Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Primus => Aiheen aloitti: pet - 24.02.2023 kello on 13:46
-
Olisiko vinkkiä primuksesta kuuluvaan säännölliseen naksumiseen? ääni kuuluu kylmänä sekä kuumana.. Laitan linkin videoon: https://aijaa.com/ue4Svw
Voiko 12v kiertovesipumppu aiheuttaa tuollaista ääntä? vai pannu itsessään? kiitos etukäteen vastauksista, ääni kuuluu myös vaunuun sisälle häiritsevästi pattereita pitkin..
-
Tulisi mieleen että pattereiden lamellit naksuvat jäähtyessään ja lämmitessään. Pääsee eroon kun pumppu pyörii jatkuvasti, ei termostaatin ohjaamana. Toteutus riippuu kulkimesta
-
Hyvä vaihtoehto, mutta ääni kuuluu/tuntuu selvästi lämmitin/kiertovesipumppu alueelta läheltä kuunnellen :-[
-
Mene pimeässä katsomaan pannun alle, näkyykö leimahduksia. Ihan kuin pohja olisi puhki.
-
Mene pimeässä katsomaan pannun alle, näkyykö leimahduksia. Ihan kuin pohja olisi puhki.
Kiitos, minäpä teen tuon Thumb pohja kyllä näytti siistiltä, kun viime käynnillä alhaalta päin lampulla katselin. Tuo sama minulla tuli ensimmäisenä mieleen ettei vain liekki yritä "karata" pohjan kautta tms
äänen aikana pannussa tuntuu myös selvä kolahdus ja ylävesiletkusta pannun takaa tartuttaessa tuntuu sama kolahtelu.
Toivottavasti tähän jonkun ratkaisun löytisi, ääni on todella häiritsevä etenkin öisin :laugh:
Asian tekee mystiseksi minulle myös kun se tulee säännöllisin väliajoin kuten videolla.
-
Kiitos, minäpä teen tuon Thumb pohja kyllä näytti siistiltä, kun viime käynnillä alhaalta päin lampulla katselin. Tuo sama minulla tuli ensimmäisenä mieleen ettei vain liekki yritä "karata" pohjan kautta tms
äänen aikana pannussa tuntuu myös selvä kolahdus ja ylävesiletkusta pannun takaa tartuttaessa tuntuu sama kolahtelu.
Toivottavasti tähän jonkun ratkaisun löytisi, ääni on todella häiritsevä etenkin öisin :laugh:
Asian tekee mystiseksi minulle myös kun se tulee säännöllisin väliajoin kuten videolla.
Tuo viittaa jo huonoon kiertoon eli vesipumppu. Montako vipua on alhaalla pannun edessä pohjassa?
-
Tuo viittaa jo huonoob kiertoon eli vesipumppu. Montako vipua on alhaalla pannun edessä pohjassa?
Videolla molemmat vivut ylhäällä, tai käytössä siis. Olen kokeillut vaikutusta, molemmat alhaalla/ylhäällä mutta ääni jatkuu samana.
Pystyykö 12v pumppua toteamaan ehjäksi/vialliseksi muutakuin irti ja tutkimalla?
-
Videolla molemmat vivut ylhäällä, tai käytössä siis. Olen kokeillut vaikutusta, molemmat alhaalla/ylhäällä mutta ääni jatkuu samana.
Pystyykö 12v pumppua toteamaan ehjäksi/vialliseksi muutakuin irti ja tutkimalla?
Eivät siis ole käytössä. Kokeile laittaa yksi vipu alas, mitä tapahtuu?
-
Aivan ok, Olen aiemmin kokeillut myös hanat auki/kiinni ja myös vuorotellen kumpaistakin, mutta silloin en ääneen vaikutusta hoksannut. Mutta Kokeilen tuota uudelleen kunhan vaunulle taas pääsee ja kerron miten vaikuttaa-.
-
Päivitystä, kokeilin kääntää toisen hanan ylös ja toisen alas, ääni hiljeni tuolla keinolla paljon, muttei kadonnut kokonaan, pelkästään vaimeni.
-
Molemmat hanat auki ääni kuuluu erittäin hyvin sisälle kun nukkumaan mielii :laugh: voiskohan tuo kiertovesipumppu olla tehoton? Jos neste ei kierrä riittävän tehokkaasti ja pannussa kuplisi? Kaikki vinkit/kokeilu neuvot tervetulleita Thumb
-
onko vaunussa sähkö patruuna jossa 220v kiertovesi pumppu , laita 1:si salama ohjain panelista päälle häipyykö silloin ääni
-
onko vaunussa sähkö patruuna jossa 220v kiertovesi pumppu , laita 1:si salama ohjain panelista päälle häipyykö silloin ääni
On 220v pumppukin, ei lopu ääni tuollakaan tempulla.
-
Voisiko patteriveden veden kiertoa päätellä jotenkin vertaamalla patteriverkoston lähtö- ja paluuveden lämpötilaa. Mä muistelen että pannulle palaava vesi on kuumaa sekin, muttei ihan yhtä kuumaa kuin lähtevä vesi. Yritän sanoa että jos lähtevän ja palaavan veden lämpötilaero on suuri niin vesi ei jostain syystä kierrä siten kuin pitäisi.
