Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuvaunut => Aiheen aloitti: vaunuilijat - 29.03.2014 kello on 21:23
-
Olemme 5-henkinen perhe ja mielessä on käynyt vaunun vaihto.
Ollaan mietitty vaunuja, joissa olisi liitteiden mukainen pohjaratkaisu eli kerrossänky toisessa päässä, u-ryhmä keskellä ja parivuode toisessa päässä.
Kuka tietää:
1. Missä vaunuissa tuollaisia ratkaisuja löytyy (tiedän ainakin LMC 560 MDK, Polar 560 BKX, Deftless 560 Sk, Adria 613 pk)?
2. Onko joku niistä sellainen, jota ehdottomasti suositellaan tai joku, jota ei missään nimessä kannata hankkia (ja tähän toivoisin hyvät perusteet: miksi näin?)?
3. Mitkä ovat ko. pohjaratkaisuiden hyvät/huonot puolet?
- Nykyisessä vaunussa on nestekiertolämmitys, joten se saisi olla myös uudessa.
- Autossa jarrullinen vetomassa on 1500kg
- Ollaan ajateltu käytettyä vaunua, hintaluokassa 10-15 t€
Minkälaisen vaunun siis valitsisitte (jos olisitte me) ja millä perusteella?
Kiitokset avustanne etukäteen!
-
Meillä oli Hobby 545 KMF, jossa hyvin liki alemman kuvan pohjaratkaisu. Niitä saa hintahaarukan yläpään hinnoilla. En oikein tykänny Hobbyn laadusta (mm. alkoi märäntyä) ja yks paikka tarvittiin lisää, niinpä vaunu vaihtui Dethleffs 560 FMK:hon, jossa 3-kerrossänky ja pohja sama mitä 560 SK:ssa. Dethleffssi tuntuu äkkiseltään selvästi laadukkaammalta. Näitten mallien paino ei vaan taida pysyä alle 1500 kg.
Hobbynkin pohjaratkaisu oli ihan toimiva, kuten myös tämä nykyinen. Sopii meille.
-
Eka kertaa täällä ja keskustelun avaus eksyi väärään kategoriaan, pahoitteluni...
Kopsasin saman jutun "matkailuvaunut" kategoriaan ja toivoisin saavani vastaukset sinne
-
Älä aloita uutta aihetta, vaan pyydä meitä moderaattoreita siirtämään viesti oikeaan paikkaan, jos emme itse huomaa.
-
Suosittelisin 250 leveää, kun haluaa tuollaisen U-ryhmän keskelle. Selkeesti enemmän tilaa. Mun entisessä Knausissa keittiö oli ahdas vastakkainistuttava n istuinryhmän kohdalla, kun vaunu oli sen normin 235 leveä.
Vähän kokemusta eri merkeistä, mutta uskallan väittää 10 vee vanhoissa Knausin ja Dethleffsin olevan laadultaan Hobbya parempia ja Soliferien sekä Polarien huomattavasti kalliimpia eli siis vanhempaa vuosimallia. Löytöjä voi sellaisistakin tehdä. Jotkut on reissanneet 20-30 päivää vuodessa ja pitäneet lopunajan hallissa tai katoksessa, toiset olleet liki kokoajan käytössä.
Ykköskuvan pohja mun mielestä käytössä huomattavasti toimivampi kuin kakkonen. Thumb
-
Samaa mieltä kuin 560FMK - 3-kerros sänky, niin ei tarttee pedata U-ryhmää yhdelle nukkujalle.
Valitettavasti niitä on kyllä käytettynä todella vähän vapailla markkinoilla tarjolla.
Noiden n.5.5-metristen ongelma on kyllä noin 1600kg kokonaispaino, joten 1500kg lastattuna joutuu jättämään lähes kaiken tavaran kotiin.
-
joten 1500kg lastattuna joutuu jättämään lähes kaiken tavaran kotiin.
En nyt sanois noinkaan, riittää että jättää sen toisen kaasupullon pois, sekä pitää vesitankit tyhjänä ja kaapelikelan auton takakontissa. Painosäästö on semmoiset 80kg... ;)
-
Ihan perusasia, minkä ikäiset lapset?
-
Meilla on Adria Adora 552PK ja se on suunnilleen tuon alemman kuvan mukainen. Kolmikerros sänky takana ja iso parisänky edessä. Kuukauden päästä ollut vuoeen meillä. Ja alustavista suunnitelmista poiketen (niinpä..! ) se on ollut myös talvikäytössä kausipaikalla. Vuosimalli on 2008. Omien vähäisten aiempien kokemusten perusteella tuo tuntuu kohtuu laadukkaalta. Scandinavia edition sisälsi myös alden lämppärin ja hyvin siinä on tarettu. -15C on kylmin jossa yövytty.
Alanin mainitsema kapeus tosiaan tuntuu siinä keittiössä ja U-ryhmässä. Tässä meidän vaunun ruokapöydässä ei 5 henkinen perhe ruokaile kerralla ilman kompromisseja. 4 aikuista on jo siinä ja siinä. Pöytätilaa on, mutta istuimen ulkoseinän puolen muotoilu rajoittaa jalkatilaa ja lapsille toimii kyllä hyvin. Ehdottomasti itsekin näkisin asian niin, että kolmikerros sängyt on tarpeen aloittajalle. Kaikille kiinteät sängyt ja mukavuus lisääntyy huomattavasti.
Ei ole Adriasta pahaa sanottavaa. Paikat kestää käyttöä ja kaikki toimii aikalailla suunnitellusti. Valaisimia sais olla lisää, mutta niitähän saa aika helposti, kuten mekin ollaan laitettu.
Tässä meidän mallin sisustuksessa ongelmana on kengät. Kun vaunussa majailee useampi henki, ei kengille ole mitään tilaa. Kesällä tämä ei ole ongelma, mutta muulloin kyllä on. Nyt niitä on haalattu suihkukoppiin ja alasängylle. Täytyy tehdä kenkälaatikko tuonne ruokailuryhmän penkin alle kuten toisessa KFU topicissa.
-
Tuossa on kai se Polar mistä mainitsit
http://www.tori.fi/uusimaa/Polar_560_BKX_2004___Lastenhuonemalli___Talvivaunu_10923059.htm
Kokonaispaino 1480 kg ja leveyttä täydet 252cm .
Tietenkin se III:s sänky puuttuu, mietihän noista ;)
-
Tuo on ollut hyvä puoli että ovi on eripuolella kuin tenavien sängyt. Päivä- ja yöuni aikaan on huoletta saanut kulkea vaunussa, eikä ole tarvinnut murehtia muksujen unia.
Näyttää muuten nuo LMC 560:set painavan juuri tuon 1500kg.
Hobby painaa 1600kg, mutta sen ruokapöytä näyttää yllättävän isolta. http://www.nettikaravaani.com/hobby/560/1404001
-
http://vaunupalvelu.fi/ajoneuvo.php?id=604
Tässä yksi vaihtoehto ;)
-
Lattialämmitys plussaa voi huoleti laittaa lapset lattialle leikkimään.. Mutta tuo 250 leveenä ostaisin jos vaunua etsisin. Pärjää ilman näitäkin.
-
Tuossahan olis kova sana. 3-kerrossänkykin :-)
http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/camper/1404897
-
En nyt sanois noinkaan, riittää että jättää sen toisen kaasupullon pois, sekä pitää vesitankit tyhjänä ja kaapelikelan auton takakontissa. Painosäästö on semmoiset 80kg... ;)
Se vähän riippuu. Jos pitää matkan aikana pystyä asumaan, ei vedestä voi säästää kuin 20-30 kiloa max. Kaasupullosta 15kg ja kaapelista reilun 5kg.
Perusoletuksena aattelen Detskua, jolloin Aldella varustettu 560 painaa kuiteski senverran yli paperipainojen, ettei jää 1500kiloon edes ilman kuormaa. ;D
-
Tuossahan olis kova sana. 3-kerrossänkykin :-)
http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/camper/1404897
Ei oo edes pahan hintainen ;)
-
Se vähän riippuu. Jos pitää matkan aikana pystyä asumaan, ei vedestä voi säästää kuin 20-30 kiloa max. Kaasupullosta 15kg ja kaapelista reilun 5kg.
Vesi 40kg (tarvittavan veden voi kuskata auton takakontissa), kaasupullo 23kg, kela 5kg. Tekee yhteensä 68kg. Ja kun lisäksi muistetaan aisapaino (~75kg), niin kytkentämassa jää helposti tuon 1500kg alle.
-
Älä aloita uutta aihetta, vaan pyydä meitä moderaattoreita siirtämään viesti oikeaan paikkaan, jos emme itse huomaa.
- Ok, kiitos tiedosta ja pahoitteluni... Kuten sanottua, harjoittelua vielä ja ei olla opittu ns. talon tavoille
-
Meillä oli Hobby 545 KMF, jossa hyvin liki alemman kuvan pohjaratkaisu. Niitä saa hintahaarukan yläpään hinnoilla. En oikein tykänny Hobbyn laadusta (mm. alkoi märäntyä) ja yks paikka tarvittiin lisää, niinpä vaunu vaihtui Dethleffs 560 FMK:hon, jossa 3-kerrossänky ja pohja sama mitä 560 SK:ssa. Dethleffssi tuntuu äkkiseltään selvästi laadukkaammalta. Näitten mallien paino ei vaan taida pysyä alle 1500 kg.
Hobbynkin pohjaratkaisu oli ihan toimiva, kuten myös tämä nykyinen. Sopii meille.
- Ei olla etsimässä märäntyviä vaunuja, sellainen on jo ollut :) Mitä suosittelisit ko. hintaluokassa? Dethleffssi? Mitkä on hyvät/huonot puolet sk-mallissa ja mitkä ovat asioita,joihin tulisi kiinnittää huomiota kun on kaupoilla?
-
Suosittelisin 250 leveää, kun haluaa tuollaisen U-ryhmän keskelle. Selkeesti enemmän tilaa. Mun entisessä Knausissa keittiö oli ahdas vastakkainistuttava n istuinryhmän kohdalla, kun vaunu oli sen normin 235 leveä.
Vähän kokemusta eri merkeistä, mutta uskallan väittää 10 vee vanhoissa Knausin ja Dethleffsin olevan laadultaan Hobbya parempia ja Soliferien sekä Polarien huomattavasti kalliimpia eli siis vanhempaa vuosimallia. Löytöjä voi sellaisistakin tehdä. Jotkut on reissanneet 20-30 päivää vuodessa ja pitäneet lopunajan hallissa tai katoksessa, toiset olleet liki kokoajan käytössä.
Ykköskuvan pohja mun mielestä käytössä huomattavasti toimivampi kuin kakkonen. Thumb
- 250 leveitä ollaan ajateltu
- Mikä Knaussin malli olisi meille sopiva?
- Miksi tuo ykköskuvan pohja on mielestäsi parempi?
-
Samaa mieltä kuin 560FMK - 3-kerros sänky, niin ei tarttee pedata U-ryhmää yhdelle nukkujalle.
Valitettavasti niitä on kyllä käytettynä todella vähän vapailla markkinoilla tarjolla.
Noiden n.5.5-metristen ongelma on kyllä noin 1600kg kokonaispaino, joten 1500kg lastattuna joutuu jättämään lähes kaiken tavaran kotiin.
- Olen katsellut hieman ja sänkyjen modifiointi kahdesta kolmeen kerrokseen ei näyttäisi hirveän suurelta ongelmalta...?
- Olen itse ajatellut, että tuon 100-200 kg:n ongelman yli päästään oikealla lastauksella (ei liikaa tavaraa ja tavarat akselin päällä) sekä maltillisella matkaamisella...
-
Ihan perusasia, minkä ikäiset lapset?
- 5, 8 & 10
-
Enpä osaa enää Knauseista sanoa mallikohtaisesti, kun on ollut kohta 3 vuotta jo matkailuauto.
Meillä oli 500 TKM, joka vastaa suunnilleen eka kuvan pohjaa, mutta kahdella kerrospetillä, kolmas siihen olisi ollut puuhakas projekti.
Vessa on kiva olla parisängyn vieressä ja ulko-ovi taas kaukana siitä.
-
Meilla on Adria Adora 552PK ja se on suunnilleen tuon alemman kuvan mukainen. Kolmikerros sänky takana ja iso parisänky edessä. Kuukauden päästä ollut vuoeen meillä. Ja alustavista suunnitelmista poiketen (niinpä..! ) se on ollut myös talvikäytössä kausipaikalla. Vuosimalli on 2008. Omien vähäisten aiempien kokemusten perusteella tuo tuntuu kohtuu laadukkaalta. Scandinavia edition sisälsi myös alden lämppärin ja hyvin siinä on tarettu. -15C on kylmin jossa yövytty.
Alanin mainitsema kapeus tosiaan tuntuu siinä keittiössä ja U-ryhmässä. Tässä meidän vaunun ruokapöydässä ei 5 henkinen perhe ruokaile kerralla ilman kompromisseja. 4 aikuista on jo siinä ja siinä. Pöytätilaa on, mutta istuimen ulkoseinän puolen muotoilu rajoittaa jalkatilaa ja lapsille toimii kyllä hyvin. Ehdottomasti itsekin näkisin asian niin, että kolmikerros sängyt on tarpeen aloittajalle. Kaikille kiinteät sängyt ja mukavuus lisääntyy huomattavasti.
Ei ole Adriasta pahaa sanottavaa. Paikat kestää käyttöä ja kaikki toimii aikalailla suunnitellusti. Valaisimia sais olla lisää, mutta niitähän saa aika helposti, kuten mekin ollaan laitettu.
Tässä meidän mallin sisustuksessa ongelmana on kengät. Kun vaunussa majailee useampi henki, ei kengille ole mitään tilaa. Kesällä tämä ei ole ongelma, mutta muulloin kyllä on. Nyt niitä on haalattu suihkukoppiin ja alasängylle. Täytyy tehdä kenkälaatikko tuonne ruokailuryhmän penkin alle kuten toisessa KFU topicissa.
- Kuinka leveä vaununne on ja missä hintaluokassa niitä myydään?
- Mitä olette mieltä pohjaratkaisusta? hyvät/huonot puolet ja perustelut niille. Kiitos etukäteen
-
Tuossa on kai se Polar mistä mainitsit
http://www.tori.fi/uusimaa/Polar_560_BKX_2004___Lastenhuonemalli___Talvivaunu_10923059.htm
Kokonaispaino 1480 kg ja leveyttä täydet 252cm .
Tietenkin se III:s sänky puuttuu, mietihän noista ;)
- 3:n kerroksen voi kyllä "tuunata"
- Polarin heikot kohdat/huonot puolet (hinnan lisäksi)?
-
http://vaunupalvelu.fi/ajoneuvo.php?id=604
Tässä yksi vaihtoehto ;)
- Mahtava peli! Ei vaan valitettavasti mahdu budjetin raameihin...
-
Ei oo edes pahan hintainen ;)
- Hienon näköinen on ja melkein meidän naapurissa (asutaan Oulussa), pitänee varmaan soitella...
- Mitkä on ko. mallin heikkoudet, joihin tulisi kiinnittää huomiota ennen kaupantekoa?
-
- Ei olla etsimässä märäntyviä vaunuja, sellainen on jo ollut :) Mitä suosittelisit ko. hintaluokassa? Dethleffssi? Mitkä on hyvät/huonot puolet sk-mallissa ja mitkä ovat asioita,joihin tulisi kiinnittää huomiota kun on kaupoilla?
Meillä oli perhevaununa (2+2 perhe) Detskun 500SK. Jos ensin vertaa SK-mallia lähes samanlaiseen TK-malliin, SK:n tilava wc parisängyn vieressä on hyvä ja erityisesti vessa nurkassa ja allasosasto sen ulkopuolella on mielestäni hyvä. TK-mallissa parisänky poikittain keulassa ja ahdasvessa ulko-oven kohdalla lähempänä perää.
Jos mallivuosi on 06 tai vanhempi, tarkasta Detskussa kaasupullokotelon reunat, ettei ole halkeamia - siis ulkoreunoissa seinäkulmasta keskellepäin. Jotain 07-seudussa muuttivat kulmiin pystysuuntaiset alumiinilistat, joten niissä ei enää liene halkeamia.
Eipä noista tule nyt muuta mieleen - hinta-laatu yleensä kohdallaan. Perhemallit pitää todella hyvin hintansa, joten käytetytkin arvostettu melko korkealle.
-
- Hienon näköinen on ja melkein meidän naapurissa (asutaan Oulussa), pitänee varmaan soitella...
- Mitkä on ko. mallin heikkoudet, joihin tulisi kiinnittää huomiota ennen kaupantekoa?
Taisi tulla edellisessä viestissä nuot asiat. Kannattaa ehdottomasti käydä katsomassa, jos noin lähellä vielä on. Kolmekerrossängyt on melko harvinaisia myynnissä, kun kukaan ei niistä tahdo luopua ennenkuin tarve loppuu. Ehdottomasti teille pitäisi olla viisi kiinteää petiä, jotta pöytäryhmää ei tarttee pedata.
-
- Kuinka leveä vaununne on ja missä hintaluokassa niitä myydään?
- Mitä olette mieltä pohjaratkaisusta? hyvät/huonot puolet ja perustelut niille. Kiitos etukäteen
Tämä Adria on 230 leveä ja ei olisi pahitteeksi lisätila ruokaa laittaessa jos tyttö hyörii siinä ympärillä. Toisaalta pöydästä yltää taas hyvin jääkaappiin, joten ruokaillessa ei tarvi liikkua kenenkään minnekään.
Mulle ensivaunun ostajalle 250 leveä koeajolla koukussa oli pienoinen shokki kokonsa puolesta. Eli sillä leveydellä on negatiivisesti merkitystä tuossa mielessä. Meille haettiin Matkustusvaunua joten helppo liikuteltavuus oli aika tärkeä.
Hintaluokka tällaiselle 2008 vuoden vaunulle pyörii pyynniltään 15-17000€. Mutta kolmikerroksisia en ole nähnyt myynnissä muita kuin tämä meidän. Ostimme yksityiseltä ja ilman vaihdokkia. Hintapyyntö oli 15900€. Tinkimällä lohkesi aika reilu alennus. Ostaessa vaunulla oli vielä puolivuotta tehdastakuuta jäljellä ja sen puitteissa saatiinkin vaihdatettua uusi etuseinä.
Pohjaratkaisu tässä vaunussa siis tuon jälkimmäisen kuvan mukainen aikalailla.
+ ovi edessä parisängyn vieressä. Eli muksujen sängyn tykönä ei ole ovea takana. Ei häiritse jos kuljetaan ovesta, eikä kylmä talvella pääse tuonne taakse ovea aukoessa. Itsehän kestää pikku kylmän ;) ja on tuossa toki verho joka estää ilman menemisen suoraan sänkytilaan.
