Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Primus => Aiheen aloitti: Slapa - 3.09.2018 kello on 09:36
-
Mikähän voisi olla vikana kun 2470 kipinäsytytyksellä ei tahdo syttyä?
Eli kun kaasulämmitys lähtee päälle, kuuluu kun kaasu lähtee virtaamaan, ja käy tasainen nakutus sekunnin välein. Joka toisella kipinällä pönttö paukahtaa kovaa, mutta ei jää palamaan. Ehkä 4-5 pamauksen jälkeen syttyy, liekö sitten siinä vaiheessa hehku tarpeeksi lämmin, kun sekin on edelleen kiinni piuhassa. Siis pöntössä on kaasua, kipinä räjäyttää sen ja pönttö sammuu saman tien.
Mikä ihme voi aiheuttaa tällaista? Joka kerta kun lämmitys lähtee päälle, herää niihin pamahduksiin...
Juuri eilen avasin pöntön, kun se ei antanut kipinää ollenkaan. Kipinäkärki oli aika kaukana liekinlevittimestä, taivutin sen noin 3 mm:n päähän raudan yläpuolelle. Sen jälkeen kipinä tuli tasaisesti sekunnin välein, mutta vielä se pitäisi saada sytyttämään se kaasu, eikä vain räjäyttämään pönttöä tyhjäksi.
-
Puhdista pohjan kaasuputken suuttimet tai tuki yksi ykkösarinan piipun neljästä reijästä sormella kokeilun ajaksi. Todennäköisesti suuttimen puhdistus auttaa.
-
Kiitos, täytyy tuo tehdä sitten seuraavaksi. Löysinkin jo ohjeet aiemmasta vastauksestasi toiselle paukkuongelmasta kärsivälle Thumb
-
Pieni pellin lipare suuttimen ilmareikien eteen, sit säädä sopivaksi 😉
-
Nyt on pannu käytetty irti moneen kertaan. Suuttimet aukaisin ja rassasin, vaikka olivat ihan puhtaat. Taivutin pienen pellinpalan rajoittamaan ykkössuuttimen ilmansaantia. Nyt on kuitenkin kipinä hukassa. Liekinlevitysrauta saa hyvin maan, olen mittaillut yleismittarilla ja joka paikassa piippaa, niin rungossa kuin kaikissa maajohdoissa. Kipinämoduulille tulee jännite ja kun otan kipinäjohdon irti moduulista ja pidän sitä lähellä sitä moduulin nastaa, se alkaa rätkiä kipinää sen nastan ja johdon välillä. Mutta heti kun laitan johdon kiinni, kipinöinti lakkaa kokonaan ja moduuli hiljenee. Kipinäkärjen ja johdon toisen pään välillä mittari piippaa, eli ei sekään vaikuttaisi poikki olevan... Mikähän tässä voi mättää?
Kun otan kipinäjohdon irti, moduuli pitää pientä vinkunaa ja tiheää nakutusta. Kun laitan kipinäjohdon kiinni, kaikki hiljenee. Eikös se tarkoittaisi, että jossain kohtaa koko systeemi menee oikosulkuun, eli kipinäjohto/-kärki ottaisi maihin kiinni? Kuitenkaan mittarin mukaan kipinäjohdolla ei ole yhteyttä maahan. En käsitä, hermo menee ???
-
Nyt on pannu käytetty irti moneen kertaan. Suuttimet aukaisin ja rassasin, vaikka olivat ihan puhtaat. Taivutin pienen pellinpalan rajoittamaan ykkössuuttimen ilmansaantia. Nyt on kuitenkin kipinä hukassa. Liekinlevitysrauta saa hyvin maan, olen mittaillut yleismittarilla ja joka paikassa piippaa, niin rungossa kuin kaikissa maajohdoissa. Kipinämoduulille tulee jännite ja kun otan kipinäjohdon irti moduulista ja pidän sitä lähellä sitä moduulin nastaa, se alkaa rätkiä kipinää sen nastan ja johdon välillä. Mutta heti kun laitan johdon kiinni, kipinöinti lakkaa kokonaan ja moduuli hiljenee. Kipinäkärjen ja johdon toisen pään välillä mittari piippaa, eli ei sekään vaikuttaisi poikki olevan... Mikähän tässä voi mättää?
Kun otan kipinäjohdon irti, moduuli pitää pientä vinkunaa ja tiheää nakutusta. Kun laitan kipinäjohdon kiinni, kaikki hiljenee. Eikös se tarkoittaisi, että jossain kohtaa koko systeemi menee oikosulkuun, eli kipinäjohto/-kärki ottaisi maihin kiinni? Kuitenkaan mittarin mukaan kipinäjohdolla ei ole yhteyttä maahan. En käsitä, hermo menee ???
Oletko huomioinut, että 10000 volttia purkautuu jo millin raossa jos kipinäjohdossa on reikä runkoon. Ohmimittari ei sitä näytä. Työnnä eristeputki ( kutistesukka ) kipinäjohdon päälle-
-
Enpä minä tiedä noista volteista mitään. ;D Mittailin vaan kaikkea mahdollista. Otin pohjan irti ja kytkin kipinämuuntajan suoraan auton akkuun testatakseni kipinää irrallaan. Kipinäkärjen ja pohjan välillä näytti koko ajan 4.6V
Välillä ei antanut kipinää ollenkaan, välillä antoi harvakseltaan, välillä normaalisti. Se kipinäkärki tuntuu hiukan liikkuvan sen posliinin sisällä, liekö poikki? Johdossa ei silmämääräisesti ole yhtään naarmua tai edes jälkeä, kun se on vasta pihalla ollut paikallaan muutaman kuukauden enkä ole edes juuri ehtinyt testailemaan koko systeemiä. Vaikea usko että lisäeristys auttaisi, eikä ole varastossa itsellä yhtään että just tähän hätään pääsisi testaamaan.
