Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Alde => Aiheen aloitti: Aippe - 11.12.2016 kello on 12:06
-
Hobbyssä oleva Aquafleksin lämmittimen toiminta ihmetyttää. Lämpö ei tahdo oikein pakkasella vaunussa riittää. Kävin eilen kurkkimassa lämmittimessä olevia ledejä jotka ovat yhden sängyn pitkittäisriman alla niin piilossa, ettei sinne tahdo nähdä. Pannu käynnistyy normaalisti, yksi ledi syttyy ja heti perään muut ja sitten ne palavat jatkuvasti niin pitkään, että pannu sammuu, eilen (-8 astetta) noin 20 min. Sitten kun lämmityskierto on jäähdyttänyt pannua tarpeeksi, sama toistuu mutta minkäänlaista tehon säätelyä ei käsittääkseni tapahdu. Onko toiminta normaalia vai onko jossakin vikaa?
-
Hobbyssä oleva Aquafleksin lämmittimen toiminta ihmetyttää. Lämpö ei tahdo oikein pakkasella vaunussa riittää. Kävin eilen kurkkimassa lämmittimessä olevia ledejä jotka ovat yhden sängyn pitkittäisriman alla niin piilossa, ettei sinne tahdo nähdä. Pannu käynnistyy normaalisti, yksi ledi syttyy ja heti perään muut ja sitten ne palavat jatkuvasti niin pitkään, että pannu sammuu, eilen (-8 astetta) noin 20 min. Sitten kun lämmityskierto on jäähdyttänyt pannua tarpeeksi, sama toistuu mutta minkäänlaista tehon säätelyä ei käsittääkseni tapahdu. Onko toiminta normaalia vai onko jossakin vikaa?
Kun pannu käynnistyy niin kaksi lediä palaa ja kun nostaa tehoa palaa kolme lediä. Vaikuttaa siltä, että pannun vesitermostaatti katkoo lämmitintä eli kierto ei ole kunnossa. Kun pannu on lämmittänyt niin kauan, että lämpötila sisällä rupeaa olemaan lähellä valittua putoaa kolmasteho pois ja jää kakkosteholle ( kaksi lediä ) ja kun ollaan melkein valitussa lämpötilassa niin lämmitin menee ykkösteholle ( yksi ledi ) ja lopulta sammuu. Jos sammuu kesken kolmostehon niin vesitermostaatti katkoo lämmitintä ja se on kierto-ongelma. Jos palopesä on ihan söki niin pannu käy liian kuumana, näin siis oletan.
-
Kun pannu käynnistyy niin kaksi lediä palaa ja kun nostaa tehoa palaa kolme lediä. Vaikuttaa siltä, että pannun vesitermostaatti katkoo lämmitintä eli kierto ei ole kunnossa. Kun pannu on lämmittänyt niin kauan, että lämpötila sisällä rupeaa olemaan lähellä valittua putoaa kolmasteho pois ja jää kakkosteholle ( kaksi lediä ) ja kun ollaan melkein valitussa lämpötilassa niin lämmitin menee ykkösteholle ( yksi ledi ) ja lopulta sammuu. Jos sammuu kesken kolmostehon niin vesitermostaatti katkoo lämmitintä ja se on kierto-ongelma. Jos palopesä on ihan söki niin pannu käy liian kuumana, näin siis oletan.
Olen epäillyt syyksi vesitermostaattia. Saako noita uusia mistään vai voiko sen testata jotenkin?
-
Olen epäillyt syyksi vesitermostaattia. Saako noita uusia mistään vai voiko sen testata jotenkin?
Mittaa infrapuna-mittarilta mitä lähtöputken lämpötila on. Normaalisti noin 50-60 astetta.
-
Mittaa infrapuna-mittarilta mitä lähtöputken lämpötila on. Normaalisti noin 50-60 astetta.
Pitää mitata kun käyn seuraavan kerran vaunulla.
-
Kävin eilen vaunulla ja tarkistin peilillä ledien toiminnan. Kaksi lediä syttyy kun pannu käynnistyy ja kolmas heti perään. Kun kerrossa oleva neste on pannulta lähtiessään lämmennyt noin 55-60 asteiseksi pannu sammuu ja käynnistyy uudestaan kun nesteen lämpötila on laskenut jonnekin 35-40 asteen tienoille. Kaikki kolme lediä palaa koko ajan. Voisiko vika olla vesitermostaatissa?