+ ratkaisu sallii isohkon wc:n ja suihkukaapin. Joo-o, suihku on kesällä paljon käytössä ja toimii hyvin.
+ Alkuperäinen kolmikerrosversio, jokaisella sängyllä on oma ikkuna ja alasängyn ulkoseinä on samalla iso luukku, eli jos alasänky ei ole käytössä, patja pois ja sängyn pohjasta osa nousee seinäksi. Muodostuu hyvin iso tavaratila. Mahtuu esim kaksi polkupyörää etupyörät irroitettuna.
+ tuntuu (huom ei kokemuksia muista malleista ) että painon jako pakatessa on helppo homma. Tavaratilaa on edessä ja takana sekä akselin kohdalla (vesisäiliö 65litraa / jääkaappi + toisen penkin alla n. 100l säilytystilaa ). Sopiva 80kg aisapaino on saatu aina helposti aikaiseksi.
+ tilava keittiö
+parisängyn pituus on seinästä seinään päätyineen. Eli patja on jotain 210-220 pitkä (normi petari jää hieman lyhyeksi) ja itse tykkään nukkua kädet pään päällä ja jalat suorina. Kaikissa malleissa joissa koemakailin, ei tämä onnistu vaan nukkumapituus oli 2m tai alle.
- parisängystä seinän puolelta joutuu kömpimään toisen yli jos haluaa käydä esim veskissä.
- ruokailuryhmän pienet istumatilat. Ei oikeasti sovi kunnolla neljää aikuista yhtä aikaa.
- ei minkäänlaista säilytystilaa Vakiona kengille sisään tullessa. Aikomuksena on tuunata kenkätila akselin päälle penkin alle säilytystilaan.
Kokonaisuutena ollaan oltu kyllä erittäin tyytyväisiä nimenomaan tähän pohjaratkaisuun. Meillä vaunun haku kesti melkein pari vuotta. Aiheesta juttu täällä. Lopulta täällä foorumilla nim. Humoristi ohjaili oikeaan ja antoi sopivasti neuvoja että meillekin viimein löytyi sopiva! Kiitos vain vielä sinne!! :)
-
Tuli vielä mieleen Dethleffsin takuusta. Jotta 6 vuoden tiiviystakuu on voimassa, pitää huoltokirjassa olla joka vuodelle merkattuna tiiviystarkastus ja saumojen suojauskäsittely, jonka merkkinä pitää olla suoja-ainepullosta tarra. Ilman noita tarroja takuu ei ole voimassa.
Itse kyllä tohdin ostaa tämän toisen käytettynä, vaikka takuun oli annettu umpeutua ennenaikojaan - se vuosittainen saumakäsittely on vähän kuin hätävarjelun liioittelua ;)
mutta jos alle 6vuotiaassa ei oo pidetty takuuta voimassa, tonni-kaks hinnasta pois ;)
-
- 3:n kerroksen voi kyllä "tuunata"
- Polarin heikot kohdat/huonot puolet (hinnan lisäksi)?
Sellaisen kun ostaa, joutuu seuraavaksikin hankkimaan. Ei muut kelpaa , mahdollisesti ::)
En vielä ole muuta löytänyt , vasta 2,5v ollut ja 20.000 km perässä tullut. Asuttu about 200 vrk ympärivuoden.
Lämmin, rakenteet vahvoja. Ei ole tarvinnut kiristellä eikä kiinnitellä kalusteita vaikka olemme tulleet mm Albanian läpi jossa osa teistä ihan pottupeltoa.
Tuo hinta on suhteellinen käsitys, sehän on korkeampi myös edelleen myytäessä ja ihan samalla tasolla kuin muutkin pohjoismaalaiset.
Polariin ei tarvitse alkaa ostamaan mitään lisää.
On nestekiertoinen lattialämmitys
On tunturikytkentä
On antenni
On antennivahvistin
On akku ja laturi + kytkentäkaaviot tehtaalta. Ei tarvitse ihmetellä mikä johto menee mihin kun on jälkivirityksiä sähköt.
On cd-radio ja kaiuttimet + radioantenni
On alumiinivanteet
On hyvä vetää perässä
Sä voit ostaa minkä haluat, ei heilauta mitenkään
Polar on vaan meidän valinta tällä erää.
- Olen katsellut hieman ja sänkyjen modifiointi kahdesta kolmeen kerrokseen ei näyttäisi hirveän suurelta ongelmalta...?
- Olen itse ajatellut, että tuon 100-200 kg:n ongelman yli päästään oikealla lastauksella (ei liikaa tavaraa ja tavarat akselin päällä) sekä maltillisella matkaamisella...
Sen voi kylläkin toteuttaa , tuon III-kerros-sängyn
Tuo paino on vähän hankalampi , pakko olla mahtava veturi jotta saa 5-henkisen perheen tavarat sinne.
Et pysty puolta/koko kantavuutta siirtämään vetoautoon ja vedellä vaunua "kuivana" / tyhjänä.
Vaihda veturi mikäli aiot ostaa reippaasti ylipainoisen.
Vaakaherrat iskee jossain kohti kumminkin.
Näkeehän "vaakunasedät" omalta päätteeltään jo mitä veturilla saa vetää ja paljonko perässä oleva painaa.
Sitten pysäytys ja säästöverolappu käteen :-*
Eri asia mikäli hinautat / hinaat sen johonkin kausipaikalle.
-
Adriassa 5v tiiveystakuu pelasi vaikka huoltokirjan merkinnät oli täysin puutteelliset. Ensimmäinen omistaja ei ollut hakenut yhtään leimaa vihkoon (ensimmäiset 3vuotta). Mutta tämä ei estänyt seinän vaihtoa.
-
Sitä vaunun mahdollista käyttöä on mietittävä tarkkaan.
Yksi oleellinen asia on se, kuinka paljon vaunua käyttää talvella.
Jos vaunua ei käytä talvella tai käyttää hyvin satunnaisesti, niin sitten riittää hyvin saksalainen / adria. Näissä on hyviä pohjaratkaisuja lapsiperheille, joita nyt esim kabe on alkanut kopioimaan esim hobby 650 kfu pohjaratkaisu, löytyy myös uudesta kabesta.
Jos haluaa olla rinteessä talvella, niin kyllä pohjoismaiset vaunut siinä vetävät pidemmän korren, myös rahaa on laitettava lähes tuplat lisää samanikäiseen/ kokoiseen ruotsalaiseen kuin saksalaiseen.
Itse en ole lähtenyt vetämään vaunua talvella aivan siitä syystä kun on lapset 2v,7v,9v niin vaunu jää auttamattomasti pieneksi. Vaatteiden ja monojen kuivaus on ongelma sekä suihkut ja saunat vaikka olisikin pohjoismainen vaunu. Mökki on talvella aivan ylivoimainen vaihtoehto lapsiperheelle, jos tyyliin yhden viikon vuodessa käy lapissa tms. Ei maksa vaivaa rehata vaunua sinne.
Mutta kukin tavallaan.
Itse olen tullut siihen tulokseen, että tällähetkellä saksalaisen hinta/laatu on ylivertainen verrattuna pohjoismaisiin vaunuihin. Oikeastaan mitään lisäarvoa en ole löytänyt vastaava sta pohjoismaalaisesta kuin mitä lmc tarjoaa nyt. Ihan samat kilut ja kalut siellä on sisällä ja samoilta valmistajilta ja hyvin riittää kesällä kaikki. Oikein mukavaa kun on isot ikkunat.
Se että pohjoismaalaiset vaunut on suunniteltu enemmän talvisia olosuhteita varten kuin saksalaiset pitää täysin paikkansa, mutta sitä tosiasiaa ei pidä unohtaa että aika pitkälle samat komponentit noissa vaunuissa on merkistä riippumatta.
-
Sellaisen kun ostaa, joutuu seuraavaksikin hankkimaan. Ei muut kelpaa , mahdollisesti ::)
En vielä ole muuta löytänyt , vasta 2,5v ollut ja 20.000 km perässä tullut. Asuttu about 200 vrk ympärivuoden.
Lämmin, rakenteet vahvoja. Ei ole tarvinnut kiristellä eikä kiinnitellä kalusteita vaikka olemme tulleet mm Albanian läpi jossa osa teistä ihan pottupeltoa.
Tuo hinta on suhteellinen käsitys, sehän on korkeampi myös edelleen myytäessä ja ihan samalla tasolla kuin muutkin pohjoismaalaiset.
Polariin ei tarvitse alkaa ostamaan mitään lisää.
On nestekiertoinen lattialämmitys
On tunturikytkentä
On antenni
On antennivahvistin
On akku ja laturi + kytkentäkaaviot tehtaalta. Ei tarvitse ihmetellä mikä johto menee mihin kun on jälkivirityksiä sähköt.
On cd-radio ja kaiuttimet + radioantenni
On alumiinivanteet
On hyvä vetää perässä
Sä voit ostaa minkä haluat, ei heilauta mitenkään
Polar on vaan meidän valinta tällä erää.
Sen voi kylläkin toteuttaa , tuon III-kerros-sängyn
Tuo paino on vähän hankalampi , pakko olla mahtava veturi jotta saa 5-henkisen perheen tavarat sinne.
Et pysty puolta/koko kantavuutta siirtämään vetoautoon ja vedellä vaunua "kuivana" / tyhjänä.
Vaihda veturi mikäli aiot ostaa reippaasti ylipainoisen.
Vaakaherrat iskee jossain kohti kumminkin.
Näkeehän "vaakunasedät" omalta päätteeltään jo mitä veturilla saa vetää ja paljonko perässä oleva painaa.
Sitten pysäytys ja säästöverolappu käteen :-*
Eri asia mikäli hinautat / hinaat sen johonkin kausipaikalle.
Ja lisänä sähköllä lattia lämmitys,päivääkään en ole ostosta katunut vaikka makso paljon euroja,mutta saaahan siitä sit vaihdossa kohtuu hyvin..
-
Jos haluaa olla rinteessä talvella, niin kyllä pohjoismaiset vaunut siinä vetävät pidemmän korren, myös rahaa on laitettava lähes tuplat lisää samanikäiseen/ kokoiseen ruotsalaiseen kuin saksalaiseen.
Nykyisin samaa mieltä tästä, mutta ero on hyvin pienellä marginaalilla. Saksalaiset ovat kovaa vauhtia kopioineet pohjoismaalaisten vaunujen lämmitysratkaisuja, ja esimerkiksi Dethleffseillä (omaa kokemusta) pärjää suomen talven kylmimmissä oloissa varsin eleettömästi. Eristys on suomeen maahantuoduissa Dethleffseissäkin sellainen, että sen ero (muilta kuin markkinointipuheen osilta) pohjoismaalaisiin vaunuihin on käytännössä olematon.
Saksalaisissa vaunuissa viimeistely on selkeästi noita pohjoismaisia siistimpää kautta linjan - siis sisustus, kalusteet ja korin osat. Johtunee siitä, että markkinat ovat tuon suhteen vaativammat.
Omakohtaista kokemusta on lähinnä tuosta vaunujen aateliksi kehutusta Kabesta, jonka viimeistely on heikkoa. Kaappien ja luukkujen ovet eivät istu, puuosien liitokset ovat sinne päin, ovet ja ulkoseinän luukut ovat vinossa eri suuntiin. Kaappinovien ja vetolaatikoiden lukitukset on vimpulat ja asennettu miten sattuu, ne saa ensi töikseen korjata. Tehdas oli laittanut varusteeksi kaiuttimet, mutta ne olivat kelvottomat.
Korin jämäkkyydessä Kabe on ainakin Dethleffsiä parempi. Itseasiassa juuri korin jäykkyys ja kestävyys olivat syyt miksi vaunua paljon vetävänä toivorikkaasti taannoin vaihdoin Dethleffsin Kabeen. Vuodenvaihteessa olin vastaantulijan kanssa kolarissa, jossa vastaantullut vaunuun törmännyt auto meni etuosaltaan täysin rusinaksi (keula ja kylki kasassa, ripustukset etupyörästä irti jne) mutta Kabeen tuli ulkoisesti vain vekki. Epäilen, että meidän edellisen vaunun, Dethleffs 450DB:n, kylki olisi tuossa kolarissa auennut kuin sardiinipurkki.
-
Onko joku kehunut kabea vaunujen aateliksi ;) Kaukana siitä :D :D
-
Onko joku kehunut kabea vaunujen aateliksi ;) Kaukana siitä :D :D
Joo. Kyllä Cabby on ehdoton ykkönen!! Ja vetoautoksi Saab.
:P
Ja tässä tekstissä oli tarkoituksena humoristinen piikittely sinne Tikkakosken suuntaan!
-
Joo. Kyllä Cabby on ehdoton ykkönen!! Ja vetoautoksi Saab.
:P
Ja tässä tekstissä oli tarkoituksena humoristinen piikittely sinne Tikkakosken suuntaan!
Ei haittaa Marko mitään pysyy mieli virkeänä ;) :D :D Huumoria,huumoria ;)
-
- Olen katsellut hieman ja sänkyjen modifiointi kahdesta kolmeen kerrokseen ei näyttäisi hirveän suurelta ongelmalta...?
- Olen itse ajatellut, että tuon 100-200 kg:n ongelman yli päästään oikealla lastauksella (ei liikaa tavaraa ja tavarat akselin päällä) sekä maltillisella matkaamisella...
Joo, onnistunee tuo sänkyhomma kohtuudella, mutta tosiaan vielä muutama vuosi sitten näitten "paperipainot" oli jotain aivan muuta mitä todellisuudessa. Tutun 560 SK painoi yli kokonaismassan (1600 kg) tyhjiltään tehdaskunnossa! Vaihtoivat 1800 kg:n akselin ja tekivät painonkorotuksen "takuuna". Mun vaunu painoi 1665 kg tyhjiltään ku vaakasin ilman kaasupulloja, roikkakelaa ja ehkä 20 litraa oli vettä tankissa.
Nykyään onkin pakko ottaa painonkorotus jos haluaa Alden, suomimallit onkin 1800 kg nykyään. Perusmalli Trumalla voi olla edelleen 1600 kg kokonaismassalla.
-
Joo. Kyllä Cabby on ehdoton ykkönen!! Ja vetoautoksi Saab.
:P
Ja tässä tekstissä oli tarkoituksena humoristinen piikittely sinne Tikkakosken suuntaan!
Mainittiiko täällä minun nimi merkki :laugh: :laugh:
Cappy ja suoappi Thumb ;)
-
Onko joku kehunut kabea vaunujen aateliksi ;) Kaukana siitä :D :D
Ei millään pahalla, mutta ihan yhtä huonosti (messutarjonnan perusteella) on viimeistelty myös polarit ja soliferit. Ja niillä stryroksilla eristetyillä seinillä ei passaa pahemmin elvistellä.
Cabbyn viime vuoden lahden messuilla ollut mallisto mun mielestä erottui viimeistelyn suhteen edukseen muiden pohjoismaalaisten joukosta.
-
Tuossa olisi hintahaarukkaan sopiva: Thumb
http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/560-sk/1405194
-
Ei millään pahalla, mutta ihan yhtä huonosti (messutarjonnan perusteella) on viimeistelty myös polarit ja soliferit. Ja niillä stryroksilla eristetyillä seinillä ei passaa pahemmin elvistellä.
Cabbyn viime vuoden lahden messuilla ollut mallisto mun mielestä erottui viimeistelyn suhteen edukseen muiden pohjoismaalaisten joukosta.
Kuule se on ihan yksi maku mistä ne seinät on rakennettu, kunhan on hyvä ja lämmin olla. Eikä mun vaunussa ainakaan ole tarvinnut korjata (vielä) mitään tehtaan jäljiltä.
Mulla on hieman enemmän kokemusta niistä kuin pari messureissua suurennuslasin kera.
Tuo Cabby on kaksipiippuinen juttu, Se on minun mielestä ruma sisustukseltaan, joten se siitä.
Ketjussa oltiin ostamassa alle 15 k€:n vaunua perhekäyttöön autoon millä saa vetää 1500 kg. Nyt kiihkoilijat jo haukkuu kaikki mahdolliset ja alkavat uusia hänelle tarjoamaan?
No sehän on foorumeitten tapa, "se minun merkki on paras, muuta ei saa ostaakaan".
Jotenkin tuntuu ja on tuntunut että jokainen saa itse päättää mitä hankkii ja mistä.
-
Paras ja halvin on se jonka itse haluaa. Halvimmaksikin vaihtoehto tulee, ettei tarvitse heti olla vaihtamassa ja sitä kautta saada arvonalennuksesta lisälaskua. Alde ja 250 leveys on ehdoton vaatimus. Veti vaunua tai viihtyy kausipaikalla.
-
Paras ja halvin on se jonka itse haluaa. Halvimmaksikin vaihtoehto tulee, ettei tarvitse heti olla vaihtamassa ja sitä kautta saada arvonalennuksesta lisälaskua.
Tuo oli kyllä erittäin hyvin sanottu. Ja pätee myös (veto )auton vaihtoon.
-
Nimenomaan, emmehän kysy verhojen väriä tai saunan kalustusta täältä ,emmehän :-*
-
Ei millään pahalla, mutta ihan yhtä huonosti (messutarjonnan perusteella) on viimeistelty myös polarit ja soliferit. Ja niillä stryroksilla eristetyillä seinillä ei passaa pahemmin elvistellä.
Cabbyn viime vuoden lahden messuilla ollut mallisto mun mielestä erottui viimeistelyn suhteen edukseen muiden pohjoismaalaisten joukosta.
Mullakin vaan purut seinän välissä,mutta lämpöstä se alde sinne vaan pukkaa ;) :D
-
Kuinkahan monen on vaaka setä pysäyttänyt..? Pyydän vastausta. Eivät tunnu tiiravan sen taivaallista vaikka aihetta olisi ollut.. asiallisesti lastattu, niin ammattilainen nuista mun kuormista olisi osanut lukea, että painoa on..
-
Kuinkahan monen on vaaka setä pysäyttänyt..? Pyydän vastausta. Eivät tunnu tiiravan sen taivaallista vaikka aihetta olisi ollut.. asiallisesti lastattu, niin ammattilainen nuista mun kuormista olisi osanut lukea, että painoa on..
Ei ne suomessa yleensä, jos ei satu kamala munkki että ovat ratsaamassa raskasta kalustoa ja siinä samalla ottavat puntariin. Norjassa voi jo joutua kinkkiseen tilanteeseen ja Saksassa ...
Juu, nuo painot menee niin että jos auto jaksaa ja jarrut pitää niin se on hyvä!