-
Muutama yö vaunussa vietetty, lämmittin toimii normaalisti, mutta tosiaan ääni kuuluu vielläkin, joskin hiljaisempana? Laitan videolinkin tähän päätteeksi. Kokeilin myös ilmata järjestelmää useaan otteeseen josta videolla näkyvät nestetahrat johtuvat. Pieniä ilmakuplia tuli ilmausruuvista(patterit lämmennyt niistä huolimatta tasaisesti.) Täytyy varmaan ilmojen lämmettyä purkaa pannu irti sekä puhdistaa jne, jospa siitä lopullinen ratkaisu löytyisi ääneen. Ja tosiaan tuomonen lämpökamera voisi olla hyvinki kätevä jos sattuisikin kierto olemaan tukossa/huono.
https://aijaa.com/z5Mhig
-
Mikä se ulkolämpötila on kun kaikki tehot on päällä?
-
Mikä se ulkolämpötila on kun kaikki tehot on päällä?
N, -15-20 astetta, jäi molemmat ilmauksen jälkeen päälle. :)
-
Uudet pakkaset tulleet ja sama ongelma vaivaa vieläkin, äänen kuuluessa tuntuu putkistossa ihan kuin olisi ilmaa tms ? eli putki "muljahtelee".
Ilmannutkin olen useaan kertaan ja ei tunnu olevan vaikutusta. Voisiko järjestelmässä olla vieläkin kuitenkin ilmaa? :laugh:
Mietin voisiko olla että 12v pumppu ei kierrätä kunnolla jolloin pannu kiehahtelisi ja tekisi lisää ilmaa? ääni ei katoa edes kylläkään vaikka laittaa 230v patruunan kaveriksi päälle yhtäaikaisesti.
Kokeilin 12v pumppua myös akkuvirralla suoraan sen ollessa paikallaan ja silloin ei pitänyt ylimääräistä ääntä vaan hurisi tasaisesti.
-
Kuulostaako se siltä että vesi kiehuu pannun sisällä? Antaako täyden 12v pumpun liittimestä?
Pumpun toiminnasta on vaikea saada täysi varmuus irroittamatta sitä.
Omassa oli edellisenä talvena hapettunut vetomagneetin ulkokehä, niin moottori ei jaksanut pyöriä kunnolla kun hapettunut kohta otti kiinni pumpun runkoon.
Joskus aiemmin oli öljyn puutetta moottorin akselissa, rasvaus auttoi.
https://karavaanari.org/index.php?topic=12842.0
Pumppuosakin voi olla jumissa, jolloin vetomagneetti ei jaksa pyörittää sitä.
Lisää samalla letku automaatti ilmaukselle, jos sellaista ei ole.
(https://karavaanari.org/kuvat/1610013035.jpg)
-
Kuulostaako se siltä että vesi kiehuu pannun sisällä? Antaako täyden 12v pumpun liittimestä?
Pumpun toiminnasta on vaikea saada täysi varmuus irroittamatta sitä.
Omassa oli edellisenä talvena hapettunut vetomagneetin ulkokehä, niin moottori ei jaksanut pyöriä kunnolla kun hapettunut kohta otti kiinni pumpun runkoon.
Joskus aiemmin oli öljyn puutetta moottorin akselissa, rasvaus auttoi.
https://karavaanari.org/index.php?topic=12842.0
Pumppuosakin voi olla jumissa, jolloin vetomagneetti ei jaksa pyörittää sitä.
Lisää samalla letku automaatti ilmaukselle, jos sellaista ei ole.
(https://karavaanari.org/kuvat/1610013035.jpg)
Kiitos vastauksesta.
Mielestäni kuulostaa että neste kiehuisi pannussa, letkuissa tuntuu kova pauhaaminen kun kädellä puristaa.
Minäpä mittaan tuleeko boksilta täysi 12v ulos pannun käydessä, kunhan pääsen taas vaunulle.
Minulla on varastossa 2 kpl primuksen alkuperäisiä pumppuja (vanhoja joskin) mutta pitäisi olla toimivia, miten pystyn varmistamaan näiden toiminnan?
Primuksen ylävesiletkussa on ilmausruuvi, joten letkun lisääminen ei taida olla mahdollista? paisuntasäiliö wc:n kaapissa.
-
Vesi kiertää nopeasti jos pannuun paluuvesi on likimain yhtä kuumaa kuin on pannusta lähtevä vesi. Jos lämpötilaero on suuri, vesi kiertää hitaasti.
-
Silloin kun pannu sammuu niin sammuuko ohjuspaneelin ledi? Jos ei sammu niin silloin pannun termostaatti katkoo lämmitystä ja se on kierto-ongelma.
-
Silloin kun pannu sammuu niin sammuuko ohjuspaneelin ledi? Jos ei sammu niin silloin pannun termostaatti katkoo lämmitystä ja se on kierto-ongelma.
Ohjauspaneelin vihreä ledi sammuu yhtäaikaisesti pannun sammuessa.
Jonkinlainen infrapunalämpömitta ri? voisi olla hyvä selvittelyyn kiertääkö neste kunnolla verkostossa?
Ääni kuuluu tasaisesti sekä putkistossa tosiaan tuntuu selvää muljahtelua.
-
Siitä on parikymmentä vuotta kun oli Primus 2470. Sen ilmaus oli ihan mahdoton homma kun sähköpatruuna muodosti putkeen mutkan alaspäin. Muistan laittaneeni veden kiertosuunnassa sähkölämpöpatruunan jälkipuolelle ilmausruuvin,- venttiilin, siitä pääsi ilmalukosta ilma ulos.. pikaisesti tuon saa tehdyksi irroittamalla/raottamalla kiertoveden letkua, mutta siitä kastuu lattia... Eikä vanhoja vukanoituneita liitoksia ehkä kannata koskea...
