No jos made in china pelottaa niin....
https://www.aliexpress.com/item/12V-5KW-Air-Heater-Tank-Vent-Duct-Thermostat-Truck-Caravan-Motorhome-RV-Convenient-Aluminum-PVC-Grey/32906291140.html
Made in colombia... se on niinkus made in Amerika! ;)
Valmistusmaista täytyy sanoa että jos vertaa esim Kiinalaista autoa ja Venäläistä niin vaikea sanoa kumpi parempi....
Valmistusmaista täytyy sanoa että jos vertaa esim Kiinalaista autoa ja Venäläistä niin vaikea sanoa kumpi parempi....Koittasit edes aloittamassasi jutussa pysyä asiassa.
Mitä lämmittimiin tulee niin riskinsä on kaikissa, iteltä meinasi palaa talo kun aito Webasto päästi savut ulos eikä ollut edes päällä...auto tallissa parkissa.Kai teit Tukesiin ilmoituksen ja toimitit Kahalle lämppärin tutkittavaksi, vai ::) ::) ::)
itellä on ollut 1 webasto ja 4 eeberiä...kaikkiin on tullut jossain vaiheessa joku vika... eebereistä on mennyt jokasesta kiertovesipumppu, ja yhdestä joutunut palopesän uusimaan, kaks on savuttanut kuin savukone ennen pesän putsausta/vaihtoa...yks muuten vaan vikatilassa pari kertaa ja aina merkkihuolto tarvittiin purkuun....ja weba meinas tulistua oikosulusta.
itellä on ollut 1 webasto ja 4 eeberiä...kaikkiin on tullut jossain vaiheessa joku vika... eebereistä on mennyt jokasesta kiertovesipumppu, ja yhdestä joutunut palopesän uusimaan, kaks on savuttanut kuin savukone ennen pesän putsausta/vaihtoa...yks muuten vaan vikatilassa pari kertaa ja aina merkkihuolto tarvittiin purkuun....ja weba meinas tulistua oikosulusta.Kyllä, iso osa on valmistettu siellä , mutta ei läheskään kaikki Thumb. Mutta aika naiivi täytyy olla jos kuvittelee että kaikki on täsmälleen samaa. Tai sitten ei ymmärrä asiaa. Jos avoimin silmin tutkit jonkun laitteen sisuskalut ja materiaalit, et suolla päivästä toiseen samaa höpinää. Kuulostaa melkein vaalikampanjalta.
Mutta onhan se varmaan niin ettei noita kiinalaisia ole ehkä osattu/pidetty tarpeellisena kopioida ihan joka ominaisuudeltaan vastaaviksi. Joten en hämmästyisi vaikka joku turvaominaisuus puuttuisi...
mutta pitää myös muistaa että suuri osa elektroniikkaa jota kotonanne on on valmistettu siellä...osa tavarasta on siis kait ookoo, varsinkin jos suomalainen yhtiö myy sen.
Huomattava asia on myös sellainen että siellä sama tavara myydään halvemmalla kuin Suomessa...koska paikallisilla palkoilla kukaan normi kansalainen ei pystyisi ostamaan Suomalaisen hintaista tuotetta.
itellä kiinalainen 5kw lämmitin olut käytössä 400 tuntia .eikä kertaaka ole olut vikatilassa .torennäkösesti kaikki merkit tulee samasta muotista .ninta vain on eri ,
No, kun vertaa talopuolen laitteita, ei ihmetytä. Kaasulämmitteisten töllien polttimen huoltotarve kuuluu olevan huomattavasti vähäisempi kuin öljylämmitteisten.
No, kun vertaa talopuolen laitteita, ei ihmetytä. Kaasulämmitteisten töllien polttimen huoltotarve kuuluu olevan huomattavasti vähäisempi kuin öljylämmitteisten.Oma talo lämpeää maakaasulla ja pakollinen huolto on kahden vuoden välein.
Kysykää esim.taksareilta miten webastot /eberit pelittää ,on aika paljon huolia lämmitimien kanssa.Hyvin toimii, taksissa ja omassa autossa. Joka päiväsessä käytössä. Ne on tehty käytettäväksi!
Ja on arvokasta korjailla niitä.
Tieto lisää tuskaa :D
Montako palopesää on vaihdettu ?Omaan. nolla, takseihin nolla!
isäntähän remontit tekee ei renki.