Edelleen itseä ihmetyttää se, että kun kipinäjohdon laittaa kiinni, koko moduuli lakkaa pitämästä ääntä täysin. Ilman johtoakin se vinkuu ja nakuttaa ja kun johdon pään tuo lähelle, alkaa lyödä siihen kipinää...
-
Oletko huomioinut, että 10000 volttia purkautuu jo millin raossa jos kipinäjohdossa on reikä runkoon. Ohmimittari ei sitä näytä. Työnnä eristeputki ( kutistesukka ) kipinäjohdon päälle-
3000V/mm on läpilyöntijännite jos ilma on eristeenä.
-
Enpä minä tiedä noista volteista mitään. ;D Mittailin vaan kaikkea mahdollista. Otin pohjan irti ja kytkin kipinämuuntajan suoraan auton akkuun testatakseni kipinää irrallaan. Kipinäkärjen ja pohjan välillä näytti koko ajan 4.6V
Välillä ei antanut kipinää ollenkaan, välillä antoi harvakseltaan, välillä normaalisti. Se kipinäkärki tuntuu hiukan liikkuvan sen posliinin sisällä, liekö poikki? Johdossa ei silmämääräisesti ole yhtään naarmua tai edes jälkeä, kun se on vasta pihalla ollut paikallaan muutaman kuukauden enkä ole edes juuri ehtinyt testailemaan koko systeemiä. Vaikea usko että lisäeristys auttaisi, eikä ole varastossa itsellä yhtään että just tähän hätään pääsisi testaamaan.
Edelleen itseä ihmetyttää se, että kun kipinäjohdon laittaa kiinni, koko moduuli lakkaa pitämästä ääntä täysin. Ilman johtoakin se vinkuu ja nakuttaa ja kun johdon pään tuo lähelle, alkaa lyödä siihen kipinää...
Kun kipinä lakkaa normaalikytkennässä niin kärjen johdossa on oikosulku. Asensitko itse kipinäpaketin ja mistä ostit?
-
Itse asensin ja Jarmolta ostin. Ehkä olen sitten asentaessani rikkonut johdon. Tosiaan se välillä toimii hetken, mikä viittaa jonkinasteiseen johtovaurioon... Ilmeisesti siihen voi ostaa tuommoisen Thetford jääkaapin N100 A sytytyselektrodin, eipä tuo onneksi kallis ole.
-
Itse asensin ja Jarmolta ostin. Ehkä olen sitten asentaessani rikkonut johdon. Tosiaan se välillä toimii hetken, mikä viittaa jonkinasteiseen johtovaurioon... Ilmeisesti siihen voi ostaa tuommoisen Thetford jääkaapin N100 A sytytyselektrodin, eipä tuo onneksi kallis ole.
Älä mene mitään turhia ostoksia tekemään vaan etsi se vika. Minuun saat yhteyden yv- viestillä.
-
Enpä minä tiedä noista volteista mitään. ;D Mittailin vaan kaikkea mahdollista. Otin pohjan irti ja kytkin kipinämuuntajan suoraan auton akkuun testatakseni kipinää irrallaan. Kipinäkärjen ja pohjan välillä näytti koko ajan 4.6V
Välillä ei antanut kipinää ollenkaan, välillä antoi harvakseltaan, välillä normaalisti. Se kipinäkärki tuntuu hiukan liikkuvan sen posliinin sisällä, liekö poikki? Johdossa ei silmämääräisesti ole yhtään naarmua tai edes jälkeä, kun se on vasta pihalla ollut paikallaan muutaman kuukauden enkä ole edes juuri ehtinyt testailemaan koko systeemiä. Vaikea usko että lisäeristys auttaisi, eikä ole varastossa itsellä yhtään että just tähän hätään pääsisi testaamaan.
Edelleen itseä ihmetyttää se, että kun kipinäjohdon laittaa kiinni, koko moduuli lakkaa pitämästä ääntä täysin. Ilman johtoakin se vinkuu ja nakuttaa ja kun johdon pään tuo lähelle, alkaa lyödä siihen kipinää...
Kun kokeilit sitä muuntajaa suoraan akusta, pohja irrallaan, niin taisi unohtua maa, siitä pohjasta
elikkä toinen johto akun miinuksesta siihen pohjaan kun kokeilet.
-
Oli mulla akun miinuksesta piuhat polttimen pohjaan ja kipinämoduulin maa-liitäntään. Akun plussasta polttimen pohjaan näytti 12,5V. Kun otin kipinäjohdon irti moduulista, moduuli vinkui ja nakutti tiuhaan, kipinäjohto paikallaan ei tapahtunut mitään. Paitsi sitten välillä tuli yksi satunnainen kipinä. Ja sitten kun vähän vääntelin kipinäkärkeä niin nakutti ihan normaalisti. Mutta sitten taas hetken päästä ei inahdustakaan.
Minusta se posliini ei ainakaan ole mennyt poikki. Täytyy etsiä sitä kutistesukkaa jostain ja koittaa lisäeristää.