-
Ei ne suomessa yleensä, jos ei satu kamala munkki että ovat ratsaamassa raskasta kalustoa ja siinä samalla ottavat puntariin. Norjassa voi jo joutua kinkkiseen tilanteeseen ja Saksassa ...
Juu, nuo painot menee niin että jos auto jaksaa ja jarrut pitää niin se on hyvä!
Olen samaa mieltä..
-
Hintaluokka tällaiselle 2008 vuoden vaunulle pyörii pyynniltään 15-17000€. Mutta kolmikerroksisia en ole nähnyt myynnissä muita kuin tämä meidän. Ostimme yksityiseltä ja ilman vaihdokkia. Hintapyyntö oli 15900€. Tinkimällä lohkesi aika reilu alennus.
- Mitä tarkoittaa "reilu alennus" euroina?
Entä muut palstalaiset:
- Minkälaisia alennuksia yleisesti olette saaneet, kun olette ostaneet käytettyjä vaunuja?
-
Nykyisin samaa mieltä tästä, mutta ero on hyvin pienellä marginaalilla. Saksalaiset ovat kovaa vauhtia kopioineet pohjoismaalaisten vaunujen lämmitysratkaisuja, ja esimerkiksi Dethleffseillä (omaa kokemusta) pärjää suomen talven kylmimmissä oloissa varsin eleettömästi. Eristys on suomeen maahantuoduissa Dethleffseissäkin sellainen, että sen ero (muilta kuin markkinointipuheen osilta) pohjoismaalaisiin vaunuihin on käytännössä olematon.
- Ollaan kuultu, että jotkin Dethleffs-mallit ovat parempia kuin toiset, mutta en muista mistä sen tunnistaa... Oliko kyseessä jokin vuosimalli, jonka jälkeen eristeet yms. ovat parempia vai joku mallimerkintä tms?
-
Tuossa olisi hintahaarukkaan sopiva: Thumb
http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/560-sk/1405194
- Jep ja iso plussa markiisista!
- Ollaan kyllä jo totutettu itsemme vesikiertoiseen lämmitykseen ja sellaisen löytyminen etusijalla...
ps. Paljonkohan ko. markiisit maksavat uutena/käytettynä?
-
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014033018168381_uu.shtml
Tulee vielä se päivä kun poliisi rupeaa järjestelmällisesti caravankulkineita ratsaan, katsii pysyä "säännösten" puitteissa. Asuntoautoissa miltei järkiään on ylipainoa ja samaa "vikaa" on vaunupuolellakin.
Lisäys: Vaunun vetäjä voi siirtää mahdollisuuksien rajoissa painoa veturiin jos siellä on vielä kantavuutta "jouten", tuo ei onnistu asuntoauton kohdalla.
Vaunu on hyvä olla muutaman sata kiloo keveämpi mitä vetopainoksi autolle annetaan, on hyvä että auto vie vaunua, ei toisinpäin.
Äläkkähän kirjoituksestani nousee sillä kaikkihan on niin hyviä kuskeja että ei sitä vahinkoa satu . . .
Se millainen vaunun / as-auton pitää olla, sen jokainen päättäköön itse. Itselleenhän jokainen vermeen ostaa.
-
- Jep ja iso plussa markiisista!
- Ollaan kyllä jo totutettu itsemme vesikiertoiseen lämmitykseen ja sellaisen löytyminen etusijalla...
Eihän nyt hyvään tottunutta saa vaihdettua toiselle kannalle ;)
ps. Paljonkohan ko. markiisit maksavat uutena/käytettynä?
Uusi kiinteä markiisi 700-900€
Itse en kyllä vaunuun laittaisi kotelomarkiisia , rytkyttää kattolistan irti mahdollisesti ,enkä myöskään vahingossakaan poraa ulkopeltiin minkäänlaista kiinnitysreikää.
Pussimarkiisi tai kuten itsellä kokopitkä katos , sen viimeksimainitun tökkää vartissa paikoilleen eikä tartte joka ilta pois laittaa tuulisessakaan paikassa.
Aikoinaan oli mallia "rätti" etukatos, Sekä Ranskassa että Lissabonissa rätti löytyi vaunun katolta kaupunkireissun jälkeen.
Sitten ostin Isabella SunBlue katoksen eikä enää vastaavia ongelmia.
-
Vaunu on hyvä olla muutaman sata kiloo keveämpi mitä vetopainoksi autolle annetaan, on hyvä että auto vie vaunua, ei toisinpäin.
Näinhän se on mutta ongelma on usein siinä että omapainot ovat niin alhaiset ettei ne vastaa todellisuutta mitenkään päin, varsinkin vähänkin vanhemmissa vaunussa, ylipaino tulee vastaan jo perusvarustein helposti.
Kyllähän järki hommassa pitää olla ja ei 1500kg painavalla autolla kannata repia 1800kg vaunua vaikka se sitä vetäisi käytännössä. Mutta kun veturin paino alkaa olevaan 2500kg tai yli, ei sillä peräänlaitettavalla niin iso merkitys ole, oli sitten 1000 tai 1900kg...
-
Pussimarkiisin puolesta minäkin liputtaisin jos ei sitten paljon ole kausipaikalla ja sielläkin kotelomarkiisi joutuu luonnonvoimien armoille.
-
Kyllähän järki hommassa pitää olla ja ei 1500kg painavalla autolla kannata repia 1800kg vaunua vaikka se sitä vetäisi käytännössä.
Tuohan on ihan 'normaali' sallittu yhdistelmä. Meinaatko etteivät autonvalmistajat tiedä, mihin heidän tekeleensä kelpaavat?
-
Mutta kun veturin paino alkaa olevaan 2500kg tai yli, ei sillä peräänlaitettavalla niin iso merkitys ole, oli sitten 1000 tai 1900kg...
Niinkö tuumaat ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Konginkankaan_linja-autoturma
Noissa alla olevan linkin kuvista löytyy varmaankin jokin jossa perävaunu on vienyt ei veturi.
Vaikka veturi painaakin nykyisillä kok.painoilla 5 akselisena 42 tonnia, aiemmin 38 tonnia.
https://www.google.fi/search?q=rekka+ojaan&client=firefox-a&hs=nck&rls=org.mozilla:fi:official&channel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=_Qc7U7KYN-zo4gTztYHIBw&ved=0CDYQsAQ&biw=1024&bih=621
-
Pussimarkiisi tai kuten itsellä kokopitkä katos , sen viimeksimainitun tökkää vartissa paikoilleen eikä tartte joka ilta pois laittaa tuulisessakaan paikassa.
Aikoinaan oli mallia "rätti" etukatos, Sekä Ranskassa että Lissabonissa rätti löytyi vaunun katolta kaupunkireissun jälkeen.
Sitten ostin Isabella SunBlue katoksen eikä enää vastaavia ongelmia.
Hei, miten eroaa "kokopitkä katos" ja "etukatos mallia rätti"?
Mitä tarkoitat?
Pussimarkiisin tiedän.
Meillä on kattouraan vedettävä katos jossa kolme teleskooppikeppiä ja narut.
Toimii hyvin, on nopeasti pystyssä ja hankintahinnaltaan edullinen.
Viikataan kassiinsa matkan ajaksi ja myös kausipaikalta viikoksi poistuttaessa. On ollut käytössä
joka viikonloppu ja lomat viitenä vuotena. Syksyllä pystytetään talviteltta joka puretaan huhti-toukokuussa.
Kotimaassa katos on muutaman kerran purettu myrskyn takia, ettei karkaa tai riko telttauraa.
-
- Mitä tarkoittaa "reilu alennus" euroina?
Meidän tapauksessa alennus oli 1800€ (15900,- ), eli yli 10% pyynnistä joka taas oli karkealla kammalla pari tonnia alle liikkeiden pyynnin. Tosin tasan samanlaista ei ollut, mutta 5.50m sisämitan 2008 Adriat liikkui 17000-18000€ pyynneissä.
Voiska tästä juontaa, että liikkeet ottaa tuossa hintaluokassa sen 3000€ minimin katetta? Vaihdossa siis jos tarjoaa niin 12000€ ei taida irrota, kymppi ehkä reaali?
-
- Ollaan kuultu, että jotkin Dethleffs-mallit ovat parempia kuin toiset, mutta en muista mistä sen tunnistaa... Oliko kyseessä jokin vuosimalli, jonka jälkeen eristeet yms. ovat parempia vai joku mallimerkintä tms?
Muuta en tiedä kuin keulan muutoksen 2004. Vertaa esim. mainitun 2002 mallin keulaa -04:ää uudempiin. Uudemmissa kaksiosainen keulan muovitus. -04 malleissa taitaa olla molempia sekaisin.
Ymmärtääkseni foam-eriste on ollut ainakin koko 2000-luvun.
Noissa vessoissa on myös eroja. Itse en tykkää tuosta mainitun 2002 mallin vessasta, jossa pönttö on liukuoven vieressä ja suihku perällä - mielestäni se suihku on siinä turhaa tilaa ja sängyn seutu menee ahtaaksi. Kohta muuta sanoo tosin suihkusta vastakkaisen mielipiteen ;)
-
Hei, miten eroaa "kokopitkä katos" ja "etukatos mallia rätti"?
Tuo "rätti" on kolmella kepillä ja telttauraan tukeentuva.
Taas Isabellassa on päädyt ja myös jykevä poikittaistanko + etureunaan tuleva pitkittäistanko.
Kokemukseni mukaan pysyy tuulessakin paikoillaan , vesi laskeutuu alas katolta. Tuohon Rättiin oli kerran tullut vettä poissaollessamme ja siihen oli tullut lehmän maitosäkkiä muistuttava venymä mikä ei koskaan palautunut alkuperäiseksi.
Tuosta lähtee päätyjen läpinäkyvät osat vetoketjulla pois. ja päädyt on myös kulmaputkissa kiinni jottei päädyt pääse lepattamaan tuulessa.
(http://www.campingferie.dk/h17_fortelte/s/2009_images/2009_isabella_02_sunblue.jpg)
-
Kun palataan aiheeseen niin vaunua 10-15 t välillä.
Tuossa kun äkkiä katselin tarjontaa ko hintaluokasta, niin kyllä se tarkoittaa pohjoismaalaisten vaunujen kohdalta puhutaan yli 10 v vaunuista ja saksalaisten kohdalla yli 5 vuotta vanhoista vaunuista. Tuossa on aika merkittävä ero, vaunutkin on kehittyneet jonkin verran tuona aikana.
Toki sehän on niin käytöstä kiinni, mutta merkistä riippumatta siisti ja talvet sisällä pidetyt maksavat vähän enemmän ja niiden tarjonta on vähäisempää verrattuna kaikki talvet pihalla olleeseen.
Tietysti joku voi väittää, että ei ole mitään merkitystä onko talvet pihalla vai sisällä. No ehkä tällä talvella mitään merkitystä ollutkaan, mutta jos muistelee paria viime talvea, niin aikamoinen ero siinä jos katolla on metri lunta tai lunta ei siellä katolla ei koskaan ole ollut.
-
Tuossa olis muuten myös hyvä talvivaunu, vaikkakin hieman ylihintainen hintatoiveeseen nähden.
http://www.netticaravan.fi/kauppiaat/Viitamaa+Caravan+Oy/620/1/74165/0
Jos noita kerrossängyn kulmatolppia pidentäisi ja nostaisi kerrossänkyjä ylemmäs, saisi kolmekerrossängyn. eikä tulisi katon pyöristys ahistamaan yläpetiä, kun on sängyt pituussuuntaan.
Tuossa Snow-mallissa siis nestekiertoinen lattialämmitys jo tuon ikäisessä ja suihku on sellainen jota voi oikeasti käyttää ;)
Tuo keula on muuten erikoisempi, tuonikäisissä perusvaunuissa kaksiosainen.
Niin ja paino.... Thumbd
-
Kun palataan aiheeseen niin vaunua 10-15 t välillä.
Tuossa kun äkkiä katselin tarjontaa ko hintaluokasta, niin kyllä se tarkoittaa pohjoismaalaisten vaunujen kohdalta puhutaan yli 10 v vaunuista ja saksalaisten kohdalla yli 5 vuotta vanhoista vaunuista. Tuossa on aika merkittävä ero, vaunutkin on kehittyneet jonkin verran tuona aikana.
Tuon takia itsekin ostin saksalaisen vaunun, kun 08vm vaunun sai tuohon 10-15te hintaan kaikilla varusteilla. Usein vielä tahtoo saksalaisissa olla lapsiperheille paremmat sänkyjärjestelyt.
-
Ite jossain vaiheessa kattelin noita Cabbyja, kun ovat hyviksi vaunuiksi ominaisuuksiltaan kehuttuja.
Vaan kun en varmasti suostu siihen, että vaunussa on parisänky ja lasten kerrossängyt vierekkäin. Oma rauha pitää yöllä olla niin lapsilla kuin vanhemmilakin, eli sängyt eri päihin vaunua.
Solifereissakin ollut samanlaisia ratkaisuja. Ei hyvä.
-
- Ollaan kuultu, että jotkin Dethleffs-mallit ovat parempia kuin toiset, mutta en muista mistä sen tunnistaa... Oliko kyseessä jokin vuosimalli, jonka jälkeen eristeet yms. ovat parempia vai joku mallimerkintä tms?
Mä olen kuullut (ei omakohtaista kokemusta) että jossakin vaiheessa 2000-lukua Dethleffs vaunujen ilmakanavat esimerkiksi kaappien takana ovat parantuneet. Ero oli selkeä ainakin silloisen vaununaapurin muistaakseni 2005-mallin ja meidän 2010-mallin välillä. Siinä 2005 mallissa oli sumppuja, jossa seinät hikoilivat talvella.
-
Vaan kun en varmasti suostu siihen, että vaunussa on parisänky ja lasten kerrossängyt vierekkäin. Oma rauha pitää yöllä olla niin lapsilla kuin vanhemmilakin, eli sängyt eri päihin vaunua.
Et kai sä ihan aikuisten oikeasti luule että vaunussa jokin "yksityisyys" on , vaikka olisi 3 h + k ::)
-
Mä olen kuullut (ei omakohtaista kokemusta) että jossakin vaiheessa 2000-lukua Dethleffs vaunujen ilmakanavat esimerkiksi kaappien takana ovat parantuneet. Ero oli selkeä ainakin silloisen vaununaapurin muistaakseni 2005-mallin ja meidän 2010-mallin välillä. Siinä 2005 mallissa oli sumppuja, jossa seinät hikoilivat talvella.
Tuo on tosi. Ilmasolat on tullut "parempiin malleihin" myös -04-05 seudussa eli Camper, Beduin yms. Niitä ei ole NewLine ja Tourist Light varsioissa.
Meidän edellinen oli NewLine, mutta enpä minä huomannut meidän 3-vuodenajan käytössä siinä mitään ongelmaa. Varmasti umpikaappeihin tiivistyy enemmän kosteutta pakkasella jos ilma ei pääse kiertämään kaappien takaa.
NewLinellä ei olekkaan käytännössä muuta eroa esim. samanikäiseen Camperiin - samat eristeet ja lämmittimet jne.
Tourist Light yms. kesäversiot kanattaa unohtaa heti kättelyssä, kun ei oo tänne suunniteltu.
-
Et kai sä ihan aikuisten oikeasti luule että vaunussa jokin "yksityisyys" on , vaikka olisi 3 h + k ::)
Kyllä siellä jonkinlainen on mainitulla pohjalla. Saattaa olla jopa umpiseinä ja puinen liukuovi välissä. Vähintäänkin näköyhteys puuttuu. Tai niin ainakin mun entisessä Knausissa oli.
Tää nyt tietenkin on tällainen nuoren perheen näkökulma.
-
Kyllä siellä jonkinlainen on mainitulla pohjalla. Saattaa olla jopa umpiseinä ja puinen liukuovi välissä. Vähintäänkin näköyhteys puuttuu. Tai niin ainakin mun entisessä Knausissa oli.
Tää nyt tietenkin on tällainen nuoren perheen näkökulma.
Hyvä näkökulma. Thumb
Jos vaunussa on kaikki sängyt samassa päässä, mielestäni siihen on muutama syy:
Joko pariskunnalla ei mene enää hyvin ja keskinäiseen kanssakäymiseen ei ole tarvetta (huom. kohta on jollekkin tarjolla "hyvä" perhevaunu sopuhintaan).
Tai osa pariskunnasta ei enää kykene em. kanssakäymiseen (huom. joskus on pystynyt, jos on todistettavasti (omaa?) jälkikasvua).
Tai sitten vaunussa asuu todella pervoa porukkaa...
Olisko muita syitä? Ehkäpä, ei ole varaa ostaa kunnollista perhevaunua ;D
-
Ehkäpä, ei ole varaa ostaa kunnollista perhevaunua ;D
Eikös monta "asiantuntijaa" ole todistanut moneen kertaan että "ne kunnon perhevaunut" on halvempia ::)
Ei ihan käy lauseet yksiin, kumpaan uskoa ?
Mutta itse asiaan, kyllä ne osaa korvat höröllä olla lapsetkin , siitä vaan kokeilemaan tuleeko hihitystä :P
-
Eikös monta "asiantuntijaa" ole todistanut moneen kertaan että "ne kunnon perhevaunut" on halvempia ::)
Ei ihan käy lauseet yksiin, kumpaan uskoa ?
"Vara" ei oo aina rahasta kiinni ;)
Mutta itse asiaan, kyllä ne osaa korvat höröllä olla lapsetkin , siitä vaan kokeilemaan tuleeko hihitystä :P
No ei meillä tuu ;) Ennemmin taitas olla vanhuksilla korvat punaisena, jos lapset vielä lähtis mukaan ;D
-
Vähän olette saanut vääntöä aikaseksi ;) :D
-
"Vara" ei oo aina rahasta kiinni ;)
Mikä ihme se sitten voi olla, en kysy muita lupaa ostamiseen kuin lompakolta ja vaimolta ,ehkä muilla toisin (esim naapurit sukulaiset toiset kaavaanrit jne) :-*
ps parivuodemalli meille ainakin pitää olla , muista en tiedä
-
Vähän olette saanut vääntöä aikaseksi ;) :D
Kai sitä kun menee kesä ja enstalvi pilalle jos joku ei osta samanmerkkistä kuin "minulla" , ainakin jotenkin saanut sen tiedoksi Pefflettiosastolta :D
-
Kai sitä kun menee kesä ja enstalvi pilalle jos joku ei osta samanmerkkistä kuin "minulla" , ainakin jotenkin saanut sen tiedoksi Pefflettiosastolta :D
Thumb :D Jos meidän merkkiä mainostettaisiin,niin johan nousisi meteli ;)
-
Siitä vaunu ja veto auto :D Sopis hintahaarukkaakin ;)
https://www.youtube.com/watch?list=LLvTm0oii9DFBfIMrYh2UR2Q&v=KvhKtwsxJfA
-
Siitä vaunu ja veto auto :D Sopis hintahaarukkaakin ;)
https://www.youtube.com/watch?list=LLvTm0oii9DFBfIMrYh2UR2Q&v=KvhKtwsxJfA
Punasella satakaksseiskalla se meijänkin isä aikoinaan vaunua veteli, tais kyllä olla joku 700 kg painoinen kuuppa eikä tollanen Kabe. ;D Sieltäkö lie kipinä tähän touhuun lähti... muutaman vuoden ikäinen nappula olin tuolloin 80-luvun alussa.
