Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Aiheen aloitti: Tallukka - 8.01.2018 kello on 19:39

Otsikko: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Tallukka - 8.01.2018 kello on 19:39
Keltanokkana asun asuntoautossa ensimmäistä talvea. Auto Ford-Elgnah, eli makuuparvellinen... . nämä pohjoisen ilmastonvaihtelut tekee melkoisen haasteen - nukkumaparvelle kertyy kosteutta, miten saan sen helpoiten pois??
-tahtoo nukkua kuivalla patjalla...._
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: pamaus - 8.01.2018 kello on 19:47
Siellä pitäisi saada ilma kiertämään.

Ja patteri ohjaamon katon ja makuuparven välille.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: seppoko - 8.01.2018 kello on 19:59
Onko patjan alla sälepohjaa, että patja on irti "lattiasta"? Ja ilma pääsee kiertämään patjan ympäri?
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Ossi66 - 8.01.2018 kello on 20:34
Eli siellä on kylmä pinta/pintoja, jonka edessä ei ilma kierrä. Oliko tässä vesipatterit vai ilmalämmitys?
Kuten edelliset kirjoitti, ilma kiertämään alkovissa...
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: rantaesa - 8.01.2018 kello on 20:47
Jos ohjaamon peltikatto hikoilee ja menee kuuraan patjan alla  niin siihen auttaa solumuovin liimaus peltiin , näin ainakin minulla entisessä autossani.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 8.01.2018 kello on 20:47
Keltanokkana asun asuntoautossa ensimmäistä talvea. Auto Ford-Elgnah, eli makuuparvellinen... . nämä pohjoisen ilmastonvaihtelut tekee melkoisen haasteen - nukkumaparvelle kertyy kosteutta, miten saan sen helpoiten pois??
-tahtoo nukkua kuivalla patjalla...._

Jos sinulla on käytössä kattoilmastointi, laita se lämmitykselle ja suuntaa puhallus makuuparvelle, kosteus poistuu hetkessä.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: smy - 8.01.2018 kello on 20:52
Mulla on ongelma nuo kulmat kun patja on tiiviisti kylmää seinää vasten. Alla on kyllä muovisäleikkö. Saisi truman puhalluksen muovisäleen alle niin olisi mukavampaa. Jo 5 asteen lämmössä on aika viileä mennä alkovin perälle nukkumaan. Yksi onneton suutin tuonne alkoviin.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Aakku - 8.01.2018 kello on 21:02
Mulla on ongelma nuo kulmat kun patja on tiiviisti kylmää seinää vasten. Alla on kyllä muovisäleikkö. Saisi truman puhalluksen muovisäleen alle niin olisi mukavampaa. Jo 5 asteen lämmössä on aika viileä mennä alkovin perälle nukkumaan. Yksi onneton suutin tuonne alkoviin.
Voisiko sinne laittaa sähkölämmitteisen peiton....?

Mulla on sellainen varusteena, joskin olen vain koekäyttänyt. Mukavasti lämmittää.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: smy - 8.01.2018 kello on 21:07
Voisiko sinne laittaa sähkölämmitteisen peiton....?

Mulla on sellainen varusteena, joskin olen vain koekäyttänyt. Mukavasti lämmittää.

Tuo lämpöpeitto ei vaan tuota tiiviiden nurkkien kostumista luultavasti poista. Tietty jos semmoisen virittäis patjan alle voisi auttaa..
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: mike - 8.01.2018 kello on 21:15
Voisiko sinne laittaa sähkölämmitteisen peiton....?

Tai lattialämmityskalvo n patjan alle? Pitää vaan olla sähköverkossa.





















Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Aakku - 8.01.2018 kello on 21:53
^
Niitä peittoja on 12V, tai 230V.....

Mikäli verkkovirtaa käyttää, niin sitä saa sen verran invertteristä tarvittaessa.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Tallukka - 9.01.2018 kello on 08:24
ISO KIITOS kaikille nopeista vastauksista <3
Teen yhdistelmän, eli hankin ritilän ja sähköhuovan  patjan alle, ja päivisin puhallin kierrättämään ilmaa :)

KIITOS <3<3<3
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Tarvasjoki - 9.01.2018 kello on 08:36
^
Niitä peittoja on 12V, tai 230V.....