-
Oli mulla akun miinuksesta piuhat polttimen pohjaan ja kipinämoduulin maa-liitäntään. Akun plussasta polttimen pohjaan näytti 12,5V. Kun otin kipinäjohdon irti moduulista, moduuli vinkui ja nakutti tiuhaan, kipinäjohto paikallaan ei tapahtunut mitään. Paitsi sitten välillä tuli yksi satunnainen kipinä. Ja sitten kun vähän vääntelin kipinäkärkeä niin nakutti ihan normaalisti. Mutta sitten taas hetken päästä ei inahdustakaan.
Minusta se posliini ei ainakaan ole mennyt poikki. Täytyy etsiä sitä kutistesukkaa jostain ja koittaa lisäeristää.
Kärjen johdossa on oikosulku jossain.
-
Uusi kärki vaan, Jampalta tai mjo:lta. Jos caravan liike on lähellä joka myy jääkaapin osia
niin nopeimmin saa sieltä. Vanha kärki pitää tietty tutkia.
-
Oikosulkuhan se varmasti on. Vaikea vain käsittää, mistä ihmeen kohtaa virheettömän näköinen johto menee yksinään oikosulkuun... Onko siinä edes muuta vaihtoehtoa kuin että posliini on murtunut sieltä kiinnitysraudan kohdalta ja se vetää sen siitä... Mutta eikö se oikosulku vaadi kosketuksen? Eikös se kipinän hyppiminen väärästä kohtaa kuitenkin jatkaisi moduulin nakutusta ihan normaalisti? Enhän minä näistä mitään tiedä...
Laitoin mjo:lle yv:tä eilen.
-
Oikosulkuhan se varmasti on. Vaikea vain käsittää, mistä ihmeen kohtaa virheettömän näköinen johto menee yksinään oikosulkuun... Onko siinä edes muuta vaihtoehtoa kuin että posliini on murtunut sieltä kiinnitysraudan kohdalta ja se vetää sen siitä... Mutta eikö se oikosulku vaadi kosketuksen? Eikös se kipinän hyppiminen väärästä kohtaa kuitenkin jatkaisi moduulin nakutusta ihan normaalisti? Enhän minä näistä mitään tiedä...
Laitoin mjo:lle yv:tä eilen.
Vähän oudolta tuntuu, se reikä mihin se kärki tulee, saa olla vähän reilumpi kuin se posliini,
muuten se reiän reuna murtaa sen posliinin, kun kärki kiiinnitetään.
-
Juu, pitäisin järkevimpänä selityksenä, että se posliini on holkin sisältä poikki. Asensin kyllä ihan ohjeen mukaan, 9mm reikä. Ensimmäinen ruuvin reikä sattui vähän huonosti, niin jouduin tekemään toisen, mutta en kyllä mielestäni missään kohtaa väkivalloin yrittänyt sitä kiinnittää. Mutta edelleen, jos se posliini on poikki, eikös sen pitäisi silloin vain kipinöidä siellä holkin sisällä? Kun nyt se koko kipinämoduuli menee vain mykäksi. Eikö oikosulku vaadi selkeän kontaktin?
-
Tänään kun tuumiskelin sitä oikosulkua, niin tuli mieleen, että mitä jos se kipinäkärki koskettaa pöntön reunoja tai pyrostaatin kuorta, kun se alkuperäinen kärjen taitos on aika korkealla. Tuumin, ettei siitä haittaa ole jos kokeilee, ja tein sen kärjen taitoksen paljon lähemmäksi posliinia, niin että koko kärki oikeastaan menee nyt vaakasuorassa liekinlevittimen tasolla, kun ennen se kärki oli suunnattuna alaspäin ja korkein kohta eli se taitos oli lähes sentin liekinlevittimen yläpuolella. Tämän vääntelyn seurauksena kärki on nyt lyönyt virheettömästi kipinää sekä akulla testattaessa että pöntössä paikoillaan. En kyllä pidä "korjausta" kovin luotettavana, koska eilen kipinää ei tullut myöskään pelkällä pohjalla testatessa. Tosin silloin testasin vain johdonpätkillä, en kunnon liittimillä, joten testitkin saattoi olla epäluotettavia.
No, jos se nyt ensin toimii ja sitten lakkaa toimimasta, niin sitten vain ostan uuden kärjen.
-
Minkäslaiset ohjeet sulla oli, tietysti se kärki pitää taivuttaa mahdollisimman läheltä posliinia.
Eikös myyjä ole sitä tehnyt, omat laittamani kärjet haen kaupasta ja taivutan.
(https://karavaanari.org/kuvat/1536501297.jpg)
-
Arvelin, että se kärki oli valmiiksi oikeanlainen, kun ostin valmiin paketin. Noh, joka tapauksessa ilo oli taas hyvin lyhytikäinen. Kävin syömässä, niin kipinä oli taas kadonnut. Eli ensin kipinä toimii, sitten puolen tunnin päästä taas ei inahdustakaan. Ja taas mittasin, että kipinämoduuliin tulee virta. Ja kun kipinäjohdon ottaa irti ja pitää lähellä nastaa, niin lyö siihen kipinää. Ei voi olla kuin viallinen kärki.
-
Arvelin, että se kärki oli valmiiksi oikeanlainen, kun ostin valmiin paketin. Noh, joka tapauksessa ilo oli taas hyvin lyhytikäinen. Kävin syömässä, niin kipinä oli taas kadonnut. Eli ensin kipinä toimii, sitten puolen tunnin päästä taas ei inahdustakaan. Ja taas mittasin, että kipinämoduuliin tulee virta. Ja kun kipinäjohdon ottaa irti ja pitää lähellä nastaa, niin lyö siihen kipinää. Ei voi olla kuin viallinen kärki.