Periaatteessa kädellä tuntee lämmittimen saapuvan paluuputken lämmön. 40 astetta on noin käden lämpö, 60 astetta pystyy hyvin koskettelemaan, mutta pitkään koskettaessa sekin rupeaa tuntumaan polttavan kuumalta... jos lämmittimeltä lähtee likimain kiehuvan kuumaa, noin 90°C, niin sen kyllä tajuaa olla koskettelematta. Paluuvesi on kuitenkin jäähtynyt kierroksella vaunun ympäri.
-
Onko nesteet uusittu?
Ekassa vaunussa oli Primus 2470 ja nesteet kiersi huonosti, vaunun takapäässä oli viileämpää. Vaihdoin nesteet ja putkistosta tuli geelimäistä hyytelöä, kesti kauan saada kaikki pihalle, aisasta piti vaunun asentoa vaihdella.
Hommasta on jo yli 20 vuotta aikaa, joten ihan tarkkaan en muista... muistaakseni 12V pumpulla vesi (tai tuo hyytelö) kiersi vaunun takaosassa paremmin. Eli pannu lämmitti veden (hyytelön juoksevammaksi) kuumemmaksi kuin sähköpatruuna ja nesteet kiersi siksi paremmin?
Kaikki nesteet putkistossa ei silti olleet hyytelöä. Olisiko edellinen omistaja laittanut erivärisiä nesteitä sekaisin keskenään?
-
Siitä on parikymmentä vuotta kun oli Primus 2470. Sen ilmaus oli ihan mahdoton homma kun sähköpatruuna muodosti putkeen mutkan alaspäin. Muistan laittaneeni veden kiertosuunnassa sähkölämpöpatruunan jälkipuolelle ilmausruuvin,- venttiilin, siitä pääsi ilmalukosta ilma ulos.. pikaisesti tuon saa tehdyksi irroittamalla/raottamalla kiertoveden letkua, mutta siitä kastuu lattia... Eikä vanhoja vukanoituneita liitoksia ehkä kannata koskea...
Periaatteessa kädellä tuntee lämmittimen saapuvan paluuputken lämmön. 40 astetta on noin käden lämpö, 60 astetta pystyy hyvin koskettelemaan, mutta pitkään koskettaessa sekin rupeaa tuntumaan polttavan kuumalta... jos lämmittimeltä lähtee likimain kiehuvan kuumaa, noin 90°C, niin sen kyllä tajuaa olla koskettelematta. Paluuvesi on kuitenkin jäähtynyt kierroksella vaunun ympäri.
Tämä täytyy kokeilla. Voisin myös lisätä ilmausventtiilin patruunan jälkeen. Thumb
Onko nesteet uusittu?
Ekassa vaunussa oli Primus 2470 ja nesteet kiersi huonosti, vaunun takapäässä oli viileämpää. Vaihdoin nesteet ja putkistosta tuli geelimäistä hyytelöä, kesti kauan saada kaikki pihalle, aisasta piti vaunun asentoa vaihdella.
Hommasta on jo yli 20 vuotta aikaa, joten ihan tarkkaan en muista... muistaakseni 12V pumpulla vesi (tai tuo hyytelö) kiersi vaunun takaosassa paremmin. Eli pannu lämmitti veden (hyytelön juoksevammaksi) kuumemmaksi kuin sähköpatruuna ja nesteet kiersi siksi paremmin?
Kaikki nesteet putkistossa ei silti olleet hyytelöä. Olisiko edellinen omistaja laittanut erivärisiä nesteitä sekaisin keskenään?
Nesteet uusittu N, 2 vuotta sitten kahteen kertaan remonttien yhteydessä, ( läpiviennit syöpyneet ynnämuuta mukavaa)
Laitan liitteeksi kuvan vielä putkimuutoksista joita olen joutunut tekemään vaunun hankkiessani. Voikohan näillä olla vaikutusta ilmautumiseen liittyen? Jouduin kuvan mukaisesti laittamaan 90 asteen kulman haarautumaan lämminvesivaraajall e.
(kiinnitystä seinään muutettu pois nippusiteestä :laugh: ) Toivottavasti kuvasta saa selvää. Tulee sivuttain jostakin syystä. :-[
Kuva käännetty.
(https://karavaanari.org/kuvat/1698221840.jpg)
-
^
No sitten ei ole hyytelöä putkissa. 🙂
Mulla oli LMC vaunussa toi 2470 pannu ja jos oikein muistan, oviaukon paikkeilla oli joku hana, mistä sai nesteet laskettua pihalle ja ilmata. Aisasta jumppaamalla ylös alas sai hyytelöt lopulta ulos.
-
Tästä tulee ikäviä muistoja tuollainen hässäkkä oli minunkin vaunussa ja sähköpatruuna reistasi, moottori ja rele, relettä ja pumpun moottoria vaihdoin.
Ilmakupla putkissa kertyy ylinpään letkun kohtaan.
Niinkuin vesivaakassa näemme.
Kuvassa letkuston ylimmäksi tulkitsen keltaisella ympäröidyn liitoksen.
Minä raottaisin hiukan tuon jatkoksen letkuliitoksia yläreunasta. Sen verran että ilma pois ja tihkuu vettä.