-
Kävin eilen vaunulla ja tarkistin peilillä ledien toiminnan. Kaksi lediä syttyy kun pannu käynnistyy ja kolmas heti perään. Kun kerrossa oleva neste on pannulta lähtiessään lämmennyt noin 55-60 asteiseksi pannu sammuu ja käynnistyy uudestaan kun nesteen lämpötila on laskenut jonnekin 35-40 asteen tienoille. Kaikki kolme lediä palaa koko ajan. Voisiko vika olla vesitermostaatissa?
Vesitermostaatti on siinä pannun keskellä ylhäällä, tulee oranssi ja musta johto. Vesitermostaatti kytkee maan järjästelmään. Mittaa oransista johdosta, että häviääkö maa silloin kun pannu sammuu, jos ei häviä on joku muu vika. Mitä tarkoitat, että kaikki ledit palaa? Palaako myös silloin kun on sammuneena?
-
Ledit palavat ainoastaan silloin kun pannu käy eli lämmittää. Kun sammuu niin ledit sammuu myös.
Testaan termostaatin kun menen viikon päästä vaunulle.
-
Ledit palavat ainoastaan silloin kun pannu käy eli lämmittää. Kun sammuu niin ledit sammuu myös.
Testaan termostaatin kun menen viikon päästä vaunulle.
YV:nä saat numeroni niin voit soittaa, päästäisiin mittailemaan puhelimessa. Puhelimessa vikoja korjailtu paljon. Thumb Kierto-ongelmalta tuo vaikuttaa.
-
YV:nä saat numeroni niin voit soittaa, päästäisiin mittailemaan puhelimessa. Puhelimessa vikoja korjailtu paljon. Thumb Kierto-ongelmalta tuo vaikuttaa.
kerran pannukävi noin kakskyt minuuttia ennenkuin sammui,ja sitten sammu kerrasta, niin minusta kierto toimii mutt joku sammuttaa kerrasta ilman siirtymistä pienemmälle teholle..
mutt puhelin mittauksillahan se selvii Thumb
-
kerran pannukävi noin kakskyt minuuttia ennenkuin sammui,ja sitten sammu kerrasta, niin minusta kierto toimii mutt joku sammuttaa kerrasta ilman siirtymistä pienemmälle teholle..
mutt puhelin mittauksillahan se selvii Thumb
Joitakin vaihtoehtoja tohonkin on olemassa, mutta mittauksilla ne selviää varmasti, en halua lähteä heittelemään arvauksia. Hyvää Joulua sinullekkin Rölli. ;)
-
YV:nä saat numeroni niin voit soittaa, päästäisiin mittailemaan puhelimessa. Puhelimessa vikoja korjailtu paljon. Thumb Kierto-ongelmalta tuo vaikuttaa.
Minulla on sinun numero, soittelimme kerrattain Matkaajan ohjauspaneelista minkä korjasit.
-
Minulla on sinun numero, soittelimme kerrattain Matkaajan ohjauspaneelista minkä korjasit.
Tästähän se etenee ja kun ongelma selviää niin kerrotaan se tähän muita varten. Nyt sen hierominen on turhaa kun täällä ei ole muita, jotka voivat auttaa ja tämä ei ole kissan hännän nostamista.
-
Näin teemme.
-
Tuli käytyä vaunulla viettämässä Uuden vuoden vaihde ja taisi löytyä lämmityslaitteen vika. Aloin perjantaina mittailemaan vesitermostaatin toimintaa sitä miten se toimii kun pannu sammuu. Oranssista johdosta mittaus käynnisti pumpun puhaltimen ja toiselta puolen tulos oli sama. Sitten väänsin ja työnsin suoja styroksista suojakoteloa puoleen niin paljon, että sain koko vesitermostaatin näkyville ja totesin että musta johto on irti liittimestä. Sitten vain kärkipihdeillä liittimestä kiinni ja ujutin sen paikoilleen ja puristin vielä varmuuden vuoksi lattaliittimen tiukalle jotta pysyy paikoillaan. Pannu käyntijaksot pitenivät ja ohjauspaneelin termostaattia sai pienentää useaan otteeseen. Viime yönä oli pakkasta 10-15 astetta ja vaunun lämpö pysyi 23-24 tuntumassa. Samat vieraat jotka kävi palelemassa itsenäisyys päivän aikoihin olivat nyt myös yövieraana ja valittivat että oli liian kuuma. Pannun tehon vaihtelua en päässyt tarkkailemaan koska käsitykseni mukaan vaunu oli jo niin lämmin että ohjauspaneeli ohjasi lämmitystä.