Näin sen täytyy olla, johto on laitettu varmasti siihen pinniin eikä sinne viereen ;) itsekin sen joskus
siihen viereen laittanut ja ihmetelly...
-
Nyt on uusi kipinäkärki saatu postista ja asennettu. Vanhassa kärki selkeästi liikkui posliinin sisällä, uudessa ei. Tunnin koe-lämmityksen tuloksena voin todeta vian poistuneen. Kaasulämmitys lähti joka kerta moitteettomasti päälle ekasta kipinästä täysin äänettömästi. Kiitos neuvoista! Thumb
-
^
Hyvä että tuli kuntoon. Thumb
-
Päivitetäänpäs tähänkin, koska löysin todennäköisesti yhden syyn moniongelmaisen pannuni toimimattomuuteen ja toivottavasti lopullisen ratkaisun siihen.
Eli aika pian taas tuon uuden kipinäkärjen asennuksen jälkeen ongelmat palasivat, eli kun laittoi kaasulämmityksen päälle, mitään ei tapahtunut. Sähköllä lämpeni normaalisti. Olin siis kipinäsarjan asennusohjeen mukaan jättänyt vanhan hehkujohdon paikoilleen.
Turhautuneena Primuksen toimimattomuuteen olin luvannut kaverille omastani hehkutulpan, kun hänen Primuksensa ei syttynyt. Kuitenkin kun irrotin oman hehkutulppani, havaitsin, että sen hehkulanka on poikki. Kun sitten palasin lueskelemaan Primuksen kaavioita ja kipinän asennusohjeita, kiinnitinkin hehkun johdon kaasuventtiilin ruuvin alle, ja sen jälkeen on taas kipinäsytytys toiminut täysin moitteettomasti. Joka kerta syttyy pehmeästi ekasta kipinästä. Kaikki siis hyvin, luottamusta rakennetaan... ;)
P.S. Kaverin hehkutulppa oli ihan uuden näköinen, joten kaivelin oman pannuni kanssa tappelusta viisastuneena yleismittarin esiin: hehkulle tuli vain 0.8V jännite. Niinpä kiillotettiin täysin umpiruosteessa olevat pyrostaatin korvat santapaperilla ja kohta hehkulle tuleva jännite nousi 2.4 volttiin. Niinpä saatiin pannu syttymään omistajan sanoin "paremmin kuin koskaan", vaikka kyllä se minun korvaan vieläkin pamahti aika lujaa :laugh:
-
Eli sama vanha stoori, johon on ollut tieto jo ainakin 10 vuotta, eli ne liitokset. Thumb
-
Ei se sittenkään vieläkään toimi. Nyt on siis magneettiventtiilin musta johto, joka ennen meni hehkulle, liitetty vesitermostaatin maapisteeseen, josta lähtee myös johto magneettiventtiilin kiinnitysruuvin alle, mustalle boksille ja kipinäboksin maaliittimeen.
Mustalta boksilta tuleva musta johto ja kipinämoduuliin menevä musta johto on samassa reppuliittimessä. Kun kytken lämmityksen päälle ja laitan sen johdon kiinni vesitermostaatin maapisteeseen, kaasuventtiili naksahtaa auki, mutta kipinä lakkaa. Kun otan sen irti vesitermostaatista, magneettiventtiili sulkeutuu, mutta kipinöinti alkaa... Onko vesitermostaatti siis oikosulussa? Testasin vesitermostaattia niillä punaisella ja sinisellä johdolla, niin se oli ihan sama missä vesitermostaatin liittimessä ne on kiinni, niin kipinä alkaa heti nakuttaa, eli kaikki vesitermostaatin liittimet on koko ajan yhteydessä toisiinsa. Ilmeisesti yksi pönttöni vielä korjaamattomista vioista on siis, että ison osan ajasta vesitermostaatti on oikosulussa?
-
Vesitermari viallinen tai se "hakaneula lämpösuoja" on lauennut ja menee maihin.
Jos yhdistät sinisen ja punaisen johdon, pannu pitäis käynnistyä ja kipinöidä.
-
Joo, punasen ja sinisen yhdistämällä se kipinöi, mutta sitten taas hukkuu magneettiventtiili jonnekin, eli ei tule kaasua. Hermo menee tän pöntön kanssa. Välillä toimii hetken kaikki hienosti, sitten toisinaan ei tuu kipinä mutta kaasua tulee, ja toisinaan ei tuu kaasua, mutta kipinöi. Onneksi on sähköpatruuna, mutta kun tekisi mieli joskus lähteäkin johonkin, kun "erävaunuksi" tätä itselleni yritän viritellä. Kun sais nyt vaan ton Primuksen toimimaan luotettavasti kipinällä, niin pistäsin aurinkopaneelit katolle, ja oisin ison osan vuodesta riippumaton sähköistä.
-
Onko tuolla vesitermostaatin maapisteellä mitään merkitystä termostaatin toiminnan kannalta, vai onko se vain keino maadottaa pöntön runko? Voiko kaikki maajohdot siis vain vetää yhteen nippuun esim. magneettiventtiilin kiinnitysruuvin alle, jos haluaa?