-
Punasella satakaksseiskalla se meijänkin isä aikoinaan vaunua veteli, tais kyllä olla joku 700 kg painoinen kuuppa eikä tollanen Kabe. ;D Sieltäkö lie kipinä tähän touhuun lähti... muutaman vuoden ikäinen nappula olin tuolloin 80-luvun alussa.
:D
-
Kai sitä kun menee kesä ja enstalvi pilalle jos joku ei osta samanmerkkistä kuin "minulla" , ainakin jotenkin saanut sen tiedoksi Pefflettiosastolta :D
Kenellä menee kenellä ei. Ei se oo ainakaan mun vika, jos joissakin merkeissä ei ole järkeviä pohjaratkaisuja tarjolla ;D
Itte olen kyllä sitä mieltä ettei oo järkeä lähteä kiskomaan 560 kokoista Detskua autilla jolla saa vetää vain 1500kg.
Ps. Mää käytän peflettiä vaan saunaosastolla ;)
-
NIin mielestäni kyse on siitä kuinka laadukkaan vaunun voi saada 15.000 €
Tilanne on nykyään se, että pohjoismaiset vaunun ovat marginaaliryhmä asuntovaunumarkkino illa kokonaisuutena.
Maksammeko todellisuudessa pohjoismaisissa vaunuissa marginaalierien tuotannon tehottomuudesta vai oikeasta laadusta.
Esimerkiksi jääkaappi. Hobby ostaa vuodessa 10.000 jääkaappia se saa määritellä koon värin ihan mitä vain valmistajalta ja hinta on varmasti kohdallaan kun alalla on kilpailua. Ja näin hobby onkin toiminut heillä on vaunuissa ja autoissa sellaiset jääkaapit mitkä sinne hyvin sopivat. Ja tällä saadaa kilpailuetua. Vaunua ei ole rakennettu jääkaapin ympärille.
Sitten vertailunvuoksi vaikka Solifer kuinka monta vaunua se tekee vuodessa varmaan noin 100 tai vaikka 200. Ei merkitystä. Tällä massalla hävitään jo osien kilpailuttamisessa paljon, vaikka olisi täsmälleen samat osat pöydässä. Pienellä volyymillä hävitään hinnassa.
Veikkaan että Solifer on samoilla osilla 20 % kalliimpi pelkästään sen vuoksi että marginaaliryhmässä ei ole volyymia millä pelata.
Seuraava asia pohjoismainen työvoima on 20 % - 30 % kalliimpaa kuin keskieuroopassa. Lisäksi pohjoismainen työnjoustamattomuus tulee työnantajalle kalliiksi.
Sitten tuotantolinjojen tehokkuus. On aivan eriasia tehdä liukuhihnalla 10000 kuin 200 vuodessa. Aika paljon saadaan enemmän tehoja irti tuosta 10000 ja uskallan väittää myös laatua. Siellä voi olla yksi mies tekemässä vain yhtä asiaa kun pienemmässä tuotannossa yksi tekee monta asiaa.
Siis sama vaunu ruotsissa kuin saksassa koottuna on varmasti jo lähtökohdiltaan sen 20-30 % kalliimpi pelkästään sen vuoksi, että tuotanto on niin pientä, joka tuo tehottomuutta. Näin se vain menee nykypäivänä. Käsityö maksaa joka ei välttämättä takaa laatua.
-
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Thumb
-
Kenellä menee kenellä ei. Ei se oo ainakaan mun vika, jos joissakin merkeissä ei ole järkeviä pohjaratkaisuja tarjolla ;D
Itte olen kyllä sitä mieltä ettei oo järkeä lähteä kiskomaan 560 kokoista Detskua autilla jolla saa vetää vain 1500kg.
Ps. Mää käytäb peflettiä vaan saunaosastolla ;)
Ajattelin vaan kun Detskun suunnalta tulee kuin konekivääristä noita ehdotuksia.
Sanoin jo ensimmäisessä kommentissani jotta ihan yx hailee itselle, kuka ostaa ja minkä/mistä.
Ei varmaan tartte alkaa toistamaan ?
Tuo Peffletti on hyväntahtoinen pahaatarkoittamaton lempinimi, muutama tuntemani ko merkin omistaja on sitä käyttänyt omastaan , kai se sieltä tarttunut.
Lisäksi se pohjaratkaisun järkevyys on joka käyttäjällä omansa. Noissa kahdenpään ratkaisuissa on mielestäni (i.m.h.o) onneton oleskeluryhmä keskellä ja pieni keittiö. Kai saan olla sitä mieltä :-[
-
....
Missähän kohti tuo laatu/valmistusmäärä on kompetenssissa toisiinsa.
Jostain tullut kokemuksia että bulkkitavarassa laatupoikkeamat on suurempi. Eihän tartte ottaa kuin ne surullisenkuuluisat Hobbyn sähköt.
Mä en ymmärrä kun Hobby ostaa 10.000 jääkaappia ,niin miksi ne ei osta edes yhtä mihin mahtuu iso kivennäisvesipullo pystyyn, saa se olla tosin muutakin kuin kivennäisvettä.
Jokin huvittava slim-line ;D
Edit: Eikä merkkiä SOLIFER oltu kai ketjussa aiemmin tarjottukaan?
-
Tourist Light yms. kesäversiot kanattaa unohtaa heti kättelyssä, kun ei oo tänne suunniteltu.
Miksi noin ajattelet ? Moni kesälomakauden ajan vaunua käyttävä vaanari tulee toimeen hyvin kyseisellä vermeellä.
Ja kaikki kolmenkauden vaanarit tulee hyvin toimeen ilmalämmityksellä kera sähkölattialämmityk sen, toisin on neljänkauden vaanarit.
Nestekiertolämmitys nestekiertoisella lattialämmityksellä nostaa vermeen hintaa roimasti, tuolla hintaerolla saa "kivaa" paljon "kesään" . . .
Vaikka ilmastoinnin . . .
-
Lisäksi se pohjaratkaisun järkevyys on joka käyttäjällä omansa. Noissa kahdenpään ratkaisuissa on mielestäni (i.m.h.o) onneton oleskeluryhmä keskellä ja pieni keittiö. Kai saan olla sitä mieltä :-[
Tuosta olen samaa mieltä. Jokainen valitsee oman tarpeen ja mieltymyksen mukaan..
-
Nestekiertolämmitys nestekiertoisella lattialämmityksellä nostaa vermeen hintaa roimasti, tuolla hintaerolla saa "kivaa" paljon "kesään" . . .
Vaikka ilmastoinnin . . .
Ei se nestekiertoinen lattialämmitys välttämättä hintaa nosta. Lmc:ssä on nestekiertoinen lattialämmitys.
-
Ei se nestekiertoinen lattialämmitys välttämättä hintaa nosta. Lmc:ssä on nestekiertoinen lattialämmitys.
Niin, mutta Jari kirjoitti >
Nestekiertolämmitys nestekiertoisella lattialämmityksellä nostaa vermeen hintaa roimasti, tuolla hintaerolla saa "kivaa" paljon "kesään" . . .
Aika hankala ilmalämmitysvaunuun olisikaan laittaa nestekiertoista lattialämmitystä. :D
-
Aika hankala ilmalämmitysvaunuun olisikaan laittaa nestekiertoista lattialämmitystä. :D
Niin on, mutta asuntoautoon on tuollainen laitettu, varmaan muistat jutun Camper lehdessä tuolta länsinaapurista. Tahi oliko Karavaanarit lehti ?
Jokkutuote Suomessa noita valmisti ? Valmistaa ? http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/jokku+tuote/22362184 Liekkö lopettanut ? kun ei löydy kotisivuja, muistaakseni sellaiset oli . . .
Tuollainen ( alla ) mutta sähkövastuksen tilalla oli "vesiletku" . . .
http://www.vapaa-aika.com/ohjaamon-lampomatto-230v-75w-ducato-jumper-boxer.html
Tiedän yhden asuntoauton tuolla Kainuussa johon on jälkiasennuksena laitettu nestekiertolämmitys kera nestekiertoisen lattialämmityksen . . .
-
Hei, miten eroaa "kokopitkä katos" ja "etukatos mallia rätti"?
Mitä tarkoitat?
Pussimarkiisin tiedän.
Meillä on kattouraan vedettävä katos jossa kolme teleskooppikeppiä ja narut.
Toimii hyvin, on nopeasti pystyssä ja hankintahinnaltaan edullinen.
Viikataan kassiinsa matkan ajaksi ja myös kausipaikalta viikoksi poistuttaessa. On ollut käytössä
joka viikonloppu ja lomat viitenä vuotena. Syksyllä pystytetään talviteltta joka puretaan huhti-toukokuussa.
- minäkään en tiedä,mistä puhutaan...?
- voisitteko ystävällisesti panna esim. jonkin verkkokaupan linkin?
-
Tuollainen pussimarkiisi on helppo ja nopea käyttää.
http://www.mlcaravan.fi/kauppa/product_catalog.php?c=107
-
Ei se nestekiertoinen lattialämmitys välttämättä hintaa nosta. Lmc:ssä on nestekiertoinen lattialämmitys.
Suorastaan pakko kysyä, vaikka en vastausta saakaan:
Paljonkohan LMC(:kin) olisi halvempi ilman nestekiertoista lattialämmitystä?
-
- minäkään en tiedä,mistä puhutaan...?
- voisitteko ystävällisesti panna esim. jonkin verkkokaupan linkin?
Vapaa-aika, haku teltta:
http://www.vapaa-aika.com/catalogsearch/result/?q=teltta
Haku katos:
http://www.vapaa-aika.com/catalogsearch/result/?q=teltta
Haku tuo monenlaista sälää mukanaan joka tavalla tai toisella liittyy asiakokonaisuuteen . . .
-
Niin on, mutta asuntoautoon on tuollainen laitettu, varmaan muistat jutun Camper lehdessä tuolta länsinaapurista. Tahi oliko Karavaanarit lehti ?
Jokkutuote Suomessa noita valmisti ? Valmistaa ? http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/jokku+tuote/22362184 Liekkö lopettanut ? kun ei löydy kotisivuja, muistaakseni sellaiset oli . . .
Tuollainen ( alla ) mutta sähkövastuksen tilalla oli "vesiletku" . . .
http://www.vapaa-aika.com/ohjaamon-lampomatto-230v-75w-ducato-jumper-boxer.html
Tiedän yhden asuntoauton tuolla Kainuussa johon on jälkiasennuksena laitettu nestekiertolämmitys kera nestekiertoisen lattialämmityksen . . .
Onhan noita mainostettu, mutta en tuosta Pamauksen sovellutuksesta ole aiemmin kuullut.
-
Tuosta olen samaa mieltä. Jokainen valitsee oman tarpeen ja mieltymyksen mukaan..
- jep ja meille tärkeää olisi sängyt, joissa voi nukkua vaikka joku toinen olisi syömässä = kiinteät sängyt viidelle, vaikka hieman pienemmän ruokailuryhmän kustannuksella
-
- minäkään en tiedä,mistä puhutaan...?
- voisitteko ystävällisesti panna esim. jonkin verkkokaupan linkin?
On olemassa seuraavan TYYLISIÄ katoksia. Missä ei tule kuin pystyputket ja kangas kiristetään mukana tulevilla naruilla ja kiiloilla vaunun eteen.
Kuvan katosta en mitenkään yhdistä aiheeseen kuin sen pystytystavalla.
http://www.vapaa-aika.com/catalog/product/gallery/id/2860/image/5270/
Taas suosimani tyyppi esim Isabella Sun Blue ,Sun Shine jne.
niissä tulee pystyputket, 3 vaakaputkea poikittain ja etureunaan koko teltan mittaiset vaakaputket.
Näitten lisäksi tietenkin narut ja kiilat. Tällainen on itsellänikin ja ei pikkupuuskista ota itseensä. Yleensä kesällä reissusta tullessa 2-3kk yhtäsoittoa pystyssä.
Matkoilla tietenkin yli yhden yön pysähdyksillä myös.
http://www.isabella.net/fi/katokset/yksityiskohdat/sun-shine
Näitä löytyy muiltakin merkeiltä.
-
Hyvä näkökulma. Thumb
Jos vaunussa on kaikki sängyt samassa päässä, mielestäni siihen on muutama syy:
Joko pariskunnalla ei mene enää hyvin ja keskinäiseen kanssakäymiseen ei ole tarvetta (huom. kohta on jollekkin tarjolla "hyvä" perhevaunu sopuhintaan).
Tai osa pariskunnasta ei enää kykene em. kanssakäymiseen (huom. joskus on pystynyt, jos on todistettavasti (omaa?) jälkikasvua).
Tai sitten vaunussa asuu todella pervoa porukkaa...
Olisko muita syitä? Ehkäpä, ei ole varaa ostaa kunnollista perhevaunua ;D
Vai tällaisia vinkkejä kokeneemmilta ja viisaammilta
Onneksi noita pohjaratkaisuja on tosiaan moneen makuun. Jokainen sitten valitsee omiin tarpeisiinsa parhaiten sopivan. Käytännössä tuossa kokoluokassa jokaisessa pohjaratkaisussa on omat hyvät/huono puolensa. (oikeaa lastenhuonemallia,kun ei 1500 kg massaan saa mahtumaan millään). Toinen arvostaa esim tilavampaa sohvaryhmää ja hyväksyy sen, että lasten 3-kerrossänky on siinä vanhempien vieressä ja toinen taas saa muutaman muutaman metrin hajuraon lasten sängyistä aikuisten sänkyyn ja saa mahdollisesti 5-hengelle liian pienen sohvaryhmän ja minikeittiön.
Kannattaa käydä katsomassa noita eri pohjaratkaisuja ja käytettyjä yleensäkin mahdollisimman paljon, että tietää, mitä missäkin saa/menettää. Onneksi teillä on jo kokemusta vaunuelämästä niin osaatte itse hahmottaa tarpeenne parhaiten.
Siitä vetopainosta vielä sen verran, että en misssään nimessä suosita vaunua, jonka kokonaismassa on yli 1500 kg. Vaunujen kantavuudet on yleisesti ottaen sen verran pieniä, että 5 henkisen perheen on helppo kuormata se lähellle sallitua maksimia ja ylikin. Ulkomailla reissatesa matka loppuu/kuin seinään, kunnes yhdistelmä on sallituissa painoissa, jos poliisi kohdalle sattuu. Eikä tarvitse mennä kuin Ruotsiin asti. Kotimaassa ketään ei kiinnosta enen kuin jotakin sattuu. Mikäli esim kolaroit ylipainoisen yhdistelmän ja tieto ns laittomasta yhdistelmästä kantautuu vakuutustarkastajal le asti, niin lienee sanomattakin selvää, että tarkastajasetä/täti käyttää tietoa edustamansa yhtiön etuja ajatellen.
Sitten muutama kysymys vaunun käyttötarpeista:
Onko vaunua tarkoitus käyttää talvella?
Onko sitä tarkoitus vetää paljon vai seisooko se jossakin kausipaikalla?
-
Mutta itse asiaan, kyllä ne osaa korvat höröllä olla lapsetkin , siitä vaan kokeilemaan tuleeko hihitystä :P
Pitää nauttia vielä muutama vuosi siitä, että lapset nukkuu. Ja ylipäätänsä ovat mukana, eivätkä pidä bileitä sillä aikaa meillä kotona.
---------------
Vaan kyllä pitää saada rauhassa rvan vieressä olla, mikä on tietenkin kokeneemmalle kansalle itsestäänselvyys, kun muita ei vaunussa ole. Älyttömin tilanne on silloin, kun kulkine on hankittu ajattelematta lainkaan sen käyttäjiä, jolloin nukutaan missä sattuu, molemmat vanhemmat eri peteissä lasten vieressä tai jopa yksinään.
Mutta pohjaratkaisu on kompromissien summa, siitä varmaan kaikki ovat yhtä mieltä. Vaan se ei ole ainoa ratkaiseva tekijä, muutkin eri valmistajien ominaisuudet pitää ottaa huomioon. Ja arvioida näitä kaikkia suhteessa omaan käyttöön. Reissaajalle liian iso vaunu voi olla ongelma, jo suomalaisittain keskikokoinen vaunu voi olla ylärajalla sopiakseen keskieurooppalaisen alueen vaunupaikalle. Parikin kertaa Knaus 500 sopi vain juuri ja juuri, ja sillä reissattiin aina matalasesongin aikaan.
Itse arvostaisin vesitiiveyden kannalta hyvin tehtyjä rakenteita ja oikein valittuja materiaaleja. Tämä on asia, joka mua muuten mainion Knausin kohdalla arvelutti, turhan ohuen lämpöeristyksen ohella. Hymerissä tuo puoli on nyt kunnossa.
Mun mielestä Trumalla pärjää mainiosti, jos ei ole talvikausipaikkalai nen tai matkaile arktisissa olosuhteissa. Ei se ainakaan kynnyskysymys voi muille olla.
-
Kyllä Trumaticillä varustetussa m-kulkimessa voi olla nestekiertoinen lattialämmitys, tosin tehty vain m-autoihin http://www.netticaravan.fi/matkailuautot/LMC+T+592+Liberty+130+hv+2%2C3+multijet+130+hv/51177
-
- jep ja meille tärkeää olisi sängyt, joissa voi nukkua vaikka joku toinen olisi syömässä = kiinteät sängyt viidelle, vaikka hieman pienemmän ruokailuryhmän kustannuksella
Taas mielestämme: Kun ihminen nukkuu vain 1/4 - 1/3 osa vuorokaudesta niin hölmöä varata melkein koko vaunu siihen tarkoitukseen. Tuota isoa oleskeluryhmää tarvitsee sisällä syömiseen , pelien pelaamiseen , lukemiseen , telkkarin katsomiseen jne. Pikkuryhmä keskellä vaunua ja 5-hengen perhe siihen ;)
Kun on tuollainen iso etukatos niin se antaa sen lisätilan. Mekin katselemme siinä telkkaria, syömme aterioita , luemme ja makoilemme lepotuoleissa. "Kukahullu" vaunussa sisällä aikaa viettää kun ulkonakin voi olla. Tämä tietenkin koskee kesäaikaa.