-
Tuli käytyä vaunulla viettämässä Uuden vuoden vaihde ja taisi löytyä lämmityslaitteen vika. Aloin perjantaina mittailemaan vesitermostaatin toimintaa sitä miten se toimii kun pannu sammuu. Oranssista johdosta mittaus käynnisti pumpun puhaltimen ja toiselta puolen tulos oli sama. Sitten väänsin ja työnsin suoja styroksista suojakoteloa puoleen niin paljon, että sain koko vesitermostaatin näkyville ja totesin että musta johto on irti liittimestä. Sitten vain kärkipihdeillä liittimestä kiinni ja ujutin sen paikoilleen ja puristin vielä varmuuden vuoksi lattaliittimen tiukalle jotta pysyy paikoillaan. Pannu käyntijaksot pitenivät ja ohjauspaneelin termostaattia sai pienentää useaan otteeseen. Viime yönä oli pakkasta 10-15 astetta ja vaunun lämpö pysyi 23-24 tuntumassa. Samat vieraat jotka kävi palelemassa itsenäisyys päivän aikoihin olivat nyt myös yövieraana ja valittivat että oli liian kuuma. Pannun tehon vaihtelua en päässyt tarkkailemaan koska käsitykseni mukaan vaunu oli jo niin lämmin että ohjauspaneeli ohjasi lämmitystä.
Vahvistaa aiemmat epäilykset.
-
Tulin eilen vaunulle pakkasta on ollut 12-18 asteen välillä. Kuuntelin eilen illan ja aamuyöllä Aquaflexin toimintaa ja totesin, että nesteen kiertoa pitänee tehostaa lämmitysjärjestelmä ssä. Nyt pannu tuntuu sammuvan kolmosteholta ja lähtee uudelleen käyntiin kun neste on jäähtynyt tarpeeksi. Nythän tässä on pannun yhteydessä oma 12v pumppu ja paisuntasäiliön jälkeen on asennettu joskus Alden 12v pumppu, joka tuntuu enemmän jarruttavan nesteen virtausta kuin tehostavan sitä.
Mietin, että jos vaihtaisi tuon Alden pumpun tilalle 240v kiertovesipumpun. Osaisiko joku sanoa mikä olisi hyvä vaihtoehto tuoksi pumpuksi?
-
Saatko pumpuista kuvia? Minulla on verkkopumppuja edullisesti johtosarjoineen.
-
Tuon Aldenpumpun tilalle joka on paisuntasäiliön jälkeen olen suunnitellut verkkovirtapumppua.
-
Toinen pumppu on lähtevällä puolella, en ole moista aiemmin tavannut. Verkkopumppu on helppo asentaa seinään paisuntasäiliön alapuolelle ja samalla voi siirtää sen toisen pumpun siihen perään pois lähtöpuolelta.
(https://karavaanari.org/kuvat/1546251207.jpg)
-
Tarkoitatko tuota lähtevällä puolella olevalla pumpulla pannunyhteydessä olevaa pumppua?
-
Tarkoitatko tuota lähtevällä puolella olevalla pumpulla pannunyhteydessä olevaa pumppua?
Kyllä, sinnepäin kierto menee Aquaflexissa. Se kuuluu puhaltimen ja pannun väliin tulopuolelle.
-
Olen ihmetellytkin sitä kun paisuntasäiliössä käy loiske jos Alden pumppu ei ole käynnissä. Tuo kertomasi selittää sen, ilmeisesti lämmitysjärjestelmä on alunperin rakennettu väärin.
Oliko sinulla tarjolla tähän sopivaa verkkopumppua?
-
Poistin eilen tuon pannun lähtöpuolella olevan punpun ja vaihdoin sen paisuntasäiliön jälkeen olevan Alden pumpun tilalle. Pumppu oli tyypiltään Bosch PA 66 gt 30. Tuli tuossa mieleen, että kumpikohan tuohon kiertoon oli parempi tuo Boschin pumppu vaiko Alden pumppu (sama jota käytetään Primuksen pannuissa)?
-
Ehdottomasti Bosch. Litratuotto on tuplat Primukseen nähden.
-
Ehdottomasti Bosch. Litratuotto on tuplat Primukseen nähden.
Ok. Kiitos tiedosta.
-
Ok. Kiitos tiedosta.
Laita pumpun lähtökauloihin kaksi kerrosta liimakutistesukkaa niin lähdöt tulee oikean paksuiseksi. Olen käyttänyt 19mm sukkaa, sen saa toisen päälle vaikka tiukka onkin.
-
Laita pumpun lähtökauloihin kaksi kerrosta liimakutistesukkaa niin lähdöt tulee oikean paksuiseksi. Olen käyttänyt 19mm sukkaa, sen saa toisen päälle vaikka tiukka onkin.