Vai sotkeekos mulla nyt koko systeemin se, että hehkun johto menee siis maihin? Eli samaan kasaan kaikkien maajohtojen kanssa. Eli ymmärsinkö väärin kun tulkitsin tuon "vanha hehkujohto ruuvataan kaasuventtiilin kiinnitysruuvin alle...", kun pistin sen samaan, mihin kaikki maajohdot menee? Nyt kuulostaa omaan korvaan siltä, että tässähän se meni pieleen, vai?
-
Ei se sittenkään vieläkään toimi. Nyt on siis magneettiventtiilin musta johto, joka ennen meni hehkulle, liitetty vesitermostaatin maapisteeseen, josta lähtee myös johto magneettiventtiilin kiinnitysruuvin alle, mustalle boksille ja kipinäboksin maaliittimeen.
Mustalta boksilta tuleva musta johto ja kipinämoduuliin menevä musta johto on samassa reppuliittimessä. Kun kytken lämmityksen päälle ja laitan sen johdon kiinni vesitermostaatin maapisteeseen, kaasuventtiili naksahtaa auki, mutta kipinä lakkaa. Kun otan sen irti vesitermostaatista, magneettiventtiili sulkeutuu, mutta kipinöinti alkaa... Onko vesitermostaatti siis oikosulussa? Testasin vesitermostaattia niillä punaisella ja sinisellä johdolla, niin se oli ihan sama missä vesitermostaatin liittimessä ne on kiinni, niin kipinä alkaa heti nakuttaa, eli kaikki vesitermostaatin liittimet on koko ajan yhteydessä toisiinsa. Ilmeisesti yksi pönttöni vielä korjaamattomista vioista on siis, että ison osan ajasta vesitermostaatti on oikosulussa?
Onko punaisella kirjoitettu myös vesitermostaatin maapisteessä? Voit poistaa kiinnitysruuvin alle menevän johdon, aivan turha kun olet jo hehkun johdon maadoittanut vesitermostaatin kiinnitysruuvin alle. Ota kuva kytkennästä niin selvitetään asia, ota useampi kuva eri kohdista. Jotain olet väärin kytkenenyt todennäköisesti. ;) Kokeile toimintaa siten, että otat kipinäjohdon pois muuntajasta ja pidät sitä noin 2mm päässä muuntajan liittimestä. Pidä kiinni eristetyillä kärkipihdeillä. Alkaako kipinointi silloin?
-
Kun tässä oli just se juttu, joka mua alkoi epäilyttämään, eli mulla menee kaikki mustat johdot vesitermostaatin maapisteeseen. Eli mustalta boksilta, kipinänoduulista, yksi ylimääräinen magneettiventtiilin ruuvin alta ja sitten vielä se hehkun johto... Aloin olemattomalla elektroniikan ymmärrykselläni miettimään, että mitä sille "maalle" käy, kun juuri silloin kun sitä maadoitusta tarvitaan kipinämoduulille, niin siihen samaan maajohtoon alkaakin hehkun johto syöttää sitä 2,7 volttiaan. Eikö siinä synny jonkinasteinen oikosulku? Nyt en pääse tänään testaamaan enempää, kun testailin tyhmänä kokeilemalla kaikenlaista ja onnistuin polttamaan ohjauspaneelin sulakkeen, eikä mulla ole yhtään varasulaketta... :laugh:
-
Kun tässä oli just se juttu, joka mua alkoi epäilyttämään, eli mulla menee kaikki mustat johdot vesitermostaatin maapisteeseen. Eli mustalta boksilta, kipinänoduulista, yksi ylimääräinen magneettiventtiilin ruuvin alta ja sitten vielä se hehkun johto... Aloin olemattomalla elektroniikan ymmärrykselläni miettimään, että mitä sille "maalle" käy, kun juuri silloin kun sitä maadoitusta tarvitaan kipinämoduulille, niin siihen samaan maajohtoon alkaakin hehkun johto syöttää sitä 2,7 volttiaan. Eikö siinä synny jonkinasteinen oikosulku? Nyt en pääse tänään testaamaan enempää, kun testailin tyhmänä kokeilemalla kaikenlaista ja onnistuin polttamaan ohjauspaneelin sulakkeen, eikä mulla ole yhtään varasulaketta... :laugh:
Kun hehkun johdon laittaa ruuvin alle, ei synny oikosulkua, onhan kaasuventtiilin 5 ohmia välissä jolla kaasuventtiili vedätetään. Ei sieltä puutu kuin 0,8 ohmia jos hehku ei ole käytössä eli johto on maissa kiinni. Joku häikkä sinun kytkennässä on jos kaasuventtiili vetää ja samalla kipinä loppuu.
https://karavaanari.org/index.php/topic,11.msg55.html#msg55
-
Tässä vielä kuva kytkennästä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1547229236.jpg)
-
Voiko mun magneettiventtiili olla joku ihmeen peilikuva. Joka paikassa on nyt minun käsitykseni mukaan kaikki kytketty oikein, mutta:
1) jos kytken maajohdon ja kipinäboksin mustan johdon vesitermostaatin maaliittimeen, magneettiventtiili aukeaa, mutta kipinä lakkaa
2) kun irrotan nuo johdot vesitermostaatilta, magneettiventtiili menee kiinni ja kipinöinti alkaa
Laitoin sitten kaikki johdot paikoilleen, mutta otin hehkun johdon irti magneettiventtiilin ruuvin alta. Mittasin jännitteen hehkun johdon ja maan välillä: 12V :o
Hehkun johto siis lyö pöntön runkoon +12V, jolloin tietenkään kipinäkärjen ja rungon välillä ei tapahdu mitään.
