Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Kori ja alusta => Aiheen aloitti: -pk- - 27.06.2020 kello on 14:43

Otsikko: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: -pk- - 27.06.2020 kello on 14:43
Miten on kollegio suhtautunut otsikon osiin, tehtaan ohje on että on vaihdettava uudet joka irrotuksessa. Noudattaisin toki tällaista turvallisuuteen vaikuttavaa ohjetta mutta mistä tuollaisia saa - paitsi marmorilta tilaamalla? Minkään, ei siis minkään tarvikekauppiaan valikoimiin eivät kuulu. Vaihto-ohje perustuu siihen että niissä on lukite valmiina eikä sitä luonnollisestikaan saa pullosta samanlaisena, tiukallehan nuo tulevat, momentti on 19-28 daNm joten myös venymää voisi olla. Yleensä väki vaihtaa kiltisti kiertokangen ja kannen pultit jos sitä ohjeet edellyttävät mutta uskallan epäillä että tässä kohdassa lipsutaan. Nyt ei ole ratkaisu edes ammattilaisen käyttäminen - paitsi ehkä merkkikorjaamon - sillä vaihdatin syksyllä ajanpuutteen takia etupyöränlaakerit ketjuun kuuluvassa pajassa ja nyt kun aloin jarruremonttia tekemään huomasin ettei ainakaan näitä ole vaihdettu, ei tosin ollut jarrulevyn ruuvejakaan (niitä joissa vannetta ohjaavat tapit) paikoillaan kummallakaan puolella, toisella puolella vain katkenneet perät. Ne tulevat onneksi levyjen mukana kun valitsee sellaiset joissa tulevat. Mutta näitä 14 millin kuusiokoloavaimella avattavia satulankannattimen pultteja ei ole kuin pääasiassa itäeurooppalaisilla nettikauppiailla, noin 4 € kappaleelta ja postikuluista nykyään paljon, pari kymppiä tyypillisesti. Osan numero on Fiatilla 1315375080 ja PSAlla ilmeisesti 440527. Jos tehdas sanoo "The bolts fixing the brake back plate are self-locking and should therefore always be replaced each time they are undone or loosened" niin nämähän pitäisi tulla sekä pyöränlaakerien että jarrulevyjen mukana kuten vetarinmutteri tulee laakerikitissä. Sama koskee muuten satulankin pultteja, nämä taitavat tulla ohjaintappisarjan mukana.


(https://karavaanari.org/kuvat/1593257501.jpg)

Onko niin että liki kaikki vastaan tulevat kakkosducatot ja vastaavat pökötit ja sitikat ovat turvallisuutensa puolesta tehtaan ohjeiden vastaisesti korjattuja, uskon että useimpiin on joko jarrulevyt tai pyöränlaakerit vaihdettu.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Ipana - 27.06.2020 kello on 15:58
Laita loctitea jos et muuten luota aivan yhtä luja mutta kato onko 8.0 vai 10.9 vaivielä lujempi pultti.
Eipä oo yksikään pettäny vaikka on väärin tehtyjä liikkeellä.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Ruuteri - 27.06.2020 kello on 17:19
On noita satuloita aikas monta tullu irrotettua ja samoilla pulteilla kasattuva. Eikä vielä yhdestäkään ole irti päässy.
Momenttina maalaisjärki.. ;)
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: -pk- - 27.06.2020 kello on 17:51
Näinhän se taitaa olla, on noita laiteltu mutta ennen en oo katsonut kirjasta. Tieto lisää tuskaa. Nykyisin kun lähestytään ameriikanmeininkiä vastuissa ja jos en ole kuitenkaan kulkimen viimeinen omistaja niin aattelin selvittää voisko tehdä by the book mutta vaikeaa on.

Toisaalta, jos pultti noin tiukkaan pitäisi laittaa niin saattaa se väsyä jos kymmeniä kertoja joutuu jännittymään uudelleen ja jos yksi katkeaa pahassa paikassa niin voi olla ettei jäljellejäänytkään kestä. Jos vaikka täydellä 5500 kilon junapainolla hätäjarrutetaan...

Kierrän vanhat pultit takaisin, kuten ennenkin.

Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Karabiilisti - 28.06.2020 kello on 22:44
uutta kierrelukitetta vaan pintaan ja vedät oikeaan momenttiin...voi olla turvallisempi kuin väärä uusi pultti.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: -pk- - 29.06.2020 kello on 18:01
Kun satuin kulkemaan autoliikkeen ohi joka huoltaa merkkikorjaamona sekä Fiatia että Peugeotia (ja useita muita) niin poikkesin kysymään josko olisi hyllyssä näitä. Fiatin osina olisi ollut kolme, himpun yli 7 euroa kappale, mutta Peugeotina saa kaikki neljä huomiseksi 6,50 € kappaleelta, laitoin tilaukseen kun eivät muutkaan osat ole vielä Autodocilta tulleet. Vastapäätä olevasta Citroënkaupasta en kysynyt, kokemus on osoittanut että ovat ainakin kalliimpia kuin Peugeotin vastaavat.