Kysykää esim.taksareilta miten webastot /eberit pelittää ,on aika paljon huolia lämmitimien kanssa.
Ja on arvokasta korjailla niitä.
Tieto lisää tuskaa :D
Montako palopesää on vaihdettu ?
isäntähän remontit tekee ei renki.
Toimiiko Kiinalaiset niissä paremmin?Tuota minäkin ihmettelin jo jonkin hetken. Kun asia otettiin esiin ja "ihminen kelle kaikki sattuu" otti esille merkkituotteiden viat.
Kun en tunne taksareita, niin voisitko valaista. Eikö Webastot ja Eberit toimi takseissa? Toimiiko Kiinalaiset niissä paremmin?Eiköhän ne tule rasti ruutuun menetelmäällä. Ei Kiinan kamaa!
Kun en tunne taksareita, niin voisitko valaista. Eikö Webastot ja Eberit toimi takseissa? Toimiiko Kiinalaiset niissä paremmin?
Ei tietoa Kiinalaisista,mutta nuista länsimaisista tiedän on niitä korjattu ja paljon isolla rahalla.Ja juttuja miten kaikki sillä toisella hajoaa. "Esson baarissa" :laugh: :laugh: :laugh:
Onhan niitä autolla akajia joilla poltoainetta kuluu vähän ja mikään ei mene rikki.
Ei tietoa Kiinalaisista,mutta nuista länsimaisista tiedän on niitä korjattu ja paljon isolla rahalla.Höpö, höpö! Jo vudesta -85 käyttänyt kyseisiä lämmittimiä, ja kerran vuoteen huolto, niin kuin öljyn vaihto.
Onhan niitä autolla akajia joilla poltoainetta kuluu vähän ja mikään ei mene rikki.
Kysykää esim.taksareilta miten webastot /eberit pelittää ,on aika paljon huolia lämmitimien kanssa.En tiedä takseista mutta omassa -04 vuoden lullassa on toiminut tämänKIN talven moitteetta alkuperäinen kauko-ohjattava vesiWebasto, vähintään kerran päivässä ollut käynnissä .
Ja on arvokasta korjailla niitä.
Tieto lisää tuskaa :D
En tiedä takseista mutta omassa -04 vuoden lullassa on toiminut tämänKIN talven moitteetta alkuperäinen kauko-ohjattava vesiWebasto, vähintään kerran päivässä ollut käynnissä .Paskoja ;) Thumb
Tai no, olihan siinä kerran vikaa kun oli tankissa niin vähän polttoainetta ettei lämmitin käynnistynyt , = siis ihan paskojahan ne on vai mitä? :P :P
Höpö, höpö! Jo vudesta -85 käyttänyt kyseisiä lämmittimiä, ja kerran vuoteen huolto, niin kuin öljyn vaihto.
Eli siis webastoon/eberiin kerran vuodessa huolto?Ei! Vaan katsoa, niin kuin muutkin kulkimet. Esm, jarrut ja jne.
Ei! Vaan katsoa, niin kuin muutkin kulkimet. Esm, jarrut ja jne.
Höpö, höpö! Jo vudesta -85 käyttänyt kyseisiä lämmittimiä, ja kerran vuoteen huolto, niin kuin öljyn vaihto.
Kertoisitko viimein selkosuomella, mitä niissä Weboissa huolletaan kertavuoteen?Katsotaan, jotta kaikki toimii! Eikä tehdä Sipiläisiä!
Ei ainakaan öljyjä vaihdeta, niinkuin väitit! ;D
ei 1500 puhku saisi hajota....Hurja että tartut aina sivulauseeseen jos joku selittää kerran vuodessa huoltavansa. Itsellä ollut 2:ssa autossa 7v kummassakin, eikä yhtään mitään tehty kumpaankaan koko aikana. Siinä Transporterissa oli vesilämppäri mikä siis automaattisesti käynnistyi joka kerta kun tarpeeksi viileää, ja toinen oli ilmalämmitin minkä ajastimella laitoin joka kylmänä aamuna päälle kesät huilas. Enkä mitään niille tehnyt , nyt on traktorissa kauko-ohjattava eberi ja Huumorissa Sprintterin orkkis, kai se Weba on. Molemmat vaan kukkuu . Kuis sun kinkki 7v käytön päälle, raportois sitten.
ja kerta vuoteen huolto kuulostaa hurjalta...200e keikka...
lyhyt käyttöaika noissa lienee suurin ongelma...eivät kerkiä lämmitä...karstoitt uu...