Tarvittaessa noita muita letkuja siten taivutellen että ilmakuplat kulkeutuu siihen mistä ne on tarkoitus päästää letkusta ulos.
Jotkut on kuulemma pyörittänyt ilmat pois laittamalla porakonepumpun ja nesteen kiertoon vauhtia sillä keinolla.
Myötösuuntaan tietenkin nestettä pyörittäen.
Jos tuohon metalliputkenpätkän tilalle porakone pumpun laittaa niin lukkopihdeillä puristaen letkuun sulku molemmin puolin jottei vettä valu ulos isompaa määrää.
-
Tästä tulee ikäviä muistoja tuollainen hässäkkä oli minunkin vaunussa ja sähköpatruuna reistasi, moottori ja rele, relettä ja pumpun moottoria vaihdoin.
Ilmakupla putkissa kertyy ylinpään letkun kohtaan.
Niinkuin vesivaakassa näemme.
Kuvassa letkuston ylimmäksi tulkitsen keltaisella ympäröidyn liitoksen.
Minä raottaisin hiukan tuon jatkoksen letkuliitoksia yläreunasta. Sen verran että ilma pois ja tihkuu vettä.
Tarvittaessa noita muita letkuja siten taivutellen että ilmakuplat kulkeutuu siihen mistä ne on tarkoitus päästää letkusta ulos.
Jotkut on kuulemma pyörittänyt ilmat pois laittamalla porakonepumpun ja nesteen kiertoon vauhtia sillä keinolla.
Myötösuuntaan tietenkin nestettä pyörittäen.
Kiitosta, Tämän kokeilen kunhan vaunulle menen Thumb, tuohon kyseiseen kohtaan olisi helppo asentaa vastaava putkikin jossa ilmaruuvi.
Laitan uutta kysymystä/tietoa kunhan pääsen kokeilemaan :)
-
Nestekiertolämmitys putkiston periaate teoriassa olisi se että putkiston nesteen tyhjennystulppa on alimmassa kohdassa, ulko-oven kynnyksen kohdalla lattian läpi ja putkisto lähtee siitä tasaisesti nousemaan molempiin suuntiin jotta ilma ihan itsestään hakeutuisi putkessa ylimpään kohtaan jossa on ilmanpoisto.
Nämä sähköpatruuna ja vedenlämmitys mutkistaa asioita jotta helposti teoria ei toteudu, syntyy ilmalukkoja.
-
Molemmat hanat auki ääni kuuluu erittäin hyvin sisälle kun nukkumaan mielii :laugh: voiskohan tuo kiertovesipumppu olla tehoton? Jos neste ei kierrä riittävän tehokkaasti ja pannussa kuplisi? Kaikki vinkit/kokeilu neuvot tervetulleita Thumb
Mikä lämpötila on ulkona kun käytät 6.3 kw päällä? Ota toinen hana pois käytöstä ja vuorottele niitä parin kuukauden välein.
-
Mikä lämpötila on ulkona kun käytät 6.2 kw päällä? Ota toinen hana pois käytöstä ja vuorottele niitä parin kuukauden välein.
Viimetalvena oli N, -25 pakkasta kun kummatkin hanat auki.
Lauhemmilla/ nyt alkutalvesta olen käyttänyt vain tosiaan toinen hana auki ja kokeillut myös vaihdella niiden asentoja.
Millaisia/ mihin vaikutuksia hanojen vuorottelulla on? Thumb
-
Lämmittimessä kolme tehoporrasta, kolme samankokoista liekkiä. Annostelemalla liekkien määrää saadaan kolme eri tehoa. Liekkien määrää lisätään kylmällä säällä jos perusteho ei riitä. Kesällä Perusteho riittää, periaatteessa jopa 10 asteen pakkasilla riittää perusteho eli lisäliekkien hana kiinni.
Lämmittimen käydessä kun kääntelee noita tehonlisäys hanan vipuja niin sen kuulee kun tulee lisää tohinaa ja toisaalta tohina vähenee lämmittimessä.
Kylmää vaunua lämmittäessä kannattaa tietenkin käyttää täyttä tehoa, lisäliekit käytössä. Lämmön ylläpidossa vähemmän liekkejä periaatteena niin että lämmittimen käyntijaksot olisi pitkiä ja taukojaksot harvinaisia.
Niin, muistelen niin että lisäliekki käytössä, hana on auki käännettynä ala -asentoon. ???
2kw, ,+2,kw ,+2 kw.
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1698221840.jpg)
Kuvasta tuli mieleen että jos varaajan letkut kuristaa niin että kaikki pumpun teho menee patteriputkistoon, auttaisiko se ilman siirtymiseen ilmausruuveja kohti. Ruuveja voi olla useampia esim tiskipöydän alla, vuoteiden alla, WC kynnyksen lähellä, vaatekaapissa. Joskus aika hankalassa paikassa huomata.
-
Kun noita letkukorjauksia on tehty niin meneehän varmasti kierron paluuletku pannun vesipumpulle? Ettei vaan vahingossa ole menneet ristiin.
-
Kun noita letkukorjauksia on tehty niin meneehän varmasti kierron paluuletku pannun vesipumpulle? Ettei vaan vahingossa ole menneet ristiin.
Laitoin liitteeksi kuvan lähtötilanteesta, primuksen kiertovesipumpulle (alempi läpivienti) tulee letku suoraan sähköpatruunalta.