Vanhoilla pulteilla siis todennäköisesti merkkikorjaamokin kokoaa kun saldo oli tuollainen ja kuulemma toimitusaika Fiatin osille on 1-2 kuukautta. En tiedä ovatko nämä ns. TTY-pultteja joita ei todellakaan pidä käyttää uudelleen vai onko sääntö vain lukitteen takia. Tuossa englanninkielinen selostus: https://www.electronicfasteners.com/why-cant-you-use-a-bolt-again-after-its-been-torqued/ - jonka mukaan riski on suuri koska pultti venytetään pisteeseen josta se ei enää palaudu entiselleen. Mutta kuten sanottu, nämä voivat olla ihan tavallisiakin, koko on M16x1.50 hienokierre ja pituus 50 mm. Lujuusluokan tiedän kun saan uudet pultit kouraani, vanhat ovat kulkimen alla vielä.

Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: -pk- - 2.07.2020 kello on 20:43
Ihan 8.8 pultteja ovat ja Italiassa tehtyjä. Liekö eduksi vai haitaksi.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Karabiilisti - 2.07.2020 kello on 22:00
italia ei kyllä kasvata luottamusta.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: K.E.V - 2.07.2020 kello on 22:09
Lainaus käyttäjältä: ***** Karabiilisti -  2.07.2020     kello on 22:00
italia ei kyllä kasvata luottamusta.
Taidat olla monessa(kin) asiassa pihalla kuin lumiukko.
Esim lasintyöstökoneet tulee miltei suurimmassa määrin italiasta. Ja kohtuu tarkkaa hommoo.
Samoin paljon muita työstökoneita
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: volvo - 2.07.2020 kello on 22:22
Lainaus käyttäjältä: ***** K.E.V -  2.07.2020     kello on 22:09
Taidat olla monessa(kin) asiassa pihalla kuin lumiukko.
Esim lasintyöstökoneet tulee miltei suurimmassa määrin italiasta. Ja kohtuu tarkkaa hommoo.
Samoin paljon muita työstökoneita
samalla romahti pikku silta kun tehtiin tarkkoja työstökoneita. taisi raudat mennä työstökoneisiin ;D
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Karabiilisti - 3.07.2020 kello on 07:48
työpaikalla oli 2 italilaista tuotantolinjaa/konetta....toinen hajosi täydestä vauhdista täysrysähdykseen... .operaattoreilta housut vaihtoon...
toista korjailtiin aikansa kunnes kyllästyttiin vääntyileviin akseleihin yms...
Saksalaiset samanlaiset koneet on toimineet aina hienosti.

mutta beretat on kyllä ihan jeesh vehkeitä että kyllä ne jotain osaa... ja viinit on hyviä  :P
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: K.E.V - 3.07.2020 kello on 09:02
Niin, iso osa karavaanareista ajaa italialaisella.
Ja esim KONE Oyllä on liukuporras ja hissitehdas siellä
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Aakku - 3.07.2020 kello on 09:12
Lainaus käyttäjältä: ***** K.E.V -  3.07.2020     kello on 09:02
Niin, iso osa karavaanareista ajaa italialaisella.
No jonkun mielestä pakon sanelemana...

Itse ajelen yleensä ranskalaisilla ihan vapaaehtoisessti.  :)
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: "Masi" - 3.07.2020 kello on 10:07
Ja toiset karavanistit ajelee jopa italialaisella kopalla varustetulla ;)
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Karabiilisti - 3.07.2020 kello on 10:32
onneksi niissä on sentään monesti "puma" moottori eli samaa sukua kuin saksalaisessa F alustassa... ;)

Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: K.E.V - 3.07.2020 kello on 11:22
Lainaus käyttäjältä: ***** Karabiilisti -  3.07.2020     kello on 10:32
onneksi niissä on sentään monesti "puma" moottori eli samaa sukua kuin saksalaisessa F alustassa... ;)
Ai siinä turkkilaisessa missä Fiatin kone  ::)
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: "Masi" - 3.07.2020 kello on 12:24
Lainaus käyttäjältä: ***** K.E.V -  3.07.2020     kello on 11:22
Ai siinä turkkilaisessa missä Fiatin kone  ::)

Ei kyllä se on niin päin että Fiussa on PSA ja Fordin yhteistyössä suunnittelema kone ;)