Mittasin sitten vastuksen magneettiventtiilin napojen välillä:
KELTAINEN <-> MUSTA 5 ohmia
KELTAINEN <-> SININEN 230 ohmia
SININEN <-> MUSTA 222 ohmia
Nyt elektroniikkaihmise t: mikä on johtojen oikea järjestys, eli minkä napojen välillä kuuluisi olla mikäkin vastus?
Vai onko johdot oikein, mutta hehku pitää korvata jollain vastuksella magneettiventtiilin ja rungon välillä? Oli pakko siirtää tuo johto suoraan runkoon, kun hehkusta on lanka poikki...
Vai onko magneettiventtiili viallinen?
-
Elikkä kaasuventtiilissä on merkattu nastat 1, 2, 3. musta johto maa nastaan 1 sininen johto pitokäämi
nastaan 2 keltainen vetokäämi nastaan 3. Mittarin miinus nastaan 1ja 2nastan arvo 230 ohmia
1 ja 3 nastan arvo 6 ohmia. Onkohan sulla musta ja keltanen johto vaihtanut paikkaa venttiilissä.
-
Kuulostaa siltä että poannun syöttö jänite menee åolvilleen kun mangeetti venttiili vetää... eli mitaappa pannun syöttöjännite siinä tilanteessa ku pannu pistetään päälle... eli mittari kiinni ja toinen pistää pannun tulille ja silloin pitää olla kaikki piuhat kytkettuynä
-
Kyllä ne taitaa oikein päin olla. Mustan ja sinisen (1 ja 2) välillä siis näytti halpis-mittari noin 225 ohmia, mustan ja keltaisen (1 ja 3) välillä 5 ohmia, ja sitten sinisen ja keltaisen (1 ja 3) 230 ohmia, joka siis tulee kun mennään molempien käämien läpi. Sen matematiikan mukaan ne olisi oikein ja kaiken pitäisi toimia.
Ihan käsittämätöntä kyllä. Kytkin kaikki johdot oikeille paikoilleen (ja hehkun johdon magneettiventtiilin ruuvin alle) ja mittailin jännite-eroja, niin kyllä edelleen pöntön rungon ja punaisen johdon välillä on 12 V, rungon ja keltaisen johdon välillä on 12V, magneettiventtiili aukeaa, mutta kipinää ei tule.
Ja eilen irrotin termostaatinkin ja käänsin sen varoiksi toisin päin, ja ainakin nyt termostaatin punaisen johdon ja maan välillä on 12V, samoin kuin sinisen johdon ja maan välillä 12V. Myös pyrostaatilta lähtevän sinisen johdon ja maan välissä on 12V. Vaihdoin kaikki magneettiventtiilin johdot ja liittimetkin uusiin. Kaikki siis vaikuttaisi olevan kaikin puolin kunnossa ja oikein kytketty, mutta kipinää ei tule kun magneettiventtiili aukeaa. Siis kipinää ei tule, kun hehkun johto on kontaktissa mustan boksin (ja samalla kipinämoduulin) maajohdon kanssa.
Kuulostaa siltä että poannun syöttö jänite menee åolvilleen kun mangeetti venttiili vetää...
Kyllä tuossa tilanteessa mittaan juuri joka paikasta nätisti vähän päälle 12V
-
Koska me saadaan kuvia kytkennöistä?
-
Kävin vaihtamassa nuo magneettiventtiilin johdot takaisin alkuperäiseen asentoon ja kasasin koko systeemin. Ja nyt se taas lähti toimimaan ihan niin kuin kuuluu. Eli kaasua tulee ja kipinä laulaa. Sen verran mittasin, että kun magneettiventtiili oli auki ja kipinää tuli, niin maan ja punaisen syöttöjohdon välinen jännite heitteli 10 ja 18V välillä. Tosin nuo korkeat lukemat voi johtua halpis-mittarista.
No, pistin kaasupullon kiinni ja koitin pari kertaa, niin syttyi taas kuin unelma. Mutta näin on käynyt ennenkin: kasaamisen jälkeen toimii, mutta seuraavan kerran kun tarvitsisi käyttää kaasulämmitystä muutaman viikon päästä, niin on vastassa tismalleen sama ongelma. Luottamus siis tähän korjaukseen on taas täysi nolla, koska mitään ei ole laitettu eri lailla kuin ennen, tosin nyt vaihdoin nuo magneettiventtiilin johdot uusiin. Sinistä piuhaa ei ollut varastossa, niin se piuha on nyt tuo uudempi ja paksumpi punainen kuvissa.