Pannulta lähtevä ylävesiletku -> vaunun poikittaiseen etuseinän patteriin jonka linja johtaa paisuntasäiliölle. Tämä linja yhdistyy lämminvesivaraajall e 90 asteen T-haaralla.
Lisäksi mieleeni tuli juuri, remontin yhteydessä oli hankala saada nesteitä täytettyä järjestelmään. Paisuntasäiliön kautta täytin mutta ei tahtonut millään lähteä vajoamaan säiliöstä putkiin vaikka ilmaruuvikin auki. Voisikohan tässä kuitenkin olla joku kierto-ongelma putkistossa? tukkeumaa tai muuta.? hyytelöitä tai muuta en kuitenkaan havainnut.
(https://karavaanari.org/kuvat/1698308205.jpg)
Lisäsin vielä nykytilanteesta hiukan kirkastetun kuvan, josta saa ehkä paremmin selvää.
(https://karavaanari.org/kuvat/1698309321.jpg)
-
Oikein on. Thumb
-
Jos Primuksen pumpun ylämutkassa on ilmaa, niin kierto on varmasti heikko eikä pumppu jaksa painaa kuplia alamäkeen pannun läpi vessan paisarille asti. Koita raottaa pumpun letkua.
Molemmilla pumpuilla ja patterilinjan/varaajan letkuja vuoron perään litistämällä lukkopihdeillä vaikka puoleksi minuutiksi kerrallaan voisi saada mahdolliset ilmakuplat liikkeelle kasvaneen virtauksen johdosta. Ulkopaisari mallit on helpompi ilmata tällä tekniikalla varaajan/patruunan osalta, kun patterikierron voi sulkea hanalla pidemmäksi aikaa.
Letkujen kytkentä vaikuttaisi sinänsä oikealta, mutta tuossa kytkennässä patruunan lämmittämä vesi menee suoraan ulos pannuun jäähtymään ennen pattereita/varaajaa.
Omassa vaunussa patruuna on kytketty kahdella letkulla pannulta tulevan putken väliin. Silloin patruunan lämmittämä kuuma vesi menee suoraan pattereille/varaajalle ja kylmin paluu vesi käy ulkona pannussa ennen uutta lämmitystä. Tuskin tuossa kovin merkittävää eroa energian kulutuksessa on, mutta kuullostaa järkevämmälle. ;)
Yhden T-haaran tässä kytkennässä joutuu hommaamaan enemmän, kun varaajan ja patterin paluut yhdistetään ennen ulos menoa.
-
Toi ennen remonttia otettu kuva on Primuksen alkuperäinen kytkentä ja tosiaan menee ensin ulos.
-
Päivitystä-
Ilmailin putkea raottamalla, kuplia=ilmaa? ja nestettäkin tuli silmiin nähden reippaasti :D.
Ääni vain ei silti loppunut, vielläkin putkissa tuntuu ja kuuluu säännöllinen "pauke".
Ilmauksen jälkeen oli hetken jo rauhallisen kuuloista, mutta tovin päästä jatkui.
Voisiko olla että, putkissa niin paljon ilmaa että tulee uutta hetken kuluttua ilmauksesta? :(
-
Oire hetkellisestä avusta voisi viitata siihen että jostain toisaalta on ilmaa siirtynyt tuohon kohtaan. Uutta ilmaa sinne ei mistään voi mennä jos paisuntasäiliössä on nestettä. Enpä muuta keksi.
-
Ilmaa tuli kyllä reippaasti.
Pidin pannua täydellä teholla+sähköpatruunaa 1 teholla.
Onko kaasupannua järkevää käyttää ilmaamisessa täydellä teholla?
-
Itse irroittaisin pannun ilmausruuvin ja laittaisin siitä kirkkaan letkun pulloon. Siitä näkee tuleeko kierrosta vielä ilmaa. Kaksi pumppua päälle ja tyhjentää pullon aina paisariin ja toinen tilalle.
Pannusta vain yksi poltin päälle, kun on myös sähköpatruuna samaan aikaan päällä.
-
Periaatteessa molemmin puolin pannua on lämmitysputkiston korkein kohta ja ilmakupla pyrkii kulkeutuun niihin korkeimpiin kohtiin, niistä kohdin se ilma pitäisi pois ottaa.
Nesteen virtausnopeus pyrkii ilmakuplia kuljettamaan mutta ei se kaikkea ilmaa pysty mukaansa ottamaan.
-
Kokeilin useamman putken välistä ilmoa, kyllä sieltä ilmaa tulee, etenkin tuosta korkeimmasta kohtaa sisältä. Pannun lähdön/tulon välistä ei.
Näkyy selvästi että putkissa muljahtelee..
-
Tuskainen homma ilmauksen kanssa oli minulla joskus 1990 luvulla aina kun järjestelmän nestettä piti jonkun remontin johdosta tyhjentää.
Ilmaus helpottui kun tein ilmapoistoruuvit niihin kohtiin minne ilma kerääntyi. Putkiston "kaltevuus" on niin loiva että pieniä ilmataskuja on monissa kohdissa ja vähitellen niitä siirtyy ilmauskohtaan.
En tiedä miten ammattilaiset ilmauksen tekee, moitteettomasti toimi tehdasuusi järjestelmä minulla siihen saakka kun unohtui boileriin vettä ja se jäätyi.
-
Laitoin pari ilmausruuvillista jatkoputkea tilaukseen. Laitan toisen ylläolevien kuvien korkeimpaan kohtaa ja toisen sähköpatruunalle.
Helpottuupahan ilmaaminen tulevaisuudessa.