Kinuskista ei kokemusta.Oho, kehotat muita hankkimaan ilman kokemusta :o
jollain käy tuuri siis.On tuossa kaveripiirissä paljonkin joilla sama "ongelma" kuin itsellä. Tasan ei käy näemmä.....
Mulla ei ole yksikään noista laatupeleistä toiminut 7 vuotiaaksi asti ilman jonkinlaista korjausta.
Kaasulämppörikin truma on jo pari kertaa huollettu...ei päässyt sekään 7 vuotiaaksi ennenkun vaati huollon.
ei 1500 puhku saisi hajota....
ja kerta vuoteen huolto kuulostaa hurjalta...200e keikka...
lyhyt käyttöaika noissa lienee suurin ongelma...eivät kerkiä lämmitä...karstoitt uu...
saattaa vaikuttaa myös polttoaine...Missä myydään "venäläistä" dieseliä Suomessa...?
jos polttaa kotimaista nesteen dieseliä niin lienee puhtaampaa kuin tuo "venäläinen" mitä muualla myydään...
muuta muualta kun saa bonusta... :laugh:
Missä myydään "venäläistä" dieseliä Suomessa...?
..
Teboil=Lukoil
Tuleeko litkut rajan takaa?Sieltähän se laivoilla tulee . St1 autotkin hakevat litkunsa satamasta.
Sieltähän se laivoilla tulee . St1 autotkin hakevat litkunsa satamasta.
Polttoaineiden hankintaTiedä häntä ::)
Polttoaineet tulevat NEOT:ilta. NEOT hankkii öljytuotteita useilta lähialueen jalostamoilta, jotka sijaitsevat pääosin Suomessa, Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja Puolassa.
Tärkeä hankintalähde on St1:n öljyjalostamo Göteborgissa. Jalostamon vuosikapasiteetti on noin 4,8 miljoonaa kuutiometriä. Tuotannosta noin neljännes on bensiiniä, noin puolet dieseliä ja lentopetroolia sekä noin neljännes raskasta polttoöljyä. Raaka-aineena käytetään pääosin Pohjanmerellä tuotettuja raakaöljyjä. Pääosa tuotteista menee Ruotsin markkinoille, mutta merkittäviä määriä moottoribensiiniä ja dieseliä tuodaan myös Suomeen.
Biokomponenttien hankinnassa NEOT hyödyntää St1 Biofuelsin Suomessa tuottamaa jätepohjaista etanolia, Göteborgin etanolilaitosta sekä Haminassa sijaitsevaa etanolin absolutointitehdast a.
Minkä rajan ?Tuolla St1 meinasinkin vain sitä ettei se kotimaassa ainakaan jalostettua ole.
polttoaine suoratin on ehroton .kaikissa lämmitin asennuksissa ei ole laitettu .säästetään vääräs paikkaaAnteeksi maalaisuuteni mutta puhutaanko tässä vielä polttoainekäyttöisi stä lisälämmittimistä?
Ennemminkin on painotettu sitä että polttoainelinja pitää tehdä alkuperäisistä - todella ahtaista - polttoaineputkista ja mihinkään kumiletkuilla tehtyihin putkien liitoksiin ei pidä jättää yhtään enempää 'paisuntatilaa' tilaa kuin mahdollista (eli ne putket siellä yhdistävän kumiletkun sisällä pitää painaa toisiaan vasten, ei jättää puolta senttiä lörppää sinne väliin) jotta polttoaineen syöttö toimii suunnitellusti.
Anteeksi maalaisuuteni mutta puhutaanko tässä vielä polttoainekäyttöisi stä lisälämmittimistä?Helppo homma - se suodatin sijoitetaan annospumpun imupuolelle, siis tankilta tuloon ;)
Olen viimisen vuoden aikana istunut ainakin 6 päivää Webastokursseilla ja 2 päivää Eberspächerkursseil la ja kummassakaan ei ole mainittu polttoaineen suodattimesta halaistua sanaa.
..
Noiden varjolla on aika hankala keksiä että millaista suodatinta noissa linjoissa edes voisi käyttää.
mieluummin puhrasta ainetta kuin epäpuhtauksia .suorattimen asennus ei ole raketti tierettä .kysyppä kurssin vetäjältä miks ei suoratintaOn kait siellä suodatin,pumpun imupuolella liitosmutterin sisällä.