-
Vai tällaisia vinkkejä kokeneemmilta ja viisaammilta
Onneksi noita pohjaratkaisuja on tosiaan moneen makuun. Jokainen sitten valitsee omiin tarpeisiinsa parhaiten sopivan. Käytännössä tuossa kokoluokassa jokaisessa pohjaratkaisussa on omat hyvät/huono puolensa. (oikeaa lastenhuonemallia,kun ei 1500 kg massaan saa mahtumaan millään). Toinen arvostaa esim tilavampaa sohvaryhmää ja hyväksyy sen, että lasten 3-kerrossänky on siinä vanhempien vieressä ja toinen taas saa muutaman muutaman metrin hajuraon lasten sängyistä aikuisten sänkyyn ja saa mahdollisesti 5-hengelle liian pienen sohvaryhmän ja minikeittiön.
Kannattaa käydä katsomassa noita eri pohjaratkaisuja ja käytettyjä yleensäkin mahdollisimman paljon, että tietää, mitä missäkin saa/menettää. Onneksi teillä on jo kokemusta vaunuelämästä niin osaatte itse hahmottaa tarpeenne parhaiten.
Siitä vetopainosta vielä sen verran, että en misssään nimessä suosita vaunua, jonka kokonaismassa on yli 1500 kg. Vaunujen kantavuudet on yleisesti ottaen sen verran pieniä, että 5 henkisen perheen on helppo kuormata se lähellle sallitua maksimia ja ylikin. Ulkomailla reissatesa matka loppuu/kuin seinään, kunnes yhdistelmä on sallituissa painoissa, jos poliisi kohdalle sattuu. Eikä tarvitse mennä kuin Ruotsiin asti. Kotimaassa ketään ei kiinnosta enen kuin jotakin sattuu. Mikäli esim kolaroit ylipainoisen yhdistelmän ja tieto ns laittomasta yhdistelmästä kantautuu vakuutustarkastajal le asti, niin lienee sanomattakin selvää, että tarkastajasetä/täti käyttää tietoa edustamansa yhtiön etuja ajatellen.
Sitten muutama kysymys vaunun käyttötarpeista:
Onko vaunua tarkoitus käyttää talvella?
Onko sitä tarkoitus vetää paljon vai seisooko se jossakin kausipaikalla?
Mutta joskus "merkkifanaattisuus" on isompi kuin järjen sanoma :-[
Alleviivaukset lainaajan
-
Suorastaan pakko kysyä, vaikka en vastausta saakaan:
Paljonkohan LMC(:kin) olisi halvempi ilman nestekiertoista lattialämmitystä?
Veikkaan että voi olla 1000-2000 € halvempi uutena koska samoja vaunuja on myyty myös trumaticilla, jälleenmyynti hintoja kun katselee niin vaikutus on 0 e.
-
Olenkohan nyt kirjoittanut jotenkin epäselvästi.
Vaunussani on Alden nestekiertoinen lämmitys ja siinä on vesikiertoiset patterit seinissä sekä vesikiertoinen lattialämpö, jossa on automaattitermostaa tti sekä erillinen vesipumppu lattialämmölle.
Samaa vaunua myydään myös trumaticilla varustettuna ilmalämmityksellä ja siinä ei ole nestekiertoista lattialämmitystä, vaan siinä on sähköllä toimiva lattialämmitys.
Jälleenmyyntiarvo on samaa luokkaa oli vaunussa trumatic tai alde.
Ja tämä tarkoittaa sitä, että saksalaisista vaunuista löytyy myös vesikiertoisia lattialämpöjä, eikä välttämättä tarvitse ostaa pohjoismaista vaunua paljon kovemmalla hinnalla, jotta saisi vesikiertoisen lattialämmityksen. Jos välttämättä haluaa vesikiertoisen lattialämmityksen vaunuun, niin muitakin vaihtoehtoja on kuin solifer, polar ja kabe. Tätä olen yrittänyt kertoa
-
Onko kenelläkään oikeata tietoa, missä vaunuissa on käytetty ns umpisoluisia eli käytännössä lähes vettä imemättömiä lämpöeristeitä? Tavallinen styrox tai EPS ei sitä todellakaan ole.
-
Kai nyt LMC:ssä , Hobbyssä, Knausissa jne on käytetynkin hinta korkeampi Aldella koska se on uutenakin ? Vai onko niitten ostajille ihan yx hailee mitä sisältää ?
Ainakin vaunuliikkeissä käytetyissä on maininta asiasta ja olenpa ostoilmoituksissaki n nähnyt mainintoja toivotusta lämmitysmuodosta.
-
Kai nyt LMC:ssä , Hobbyssä, Knausissa jne on käytetynkin hinta korkeampi Aldella koska se on uutenakin ? Vai onko niitten ostajille ihan yx hailee mitä sisältää ?
Ainakin vaunuliikkeissä käytetyissä on maininta asiasta ja olenpa ostoilmoituksissaki n nähnyt mainintoja toivotusta lämmitysmuodosta.
Aikoinaan kun tuota 720 mallia kun katselin niin kyllä se oli ilmoitettu myynti-ilmoituksissa kumpi lämmitys oli mutta ei niissä hinnoissa kyllä suurta eroa ollut. Ja itselle kävi niin, että sain tämän LMC halvemmalla kuin olisin saanut samanlaisen trumalla varustettuna. Se on niin sattumasta kiinni tässä käytetyn kaupasta, mikä kohdalle sattuu.
-
Onko kenelläkään oikeata tietoa, missä vaunuissa on käytetty ns umpisoluisia eli käytännössä lähes vettä imemättömiä lämpöeristeitä? Tavallinen styrox tai EPS ei sitä todellakaan ole.
Lainaus Cabbyn sivuilta.
Polyuretaani
Polyuretaani koostuu eristävistä, mikroskooppisen pienistä kaasurakkuloista, joiden solurakenne on umpinainen.Tämän ansiosta solut ovat vesitiiviitä, ja se on loistava ominaisuus eristysmateriaalill e, sillä vain yhden prosentin kosteus vähentää eristyskykyä 25 prosentilla. Eristeiden sisältämä kosteus on suotuisa kasvualusta myös mikro-organismeille ja homeelle.
Lämmönjohtavuus
Cabbyn käyttämän polyuretaanivaahdon (PUR) lämmönjohtavuus on 0,024 W/m°K, ja monien kilpailijoittemme käyttämän Ecoprimtyyppisen eristeen vastaava luku on 0,030 W/m°K. Siten Cabbyn PUReristeen eristyskyky (K-arvo) on 25 prosenttia parempi kuin Ecoprimeristeen.
http://www.cabby.fi/suomi/Matkailuvaunun-ostaminen/Cabby-Comfort-Concept/Cabby-menetelma/ (http://www.cabby.fi/suomi/Matkailuvaunun-ostaminen/Cabby-Comfort-Concept/Cabby-menetelma/)
-
Aikoinaan kun tuota 720 mallia kun katselin niin kyllä se oli ilmoitettu myynti-ilmoituksissa kumpi lämmitys oli mutta ei niissä hinnoissa kyllä suurta eroa ollut. Ja itselle kävi niin, että sain tämän LMC halvemmalla kuin olisin saanut samanlaisen trumalla varustettuna. Se on niin sattumasta kiinni tässä käytetyn kaupasta, mikä kohdalle sattuu.
Saman jutun huomasin kun Hobbya katselin, että eipä sitä käytetyn hinnassa huomaa kumpi lämmitys siellä on. Vaikeampi oli vaan löytää mallia jossa oli Alde.
-
http://www.lmc-caravan.de/fi/caravan/scandica.php
Puuvapaa kori.
Erittäin tukeva polyuretaanirunko korvaa seinissä puurungon. Kosteutta läpäisemätön XPS-foam-eriste takaa pitkän käyttöiän ja 12 vuoden tiiviysturvan. (Vakiona Maestrossa ja Scandicassa, Musicassa valinnaisena maaliskuusta 2014 alkaen)
-
^
Tuohan on hyvä uutinen. Nousee samalle tasolle, kuin millä Hymerit on olleet vuosikausia. Thumb
-
Taas suosimani tyyppi esim Isabella Sun Blue ,Sun Shine jne.
niissä tulee pystyputket, 3 vaakaputkea poikittain ja etureunaan koko teltan mittaiset vaakaputket.
Näitten lisäksi tietenkin narut ja kiilat. Tällainen on itsellänikin ja ei pikkupuuskista ota itseensä. Yleensä kesällä reissusta tullessa 2-3kk yhtäsoittoa pystyssä.
Matkoilla tietenkin yli yhden yön pysähdyksillä myös.
http://www.isabella.net/fi/katokset/yksityiskohdat/sun-shine
- Kiitos selvennöksestä
- Ymmärsinkö oikein, että tuon pystytys ottaa aikaa siten, ettei 1:n yön pysähdyksellä tee mieli alkaa virittelemään?
- Me tehdään paljon yhdenyön pysäytyksiä ja hakusessa olisi helppo/nopea sadekatos = markiisi?
-
^
Tuohan on hyvä uutinen. Nousee samalle tasolle, kuin millä Hymerit on olleet vuosikausia. Thumb
Eikö ne ole olleet jo 2000- luvulta saakka lmc:ssä näin? Ainakin isoimmissa vaunuissa.
-
Muistelen, että Hymer käytti aikoinaan matkailuautoissa alumiiniprofiilirun koa, mutta siirtyi jossain vaiheessa puurunkoon. Mikä lienee todellisuus?
-
- Kiitos selvennöksestä
- Ymmärsinkö oikein, että tuon pystytys ottaa aikaa siten, ettei 1:n yön pysähdyksellä tee mieli alkaa virittelemään?
- Me tehdään paljon yhdenyön pysäytyksiä ja hakusessa olisi helppo/nopea sadekatos = markiisi?
Olen hommannut markiisin ja teltan yhdistelmän kolme vuotta sitten hyvin on toiminut.
Reimon Rollihome markiisin ja teltan yhdistelmä, pituus oli 450 cm.
Seinät saa laittaa jos tahtoo vaikka yksi kerrallaan.
-
Sitten muutama kysymys vaunun käyttötarpeista:
Onko vaunua tarkoitus käyttää talvella?
Onko sitä tarkoitus vetää paljon vai seisooko se jossakin kausipaikalla?
- Tähän asti ollaan vedetty tosi paljon ja pisimmillään ollaan oltu paikallaan ehkä 4 yötä kerrallaan.
- Tahtotilana olisi löytää vaunu, jota voisi käyttää myös talvella
-
Olen hommannut markiisin ja teltan yhdistelmän kolme vuotta sitten hyvin on toiminut.
Reimon Rollihome markiisin ja teltan yhdistelmä, pituus oli 450 cm.
Seinät saa laittaa jos tahtoo vaikka yksi kerrallaan.
- Kuulostaa järkevältä
- Oliko arvokas?
-
Lainaus Cabbyn sivuilta.
http://www.cabby.fi/suomi/Matkailuvaunun-ostaminen/Cabby-Comfort-Concept/Cabby-menetelma/ (http://www.cabby.fi/suomi/Matkailuvaunun-ostaminen/Cabby-Comfort-Concept/Cabby-menetelma/)
- Saisiko tarkennusta tähän eristeasiaan, liitettynä alkuperäiseen avunpyyntöön:
Mistä vaunuista (merkki & malli) löytyy seuraavat asiat:
- Hyvät eristeet
- Kerrossänky toisessa päässä, u-ryhmä keskellä ja parivuode toisessa päässä
- Nestekiertolämmitys
- Kokonaismassa max. 1600kg
- Hintaluokka 10-15 t€
- Leveys 250 cm
?
Onko tuollaisia vaunuja yleensä olemassa? :)
Merkillä ja mallilla voisi taas surffailla lisää ja katsella mikä miellyttää silmää/lompakkoa...
-
Kaikilla eristeillä Suomessa pärjää. Ei sen takia kannata hylkiä jotain merkkia. Kannattaa vaan rohkeasti selailla Nettikaraavaania ja etsiä sopivaa mallia. Pituus varmaan rajoittuu tuohon 560, koska pitemmissä painoa on jo yli 1600kg.
Esimerkiksi
http://www.nettikaravaani.com/hobby/560/1405948
http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/560-sk/1405868
http://www.nettikaravaani.com/lmc/munsterland/1397641
http://www.nettikaravaani.com/knaus/550-fsk/1380983
-
- Kuulostaa järkevältä
- Oliko arvokas?
Ostin Best Caravanilta esittely tuotteen ja se maksoi muistaakse 800-900 välillä. Eli oli arvokas, mutta on toiminut hyvin.
Nuo seinät noihin markiiseihin maksaa maltaita en tiedä miksi mutta näin vain on
-
Kaikilla eristeillä Suomessa pärjää. Ei sen takia kannata hylkiä jotain merkkia. Kannattaa vaan rohkeasti selailla Nettikaraavaania ja etsiä sopivaa mallia. Pituus varmaan rajoittuu tuohon 560, koska pitemmissä painoa on jo yli 1600kg.
Esimerkiksi
http://www.nettikaravaani.com/hobby/560/1405948
http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/560-sk/1405868
http://www.nettikaravaani.com/lmc/munsterland/1397641
http://www.nettikaravaani.com/knaus/550-fsk/1380983
Tuossahan noita on on , kaikissa muissa taisi olla Aldet, mutta tuossa Knaussissa Trumaticin ilmalämmitys, jota välttäisin jos talvella matkustellee. Knaussiakin varmaan löytyy Aldellakin.
Vielä nostaisin tuohon porukkaan Adrian
http://www.nettikaravaani.com/adria/613/1405446
http://www.nettikaravaani.com/adria/classica/1405316
-
- Kiitos selvennöksestä
- Ymmärsinkö oikein, että tuon pystytys ottaa aikaa siten, ettei 1:n yön pysähdyksellä tee mieli alkaa virittelemään?
- Me tehdään paljon yhdenyön pysäytyksiä ja hakusessa olisi helppo/nopea sadekatos = markiisi?
Vartti menee pystytyksessä. Mutta pitkillä matkaosuuksilla (siirtymätaipaleilla) ;) tuo alueella vietetty aika ei välttämättä pitkä. Eli myöhään tulo ja aikainen lähtö. Tällöin tarpeeton tuo katos, oli se sitten millainen vaan.
-
Markiisi on melko nopea lyhyttäkin tarvetta varten. Kuten esimerkiksi ajopäivän illan grillausta ja ruokailua. Pussimarkiisin saa myös helposti irti vaunusta, jos tarvetta ei jollain reissulla ole.
-
Puuvapaa kori.
Erittäin tukeva polyuretaanirunko korvaa seinissä puurungon. Kosteutta läpäisemätön XPS-foam-eriste takaa pitkän käyttöiän ja 12 vuoden tiiviysturvan. (Vakiona Maestrossa ja Scandicassa, Musicassa valinnaisena maaliskuusta 2014 alkaen)
Niin ! Tässähän oltiin ostamassa käytettyä <15 k€ :n laitetta. TAAS oltiin jo myymässä uutta 2014 mallista . Nuo muovirimoitukset tuli vasta 2014 malliin :D
-
Musta tuntuu että nyt tehdään härkää.. Jos vaikka 80-luvun loppu puolen vaunuja liikkuu liikenteessä, joissa on reuna listana kyllästettyä puuta. Olen ymmärtänyt että rakenteelliset kosteus ongelmat tulee ulkoapäin ja aiheuttajana jokin vaurio tai huono massaus tai väärin suunniteltu.
-
Cabyssäkin omat heikoutensa ja soliferissa myös. Kuten kaikissa merkeissä.
-
^^^^
Juurikin näin. Kaikissa on vikoja, mutta myös kaikilla pärjää oikein hyvin.
Ei muutakuin rohkeasti vaan ennakkoluulottomast i vaunuja etsimään.
-
Kaikilla eristeillä pärjää, mutta kun eräänä vähemmän kauniina päivänä, joka kohtaa jokaista vaunua tai autoa joskus, huomaa veden lirahtaneen väärään paikkaan, on melkoinen ero, jos rakenteen kuivattamiseksi ei tarvitse vaihtaa läpimärkiä eristeitä.
-
- Saisiko tarkennusta tähän eristeasiaan, liitettynä alkuperäiseen avunpyyntöön:
Mistä vaunuista (merkki & malli) löytyy seuraavat asiat:
- Hyvät eristeet
- Kerrossänky toisessa päässä, u-ryhmä keskellä ja parivuode toisessa päässä
- Nestekiertolämmitys
- Kokonaismassa max. 1600kg
- Hintaluokka 10-15 t€
- Leveys 250 cm
?
Onko tuollaisia vaunuja yleensä olemassa? :)
Merkillä ja mallilla voisi taas surffailla lisää ja katsella mikä miellyttää silmää/lompakkoa...
Riippu keneltä kysyy, löytyykö . Mitä haluatte hyviltä eristeiltä? Ns kosteusturvallista rakennetta (jos sellaista edes on) ( ei puurimoja seinissä ja katossa +eristeet, jotka ei ime vettä) ei tuossa hintaluokassa ole. Hintaluokka ja kokonaismassa rajaa aika paljon. MIkäli vaunua on tarkoitus käyttää talvella, kannataa mietti haluaako käyttää vesijärjestelmää myös tavella. Mikäli haluaa niin kannattaa pitää mielessä, että ns keskieuroopan tuotteissa ei yleensä ole talvikäyttöön tehtyä viemäröintiä (ei siis jäteväsisäiliötä sisällä ja lämmitettyjä jätevesihanoja yms). Käytännössä aina käytetyn kanssa kannattaa etsiä hyvää yksilöä eikä yksittäiseen vaunumerkkiin kannata niin tarkkaan tuijottaa. ns pohjoismaalaiset on tuossa hintaluokassa reilusti vanhempia ja sinällään etelän hedelmistä voi löytää parempaa vastinetta rahalle. Tosin esim solifer on kokoonsa nähden kevyt esim etelän vaunuihinkin nähden eli puolensa ja puolensa ;) .Kyllä se teillekkin sopiva varmasti löytyy.
-
Mä olen sitä mieltä, että vaunuja kannattaa kierrellä katsomassa mahdollisimman paljon.
Kyllä sen oman tuntee sitten kun sinne astuu sisään! :)
-
700 kirjoitti: "Ns kosteusturvallista rakennetta (jos sellaista edes on) ( ei puurimoja seinissä ja katossa +eristeet, jotka ei ime vettä) ei tuossa hintaluokassa ole."