Tarkistan samalla kun nesteet lasken pois 12v kiertovesipumpun/vaihdan jos tarve ilmenee.
Onnistuisiko nesteiden uudelleen täyttö seuraavasti: Pumppaisin porakonepumpulla nesteet tyhjennyspropun kautta sisälle. Näin ainakin olin lukevinani jostakin, että kun täyttö tehdään tyhjennyspropun kautta niin työntää ilmat samalla pois mennessään?
-
Aikoinaan minunkin kulkimessa oli ilmausmurheita. Ostin järjestelmään lisäksi omakotitaloihin tarkoitetun 230V:n pumpun. Ilmaus murheet loppui siihen. Thumb
-
Niinhän suositus on, täyttäkää nesteputkisto poistoaukosta.
Periaatteessa ihan sama mitenkä sen paineen muodostaa kunhan neste nousee maassa olevasta astiasta järjestelmään.
Kuvan mukainen 12v akku virralla esim. tupakansytytinpisto rasiasta toimiva uppopumppu maksaa 20-50€.
Kärkkäinen,Puuilo,Tokmanni,Motonet, Biltema m.tarvikeliikkeissä ..
Oleellista on löytää ne putkiston kohdat minne ilma kertyy, ilma on otettavissa pois vain nesteen pinnalta, ilma ei poistu nesteessä alaspäin.
Ilmaruuviakin tehokkaampi "loukko" putkistossa olevan ilman poistamiseksi on laittaa lämpöputkeen normaali T- haara josta reilu (esim30cm) letku pätkä ilmankeräimeksi putkistoon, suunnattuna ylöspäin niin paljon kuin mahdollista ja sulkuhana/ilmanpoistoruuvi letkun päässä. Tuo letkun pää ylemmäs kuin putkisto, niin ilmakuplat kertyy tähän putkeen.
Tämän "ilmakeräimen" voi työntää vaikka ulkoseinän seinän ja sohvan väliseen lämpösolaan, josta sitten ajoittain otetaan esiin ja päästetään ilma pois..
Tärkeää on tarkistaa ettei lämmitinpannu ole sijoitettu ylemmäksi kuin on lämpöputkisto ja sen ilmanpoistokohdat. Ilmakuplien kuuluu poistua pannusta pois lämpöputkea pitkin ilmanpoistokohtiin.
Mikäli pannun yläosan vesitilassa on ilmaa, vesi kiehahtelee pannussa.
Klikkaa kuvaa, se tarkentuu.
-
Toi kaikki toiminta on helpoin tehdä pannun yläputken väliin laitetulla porakonepumpulla. Noin yhden minuutin kierrätys poistaa ilmat. Imetään pannusta päin kiertoon. Näin olen toiminut useissa Primuksissa.
-
Kiitoksia vastauksista, Thumb
Toi kaikki toiminta on helpoin tehdä pannun yläputken väliin laitetulla porakonepumpulla. Noin yhden minuutin kierrätys poistaa ilmat. Imetään pannusta päin kiertoon. Näin olen toiminut useissa Primuksissa.
Tuo porakonepumpun käyttäminen pannun ylävesiletkun välissä on kyllä kätevän kuuloinen vaihtoehto. Löytyypä nyt sellainenkin ;D
Lisäilen järjestelmään nuo pari alla olevan kuvan ilmausruuvia niin jospa näistä etenkin (tulevaisuudessa) jotain hyötyä näistä olisi..
Vaikkakin vaunulla ikää toki jo on, mutta toivottavasti vielä tulevaisuuttakin edessä :)..
Oleellista on löytää ne putkiston kohdat minne ilma kertyy, ilma on otettavissa pois vain nesteen pinnalta, ilma ei poistu nesteessä alaspäin.
Ilmaruuviakin tehokkaampi "loukko" putkistossa olevan ilman poistamiseksi on laittaa lämpöputkeen normaali T- haara josta reilu (esim30cm) letku pätkä ilmankeräimeksi putkistoon, suunnattuna ylöspäin niin paljon kuin mahdollista ja sulkuhana/ilmanpoistoruuvi letkun päässä. Tuo letkun pää ylemmäs kuin putkisto, niin ilmakuplat kertyy tähän putkeen.
Tämän "ilmakeräimen" voi työntää vaikka ulkoseinän seinän ja sohvan väliseen lämpösolaan, josta sitten ajoittain otetaan esiin ja päästetään ilma pois..
Tärkeää on tarkistaa ettei lämmitinpannu ole sijoitettu ylemmäksi kuin on lämpöputkisto ja sen ilmanpoistokohdat. Ilmakuplien kuuluu poistua pannusta pois lämpöputkea pitkin ilmanpoistokohtiin.
Mikäli pannun yläosan vesitilassa on ilmaa, vesi kiehahtelee pannussa.
Pitääpä suunnitella olisko myös tälle ylös suuntautuvalle haaralle sopivaa tilaa järjestelmässä, hyvän kuuloinen idea tämäkin.
(https://karavaanari.org/kuvat/1699548733.jpg)
-
Päivitystä pitkästä aikaa. Ilmaruuvit lisätty ja pumpun toiminta tarkastettu. Naksuminen pysyi hetken aikaa pois ilmauksen jälkeen.