Mielenkiintoista..Sieltä tulevista voi odottaa mitä vain. Saakohan tuota asentaa tiloihin missä asutaan ?
-Can preheat the coolant of the engine to avoid wear and tear of engine that started at low temperature
Mistä lie kinuski kopioinut lämppärin mainostekstit, mutta useammassa kohdassa mainitaan myös moottorin esilämmitys.. Tuntuisi, ettei se ole helppo toteuttaa ilmalämmittimellä, ainakaan järin tehokkaasti :)
mikähän sen kertoo minkä saa asentaa mihinkin tilaan....No tietenkin just se leima mikä palaa siinä palossa jota ei enää kukaan nää. Aiheesta toiseen, aamulla kävi nokisutari piipun hoonamasa, 50€ maksoi. No tunnin tai kahden päästä oli ovella toinen nokisutari ja sanoi putsaavansa hormit 25 ekuun, kysyin saanko kuitin vai jääkö tämä käynti johonkin sähköiseen järjästelmään ett jos vahinko tapahtuu voin todistaa ett sutari on käynny lain velvoittamassa ajassa. Ei äijä vastannut vaan puputti jotain itsekseen ja hyppäs autoon ja ajoi pois,
Jos asentaa esim autotalliin lämppärin niin mikä leima siitä pitää löytyä?
antaa sulle kuitin jolla todistat talosi palon jälkeen että piippu oli nuohottu...Toisaalta on huono näyttää kuittia jos talo on palanut, samallahan tuo kuittikin paloi. Sooon voivoi eipä pidä paikkaansa. Taas tuli selväksi ettet taas tiedä mistään mitään . Kunhan paskaa jauhat koko ajan. Tältä viralliselta sutarilta tuleekin lasku sähköpostiin joka ei pala tulessakaan. Sieltä se myös löytyy myös nuohous firman järjästelmästä. Ja sieltä vakuutusyhtiö sen tarkastaa onko nuohottu vai ei.
jossei lappua ole niin vakuutussetä sanoo että piippusi oli rikki ja poltti talosi...soon voivoi...
Toisaalta on huono näyttää kuittia jos talo on palanut, samallahan tuo kuittikin paloi. Sooon voivoi eipä pidä paikkaansa. Taas tuli selväksi ettet taas tiedä mistään mitään . Kunhan paskaa jauhat koko ajan. Tältä viralliselta sutarilta tuleekin lasku sähköpostiin joka ei pala tulessakaan. Sieltä se myös löytyy myös nuohous firman järjästelmästä. Ja sieltä vakuutusyhtiö sen tarkastaa onko nuohottu vai ei.
Kiinalainen tuli just kotiin kilvessä lukee 8 kW, 7 pv tesekeistä tuli dhlllä hintaan 110€.Minkälaiseen retkivankkuriin ja mihin kohtaan ajattelit asentaa...?
Työn jälki on tosi siistiä aivan webaston luokkaa, tuhon retkivankkuriin pitää asennella kunhan joutaa. Thumb
Noitako palaa yhtenään? Eipä oo korviin kantautununnoista lämppäreistä syttyneitä paloja autotki kärvähtäny niitten omista vermeistä. Se palotapahtuma on melkoisen metallimöykyn sisällä jne. :-\Ei niitä tartte palaa ainoatakaan, varsinkaan epäkelvon tuotteen takia.
Juuri noin. Jos ei mistään vermeistä mitään ymmärrä,niin ei kannata puuttua. Oikeen käytettynä varmasti hintansa väärti. Testissä moitittiin myös käyttöohjetta,joka on ilmeisesti google kääntäjällä tehty.. ;D
Oikein käytettynä ookoo laite mutta ei välttämättä joka pojan laite.
Mistä noita valttajia löytyy kun aina pitää löytää jotain negatiivistä joka asiasta, niinkuin toss Ruuteri mainitti ei pidä koskea jos ei ossoo taihi ei ymmärrä miten toimia. ThumbKatso, toiset ajattelee. Jos hankkii jotain , pitää salassa. :laugh:
Salassapitäjät on kans niitä kyräilijöitä ja ruskeekieliä yleensä eivät voi tietoa jaella kyräilevät vaan. Thumbd
Näitä viimeaikaisia uutisia kun on lukenut...