Onko sitten jossain hintaluokassa? Entä jos sallitaan puurimat, mutta eristeet ovat vettä imemättömät?
-
Onko kenelläkään oikeata tietoa, missä vaunuissa on käytetty ns umpisoluisia eli käytännössä lähes vettä imemättömiä lämpöeristeitä? Tavallinen styrox tai EPS ei sitä todellakaan ole.
Tuossa oikeaa tietoa siitä mitä Dethleffsin seinästä löytyy ;)
(http://karavaanari.org/kuvat/1396589999.jpg)
(http://karavaanari.org/kuvat/1396590009.jpg)
(http://karavaanari.org/kuvat/1396590021.jpg)
Puurimoja siellä varmasti on, mutta eriste on todistettavasti umpisoluista ;) ;D
(Muut voi ottaa omastaan vastaavan näytteen todisteeksi ;D )
-
Perinteinenkin vettä erinomaisesti imevä styroxkin näyttää silmämääräisesti umpisoluiselle. Näin ei kuitenkaan ole. Uskoisin, että umpisoluisuuden toteaminen silmämääräisesti vaatii aika laajaa eristetuntemusta, vai vaatiiko tunnistaminen silloinkin silmää tarkempia apuvälineitä?
-
Kun taloa rakensin levittelin ainakin yhden nuppikuormallisen styroxia kivijalan ulkopuolelle. Toki sen päälle laitettiin vielä muovikalvo, mutta eiköhän tuo silti pääse vuosien saatossa hyvin kosteutta imemään. Kai sen erityskyky silti säilyy.
Hymerin seinän rakenne näyttää kovin erilaiselle kuin edellä näkyvän Deathleffssin, ja niin mun käsittääkseni myös tuoreempien Eriba -vaunujen. Mutta silminnähden paksumpi on D:n eristys kuin oli Knausin. Kannattaa todella ottaa selvää myös eristepaksuuksista ennen kauppaa. Knausissa mukavuusraja meni viimeistään -20 C tienoilla.
-
Maata vasten tuleviin rakenteisiin tulee käyttää vettä imemättömiä eristeitä, kuten polyuretaani, Finnfoam tai RoutaEPS-tyypisiä eristeitä. Muutoin lämmöneristyskyky romahtaa eristeen kastuessa lähes täysin. Talorakennustekniik an puolelta aiheesta on ollut vuosien mittaan runsaasti aivan samansuuntaisia mittaustuloksia. Tavallinen EPS tai styrox eristää veden kanssa riittävän kauan kosketuksissa oltuaan aivan yhtä hyvin kuin pesusieni.
-
Tuossa taas yksi aika uusikin LMC.
http://www.nettikaravaani.com/lmc/munsterland/1406103
-
Tuossa taas yksi aika uusikin LMC.
http://www.nettikaravaani.com/lmc/munsterland/1406103
Näyttäähän tuo siistiltä, mutta kannattaa muistaa näitä vaunuja tarjotessa, että aiheen aloittajalla taisi olla ehdottomana vaatimuksena pysyvät petipaikat 5 hengelle (eli 3 sänkyä lapsille + vanhempien sänky)
-
Tässä omat eristeet vaunuista. LMC eriste on kovaa ja vaaleansinistä ja Solifer Jubileessa on valkoista ja pehmeää ja siinä erottuu pieniä palloja.
-
Offtopic...
Maata vasten tuleviin rakenteisiin tulee käyttää vettä imemättömiä eristeitä, kuten polyuretaani, Finnfoam tai RoutaEPS-tyypisiä eristeitä. Muutoin lämmöneristyskyky romahtaa eristeen kastuessa lähes täysin. Talorakennustekniik an puolelta aiheesta on ollut vuosien mittaan runsaasti aivan samansuuntaisia mittaustuloksia. Tavallinen EPS tai styrox eristää veden kanssa riittävän kauan kosketuksissa oltuaan aivan yhtä hyvin kuin pesusieni.
Ok, tokihan se routamallista styroxia oli, ja liikennealueella sinistä Solimatea.
-
Näyttäähän tuo siistiltä, mutta kannattaa muistaa näitä vaunuja tarjotessa, että aiheen aloittajalla taisi olla ehdottomana vaatimuksena pysyvät petipaikat 5 hengelle (eli 3 sänkyä lapsille + vanhempien sänky)
Tuossa linkki kerrossängyn tuunaukseen. Vaunuliikkeet tehnevät mielellään :D
http://karavaanari.org/index.php/topic,6658.msg107259.html#msg107259 (http://karavaanari.org/index.php/topic,6658.msg107259.html#msg107259)
-
Ja osta semmonen vaunu jossa ikkunoita vähän,ei karkaa lämpö harakoille ;)
-
Ja osta semmonen vaunu jossa ikkunoita vähän,ei karkaa lämpö harakoille ;)
Sano vaatimattomaan tapaan että polaria kehiin. :D
-
Näyttäähän tuo siistiltä, mutta kannattaa muistaa näitä vaunuja tarjotessa, että aiheen aloittajalla taisi olla ehdottomana vaatimuksena pysyvät petipaikat 5 hengelle (eli 3 sänkyä lapsille + vanhempien sänky)
- Tuo näyttää hyvältä. Aiemmin mainitsin, että 3:n sängyn modifiointi ei liene suuri ongelma, jos pohjan malli sitä muutoin suosii
- Hieman edulisempaa olin kyllä ajatellut, mutta tuo on jo aika lähellä budjetin ylärajaa
-
Minkälainen vaunu (verrattuna meidän toiveisiimme) on tuo Wilk?
http://www.nettikaravaani.com/wilk/s4/1393237
- Näyttäisi aika hyvältä hinta/ikäsuhteelta, kun vaunu on vuoden 2010-mallia.
- 3-kerrossänkykin olisi valmiina jne.
Jos nuo eivät ole ihan "susia" ja jos niitä löytyy hieman vanhempina vuosimalleina, niin eikös tuollainen olisi ihan varteenotettava vaihtoehto?
-
Minkälainen vaunu (verrattuna meidän toiveisiimme) on tuo Wilk?
http://www.nettikaravaani.com/wilk/s4/1393237
- Näyttäisi aika hyvältä hinta/ikäsuhteelta, kun vaunu on vuoden 2010-mallia.
- 3-kerrossänkykin olisi valmiina jne.
Jos nuo eivät ole ihan "susia" ja jos niitä löytyy hieman vanhempina vuosimalleina, niin eikös tuollainen olisi ihan varteenotettava vaihtoehto?
Eikös tuo ole Knaussin tekemä vaunu. Kyllä tuollaisella uskaltaa lähteä ihan hyvin reissuun :-)
-
Wilkistä kannattaa tarkistaa eristepaksuus, voi olla melko kesävaunu.
Muistaakseni jollain on orgissa sellainen.
-
Jos haet vaunua jolla haluat liikkua talvellakin niin osta sellainen jossa on vesikiertoinen lattialämmitys, ei aina tartte etsiä sitä sähköpaikkaa eli voit yöpyä mukavasti matkanvarrella ns. Puskassa.
Omamielipiteenin on että kabe, solifer, polar ja cabby on ainaskin ns. Neljänvuodenajan vaunuja ja aikalailla se tuo matkaajakin taitaa olla .....
Lämmitys muotona suosittelen tuota aldea ja unohtaisin tuon truman. Koska trumalla ei saa tasaista lämpöä, niinkuin aldella.
-
Sano vaatimattomaan tapaan että polaria kehiin. :D
Osittain oikeinkin ;) Pitää vaan varovasti tuoda esille :D
-
Jos haet vaunua jolla haluat liikkua talvellakin niin osta sellainen jossa on vesikiertoinen lattialämmitys, ei aina tartte etsiä sitä sähköpaikkaa eli voit yöpyä mukavasti matkanvarrella ns. Puskassa.
Omamielipiteenin on että kabe, solifer, polar ja cabby on ainaskin ns. Neljänvuodenajan vaunuja ja aikalailla se tuo matkaajakin taitaa olla .....
Lämmitys muotona suosittelen tuota aldea ja unohtaisin tuon truman. Koska trumalla ei saa tasaista lämpöä, niinkuin aldella.
Sitten joutuu tuossa hintaluokassa tinkinmään jostain. Vaunu ikä ainakin 5v-10v vanhempi, eikä välttämättä kerrossänkyjä valmiiksi tarjolla. Ainakaan tuota haluttua sisustaa ei saa.
-
Tässä ;)
http://utv.polarvagnen.se/default.asp?pageid=33284&path=22608,22730,22731
-
Tässä ;)
http://utv.polarvagnen.se/default.asp?pageid=33284&path=22608,22730,22731
Näytäppä tuollainen sisusta mitä on haettu, joka on sopii hintahaarukkaan :-)
-
Näytäppä tuollainen sisusta mitä on haettu, joka on sopii hintahaarukkaan :-)
Yhtä kaukana kuin nämä teittin 2014 LMC:t jne Thumb
-
Tuossa olis taas yks vaunu, jossa olis jopa ilmastointi :-)
http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/560-sk/1403933
-
Tuossa olis taas yks vaunu, jossa olis jopa ilmastointi :-)
http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/560-sk/1403933
Onpahan kotoisan näköinen 8)
-
Ja 100 kiloa liian painava ;) "ostajaehdokkaan veturille"
-
Tai tästä jossa olis jopa sängyt kaikki valmiina :-)
http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/camper/1404897
Tai sitten Adria, joka olis hieman pitempi vaunu.
http://www.nettikaravaani.com/adria/613/1405446
-
Ja 100 kiloa liian painava ;) "ostajaehdokkaan veturille"
Laillinen yhdistelmä. Perävaunun kokonaismassalla ei ole merkitystä laskettaessa voiko sitä jollain autolla vetää. "Ostajaehdokkaan veturin" vetomassa 1500 kg. Vaunun omamassa 1460 kg. Vielä saa laittaa vaikka 40 kg lisäpainoja tukevoittamaan menoa.
-
Laillinen yhdistelmä. Perävaunun kokonaismassalla ei ole merkitystä laskettaessa voiko sitä jollain autolla vetää.
Ajokortin riittävyydelle tuolla on merkitystä.
-
Laillinen yhdistelmä. Perävaunun kokonaismassalla ei ole merkitystä laskettaessa voiko sitä jollain autolla vetää. "Ostajaehdokkaan veturin" vetomassa 1500 kg. Vaunun omamassa 1460 kg. Vielä saa laittaa vaikka 40 kg lisäpainoja tukevoittamaan menoa.
Jaa. 5 henkisen perheen tavarat kyydissä. En tiedä , me ei olla koskaan "kuivaa" + tyhjennettyä vaunua ottaneet matkaan lomalle , reissuihin jne.
Jotenkin "Ojalan kaava" heittää nyt ja pahasti.
Tiedän nuo painot ihan tarkkaan, eli mitä voi vetää.
Mutta on eriasia millä voi lähteä reissuun.
-
^
Samaa mieltä. Kun myin Knausia, omapaino 1050 kg ja kokonaispaino 1500 kg, tuli pihaan kattelemaan ensivaunua nuori pariskunta tojotalla, jolla sai vetää 1200 kg. Kauppoja ei tullut, kun vaunussa oli televisio, jota ne ei tarvinneet (hyvä heidän kannalta, mutta toisesta syystä). Knausissa oli kantavuus kohdallaan ja mun autolla sai vetää juuri tuon 1500 kg.
Tuonkaltaisilla spekseillä ei tule huolia, kun vaunua aiotaan oikeasti käyttää matkailuun. Jos haluaisi viimeisen päälle turvallisen yhdistelmän pitäisi vetoauton olla mun mielestä vielä hiukan järeämpi suhteessa vaunuun. Touranin hyvät ajo- ja veto-ominaisuudet korvasivat paljon sen keveyttä, mutta oikeasti vaaralliseen tilanteeseen en sillä joutunutkaan.
Vaunun renkaisiin kannattaa kanssa kiinnittää huomiota, tarkistaa kunto ja mitoittaa kantavuus mieluummin yli kokonaispainon. Niistä löytyy lisää juttua tästä: http://karavaanari.org/index.php/topic,2422.0.html.
-
Perävaunun kokonaismassalla ei ole merkitystä laskettaessa voiko sitä jollain autolla vetää.
Perävaunun kokonaismassalla ymmärretään yleisesti puhekielessä kuormattua peräkärryä ja siksi tuo kuulostaa hämäävältä. Trafi käyttää kuormatun perävaunun kokopainosta sanaa kytkentämassa. Sitä pitänee ruveta käyttämään meidän kaikkien ;D
Siis kytkentämassa ei saa ylittää vetoauton suurinta perävaunumassaa.
E: Aiempi läsäys siirretty uuteen vastaukseen
-
..
Siis kytkentämassa ei saa ylittää vetoauton suurinta perävaunumassaa.
Viimein lause hiukan sekoittaa.. tuo on kytkentämassa -
Kytkentämassa on auton tiedoissa olevan enin perävaunun renkaiden kautta tiehen kohdistuva todellinen paino. Tämä voi olla enintään perävaunun kokonaismassan ja siitä vetokoukkuun kohdistuvan vertikaalimassan (aisapainon) erotus - ei siis koskaan perävaunu kokonaismaassaa enempää.
"Auton rekisteritietoihin on yleensä merkitty perävaunun suurin sallittu kytkentämassa jarruin ja jarruitta sekä suurin sallittu yhdistelmämassa.
Kytkentämassa tarkoittaa perävaunun ja kuorman muodostamaa todellista yhteenlaskettua massaa. Perävaunun kytkemistä autoon voi rajoittaa myös suurin sallittu yhdistelmämassa eli auton ja perävaunun kuormineen yhteenlaskettu massa tai esimerkiksi suurin vetokoukulle sallittu massa. Pienin kaikista massarajoista on määräävä."
http://www.trafi.fi/autoilu/auton_kaytto/peravaunut
-
Eli sama vielä suomeksi. Mulla Hobbyn omamassa 1460kg ja kokonaismassa 1900kg. Volvolla saa vetää 1800kg. Saan siis laillisesti vetää tuota Hobbya, kunhan en pakkaa tavaraa vaunuun yli yhtään tuon 1800kg:n yli. (todellisuus voi olla kyllä jotain ihan muuta...)
-
Kytkentämassa on eri asia kuin kokonaispaino.
-
Eli sama vielä suomeksi. Mulla Hobbyn omamassa 1460kg ja kokonaismassa 1900kg. Volvolla saa vetää 1800kg. Saan siis laillisesti vetää tuota Hobbya, kunhan en pakkaa tavaraa vaunuun yli yhtään tuon 1800kg:n yli. (todellisuus voi olla kyllä jotain ihan muuta...)
Saat pakata aisapainon verran yli ;)
-
Saat pakata aisapainon verran yli ;)
Ai niin plus 76kg:ta :-)
-
Kohta rupeavat palstalla vierailijat herjaamaan niistä "jäähallin kokoisista kiimavaunuista" :P
.. kun viimeisiä kilonrippeitä (ja vähän yli) yritetään auton perään kasata..
Aloitteleville voisi vähän toleranssia neuvoa jättämään :-X
-
Paljos suunnilleen on tuo toleranssi.
Itse sivuuttanut kokonaan vaunut, joissa erotus on alle 200kg.
Mikä mahtaa olla grilleineen, fillareineen, televisioineen, ilmastointineen se todellisuus ja onko nuo tehtaan ilmoittamat lukemat lähinnä hihasta nykäistyjä?
Missä noita punnituksia voi tehdä, vai onko porukka niin välinpitämätöntä, että surutta lykkää ylikuormaa kulkimiinsa?
Tällä hetkellä olisi harkinnassa yksi mielenkiintoinen vaunumalli, mutta se vaatisi veturin vaihdon, kun on alle 200kg nykyisen auton maksimiin matkaa, mutta vaunussa olisi vielä varoja usean sadan kilon kuormaamiseen.
-
Suosituin punnituspaikka lienee kaatopaikka... Ja niistä vehkeistä, joissa testataan iskarit, näkee painot katsastuksessa.
-
Eli sama vielä suomeksi. Mulla Hobbyn omamassa 1460kg ja kokonaismassa 1900kg. Volvolla saa vetää 1800kg. Saan siis laillisesti vetää tuota Hobbya, kunhan en pakkaa tavaraa vaunuun yli yhtään tuon 1800kg:n yli. (todellisuus voi olla kyllä jotain ihan muuta...)
Sullahan jää 340kg tavaroille, tuossa tyrkytyksessäsi jäi 40 kiloa :o
-
Paljos suunnilleen on tuo toleranssi.
Itse sivuuttanut kokonaan vaunut, joissa erotus on alle 200kg.
Mikä mahtaa olla grilleineen, fillareineen, televisioineen, ilmastointineen se todellisuus ja onko nuo tehtaan ilmoittamat lukemat lähinnä hihasta nykäistyjä?
Missä noita punnituksia voi tehdä, vai onko porukka niin välinpitämätöntä, että surutta lykkää ylikuormaa kulkimiinsa?
Tällä hetkellä olisi harkinnassa yksi mielenkiintoinen vaunumalli, mutta se vaatisi veturin vaihdon, kun on alle 200kg nykyisen auton maksimiin matkaa, mutta vaunussa olisi vielä varoja usean sadan kilon kuormaamiseen.
Joku tällainen sivusto oli, josta sai jotain vinkkiä..
http://www.zugwagen.info/basic_index.php
Brittikielisenä vaunut ihan outoja, mutta sakuksi löytt vaikka solikkaa..
-
Eli sama vielä suomeksi. Mulla Hobbyn omamassa 1460kg ja kokonaismassa 1900kg. Volvolla saa vetää 1800kg. Saan siis laillisesti vetää tuota Hobbya, kunhan en pakkaa tavaraa vaunuun yli yhtään tuon 1800kg:n yli. (todellisuus voi olla kyllä jotain ihan muuta...)
Hyvin vahvasti epäilen Hobbyn 650 kfu omamassaa 1460 kg vaikka näin rekisterissä lukisikin. Veikkaan totuus on jossakin 1600 kg-1700 kg välillä tyhjänä.
-
meillä oli 650kfu:ssa oma1600 ja kokonais 1900
-
Siis kytkentämassa ei saa ylittää vetoauton suurinta perävaunumassaa.
Viimein lause hiukan sekoittaa.. tuo on kytkentämassa -
Kytkentämassa on auton tiedoissa olevan enin perävaunun renkaiden kautta tiehen kohdistuva todellinen paino. Tämä voi olla enintään perävaunun kokonaismassan ja siitä vetokoukkuun kohdistuvan vertikaalimassan (aisapainon) erotus - ei siis koskaan perävaunu kokonaismaassaa enempää.