Nyt jatkui taas putkiston ilmat varmaan käytön aikana liikkuu pannuun näkyy selvä muljuaminen mutta ilma ei suostu tulemaan pois. Miten saisin porakonepumpun tuonne ylävesiletkuun helpoimmiten laitettua ilmausta varten? Lisähuomio, Pannu sammuu kun lämpenee tarpeeksi, 12v pumppu jää pyörimään ja vihreä valo palamaan tauluun.
-
Pannu sammuu kun lämpenee tarpeeksi, 12v pumppu jää pyörimään ja vihreä valo palamaan tauluun.
Montako poltinta on päällä pannussa?
Kolme poltinta (6kw) taitaa olla liikaa näillä keleillä, vesitermostaatti sammuttaa pannun kun vedenlämpö nousee yli 80 asteen.
-
1-2 poltinta olen käyttänyt👍
-
Muokattu 20.00
Mun mielestä pannun ei kuulu sammua syystä että se lämpene liikaa, ei edes täydelläkään 6kw teholla.
Pannun kuuluu sammua ja käynnistyä pelkästään sisälämpötilan termostatin käskystä.
Haiskahtaa ettei vesi käy jäähtymässä kierroksella patteriston lävitse vaan on joki lyhyt tie jota pitkin lämmittimistä poistuva kuuma vesi palautuu samantien takaisin pannuun kuumenemaan edelleen.
Tai sitten patterit istuinlaatikossa liian tiiviissä tilassa, lämpö ei pääse nousemaan pattereista pois.
Voisiko että vesi kiehahtelee pannussa?
Patteriverkoston vesi kiertää mielestäni vastapäivään vaunun ympäri.
Vertaamalla vaikka käsin koskettelemalla kiertosuunnan ensimmäisen patterin alkupään lämpöä viimeisen patterin loppupään lämpöön, lämpöeron ei pitäisi olla kovin suuri.
Haalea patteriston loppupää kertoo että veden kiertonopeus hidas, vesi ehtii jäähtyä matkan aikana.
Kuristaisin vedenkiertoa kuumavedenvaraajass a esim lukkopihdit letkuun.
-
Muokattu 20.00
Mun mielestä pannun ei kuulu sammua syystä että se lämpene liikaa, ei edes täydelläkään 6kw teholla.
Pannun kuuluu sammua ja käynnistyä pelkästään sisälämpötilan termostatin käskystä.
Haiskahtaa ettei vesi käy jäähtymässä kierroksella patteriston lävitse vaan on joki lyhyt tie jota pitkin lämmittimistä poistuva kuuma vesi palautuu samantien takaisin pannuun kuumenemaan edelleen.
Tai sitten patterit istuinlaatikossa liian tiiviissä tilassa, lämpö ei pääse nousemaan pattereista pois.
Voisiko että vesi kiehahtelee pannussa?
Patteriverkoston vesi kiertää mielestäni vastapäivään vaunun ympäri.
Vertaamalla vaikka käsin koskettelemalla kiertosuunnan ensimmäisen patterin alkupään lämpöä viimeisen patterin loppupään lämpöön, lämpöeron ei pitäisi olla kovin suuri.
Haalea patteriston loppupää kertoo että veden kiertonopeus hidas, vesi ehtii jäähtyä matkan aikana.
Kuristaisin vedenkiertoa kuumavedenvaraajass a esim lukkopihdit letkuun.
Totta kaise pannu sammuu jos ei kierrä.
-
👍. Letkuja puristellen ja väännellen sain tulemaan ilmoja pois aivan reilusti, tuntuu että pannun ylävesiletkua puristellessa ilma menee takaisin alaletkuun ja sama toisinpäin 😅.. ilmat tulee juurikin pieninä "helminä"..
Aivan turhauttava ilmattava kyllä on, tuskin toki alkuperäisenä näin haastava, mutta tehtyjen muutoksien jälkeen näköjään.. voihan tässä tietenkin olla jotakin mitä en hoksaakkaan
.
-
Lisäys 20.20
Metin, onko jokin vedenkierto lämmitinpannuun siten että vesi ei kierrä kuin pieneltä osin patteriverkossa vaan palaa takaisin pannuun ohitusletkua takaisin?
Sähköpatruunan letkutus on kuvassasi eri tavalla kuin oli minulla. En toki muista kovin tarkkaan 30v takaisia tapahtumia mutta letkujen kytkentä eri, suoraan läpi vesi ei mennyt, vaan kävi mutkan patruunan sisällä poistuen eri paikasta. Kts.piirros.
-
Aiempaa keskustelua patruunasta
https://karavaanari.org/index.php?topic=9540.0
-
MJO33400 jo kerran sanoi että letkut oikein!
https://karavaanari.org/index.php/topic,28149.msg576385.html#msg576385
-
Minua vähän mietityttää letkujen asennus lievästi piirroksesta poiketen.
Nythän tässä käy niin että kuumavedenvaraajalt a letkua pitkin vauhdikkaasti sähköpatruunalle tuleva vesimassa törmää suoraan vastakkain
patterikierrosta tulevaan vesimassan kanssa.
Tästä syystä esitin aiemmin kuristaa kuumavedenvaraajan vedenkiertoa pienemmäksi letkua lukkopuhdeillä litistämällä.
Toinen seikka mikä herättää minulla kysymyksen.
Onko sähköpatruunan ja 12v kiertopumpun välisessä letkussa kaa viopiirroksen mukainen ilmanpoisto paisuntasäiliöön.
... tai kun tässä paisuntasäiliö on muualla niin jokin muu ilmanpoisto tuossa kohdin pitää olla.