Mikäli verkkovirtaa käyttää, niin sitä saa sen verran invertteristä tarvittaessa.
Eihän inventteri verkkovirtaa tarvi vaan 12v tekee 220 eikö näin?
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Mautoilija - 9.01.2018 kello on 09:45
Jos  akkusähköllä lämmittää, on akku hyvin pian tyhjä.
Vielä ei ole käynyt selville onko kondenssiongelma seinässä vai alkovin pohjassa. Hyviä ohjeita toki tullut.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: mjh48 - 9.01.2018 kello on 10:05
Teen yhdistelmän, eli hankin ritilän ja sähköhuovan  patjan alle, ja päivisin puhallin kierrättämään ilmaa :)

Kun puhaltaa ilmaa patjan alle tulee myös tuolehtia sen poispääsystä.
Ei pulloonkaan voi paljoa lisää ilmaa puhaltaa.
Alkovi sängyn reunoille tulee rakentaa solat joita ei peitto tuki, niin ilmanvaihto patjan alla on mahdollinen.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: tsahkali - 9.01.2018 kello on 10:06
Vielä ei ole käynyt selville onko kondenssiongelma seinässä vai alkovin pohjassa.

Jos alkovissa ei ilma kierrä, kosteus iskee ekana patjan ja seinän väliin.
Sentin rako seinän viereen (vanerisoiro pystyyn) ja sälepohjan reuna asuintilaa kohti auki, niin pysyy kuivana.
Vaatii pientä askartelua mutta toimii.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: aaoulusta - 9.01.2018 kello on 11:11
Kokeile paksua pahvia semmosta jossa on ne ilimasolat, kyllä sinä tiijät ;)
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Aakku - 9.01.2018 kello on 18:40
Eihän inventteri verkkovirtaa tarvi vaan 12v tekee 220 eikö näin?
Juu tekee...

Kyse olikin siitä, jos sattuu olemaan 230V jännitteellä oleva huopa, niin tarvii inverterin puskissa.
Tehontarve vaihtelee 50W -150W. Riippuu vähän säädetystä tehostakin. Tuskin tuollainen mulla käytössä oleva 185Ah akku kaun kestäisi.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Antza0 - 9.01.2018 kello on 19:37
Juu tekee...

Kyse olikin siitä, jos sattuu olemaan 230V jännitteellä oleva huopa, niin tarvii inverterin puskissa.
Tehontarve vaihtelee 50W -150W. Riippuu vähän säädetystä tehostakin. Tuskin tuollainen mulla käytössä oleva 185Ah akku kaun kestäisi.

Invertterin hyötysuhteesta riippuen valovirran puolelta otetun tehon lisäks vaihtosuuntaukseen hukkuu ikävä kyl ~5 - 25 prossaa.

Ilmankierron ja nurkkien lämmityksen lisäks ongelmaan auttais myös ilman kuivaaminen, vaiks jollain kuivainpusseilla. Vaatii kyllä silti ilmankierron parantamisen.

Jos löytyy kattoilmastointi eikä lämmitysenergiasta (kaasu tai sähkö) ole niin niukkaa, niin ilmastoinnin jäähdytysasennolla saa myös ilmaa aika terhakkaasti kuivaksi hetken käytöllä. Omissa reissuissa aika usein kesäviileilläkin kuivaillaan yön kosteudet sisältä pois aamutoimien jälkeen, töpselissä ollessa. Ja kaasulla pidetään silti lämmöt asumiskelpoisina. Energiatehokasta, not.  ::)
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: seppoko - 10.01.2018 kello on 08:49
Mikäli tämä ongelma on alkovin lattiassa, kuten oletan, niin eipä ole puututtu sen syntymekanismiin?

Mikä on ohjaamo  lämpötila? Onko ohjaamo eristetty asuintiloista termopeitteellä?  Jos näin on, niin onko mahdollista pitää ohjaamo lämpöisenä? 

Väliseinä pois ja ikkunoiden ulkopuolelle lämpöpeite ja hieman lämmitystä ohjaamoon. Samalla saa lisää tilaa asumiseen.  M.Huhtalolta voi hankkia ko. peitteen.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: kalavaanari - 10.01.2018 kello on 09:17
Mikäli tämä ongelma on alkovin lattiassa, kuten oletan, niin eipä ole puututtu sen syntymekanismiin?

Mikä on ohjaamo  lämpötila? Onko ohjaamo eristetty asuintiloista termopeitteellä?  Jos näin on, niin onko mahdollista pitää ohjaamo lämpöisenä? 

Väliseinä pois ja ikkunoiden ulkopuolelle lämpöpeite ja hieman lämmitystä ohjaamoon. Samalla saa lisää tilaa asumiseen.  M.Huhtalolta voi hankkia ko. peitteen.