Kummallakohan on turvallisempaa yöpyä kaasulämmityksellä, vai dieselillä?
Ok, heti vedotaan kunnossapitoon ja huoltoon. Entäs jos huolenpito pettää, niin miten kumpikin järjestelmä saattaa reagoida?
Näitä viimeaikaisia uutisia kun on lukenut...
Kummallakohan on turvallisempaa yöpyä kaasulämmityksellä, vai dieselillä?
Ok, heti vedotaan kunnossapitoon ja huoltoon. Entäs jos huolenpito pettää, niin miten kumpikin järjestelmä saattaa reagoida?
paljonko palaa löpöä?
Savuttaako havaittavasti?
Hyvin on kaks viikkoa tarjennu pajalla kiinalaisen löpölämmittimen voimin :)
Pettymys taisi tulla 2kw lämmittimen kans. Laitoin henkilöautoon, etujalkatiloihin puhaltamaan, ja raitista ilmaa imemään, koska raitisilma on kivaa. Tänään -16c ja 2h käynnissä, 10c sisälämpöjä, eikä lasit edes alkaneet hikoilee.
Jos 2kW tuottaa +26 astetta, niin ei siinä pitäisi pettymyksiä tulla.
Eikö siihen voi rakentaa systeemiä kuten esim. Aldessa on. Palokaasut voisi lämmittää sisään imettävän ilman.Varmaan voisi, sit se ei olisikaan niin edukas....
Tuossa olis tarvihtijalle - hinta vielä kohdallaan ;DMiten lie aiemmat kaupat sujuneet kun yli 11500 tehtyä kauppaa eikä ole julkaissut palautteitaan.
https://huutokaupat.com/1595681
Miten lie aiemmat kaupat sujuneet kun yli 11500 tehtyä kauppaa eikä ole julkaissut palautteitaan.Po. firmasta ei kokemuksia mutta tuon huutokaupat.comin kanssa muutamat kaupat tehty ja ainakin ne on menneet just niin kuin pitääkin Thumb
Miten lie aiemmat kaupat sujuneet kun yli 11500 tehtyä kauppaa eikä ole julkaissut palautteitaan.Tuo palaute osio pakolliseksi,olisi tervetullut lisä h-kauppa comiin.. On kaikenlaista kiinaromppeen myyjää. Tosin saattaisi toimeksiannot romahtaa. Sitten on huvittavaa kun jonkun myyjän pressutalleja ei voi noutaa mistään,vaan ainoastaan tomitusmahdollisuus . Tuskin noita kiinasta toimitetaan suoraan ostajalle.
aika riski hommaa ottaa sisätilan korvaus limaa lämmittäjän palokaasujen läheltäKannattaa varmaan toinen sisäkkäin olevista putkista olla pitempi.
aika riski hommaa ottaa sisätilan korvaus limaa lämmittäjän palokaasujen läheltä
??Pakokaasut voi tulla sisäilmaan, ymmärrätkö nyt???
korvaus limaaTällä palstalla puututaan heti tuommoisiin. Että semmoista.
Pakokaasut voi tulla sisäilmaan, ymmärrätkö nyt???Sen varmaan ymmärtää, mutten minäkään kyllä ymmärtänyt, mihin viestiin Uppotukki huomautuksellaan viittasi. Paloilmanotto on varmaankin lähellä pakoputkea monessakin läppärissä, mutta se ei liene jutun pointti tässä kohden.
Pakokaasut voi tulla sisäilmaan, ymmärrätkö nyt???
Eikö noista neljästä kaksi ole imuputkia ja kaksi puhaltaa?
Paloilma sisään ja kaasut ulos toisesta päästä.
Aikoinaan -70 luvulla kun minulla oli eka matkailuauto, -60 luvun Taunus-Transit. Siihen laitoin kaasukaminan. Siinä oli putki ulos josta se sai paloilman, palokaasut meni ulos paloilmaputken sisällä olevasta pienemmästä putkesta. Oli niin tehokas, ettei käytetty kuin heräteliekillä. :DSuuri ihme noissa takkatuulettimissa ei liene ole se propelli vaan se, että se tuottaa itse pyörimiseen tarvittavan sähkön.