Tai ilmanpoisto porakonepumppukierr ätyksellä.
-
Minua vähän mietityttää letkujen asennus lievästi piirroksesta poiketen.
Nythän tässä käy niin että kuumavedenvaraajalt a letkua pitkin vauhdikkaasti sähköpatruunalle tuleva vesimassa törmää suoraan vastakkain
patterikierrosta tulevaan vesimassan kanssa.
Tästä syystä esitin aiemmin kuristaa kuumavedenvaraajan vedenkiertoa pienemmäksi letkua lukkopuhdeillä litistämällä.
Toinen seikka mikä herättää minulla kysymyksen.
Onko sähköpatruunan ja 12v kiertopumpun välisessä letkussa kaa viopiirroksen mukainen ilmanpoisto paisuntasäiliöön.
... tai kun tässä paisuntasäiliö on muualla niin jokin muu ilmanpoisto tuossa kohdin pitää olla.
Tai ilmanpoisto porakonepumppukierr ätyksellä.
Alkuperäisessä ratkaisussa pannulle menevän ja tulevan putken välissä pieni väliputki joka yhdistää putket toisiinsa eli alkuperäisessä tapauksessa patruunalta pääsisi neste kiertoreittiä paisuntasäiliölle menevään letkuun ja nyt ei näin ole vaan kaiken pitää mennä kaasupannun läpi.
Voiko tämä vaikeuttaa ilmaamista näin?
Alkuperäinen läpivienti syöpynyt puhki jo aikoja sitten ja sittemmin korvattu kahdella erillisellä alumiiniputkella.
Laitoin kuvan selventämään vastaavasta läpiviennistä joka alkuperäisenä ollut.
(https://karavaanari.org/kuvat/1701704776.jpg)
-
Olettaisin tuon vempeleen olleen muokkaamani kuvan mukaisessa asennossa. Mikäli noin on, niin sopisi hyvinkin pikku putki saattelemaan ilmakuplia paisuntasäiliön suuntaan. Vaan kyllähän vedenvirtaus pikkuputkessa pumpun käydessä suuntautuu ylhäältä alas, paine on yläputkessa suurempi, joten ilma ei ylöspäin vastavirtaan mene, ilma pääsee nousemaan paisuntasäiliölle vievään putkeen vain pumpun ollessa pysähdyksissä. Näin tämän arvelen.
Toisessa kuvassa patterikierron paluuletkun keltaisten merkintöjen kohdalla letkussa potentiaalinen paikka ilmataskulle, tuossa kohdassa letkussa oleva ilmakupla ei pääse pois.
Jotta se kulkeutuisi niin sen pitäisi mennä nesteessä alas, koukatessaan sähköpatruunan sisuksen kautta lämmitinpannulle menevään letkuun. Kun en muista (pakkasessa jäätyneen kuumavedevaraajani lämminvesikierukan rakennetta) mutta eipä taida kuumavedenvaraajan kautta ilmakupla vapaaehtoisesti paisuntasäiliölle menevälle letkulle...
Ilmakupla ei vaan mene nesteessä alas helposti.
Periaatteessa Vaunun keskuslämmitys ei eroa mitenkään kerrostalon vesikeskusjärjestel mästä. Se on rakennettu siten että jokaisessa paikassa johon ilma kerääntyy on ilmanpoisto.
Vielä luonnospiirros pannun läheltä meno ja paluuputken yhdistämisestä, kaksi T haaraa johon väliin letku ja sinne sisään kumitulppapötkylä jossa 3-4 mm reikä.
-
Pakkasten kunniaksi lisäsin myös alkuperäisen läpiviennin jossa noin 4mm yhdeputki tulo- ja menoputkien välissä, siltikään ei ota loppuakseen ja pauke jatkuu😀, yritin ilmaukseen porakonepumppuakin mutta pumpun yhteet olivat aivan liian pienet letkuun.
Onkohan tuo primukselta paisuntasäiliölle menevä letku, jonka olen rakentanut yksinkertaisesti vrt, alkuperäiseen liian pitkä ja loiva josta ilmat eivät pääse jatkamaan matkaa paisuntasäiliölle🤔. Tuntuu että ilma pyörii juurikin sillä alueella.
-
AiKa monta tuntia tuli ilmausta yritettyä, läpiviennit vaihdettua alkuperäisiin ymym....
Vaihdoin kuvan kiertovesipumpun paikalle ja pelaa kuin uusi😀, on hiljainen eikä naksu enää..
Viellä kun sopivan liittimen pumppuun keksii, suomesta ei meinaa sopivaa löytää, laitoin nyt kahdella pienellä abikolla ja kutistesukat niihin päälle😊
(https://karavaanari.org/kuvat/1709316025.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1709316214.jpg)
-
Viekö paljon virtaa tuo tarvike pumppu?
Jos vanha oli Primus, niin magneettivetorengas kotelon saa purettua ja putsattua. Moottorikin usein vetristyy voitelulla.
-
vie se ihan riittämiin, jonkilaista valmista taulukkoa löytyi, laitoin kuvan liitteeksi.
ei tuo virrankulutus toki itselle merkitsevä asia ole.
vanha pumppu on primus, sen voisi tutkia vielläkö menisi purkamalla ja puhdistamalla..
(https://karavaanari.org/kuvat/1709369439.jpg)
-
Joo ei se virrankulutus töpselin päässä haittaa, mutta akun varassa jatkuvan noin 10W lisäkulutuksen jo huomaa.