Mietin juuri samaa. Mikäli alla on kylmä ohjaamo, niin tehokas ratkaisu on eristää ohjaamo ulkoa thermopeitteellä ja nostaa ohjaamon lämpöä.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: retkeilijä - 10.01.2018 kello on 09:43
Sitten vielä edellisten lisäksi; kosteutta tulee kehosta ja ennenkaikkea hengityksestä. Alkovissa on siis paikallisesti suurempi ilmankosteus kuin muualla.
Asuinosan ilmanvaihdon poistoilma pitäisi saada (säätämällä) menemään ulos enemmän alkovissa olevasta (katto)venttiilistä.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Tallukka - 10.01.2018 kello on 10:12
Eilistä askartelua :)

(https://karavaanari.org/kuvat/1515570986.jpg)

Paikallisesta K-raudasta kertakäyttölava, jonka alla lämpöhuopa.
Puhallin päällä paitsi nukkuessa, seinustalla kosteutta imemässsä muutama nailonpolvisukka täytteenä merisuolaa.
Kattoluukku hiukan raollaan.
Ohjaamon termoseinä on auki ja kuskin jalkatilassa lämpöpuhallin.
Ohjaamon päällä Huhtalon Matilta termopeite, ohjaamossa lämpötila n. 22 plussalla.
Jatkuvasti tolppasähkössä talven ajan joten virtasta riittää :)

Näillä katellaan :)
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: jus66si - 10.01.2018 kello on 10:59
Jos patja on liikaa kiinni seinässä, hommaa esimerkiksi 20 -35 cm leveää pinkopahvinauhaa,( mitttaa alkovin päädyn alaosan korkeus)  15 mm paksua ja 30- 40 mm leveää lattiaraunalistaa ja sahaa siitä listasta sen pinkopahvinauhan levysiä pätkiä. Sitten liimaat ja naulaat ne listapätkät sopivin välein siihen pinkopahvinauhaan siten ettei se nauha pysty patjan puristuksessa painumaan länään. Vaan pysyy ryhdissä. Jos haluat voit myös verhoilla nauhan patjan puoleisen sivun esim motonetista saatavalla äänieristehuovalla tms.(sprayliimaa jsekä levyyn että verhoilukankaaseen) Näin patja pysyy asemassaan.

 Sitten laitat sen tekemäsi "rimanauha-paneelin" sinne patjan reunan ja alkovin seinän väliin kiertämään rimapuolet seinään päin.

 Näin patjan ja seinän väliin jää ilmasolat, mihin sitten lämmin ilma pääsee ilman estoa. Jos alkovin profiili sallii, voit tehdä kiertävästä "paneelista"hieman patjan paksuutta korkeammankin. Pääasia kuitenkin on se, että seinän ja vuoteen välissä on ilmarako. :)
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: tsahkali - 10.01.2018 kello on 11:27
Off-Topic:
hommaa esimerkiksi 20 -35 cm leveää pinkopahvinauhaa,

Mistä muuten pinkopahvia saa nykyään?
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: "Masi" - 10.01.2018 kello on 12:42
Eli levyksi nykyistä " pinkopahvi " MDF levyä 4- 6 mm.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: tapani Pokkinen - 10.01.2018 kello on 12:52
Ainoa mahdollisuus on ostaa auto joka on alunperin ajateltu talvikäyttöön.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: jus66si - 10.01.2018 kello on 13:46
Off-Topic:
Mistä muuten pinkopahvia saa nykyään?
.
En tiedä millä nimellä se on tuolla rautakaupoissa nykyään kulkee. Sellasta löysää kuitulevyä rullasta. Vanhoissa taloissa pintalevynä ja siihen tapetti laitettiin päälle.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: Hymer B 654 - 10.01.2018 kello on 14:10
 No ompa Tallukka keksinyt oikean "nukkumapesän" Oh HOH !
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: tsahkali - 10.01.2018 kello on 14:33
Off-Topic:
En tiedä millä nimellä se on tuolla rautakaupoissa nykyään kulkee. Sellasta löysää kuitulevyä rullasta. Vanhoissa taloissa pintalevynä ja siihen tapetti laitettiin päälle.
No kappas!   :o
Pinkkopahvi on tosiaan palannut rautakauppoihin!
Aina oppii jotain.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: smy - 25.07.2018 kello on 20:20
Tuossa tuli patjan tuuletusta ja pesua yms. niin  tutkin tarkemmin tuota rakennetta.