Pitää lisätä jossakin vaiheessa toinen kerros, yksi tuohon pumppuun oli jo laitettu. Ääntä pitää vielä vaimentaa kun pumppu on nyt vaatekaapin alakerrassa. Ennen oli vuoteen alla ja se ei juuri kuulunut.
-
Minä laitoin Aldeen tämän: https://www.netrauta.fi/kiertovesipumppu-alpha1-25-40-180
-
Aquaflexiin tuli sellainen ongelma, että lämmitys toimii normaalisti kaasulla mutta jokin rele napsuu pannussa aina välillä. Viime yönä kun napsunta alkoi niin vaihdoin sähkölämmitykselle ja sähkön puolella ei ääntä kuulu.
-
Aquaflexiin tuli sellainen ongelma, että lämmitys toimii normaalisti kaasulla mutta jokin rele napsuu pannussa aina välillä. Viime yönä kun napsunta alkoi niin vaihdoin sähkölämmitykselle ja sähkön puolella ei ääntä kuulu.
Kun napse alkaa niin katso kaasuventtiilin ledejä, hyppiikö kakkos ja kolmostehon välillä.
-
Napse kuluu kaasuventtiilitä ja nyt kun seurasin niin yritti sytyttää pannua ja kaksi lediä syttyi ja sammui yhtäaikaa ja pannu ei lähtnyt päälle.
-
Napse kuluu kaasuventtiilitä ja nyt kun seurasin niin yritti sytyttää pannua ja kaksi lediä syttyi ja sammui yhtäaikaa ja pannu ei lähtnyt päälle.
Onko kaasuventtiilin valkoisen liittimen kiinnitys hyvä, ettei vaan heilu eli juotokset murtuneet. Jos lämpösuoja on lauennut niin ei saa kaasua.
(https://karavaanari.org/kuvat/1570958009.jpg)
-
Kaasua se saa koska pannu toimii aika pitkään ennen kuin se alkaa oireilemaan. Tarkistan liittimen tulevana viikonloppuna kun menen vaunulle.
-
Jäi syksyllä hieman vaiheeseen tuo lämmittimen napsutuksen tutkailu. Tuolloin kuitenkin yritin kopeloida piirikortin liitimen liitosta kun naputus ilmeni. Samassa yhteydessä totesin, että sytytysmuuntajan uloin johdin lähti johtimia heilutellessa pois liittimestä. Koetin puhdistaa liitn pintoja ja puristin johtimen päätä pihdeillä kasaan ja laitoin paikoileen. En saanut napsutusta silloin esiin ja nyt olin viikonlopun vaunulla ja sama tilanne ei kuulunut napsetta. Ilmeisesti tuo sytytysmuutajan johdon löysäliitin oli vian syynä.
-
Olipa taas kesän jälkeen pannussa mielenkiintoinen vika. Huomasin tuossa pariviikkoa sitten vaunulla käydessäni, ettei pannu käynnisty kaasulla. Alkuun lähti aivan normaalisti, puhallin käynnistyi, kaasuventtiilin kaksi ylimmäistä lediä syttyi ja sitten löi häiriön päälle, ainoastaan jäähdytys puhallin jäi käymään. En ehtinyt silloin paneutua siihen tarkemmin koska sähkölämmitys toimi normaalisti. Eilen otin ja purin sängyn pannun päältä ja ohitin mikrotempin kytkemällä kaasuventtiilin suoraan maihin. Toimenpiteellä ei ollut mitään vaikutusta vika ei poistunut. Mittasin maadoitukset, olivat ok. Käytin sitten suurimmat liittimet irti ja kokeilin uudestaan, pannu lähti toimimaan normaalisti, laitoin mikrotempin johdon takaisin liittimeen ja pannu toimi edelleen. Vika näyttäisi poistuneen, ilmeisesti jossakin liittimessä oli sen verran hapettumaa, että se aiheutti häiriön.
-
Puhdista ja rasvaa ne liittimet.
-
Puhdista ja rasvaa ne liittimet.
Näin on tarkoitus ja olisin tehnyt sen nyt ei vain ole kaikkea varutusta mukana kun menee vaunulle.
-
Mietin lauantaita vasten yöllä vaunulla, että onkohan minulla Hobbyssä tarpeeksi tehokas lämmityksen kiertovesipumppu. Putkistoa on noin 19 m + pannun ja paisuntasäiliö tilavuus ja pumpun tuotto on 750 litraa tunnissa.
Alueella oli kymmenisen astetta pakkasta ja sähkölämmitys 1 kW teholla. Tuntui, että pannun käynnin katkaisee pannun oma suojajärjestelmä ja päälle lähtee taas uudelleen kun on jäähtynyt tarpeeksi.