Eikä siinä vielä mitään, mutta nyt myyvät suurena ihmeenä takkatuulettimia. Laitoin kaminan päälle metalli siivet mankan moottoriin, siitä oiva puhallin. Jo vain passas kölötellä holotna kelillä Transun lämmössä. :D
Suuri ihme noissa takkatuulettimissa ei liene ole se propelli vaan se, että se tuottaa itse pyörimiseen tarvittavan sähkön.Kyllä, mulla tuollainen ollut useamman vuoden puuhella päällä, hyvin jakaa lämpöä.
Kyllä, mulla tuollainen ollut useamman vuoden puuhella päällä, hyvin jakaa lämpöä.On itseänikin vähän houkutellut ostaa mökkiin moinen, pienen hellan päälle. Saisi nopeammin ja tasaisemmin koppiin lämpöä. En vain oo päässy näkemään/kokemaan, miten tehokkaasti ilma liikkuu.
On itseänikin vähän houkutellut ostaa mökkiin moinen, pienen hellan päälle. Saisi nopeammin ja tasaisemmin koppiin lämpöä. En vain oo päässy näkemään/kokemaan, miten tehokkaasti ilma liikkuu.
Sain tuollaisen.Hyvä homma. Pitänee sopivassa välissä hommata moinen, tarjontaahan alkaa olemaan biltemaa myöten, joten joku tyrkännee noita tarjoukseen joulun jälkeen.
Se toimii ja ilma liikkuu SOPIVASTI.
Pitäisi tehdä pieni palikka, jolla saisi kiinteästi takan ja seinän väliin.
pyöriikö nuo takkatuulettimet oikeesti muuten kuin tulipesään asennettuna...ohjek irjan mukaan vaati lämpöä aika paljon pyörimiseen?
tuota vähän epäillytkin eli vuolukivitakan päälle turha vekotin.
Ei pyöri koska lämpö on maks 50 astetta.
Paloilma otetaan ja kaasut poistetaan laitteen alta/alle.
Siitä pienestä tumpista kulkee polttoaine, ihan niinkuin Eberissä/Webassa.
Lämmitettävä ilma otetaan toisesta päästä, lämmin puhalletaan toisesta ulos.
Etpä tainnut tuota tosissasi sanoa, :D , mutta tiedoksi epäilijöille... :D
Kai sitten...Off-Topic:Eikö se ole myös iso rakennevirhe, jos takan tai leivinuunin pinta lämpiää yli 50 asteeseen? Ei meillä ainakaan.
Off-Topic:Kai sitten...
Iso kotimainen vuolukivikonserni tekee vissiin epäkurantteja takkoja. ;D
Nyt en ymmärrä miksi minulle tuon kerroit? Mikä aihe kysymyksessä?Taisi olla niin että autoon laitettiin lämmitin mutta sepä ei lämmittänytkään tarpeeksi ja karabiilisti kehoitti ottamaan imuilman sisätilasta.
T: Mauri
Jos siis iskee 2kw sähkölämppärin peltikoriseen autoon 15 asteen pakkasella niin ei se koppi taida lämmetä paljoakaan yli 20 asteen vaikka pitäisi viikon päällä yhteen soittoon.
Taisi olla niin että autoon laitettiin lämmitin mutta sepä ei lämmittänytkään tarpeeksi ja karabiilisti kehoitti ottamaan imuilman sisätilasta.
Siis auton oma lämppäri ottaa 8a köydessään ja tunkee vielä peili ja kusipokalämmitystä kaveriksi, niin ei siinä kauaa punttisalilla viihdy, ellei työntää halua. Siihen binari joka kylläkin on omalla akulla ,niin 10a että heilahtaa. Tämä planari ottaa sen 1.4a täysillä ja alle amppeerin, ylläpito lämmöllä pikkupakkasella.Ne noi watit tuntuu syntyvän sitä vähemmillä virroilla mitä idempää laite tulee ;D
Kosteudenhan autoon tekee pääosin lumiset kengät. Tiivistymistä ikkunoihin sisäpuolelle, ei tullut näin paljon kun ulkoa imi ilman lämmitin, mutta se.olkoon sivuseikka. Pääasia että nyt jonkinlaisen vastineen sain 500€ sijoitukselle mutta edelleen aikaan tämän kanssa tuhrautunut luvattoman paljon, mukaan lukien sohvalla maatessa kolariautoista etsitty reittiä ilmakanavien vedoille.
Kohtuu äkkiä muuten herää täällä keskustelu.
No voi kilinkellit kun ulos anti on nyt vaikee..Mikset luo tunnuksia tänne / kirjaudu?
...