Homma näyttäisi alun perin suunniteltu kohtuullisesti mutta omasta puuttuu mielestäni tuo lämminilmasuutin tuonne muovisäleikköön. Tämä syy varmaan miksi yläkerrassa on ollut patjanaluset märkinä:

Tuonne alle pitäisi kait tulla truman putki mutta siellä on vaan vanerissa reikä: Truman suutin ylempänä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1532539077.jpg)

Jos tuonne saa kuivaa ilmaa puhallettua niin varmaan tilanne helpottuisi:
(https://karavaanari.org/kuvat/1532539167.jpg)

Onko muita Solifer Mobile/Hymer Swing alkovin omistavia niin tuleeko tuonne patjan alle truman suutin?
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: jus66si - 25.07.2018 kello on 21:16
Mulla ei ole tuota yläsuutinta vaan ilma puhaltuu siittä aukosta alempana. Eli varmaan jos sen ylemmän suuttimen läpän laittaa kiinni tai esim sopivalle raolle, niin ilman kulku patjan alla tehostuu. Jos laittaa dinetistä alta suuttimia kiinnemmäs niin ilma kulkee paremmin pidemmälle.Ainakin omasa pysty testailen hyvin niitä läppiä säätämällä. Sitten on vaihtoehto myös se, että hommaa sinne välipuhaltimen joka tehostaa ilmankiertoa sillon ei ole pakko varmaan sulkea noita läppiä kaikkia kiinni.

https://www.truma.com/web/downloadcenter/files/truma-heating-multivent-tbm-operating-en.pdf
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: smy - 25.07.2018 kello on 21:34
Mulla ei ole tuota yläsuutinta vaan ilma puhaltuu siittä aukosta alempana. Eli varmaan jos sen ylemmän suuttimen läpän laittaa kiinni tai esim sopivalle raolle, niin ilman kulku patjan alla tehostuu. Jos laittaa dinetistä alta suuttimia kiinnemmäs niin ilma kulkee paremmin pidemmälle.Ainakin omasa pysty testailen hyvin niitä läppiä säätämällä. Sitten on vaihtoehto myös se, että hommaa sinne välipuhaltimen joka tehostaa ilmankiertoa sillon ei ole pakko varmaan sulkea noita läppiä kaikkia kiinni.

https://www.truma.com/web/downloadcenter/files/truma-heating-multivent-tbm-operating-en.pdf

Kiitos, mutta mulla ei tule letkua ollenkaan tuohon alempaan reikään. Tai en ainakaan huomannut. Pitää testata ja laittaa lämmitin päälle kiertääkö se jostain muualta. Yläkaapissa näkyy vaan putki tuohon suuttimelle.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: jus66si - 25.07.2018 kello on 21:42
Mulla kulkee letku dinetin penkin sisällä kaasukaapin seinää pitkin sinne levyyn missä tuo aukko sitten on siellä ylhäällä. Eli ilmeisesti levyssä on ontelo, joka ajaa sen putken virkaa. Ainakin sieltä puhaltaa lämmintä selkeästi kun sulkee dinetin suuttimet.
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: smy - 25.07.2018 kello on 21:56
Mulla kulkee letku dinetin penkin sisällä kaasukaapin seinää pitkin sinne levyyn missä tuo aukko sitten on siellä ylhäällä. Eli ilmeisesti levyssä on ontelo, joka ajaa sen putken virkaa. Ainakin sieltä puhaltaa lämmintä selkeästi kun sulkee dinetin suuttimet.

Oikeassa olet. Kokeilin pistää lämmittimen päälle (autossa 29.5astetta) Termari täydelle niin sain puhaltamaan.
Kun laittaa muut suuttimet kiinni henkäys tuolla käy pienellä tehollakin. Liian pieni  :(
Otsikko: Vs: Miten estää kondenssiveden muodostuminen??
Kirjoitti: 88k5 - 25.07.2018 kello on 23:28
Se ei kait muilla kuin kaminaTruman Truma Vent'tiä (Teb1 tai 2) käyttämällä onnistu ilman lämmitystä työntää putkiin ilmaa?

Alkoviautoon, jossa ei ole tuollaista Hymerin alkovin pohjaa, vastaavan ilmasolan voi rakentaa liki kaikkiin muihinkin laveripohjiin. Tällaisen tein tuossa talvella (https://karavaanari.org/index.php/topic,20570.0.html). On muuten hyvä helteilläkin kun ilma kiertää hyvin alkovissa. Happi riittää hyvin perälläolijallekin, patja pysyy kuivana ja lämpö tasaista talvellakin. Talvikäytössä kun öljypatterin laittaa ohjaamoaukon kohdalle (termo peiton lämpöisälle puolelle), noi mun flektit imaiseen siitä lämmöt patjan alta alkovin etuseinälle.

Kaiken lisäksi noilla Frolin jousilla sängystä tuli omalle kropalle hyvin säädetty.