(https://wc9h8w.am.files.1drv.com/y4mklfKxGfTgGm4BOF1KGhMTY8Hc1f026dwqgl_FIAMsDvP1BOKmkcnL1X8TGFVNMIsbnhTekJP2iCZGsTiSWMQa7svExhWlHWl5Gm0t9vvRxnNRO2kUHZDQKRfjcAWEEg0nyxteaqJrjxtCVFz5AxYkGHPf2ve3MMW7LUHfQMRJDsSUfxL4VLQnt40dN-L0ypV4JaJETiAYv1q79nDAOvJFg?width=2559&height=2706&cropmode=none)
(https://wy9a8w.am.files.1drv.com/y4mS-6g-Y461ONC2BqThkhB2S_hizPjiR1dlZelqn-aE7r8KtwiTu81OZ3JVDyn4xd6e9itGx252VYJmM0-KMm6BBShNopmFgaDZwBGDHUPvQU29lcYTcf4UF7ThhZVU2XkzrHdSQf1tq6u6g5_psoXfLFp0yJkeqS-1B0VhkYc5RBeGLYe3HdInZbkckFbiB0a4xhl8PH49gBkCBhOWNi7Ag?width=2184&height=1993&cropmode=none)
(https://wy9y8w.am.files.1drv.com/y4m1jUBRpBaQXZNK5yjgVx5BqXPBustxyYpYAOW85Afw5aZvXNHCNYV9PJv3AEPk26OsIuN4VBP4beb-cAIaK-pv29IGM_3xjd6peIxliz3M2qhn0nwzT9Usf_8oXx1Mfix6tlFoCd4I2cl7w1XvFzFYGrWWo-N0N1t0s_nDgfI3tjnwoOjzR4h_SoeMI__Ag5qG9nZxYf3tff-DtPvKrnOdA?width=3024&height=4032&cropmode=none)
-
Olet siis itse tehnyt uudet johdot. Kuvista ei selviä mikä on vialla, mutta jokin kytkennässä on pielessä. Väitän, että jossain olet mokannut.
-
Jospa vika onkin siellä ennen pannua, pannun kyljessä on se iso liitin siitä lähtee johdot
sisälle, siellä on lliitinrima joka monesti on hapettunut liitoksista ja sotkee toimintaa.
Nää kannattaa mitata ja puhdistaa myös ohjauspaneelin liitokset. Mielestäni nuo kuvan johdot
on oikein, vähän sekavaa on. :D
-
Ongelma on se, että kun kaasuventtiili vetää niin kipinä häviää. En tajua asiaa.
-
Ongelma on se, että kun kaasuventtiili vetää niin kipinä häviää. En tajua asiaa.
Niinpä aika outoa, Yksi muuntaja ollut minulla mikä ei toiminut alussa, mutta pienen kokeilun
jälkeen kuitenkin alkoi toimimaan. Siis muuntaja toimi ensin, mutta lopetti välillä.
-
Niinpä aika outoa, Yksi muuntaja ollut minulla mikä ei toiminut alussa, mutta pienen kokeilun
jälkeen kuitenkin alkoi toimimaan. Siis muuntaja toimi ensin, mutta lopetti välillä.
Just näinhän se menee mullakin. Täytyyhän mun kytkennät olla oikein, kun välillä järjestelmä toimii juuri niin kuin pitääkin. Ja kun tänään tein uudet johdot magneettiventtilill e, niin ei se niilläkään ensin toiminut. Sitten kun purin taas kerran koko systeemin ja laitoin kasaan, niin laite heräsikin henkiin. Ja kytkennät on aina samalla tavalla, kyllä tuon nyt jo osaa kasata, kun ymmärtää jokaisen johdon funktion. Ja moneen kertaan olen tänäänkin tarkistanut, että termostaatti päästää virran läpi, pyrostaatti päästää virran läpi, kipinämoduuli saa 12V ja maan... Kaikki toimii juuri niin kuin pitää, paitsi ei tule kipinää kun hehkun johto on rungossa kiinni. Epäilen, että jos mulla olisi ehjä hehku, niin pönttö syttyisi sillä nätisti.
En ole aikaisemmin osannut mitään alkaa mittailemaan, kun pönttö on ollut mykkänä. Kuitenkin silloin kun magneettiventtiili vetää, mutta kipinää ei tule, niin jos otan kipinämoduulista kipinäjohdon irti, se moduuli alkaa vinkumaan, ja jos vien sen kipinäjohdon lähelle moduulin liitintä, se alkaa lyödä siinä välissä kipinää. Kun laitan johdon takaisin paikalleen, moduuli vaimenee ja kipinä lakkaa.
Voisiko siis olla viallinen kipinämoduuli?
Olen tuon vaunun sisällä olevan liitinrimankin tarkistanut, ja se on ihan siisti. Ja kun vikatilassa koko ajan tulee nätisti virta ja maa pöntölle. Täytyy huomenna vielä kokeilla laittaa sen hehkun johdon ja magneettiventtiilin ruuvin väliin 1 ohmin vastus, joka vastaisi ehjän hehkun antamaa vastusta. En tiedä vaikuttaako se mitään, mutta ainahan voi kokeilla. Tosin jos kipinä tänään viimeksi kokeillessani toimi, niin voihan se vielä huomennakin toimia, mutta en kyllä uskalla laitteeseen vielä luottaa.
-
Missäs sinulla on se hehkun johto, silloin kun kipinä toimii?
-
Missäs sinulla on se hehkun johto, silloin kun kipinä toimii?
Se on siis magneettiventtiilin ruuvin alla kiinni, niinkuin kipinän asennusohjeissa neuvotaan yhtenä vaihtoehtona. Siinä se on nyt ollut mulla koko ajan kiinni, silloin kun se ei toimi ja nyt kun se toimii. Vanhassa hehkutulpassa on lanka poikki, joten magneettiventtiili ei aukea, jos hehkun johto on paikallaan hehkussa kiinni.
-
Meinasin vaan että, kun kirjoitit edellisessä että.
Kaikki toimii juuri niin kuin pitää, paitsi ei tule kipinää kun hehkun johto on rungossa kiinni.
Rungossahan se on siinä pohjassakin. :-\
-
Ehkä on paras pyytää myyjältä toinen muuntaja kokeeksi, niin varmistuisi että ei ole viallinen
muuntaja, aika harvinaista kyllä.