-
Kun lämmitin sammuu niin mittaa vesitermostaatin oranssista johdosta, että on yhteys pannun rungoon. Jos pannu ylikuumenee niin oranssissa johdossa ei ole maa yhteyttä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1604241639.jpg)
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1604242599.jpg)
Siinä on tällä hetkellä kuvan mukainen kytkentä. Ideoitiin sen sinun kanssa syksyllä 2016.
-
Siinä on tällä hetkellä kuvan mukainen kytkentä. Ideoitiin sen sinun kanssa syksyllä 2016.
Eli sinulla on etäohjaus? Oletko tarkistanut mikrotempin ( lämpösuoja )vai eikö sinulla ole sitä ja kaasuventtiilin maajohto menee suoraan runkoon?
-
Eli sinulla on etäohjaus? Oletko tarkistanut mikrotempin ( lämpösuoja )vai eikö sinulla ole sitä ja kaasuventtiilin maajohto menee suoraan runkoon?
Tarkistin syksyllä kun pannu ei käynnistynyt kaasulla. Alkuun lähti aivan normaalisti, puhallin käynnistyi, kaasuventtiilin kaksi ylimmäistä lediä syttyi ja sitten löi häiriön päälle, ainoastaan jäähdytys puhallin jäi käymään. Silloin maadoitus mikrotempin kautta maadoitus oli kunnossa.
-
Tarkistin syksyllä kun pannu ei käynnistynyt kaasulla. Alkuun lähti aivan normaalisti, puhallin käynnistyi, kaasuventtiilin kaksi ylimmäistä lediä syttyi ja sitten löi häiriön päälle, ainoastaan jäähdytys puhallin jäi käymään. Silloin maadoitus mikrotempin kautta maadoitus oli kunnossa.
Onko lämmittimen palopesä korjattu? Kuuntele ulkopuoletta pakoputkesta, että kipinöikö. Haista samalla, että haiseeko kaasu.
-
Onko lämmittimen palopesä korjattu? Kuuntele ulkopuoletta pakoputkesta, että kipinöikö. Haista samalla, että haiseeko kaasu.
Ok. Tutkailen ja mittaan kun menen seuraavan kerran vaunulle.
-
Kun lämmitin sammuu niin mittaa vesitermostaatin oranssista johdosta, että on yhteys pannun rungoon. Jos pannu ylikuumenee niin oranssissa johdossa ei ole maa yhteyttä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1604241639.jpg)
Kävin tänään vaunulla ja seurasin kun pannu sammui niin mittasin oranssinjohdon yhteyden maahan. Oomi mittari näytti 8,45 lukemaa ja pannu yritti lähteä uudelleen käyntiin. Lähtevän letkun lämpötila oli infrapunamittarilla mitattuna +55 ja paluuletkun lämpötila +48.
-
Kävin tänään vaunulla ja seurasin kun pannu sammui niin mittasin oranssinjohdon yhteyden maahan. Oomi mittari näytti 8,45 lukemaa ja pannu yritti lähteä uudelleen käyntiin. Lähtevän letkun lämpötila oli infrapunamittarilla mitattuna +55 ja paluuletkun lämpötila +48.
Mitä mittari näytti kun laitoit mittajohdot yhteen? Toi ohmiliku on outo. Lähtikö pannu käyntiin vai jäikö yritykseksi? Menikö häiriölle?
-
Mittari näytti lukemaa 1 ja meni nollille kun yhdisti kärjet toisiinsa. Sitä en kokeillut lähteekö pannu tulille mutta puhallin ainakin käynnistyi.
-
Mikä mittausluku toi 8,45 sitten oli?
-
Testasin nyt aamulla tuota minun yleismittaria ja totesin, että mittauskärkien asemoinnilla on merkitystä. Esim. 1,5 v paristoa oomi alueella mitatessa toisn päin on 10,5 v ja toisin päin 0 v. Eli minulla oli mittaushetkellä punainen pannun oranssi johdossa kiinni musta maassa. Käsittäisin niin, että vasitermostaatti sammutti pannun ja mittaushetkellä se maadottui mittarin kautta ja puhallin lähti pyörimään.
-
Ei paristoja mitata ohmi alueella. Ohmeja mitataan silloin kun jännitteet ei ole päällä eli jännitteetöntä laitetta.
-
Käytiin eilen vaunulla lumitöissä (vaimo teki) mittasin nyt volttimittarilla oranssin johdon ja rungon välisen lukeman. Kun pannu oli käynnissä niin mittari näytti 0.67 v lukemaa ja kun sammui niin lukema tippui 0 v.