"Auton rekisteritietoihin on yleensä merkitty perävaunun suurin sallittu kytkentämassa jarruin ja jarruitta sekä suurin sallittu yhdistelmämassa.
Mutta kun rekisteriotteessani lukee (max)perävaunumassa. Ei kytkentämassa. Siksi käytin sitä sanaa. 8)
Horjuvuutta sanojen merkityksissä on Trafillakin.
-
Oleellista on se, että kun poliisisetä pysäyttää tiellä ja vedät vaunun puntariin ja autolla saa vetää 1800 kg siihen puntariin ei saa tulla kiloakaan enempää kuin se 1800 kg.
-
^
Arvelen kuitenkin, että jonkinlainen puuttumiskynnys siinäkin on. Ainakin vaaoissa on joku toleranssi.
-
Oleellista on se, että kun poliisisetä pysäyttää tiellä ja vedät vaunun puntariin ja autolla saa vetää 1800 kg siihen puntariin ei saa tulla kiloakaan enempää kuin se 1800 kg.
Ja tuolla mualimalla, sillä aikaa kun toinen tyhjentää vaunusta tarpeeksi painoa pois siihen tienvarteen.
Toinen voi käydä hakemassa sedille käteistä rahua, luottokortit ei käy eikä jälkikäteen maksu.
-
^
Arvelen kuitenkin, että jonkinlainen puuttumiskynnys siinäkin on. Ainakin vaaoissa on joku toleranssi.
Tämä onkin muuten mielenkiintoinen juttu. Jos vaunun kokonaismassa siis nousee yli sallitun, niin silloinhan vaunussa on ylikuormaa.
Eli silloin puhutaan ylikuorma maksusta, joka tarkoittaa taas sitä, jos oikein tulkitsin, akseli ja teli massasta saa 10% ja kokonaismassasta 5% anteeksi ja lopuista taulukon mukaan sakotetaan. Ylikuormamaksu on jokaiselta 4 §:n mukaisesti lasketun ylityksen täydeltä sadalta kilolta 10 euroa. Jokaiselta 2 000 kiloa ylittävältä sadalta kilolta on maksu kuitenkin 30 euroa ja jokaiselta 4 000 kiloa ylittävältä sadalta kilolta 40 euroa.
Ja tämähän tarkoittaa sitä että jos vaunun kokonaismassa on 1800 kg niin siinä saa olla 5 % ylikuormaa eli 90 kg.
Eli jos on 500 kg ylikuormaa siitä saa sakkoa 50 €.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820051
Tämä on siis vaunun ylikuormaa koskeva, minkäs lain mukaan sitten sakotetaan jos vetoauton vetomassa ylittyy eli vetoautolla vedetään painavampaa vaunua kuin mitä saisi vetää.
-
Tässähän olis vaunu aiheen aloittajalle. Ei olis ylipainoakaan. Ja sängytkin kaikki valmiina.
http://www.nettikaravaani.com/wilk/s4/1406529
-
Ajoneuvojen massoista löytyy tietoa tieliikennelaista 87§ Ajoneuvon mitat, massat ja kuormaaminen
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=auto#L6P87
Ajoneuvon suurimmista sallituista mitoista ja massoista, moottorikäyttöisen ja hinattavan ajoneuvon kytkentämitoista ja muista kytkennän ehdoista sekä ajoneuvon kuormaamisesta säädetään valtioneuvoston asetuksella. (11.12.2002/1091)
TIELIIKENNELAKI
64 § Ajo-oikeus
Muuta moottorikäyttöistä ajoneuvoa kuin pienitehoista mopoa tai kävellen ohjattavaksi tarkoitettua moottorikäyttöistä ajoneuvoa saa kuljettaa vain se, jolla on ajoneuvon luokkaa vastaava ajo-oikeus. Asetuksella voidaan säätää erityistapauksia koskevia poikkeuksia. (9.12.1999/1167)
87 § Ajoneuvon mitat, massat ja kuormaaminen
Ajoneuvo on kuormattava siten, ettei kuorma voi vaarantaa henkilöitä, vahingoittaa omaisuutta, laahata maata, pudota tielle, pölytä häiritsevästi tai aiheuttaa muuta siihen verrattavaa haittaa taikka synnyttää tarpeetonta melua.
Ajoneuvossa tai ajoneuvoyhdistelmäs sä ei saa kuljettaa enempää henkilöitä kuin ajoneuvolle sallittu henkilökuorma sallii, ellei tästä erikseen toisin säädetä. Ajoneuvossa tai ajoneuvoyhdistelmäs sä ei myöskään saa kuljettaa suurempaa kuormaa kuin tieliikenteessä sallitut mitat, ajoneuvon akselille tai telille kohdistuvat massat, ajoneuvon tai ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa taikka kuljetukselle myönnetty asianmukainen poikkeuslupa sallii. Akselille ja telille kohdistuva massa sekä ajoneuvon ja ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa eivät myöskään saa ylittää kuljetusreitillä sallittua suurinta arvoa. Kuorma on lisäksi sijoitettava siten, ettei sallittua akselille tai telille kohdistuvaa massaa taikka vetävän ajoneuvon massasta riippuvaa hinattavan ajoneuvon kytkentämassaa ylitetä.
Ajoneuvon suurimmista sallituista mitoista ja massoista, moottorikäyttöisen ja hinattavan ajoneuvon kytkentämitoista ja muista kytkennän ehdoista sekä ajoneuvon kuormaamisesta säädetään valtioneuvoston asetuksella. (11.12.2002/1091)
96 § Ajoneuvon käytön estäminen
Ajoneuvolaissa säädetään ajoneuvon käytön estämisestä ja ajoneuvon määräämisestä katsastettavaksi.
Jos ajoneuvo on kuormattu säännösten vastaisesti, poliisimies voi määrätä ylikuorman purettavaksi, virheellisen kuormauksen korjattavaksi tai tarvittaessa estää ajon jatkamisen. Poliisimies voi estää ajon jatkamisen ajoneuvolla, jossa on enemmän kuin sallittu määrä henkilöitä.
ASETUS AJONEUVOJEN KÄYTÖSTÄ TIELLÄ
19 a §
Ajoneuvon ja ajoneuvoyhdistelmän akselille tai telille kohdistuvan massan ja kokonaismassan enimmäisarvot
Ajoneuvoa tai ajoneuvoyhdistelmää tiellä kuljetettaessa ei akselille tai telille kohdistuva massa eikä ajoneuvon kokonaismassa saa ylittää ajoneuvorekisteriin merkittyä arvoa. Ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa ei saa ylittää vetoajoneuvon ja hinattavan ajoneuvon rekisteriin merkittyjen kokonaismassojen summaa eikä yhdistelmälle sallittua kokonaismassaa, milloin se on sanottua summaa alempi.
55 § Rangaistukset
Joka rikkoo tätä asetusta, tuomitaan rangaistukseen niin kuin tieliikennelaissa säädetään.
(Tieliikennelaissa viitataan Rikoslain 23 luvun säännöksiin)
RIKOSLAKI
23 luku Liikennerikoksista
1 § Liikenneturvallisuu den vaarantaminen
Joka tienkäyttäjänä tahallaan tai huolimattomuudesta rikkoo tieliikennelakia tai ajoneuvolakia taikka niiden nojalla annettuja säännöksiä tai määräyksiä tavalla, joka on omiaan aiheuttamaan vaaraa toisen turvallisuudelle, on tuomittava liikenneturvallisuu den vaarantamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. (11.12.2002/1094)
10 § Kulkuneuvon kuljettaminen oikeudetta
Joka kuljettaa, ohjailee tai ohjaa moottorikäyttöistä ajoneuvoa, raitiovaunua, junaa, alusta tai ilma-alusta ajo-oikeudetta tai ilman vaadittavaa pätevyyttä osoittavaa lupakirjaa, on tuomittava kulkuneuvon kuljettamisesta oikeudetta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
LAKI YLIKUORMAMAKSUSTA
5 § Maksun suuruus
Ylikuormamaksu on jokaiselta 4 §:n mukaisesti lasketun ylityksen täydeltä sadalta kilolta 10 euroa. Jokaiselta 2 000 kiloa ylittävältä sadalta kilolta on maksu kuitenkin 30 euroa ja jokaiselta 4 000 kiloa ylittävältä sadalta kilolta 40 euroa.
18 § Rikosoikeudelliset seuraamukset
Ylikuorman kuljettamisesta säädetään rangaistus tieliikennelaissa (tieliikennelaissa viittaus rikoslain 23. pykälän kohtiin).
-
Tässähän olis vaunu aiheen aloittajalle. Ei olis ylipainoakaan. Ja sängytkin kaikki valmiina.
http://www.nettikaravaani.com/wilk/s4/1406529
Tuotahan mr. aloittaja ajatteli itsekin:
Minkälainen vaunu (verrattuna meidän toiveisiimme) on tuo Wilk?
http://www.nettikaravaani.com/wilk/s4/1393237
- Näyttäisi aika hyvältä hinta/ikäsuhteelta, kun vaunu on vuoden 2010-mallia.
- 3-kerrossänkykin olisi valmiina jne.
Jos nuo eivät ole ihan "susia" ja jos niitä löytyy hieman vanhempina vuosimalleina, niin eikös tuollainen olisi ihan varteenotettava vaihtoehto?
Ei oo kyllä mitään käsitystä koko Wilkistä, en tienny koko merkin olemassaolostakaan.
-
Tuolta löytyi ainakin keskustelu vaunusta
http://www.karavaanarit.fi/ajankohtaista/etuteltan-puheet/matkailuvaunut-ja-vetoautot/?x26528=1723002
-
Tuotahan mr. aloittaja ajatteli itsekin: Ei oo kyllä mitään käsitystä koko Wilkistä, en tienny koko merkin olemassaolostakaan.
Meinasin tuossa -80 luvun alussa ostaa. Tutkimuksien jälkeen (silloisissa) unohdin autuaasti.
Ei havaintoa mitä nykyiset on , mutta ei kovin tukevarakenteinen voi olla kun katsoo paino/koko suhdetta. Tiedä sitten
-
Ei havaintoa mitä nykyiset on , mutta ei kovin tukevarakenteinen voi olla kun katsoo paino/koko suhdetta. Tiedä sitten
Vertailukohta samanpituinen Solifer, joka on itseasiassa keveyempi... Eli ei se nyt ihan pahvista ole tehty.
http://www.nettikaravaani.com/solifer/560/1403304
-
Solkku ei ole noin täynnä kalusteita :D
-
Toiselta foorumilta lainattua..
...hobbyja on tullut vedetttyä ja aina on meno ollut jotenkin huteraa ellei vetoauto ole ollut suorastaan ylimitoitettu. Ennen hobbyja hinasin ystäväni isohkon detskun jokunen vuosi sitten mondeolla pk-seudulta etelä-karjalaan enkä kiinnittänyt mitään huomiota minkäänlaiseen huteruuteen.
Yritin asiaa kysyä kk-kiviseltä ja alkon alusta nousi yhdeksi keskusteluaiheeksi. Tiedä sitä sitten mutta ainakin nää kaksi mulla ollutta hobbya eivät ole olleet mitään pitkän matkan reissaajan unelmavedettäviä, ja olen tosissani testannut erilaisia kuormausratkaisuja ja aisapainoja.
Joten kannattaako Hobbyt unohtaa nettikaravaanista jos nyt vaikka aikansa kuluksi katselisi eri vaihtoehtoja ?
-
Joten kannattaako Hobbyt unohtaa nettikaravaanista jos nyt vaikka aikansa kuluksi katselisi eri vaihtoehtoja ?
Tuohan on jokaisen omassa harkinnassa, mutta kun olet tutkinut eri merkkejä suurennuslasilla, tekniikkaa , sisustuksen laatua ihan lujuudenkin kannalta . Ratkaise sitten.
ps kattele sen mukaan jos "nuorikonkanssa" kuhertelemaan tunturiin satutte menemään myös ;)
-
Minulla oli Hobby 610. Kalustekorjausta piti suorittaa vessan seinien kanssa. Ilmarakoja piti parannella Ja etuboksi oli jotenkin ihmeellisesti tehty kun se tavallaan "roikkui" korissa ja oli aisasta 10 cm irti.
Mutta muuten ihan toimiva. Aisapaino oli melkoisen kova. Ihan samanlainen se oli vetää kuin Lmc 720, ei mitään erikoista ilmennyt.
Jokolla varmasti tuorein tieto Hobbyistä.
-
Jokolla varmasti tuorein tieto Hobbyistä.
Tuorein omistussuhde, muttei kauhean pitkä kokemus ;)
-
Tuorein omistussuhde, muttei kauhean pitkä kokemus ;)
No juu, eipä tuolla ole vielä tullut kun 10 yötä nukuttua. Vaunu on siis 12 mallinen ja tämmöisiä ominaisuuksia on tullut vastaan:
*ilmankiertoa pitäisi parantaa kaapit ovat kylmät/nihkeät
*istuimet tai oikeastaan niiden rungot ihan paperia. Minulla jo visio kuinka vahvistan ne. Emäntä otti polvella hieman tukea tuon dineten istuimesta että ylti yläkaapille niin meni polvi läpi istuimesta että heilahti
*kaikki tuntuu siltä että jää käteen jos käyttää hiemankaan voimaa
Mutta kokonaisuudessaan ja varsinkin sillä hintaa mitä tuo -12 720 hobby aldella jäi minulle maksamaan niin olen ihan tyytyväinen. Ehdottomasti olisin halunnut saman ikäluokan kaben polarin tai solikan kerrossänkymallina ja telillä. Mutta edes hobbyn hinnan tuplaamalla ei saa sellaista. Sillä erotuksella jo viitsii vähän kalusteita parannella ja porailla kaappeihin reikiä jne. Ei siitä mitään talvivaunua saa tekemälläkään mutta välttävän 3 vuodenajan budjetti retkikulkineen kyllä. Asiasta toiseen onkos KEV laittanut polarin myyntiin vai näkikö silmäni nettikaravaanissa väärin?
Ai niin ja mitä vedettävyyteen tulee niin en lähtisi tuota henkilöautolla vetämään. Kyllä se koittaa vatkata ja heijata vetoautoa mutta eipä se paljon sprinteriin tunnu vaikka yrittääkin. Että sikäli on meidän veturilla toimiva paketti kyllä. Ei nyt mikään mahdoton ole mitta jos vertailukohtana pitää tuota edellistä reilun metrin lyhempää teli solikka niin se tuli täysin huomaamatta perässä. Onhan tuolla hobbyllä tosin kokoa ja painoa paljon enemmän että osansa sekin tekee. Lopputulemana kun ajattelee että hanat saranat alde ja vesilaitteet on aikapitkälti samat jokamerkillä ja ottaen huomioon kaben todennäköinen lattian pettäminen tämänikäisissä vaunuissa niin olen vaunuun ihan tyytyväinen. En silti usko että tuo meillä useita vuosia on. Pääpaino kun yritetään pitää reissaamisessa eikä korjaamisessa niin kyllä kalusto sais olla alle 10 vuotinen. Siksi en viitsi tuohon mitään älyttömiä rahallisia panostuksia laittaa enkä veturiinkaan kun ei ne meillä montaa vuotta tule kerrallaan olemaan
-
Toiselta foorumilta lainattua..
...hobbyja on tullut vedetttyä ja aina on meno ollut jotenkin huteraa ellei vetoauto ole ollut suorastaan ylimitoitettu. Ennen hobbyja hinasin ystäväni isohkon detskun jokunen vuosi sitten mondeolla pk-seudulta etelä-karjalaan enkä kiinnittänyt mitään huomiota minkäänlaiseen huteruuteen.
Yritin asiaa kysyä kk-kiviseltä ja alkon alusta nousi yhdeksi keskusteluaiheeksi. Tiedä sitä sitten mutta ainakin nää kaksi mulla ollutta hobbya eivät ole olleet mitään pitkän matkan reissaajan unelmavedettäviä, ja olen tosissani testannut erilaisia kuormausratkaisuja ja aisapainoja.
Joten kannattaako Hobbyt unohtaa nettikaravaanista jos nyt vaikka aikansa kuluksi katselisi eri vaihtoehtoja ?
Tietysti kiinnostaa kenelle vaunu tulisi ja mihin käyttöön ja kuinka paljon se saisi maksaa ja mikä olisi max paino
-
No tietty sitä tuli ajateltua omakohtaisesti, vaunun kok.paino max. 1500 kg ja uusi vaunu.
-
No tietty sitä tuli ajateltua omakohtaisesti, vaunun kok.paino max. 1500 kg ja uusi vaunu.
Tuo 1500 kg rajoittaa melkoisesti. Minä suosittelen edelleen sinulle sitä Soliferin 560 vm 2010 tai uudempi.
-
No tietty sitä tuli ajateltua omakohtaisesti, vaunun kok.paino max. 1500 kg ja uusi vaunu.
Millaiseen käyttöön? 3 vuodenajan uuden hobbyn trumalla saa aika edullisesti ja jos satunnaisia talvireissuja tulee niin varmasti tuolla pärjää. Kausipaikalla liki "naapurissa" on nyt reilun parivuotta asustellut pariskunta tuossa uusimmam (2014>) mallin hobbyssä mikä on aldella. Moittimista ei ole ollut toistaiseksi. Tosin jos talvikäyttöä tulee niin ostaisin mielummin sanotaanko nyt muutaman vuoden ikäisen kaben, polarin tai solikan. Se vaan että sen uuden hobbyn hinta aldella on sama kun noin 5-7 vuotiaan käytetyn pohjoismaisen vaunun. Siitä voi sitten laskeskella että riittäiskö de hobby kuitenkin omiin tarpeisiin. Yksi puute mikä minulla tulee mieleen tuossa hobbyssä (sisusta on siis aikalailla sama kun tämänvuoden mallissakin). Korkeita kaappeja ei ole kuin yksi ja roskis on luokkaa naurettava. Siis oikeasti roskis pitää tyhjentää meillä kolmesti päivässä. Kuivauskaapin tuohon sais tehtyä helpolla kun alde kopin päälle tekis ilmaventtiilin kattoon ja korvausilma aukko lattiaan. En käsitä miksei tuota ole tehty jo tehtaalla.
-
Tuo 1500 kg vetokyky aiheuttaa sen, että sillä 1500 kg saa 560 Soliferin, mutta ei samankokoista saksalaista. Saksalaiset alle 1500 kg vaunut ovat lähes metriä lyhyempiä.
Ja tuossa kokoluokassa metri pituudessa vaikuttaa jo melkoisesti.