-
Laitanpa vielä selvennyksen vuoksi koko litannian. Eli kytkennät on alla olevan kuvan mukaiset:
(https://wy9e8w.am.files.1drv.com/y4mWLRGrmVC4Yx8ug9gSNN304YXmJamaqUiW5hmEHQMCEZIwetuR4I7WXMSuuU2Ptq85MJ3LHqgovbx98osl0sZaMMpyElIycb5TCYfspiCyqGcNzsYZDET9EPqSnbkT8QSaRDg3zNx-yRIhbqJ0XmDqxZ7luXWwozsy5aNExsJh_axyke9LtfsM2XWo3u8r2xkrU4cG854t5mnIyKlXnMrkQ?width=1058&height=859&cropmode=none)
Viimeksi kun illalla kokeilin, kaikki toimi niin kuin pitää. Kuitenkin lähes koko vuoden tuo kipinä on ollut kateissa. Lähinnä kun purkaa ja kasaa koko järjestelmän, se saattaa toimia jonkin aikaa, kunnes taas mykistyy.
Kun vika on päällä, kipinää ei siis tule. Silloin olen testannut kahta eri juttua:
- Jos silloin irrotan tuon mustan boksin ja kipinäboksin maajohdot rungosta ja liitän ne vain toisiinsa, niin kipinä alkaa napsua. Samalla kuitenkin tuolta hehkun johdolta katoaa maa, jolloin magneettiventtiili sulkeutuu. Tällöin on siis kipinä, mutta ei kaasua
- Samoin tietysti, jos irrotan hehkun johdon rungosta, siltä katoaa maa, ja kaasu lakkaa virtaamasta, mutta kipinä alkaa naputtaa
Jos siis kaikki nuo kolme maajohtoa ovat yht'aikaa kiinni rungossa, kipinä käyttäytyy aivan kuin kipinäkärki olisi oikosulussa, mutta heti kun hehkun johdon irrottaa rungosta, se toimii taas normaalisti. Ja se tärkeä pointti tietenkin on, että toisinaan tämä koko systeemi toimii ihan moitteettomasti, kunnes lakkaa toimimasta.
Olen tarkistanut silloinkin kun kipinää ei tule, että kipinämoduulille menevien johtojen välinen jännite on 12V, eli moduuli saa kyllä virtaa.
Tämä on kyllä semmoinen mysteeri, että taidan kohta tilata uuden hehkutulpan vaan...
Yksi komponentti tässä on, jonka toiminnasta en tiedä mitään enkä tiedä miten sitä voisi mitata, ja se on tuo itse kipinä. Mikä aiheuttaa kipinälle tuollaisen toiminnan, että jos maan syöttää VAIN kipinämoduulille, mutta ei runkoon, niin se antaa kipinää, mutta jos maan syöttää MYÖS runkoon, niin kipinä lakkaa. Ja silloin tuo kipinäjohdon irroittaminen moduulista saa siis moduulin vinkumaan, ja se alkaa kipinöidä moduulin ja lähelle tuodun kipinäjohdon välillä.
-
Veikkaan, etta kipinäkärjen eriste on poikki kiinnityskauluksen sisältä. Kun irroitit kipinäjohdon muuntajasta ja pidit sitä parin millin päässä liittimestä, alkoi kipinöidä, tämä juurikin viittaa moiseen vikaan. Tai sitten kipinäkärki heiluu ja osuu liekinlevitysrautaa n. Toi kytkentä on oikein. Vaihtaisin kipinäkärjen.
-
Veikkaan, etta kipinäkärjen eriste on poikki kiinnityskauluksen sisältä. Kun irroitit kipinäjohdon muuntajasta ja pidit sitä parin millin päässä liittimestä, alkoi kipinöidä, tämä juurikin viittaa moiseen vikaan. Tai sitten kipinäkärki heiluu ja osuu liekinlevitysrautaa n. Toi kytkentä on oikein.
Niin, siltähän se kuulostaa. Kerran jo olen vaihtanut uuden kipinäkärjen, sen pitäisi olla ihan oikein asennettu noin 4mm liekinlevitysraudan vieressä ja ehjä... Ja miksi se kuitenkin kipinöi ihan oikein silloin, kun runko eli pohja ei ole maadoitettu? Tai siis tarkemmin ottaen kipinöi myös silloin, kun runko on maadoitettu JOS hehkun johto ei ole kiinni rungossa.
-
voisiko pohjalevyn ja pannun rungon väli olla ruosteessa /maalissa ja ei virtakulje kunnolla kun mangeetti venttiilin hehku/maa on pohjassa eikä samassa kappaleessa kuin muut maat
-
voisiko pohjalevyn ja pannun rungon väli olla ruosteessa /maalissa ja ei virtakulje kunnolla kun mangeetti venttiilin hehku/maa on pohjassa eikä samassa kappaleessa kuin muut maat
Koitin myös niin, että hehkun johto oli kiinni vesitermostaatin maassa, eli samassa kuin muutkin maajohdot, ei vaikutusta... Mutta joo, tuonhan voisi varmistaa vetämällä yhden piuhan tuon saman ruuvin alta sinne vesitermostaatin maapisteeseen. Muistaakseni olen kuitenkin testannut yleismittarilla, että pöntön rungon ja pohjan välillä on hyvä yhteys. Täytyy vielä tarkistaa.
-
Kyllä minä maalaan aina pannun ja pohjan, siinä on kolme ruuvia mistä maa kulkee.
Muuntaja tai kärki viallinen.