-
Tuo 1500 kg vetokyky aiheuttaa sen, että sillä 1500 kg saa 560 Soliferin, mutta ei samankokoista saksalaista. Saksalaiset alle 1500 kg vaunut ovat lähes metriä lyhyempiä.
Onko tuo ymmärrettävä, että Solihverit on hentoisempia? ::) :o
-
Onko tuo ymmärrettävä, että Solihverit on hentoisempia? ::) :o
Ei, vaan ne on tyyppihyväksytty katsastuksessa ilman kalusteita :D
-
Tuo 1500 kg vetokyky aiheuttaa sen, että sillä 1500 kg saa 560 Soliferin, mutta ei samankokoista saksalaista. Saksalaiset alle 1500 kg vaunut ovat lähes metriä lyhyempiä.
Ja tuossa kokoluokassa metri pituudessa vaikuttaa jo melkoisesti.
Saksalaisissa jotain ihmeellistä painoissa. Ei ymmärrä mikä sen painon tekee josjakun sisustakin on höttöö kuten @Joko kertoi ?
-
Saksalaisissa jotain ihmeellistä painoissa. Ei ymmärrä mikä sen painon tekee josjakun sisustakin on höttöö kuten @Joko kertoi ?
Muistelen kun aikoinaan Porsasteluja oli Järvenpäässä 80-luvulla. Niin ja siellä käytiin Matkaajan tehtaalla esittelyissä, ja siellä oli uusi Matkaaja, joka oli juuri tullut tyyppikatsastuksess a. Olen omin silmin nähnyt, siinä Matkaajassa ei ollut käytännössä kuin penkit ja ne ei paljon painaneet. Mitään jääkaappia tai lämmitystä ei ollut. Jos tällä samalla kaavalla on jatkettu muillakin täälläpäin, niin painot on saatu kohdalleen. Mitään muuta selitystä en minä ainakaan keksi.
Tuossa video porsasteluista.
http://pamaus-karavaanari.blogspot.com.tr/p/vanhoja-videoita.html?m=1
-
Millaiseen käyttöön? 3 vuodenajan uuden hobbyn trumalla saa aika edullisesti ja jos satunnaisia talvireissuja tulee niin varmasti tuolla pärjää.
Kyllä sitä talvikäyttöäkin tulisi mutta Alde ei ole välttämätön mun käytöllä. Täytynee suosiolla katsoa Lahden messuilla nuo 1500 kilon kokonaismassaltaan olevat vaunut mutta nuo Hobbyn sähköt ovat olleet täällä orgissa sen verran esillä ja stadiumilta lainattu teksti aiemmin vähän kyllä askarruttaa Hobbyn suhteen. :-\
-
Kyllä sitä talvikäyttöäkin tulisi mutta Alde ei ole välttämätön mun käytöllä. Täytynee suosiolla katsoa Lahden messuilla nuo 1500 kilon kokonaismassaltaan olevat vaunut mutta nuo Hobbyn sähköt ovat olleet täällä orgissa sen verran esillä ja stadiumilta lainattu teksti aiemmin vähän kyllä askarruttaa Hobbyn suhteen. :-\
Jos uusi pitää saada. Kolme kirjainta ja siinä se. Hinta/laatu kohdallaan ja kestää Suomen talvetkin.
https://www.lmc-caravan.de/fi/lmc-matkailuvaunut/lmc-maestro/lmc-maestro-490-e
Tai
.
https://www.lmc-caravan.de/fi/lmc-matkailuvaunut/lmc-musica/lmc-musica-490-e
-
Mitään jääkaappia tai lämmitystä ei ollut. Jos tällä samalla kaavalla on jatkettu muillakin täälläpäin, niin painot on saatu kohdalleen. Mitään muuta selitystä en minä ainakaan keksi.
Olen kyllä huomannut kaikissa vaunuissani nuo, Ihan 1-pistekamiinasta, AGA:n pannun kautta Primukseen ja kaikkiin Aldeihin pysty ja pari muuta)
Tiedä häntä
Jos uusi pitää saada. Kolme kirjainta ja siinä se. Hinta/laatu kohdallaan ja kestää Suomen talvetkin.
Alkaa kuulostaa jo rahalliselta korvaukselta tehtaalta, kun lomallakin Lobbaa ::)
-
Kyllä se LMC on oikeasti hyvä ja tuntuvat vielä osaavan taloudenkin siinä firmassa eli voi odottaa että vara-osia saa vielä 10 vuodenkin päästä.
-
Olen kyllä huomannut kaikissa vaunuissani nuo, Ihan 1-pistekamiinasta, AGA:n pannun kautta Primukseen ja kaikkiin Aldeihin pysty ja pari muuta)
Tiedä häntä
Alkaa kuulostaa jo rahalliselta korvaukselta tehtaalta, kun lomallakin Lobbaa ::)
Toivottavasti myös k.o. yritys huomaa :D
Valitettavasti markkinat ovat nykyään menneet siihen suuntaan että tehokkuus on karsinut laatua.
Tuosta tyyppihyväksynnästä vielä. Tyyppihyväksyntä haetaan vain yhdelle kappaleelle per vaunumalli. Siis kuluttajalle menevä vaunu on ihan eri kuin se mikä esim on tyyppihyväksytty. Teoriassa pitäisi olla samoja, mutta käytännössä näin ei ole aikoinaan ollut. Ja tällä tavoin on saatu kokonaismassoja alas, on jätetty jotain painavaa pois tyyppihyväksyntä katsastuksessa.
-
Sen mitä olen hobbyn omistajien kanssa livenä keskustellut niin ei ole kukaan kyllä sähkövioista maininnut eikä niitä ole kyllä minunkaan vaunussa. Isän 2005 mallisesta hobbystä hajos melkein uutena muuntaja/laturi. Jos en väärin muista niin se korjautettiin jossain ja muuta vikaa siinä ei sitten ole ollut. Toki on sillälailla vähällä käytöllä että muutaman päivän reissuja sillointällöin. Ei varmasti ole vielä 10tkm vedetty eikä kyllä 100 yötä yövytty. Mutta on ollut erinomainen ostos hintaöaatusuhteelta an kun siitä saisi tänäpäivänä saman rahan kuun mitä se vuodenikäisenä maksoi. Neuvoisin että osta se minkä sisätilat ja olemus eniten viehättää ja min saat parhaan kaupan (alennus ja mahdollinen rahoitustarjous jos sellaiselle tarve). Solikan kalusteet on kevyemmin tehty kuin hobbyn mutta silti ne on tukevammat. Tosin en tiedä noin uudesta kun ei ole kokemusta kun vanhemmista. Voi olla samaa levyhässäkkää solikoissakin uudemmissa. Vanhemmissa oli istuinlaatikot tukevalla rimarungolla ja vain pinnassa vaneri. Hobbyssä jotain lastulevyn tapaista painavaa muttei erityisen kestävää
-
Vaunujen kanssa itse ammatikseen toimivat väittivät silloin, kun vaunuja vielä tehtiin Suomessa, että tyypityspainot tehtiin vaunuilla, jotka näyttivät normaaleilta, mutta sisällä ei kaappien sisällä ollut mitään. Jääkappi ja liesikin oli vain ulkokuori. Viimeinen silaus ennen vaa'alle menoa tapahtui maalauskammion lämmössä ollen. Haihtuivat turhat kosteudet vaa'an ulottumattomiin.
PS Melkein museoikäisen LMC:n omistajana ei voi kuin höhötellä lukiessaan tarinoita tuoreiden vaunujen heppoisista sisustoista, joissa polvi menee penkin läpi. :D
-
Vaunujen kanssa itse ammatikseen toimivat väittivät silloin, kun vaunuja vielä tehtiin Suomessa, että tyypityspainot tehtiin vaunuilla, jotka näyttivät normaaleilta, mutta sisällä ei kaappien sisällä ollut mitään. Jääkappi ja liesikin oli vain ulkokuori. Viimeinen silaus ennen vaa'alle menoa tapahtui maalauskammion lämmössä ollen. Haihtuivat turhat kosteudet vaa'an ulottumattomiin.
PS Melkein museoikäisen LMC:n omistajana ei voi kuin höhötellä lukiessaan tarinoita tuoreiden vaunujen heppoisista sisustoista, joissa polvi menee penkin läpi. :D
Näin se on todennäköisesti mennyt. Jos esim lämmitysärjestelmä on kokonaan jätetty pois on säästö kiloissa ollut melkoinen.
-
Meinasin ensin että viitsiikö iänikuiseen merkkivääntöön lähteä mutta ei voinut vastustaa :)
Vetämisestä
Jos jostain niin vedettävyydestä tuota omaa Hobbya ei voi moittia. Tiedä sitten onko mallikohtaisesti minkä verran eroja kun pelkästään tuon oman mallivuoden 2014 ja sitä seuraavien vuosien välillä alustassa on eroja. Oma istuu 4-5 cm alempana kuin 2015 -> ja kokonaispaino / akseliston kantavuus on omassa pienempi (100 kg / 50 kg) verrattuna vastaavaan uudempaan 540:seen.
Ainoan kerran kun on vedettävyyden takia joutunut rajoittamaan nopeuden 80 kmh:ssa oli talvisäilöön viedessä: vaunu täysin tyhjänä, aisapaino olematon kun koppa tyhjä ja akku poissa ja keliolosuhteet siten että tuuli > 10 m/s.
Nykyisessä veturissa on jonkun verran ylimääräistä vetokapasiteettia mutta edellisessä ei.
Kalusteiden materiaalista
Kalusteissa huomaa eron noihin premium merkkeihin kuten LMC:hen. Mutta hyvin noikin on omassa Hobbyssa muutaman kesän oikeaa käyttöä kestäneet.
Kalusteiden ovet ilmeisesti MDF:ää (?) mikä on ihan normimateriaali. Yhden korkanneen ruuvikiinnityksen olen joutunut korjaamaan ruuvikokoa isontamalla ja liimauksella. Tuossakin syynä vetolaatikossa keilannut kokonainen vesimelooni.
Penkkien nostettavat kannet näyttävän olevan vaneria.
Penkkien rungomateriaalista näyte alla (tuo pala on keskuspölynimurin asennuksen jäljiltä).
(https://circleset.files.wordpress.com/2017/09/kaluste_p.jpg)
Muista merkeistä ei ole vastaava kokemusta tai tutkimusta. Voihan olla että ne vetää Ruotsissa vielä vinkojen kanssa liimaten umpipuuta yhteen...
Omat subjektiiviset kokemukset löytyy sensuroimatta tuolta linkin takaa. Otanta on suppea mutta ovat ainakin faktaa eikä essonbaarin tarinoita tai foorumissa lentoon lähteneitä kumminkaiman juttuja.
https://circleset.net/hobby-540-kmfe-vm-2014-ja-lisavarusteet/
Meidän käyttöön ja kolmeen vuoden aikaan Hobby on tarpeet täyttävä ja soiva peli. Jos olisin hakemassa vaunua talvikäyttöön niin kohdistaisin katseen LMC:hen. Ja kuten tuossa aiemmin todettiin niin LMC:llä yhtälö toimii kaupallisestikin eikä yrityksen talous ole kuralla.
Oman kokemuksen mukaan Hobbyssa on hyvä hintalaatusuhde vaikkei se mikään vaunujen mersu olekaan.
Tuo meidän 540 KMFe maksoi uutena 27,5 k€. Siitä kun olisi karsinut ilmastoinnin, Alden ja Moverin pois niin laskennallisesti hinta alkaisikin jo ykkösellä ja jäljellä olisi edelleen mukavuuspaketit ja muut perusvermeet... Nämä siis uudessa vaunussa.
Vanhemmat osti täksi kesäksi uuden Kaben. Hintalappu lähelle 2 kertaa mitä tuo meidän vaunu. Tähän mennessä korjattu "tyyppivikana" yläkaappien kahvat ja muutoin hajonnut vessan kahva. Ei se kovempikaan hintalappu välttämättä näytä takaavan virheettömyyttä.
-
Jos jostain niin vedettävyydestä tuota omaa Hobbya ei voi moittia. Tiedä sitten onko mallikohtaisesti minkä verran eroja kun pelkästään tuon oman mallivuoden 2014 ja sitä seuraavien vuosien välillä alustassa on eroja.
Aina pitää muistaa, jotta myös vetäjissä on eroja....
-
Tuo hobbyn kalustelevy materiaali ja muutenkin se kalusteiden sijoittaminen lattiaan ei ole kyllä kovin järkevä. En osaa yhtään sanoa miten se on toteutettu muissa samanikäisiä mutta solikassa esimerkiksi oli istuinlaatikon alla noin 2 cm korkea rima jolla istuinlaatikko oli nostettu lattiasta irti. Hobbyssä tuo levy on suoraa lattiaa vasten ja siellä täällä vain ilmarako. Meillä kävi niin että kaadoin pimeässä koiran vesikupista pienen nokan vettä lattialle niin vesi meni samantien kalustelevyn alle ja turvotti sen vaikka kuivaus tehtiin välittömästi. En tosiaan tiedä onko tuo ratkaisu sitten tänäpäivänä kuiteskin jokamerkillä. Täytyy messuilla tutkia. Kokeile tuohon irralliseen levynpalaan tarjota ruokalusikallinen vettä tuolta levyn käsittelemättömästä päädystä että onko samaa materiaalia? Voihan senolla vaihtunutkin vaikka se silmään näyttää samalta kun meillä 12 mallissa. Hintalaatusuhteelta an minusta hobby on hyvä vaunu kun verrotaan mitä muuta markkinoilla on ja mihin hintaan. Eihän niitä kalusteita ole tarkoitettu vedellä kiusattavaksi mutta sais ne olla suunniteltu niin että ne edes roiskevettä kestäis.
-
Tuo hobbyn kalustelevy materiaali ja muutenkin se kalusteiden sijoittaminen lattiaan ei ole kyllä kovin järkevä. En osaa yhtään sanoa miten se on toteutettu muissa samanikäisiä mutta solikassa esimerkiksi oli istuinlaatikon alla noin 2 cm korkea rima jolla istuinlaatikko oli nostettu lattiasta irti. Hobbyssä tuo levy on suoraa lattiaa vasten ja siellä täällä vain ilmarako. Meillä kävi niin että kaadoin pimeässä koiran vesikupista pienen nokan vettä lattialle niin vesi meni samantien kalustelevyn alle ja turvotti sen vaikka kuivaus tehtiin välittömästi. En tosiaan tiedä onko tuo ratkaisu sitten tänäpäivänä kuiteskin jokamerkillä. Täytyy messuilla tutkia. Kokeile tuohon irralliseen levynpalaan tarjota ruokalusikallinen vettä tuolta levyn käsittelemättömästä päädystä että onko samaa materiaalia? Voihan senolla vaihtunutkin vaikka se silmään näyttää samalta kun meillä 12 mallissa. Hintalaatusuhteelta an minusta hobby on hyvä vaunu kun verrotaan mitä muuta markkinoilla on ja mihin hintaan. Eihän niitä kalusteita ole tarkoitettu vedellä kiusattavaksi mutta sais ne olla suunniteltu niin että ne edes roiskevettä kestäis.
Detskussa on kalusteet irti lattiasta muutaman sentin ja laatikoissa ja syngynalla vanerien alla n. 4cm rimat. Pakko olla, kun raitisilmareikiä on ympäri vaunua niiden alla. Ilmasolat nousee pattereilta ikkunoille ja yläkaappien takana on myös ilmasola - muistaakseni vuodesta 2005 lähtien.
-
Kafissa oli viime vuosituhannella hyvä innovaatio noihin istuinrakenteisiin - istuin tyynyjen alla paksut saranoidut vanerit ja etunurkissa vain tukevat jalat. Istuin laatikoiden tilaalla vetokorit yläliukukiskoin. Pystyetuseinien sijasta tekstiilit (verhot). Erittäin kätevät täyttää/käyttää, siivota. Ilma kiersi.
Ei ole tainnut periytyä tälle tuhannelle muille?
-
Ei oikein pitkässä juoksussa toimi tuo että kalusteet on suoraan lattiassa kiinni. En halua edes kuvitella millainen on näky kun raikasvesisäiliö tai alden patteriputkisto päästää yöllä vedet lattialle. Eihän näitä sellaiseen ole suunniteltu mutta vois sitäkin asiaa ottaa huomioon edes vähän koska niin käy varmasti jokavuosi montakertaa. Selviäis kuivattelemalla ettei tarttis kaikkia istuinryhmän ja kaappien ja sänkyjen runkoja uusia. Pitää messuilla viiikonpäästä vähän tutkailla että kuinka on missäkin merkissä tehty. Tukeva tuo hobbyn rakennetun kyllä sillälailla kun kaikki on ruuvattu lattiaan kiinni ja väliseinät tukevoittaa pitkää vaunua myös kummasti. Ei se huono ole mutta pikku muutoksilla siitä tulis parempi. Olen miettinyt miten rakentaisin ilmasolan tuolle etuikkunalle. Siitä kertyy reilusti kondenssivettä varsinkin silloin kun pimennysverho on kiinni. Jos itse saisin päättää niin siinä ei olisi ikkunaa ollenkaan mutta käytettyä kun ostaa niin täytyy tehdä kompromisseja. En ole kuitenkaan liiaksi päätäni raapinut noidennkanssa. Parantelen pikkuhiljaa ja nautitaan reissusta maaliskuusta lokakuuhun. Siihen hommaan tuo minusta on tehty parhaiten. Talvivaunuksi jos ajattelis satunnaiseen käyttöön niin keittiön altaan putkistoon olis helppo lisätä harmaavesisäiliö. Meinaan sellaisen kyllä laittaa kulut alle 100e itse asentaen.
-
Nyt se tuli sitten "virallisesti" tietoon että 2018 malleihin vesikiertoinen lattialämmitys noin 1200e lisähintaan Thumb toivottavasti ei ole laitan poikkipalkeista luovuttu ettei käy kuten kabelle että lattia pettää noiden putkien takia
-
Parani muuten vedettävyys huimasti tuossa 720 hobbyssä kun nyt kausipaikalta pois tullessa oli 2 kaasupulloa nokalla. Mennessä ei ollut yhtään. Samalla kun lähdin vaunua viemään kotia kohti niin tsekkasin rengaspaineet. Oli vain 2bar vaikka ohjekirja tyrkyttää 3.8bar. Laitoin 3.5 bar ja nyt tulee aika kivasti pakun perässä. Tein myös huolellisen kosteusmittauksen, täysin kuivana on pysynyt jokapuolelta. Laittelen illemmalla kuvia tuonne projekti osioon miten vahvistin istuimet niin että ne kestäis vähän "väärääkin " käyttöä eli sitä että otat istuimesta polvella tukea kun kurkotat yläkaappeihin