Se sama mitä Volvokin käytti.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: seppoko - 3.07.2020 kello on 13:14
Off-Topic:
Aika isoksi on pultti kasvanut?  :o Lasi- ym. koneeksi.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Karabiilisti - 3.07.2020 kello on 14:03
kunnen vaan otettais pultista mittaa...  :laugh:
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: "Masi" - 3.07.2020 kello on 14:23
Ja aiheeseen. Olisiko 8.8 sen takia vaihdettava että venyvät helposti.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: -pk- - 3.07.2020 kello on 15:26
19-28 daNm on aika suuri luku 8.8 pultille, en löytänyt hienokierteelle suoraan mutta normaalille M16 pultille löysin lukuja 222-230 Nm. Hienokierteellä ydin on paksumpi mutta ei paljoa ja pultti on sinkitty josta siitäkin tulee oma kertoimensa. Tuo 19-28 daNm on eLearnista, Alfamerin käännöskirjassa arvo on 210 Nm joka pysynee sallituissa rajoissa.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Karabiilisti - 3.07.2020 kello on 15:48
Jarrusatulan pultin tiukkuudeksi 200Nm?  :o :o :o

Soon pyörän pulttien momentti.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: tsahkali - 3.07.2020 kello on 16:03
Lainaus käyttäjältä: ***** Karabiilisti -  3.07.2020     kello on 15:48
Jarrusatulan pultin tiukkuudeksi 200Nm?  :o :o :o
Soon pyörän pulttien momentti.

Aika kova on pyörän pulteillekin, oon noihin tavallisiin kulkimiin laittanut 100-120, vanteesta riippuen.
Satulat 'käden mukaan'.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: kimi - 3.07.2020 kello on 17:52
200 nm on Transitin tehdassuositus
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Kumisimo - 3.07.2020 kello on 17:56
Lainaus käyttäjältä: ***** K.E.V -  3.07.2020     kello on 11:22
Ai siinä turkkilaisessa missä Fiatin kone  ::)
Ei sillä eroa ole  onko turkkilainen vai turkkilaisten tekemä  :laugh: :laugh:
-paitsi että turkkilaisten tekemään on kalliimmat varaosat ja niitä tarvitsee enemmän.... :P
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: jiikoo - 3.07.2020 kello on 18:28
Lainaus käyttäjältä: ***** Karabiilisti -  3.07.2020     kello on 10:32
onneksi niissä on sentään monesti "puma" moottori eli samaa sukua kuin saksalaisessa F alustassa... ;)

Puma moottori nyt on fordissa ihan surullisen kuuluisa mäntien hajoamisistaan... Psa kopassa ne kestää paremmin kun on paremmat softat.

Ja mistähän lähtien ford on ollut saksalainen? Jenkkifirma se on ja varsinkin transit on ihan muuta kuin saksalainen. Jos ford euroopassa johonkin sijoitetaan niin britteihin...
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Ruuteri - 3.07.2020 kello on 18:57
Taas on jutut vähän karant.. Mut noista puumista,niitäkin löytyy todella kestäviä yksilöitä.. ;)
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Kumisimo - 3.07.2020 kello on 18:59
Lainaus käyttäjältä: ***** jiikoo -  3.07.2020     kello on 18:28
Puma moottori nyt on fordissa ihan surullisen kuuluisa mäntien hajoamisistaan... Psa kopassa ne kestää paremmin kun on paremmat softat.

Ja mistähän lähtien ford on ollut saksalainen? Jenkkifirma se on ja varsinkin transit on ihan muuta kuin saksalainen. Jos ford euroopassa johonkin sijoitetaan niin britteihin...
Euroopan pääkallopaikka on kuitenkin Saksassa
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: -pk- - 3.07.2020 kello on 19:52
Kyllä momentit ovat paikoitellen sellaisia että harva ilman jatkovartta (tai siis pitkää momenttiavainta) noihin pääsee. Pyöränpultit muuten 16 tai 18 daNm riippuen siitä onko M14 vai M16 eli eimaxi/maxi. Vetarinmutterikin liki 40 kiloon ja maxissa ylikin.

(https://karavaanari.org/kuvat/1593795008.jpg)
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: K.E.V - 3.07.2020 kello on 21:27
Lainaus käyttäjältä: ***** "Masi" -  3.07.2020     kello on 12:24
Ei kyllä se on niin päin että Fiussa on PSA ja Fordin yhteistyössä suunnittelema kone ;)

Se sama mitä Volvokin käytti.
No yleensä kai puhuttu PSA koneet yleensä tunnettuina. Volvossa olen tottunut omiin koneisiin. Vanha kun oon 😇
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: "Masi" - 3.07.2020 kello on 21:42
Lainaus käyttäjältä: ***** K.E.V -  3.07.2020     kello on 21:27
No yleensä kai puhuttu PSA koneet yleensä tunnettuina. Volvossa olen tottunut omiin koneisiin. Vanha kun oon 😇
Ei kait volvolla ole omia koneita ollut oikeastaan ikinä, niin h-autoissa kuin raskaassakalustossa .
Pää osin renua, vw, psa ja fordia on ollut suunnittelu peruskoneille.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: volvo - 3.07.2020 kello on 21:55
Lainaus käyttäjältä: ***** "Masi" -  3.07.2020     kello on 21:42
Ei kait volvolla ole omia koneita ollut oikeastaan ikinä, niin h-autoissa kuin raskaassakalustossa .
Pää osin renua, vw, psa ja fordia on ollut suunnittelu peruskoneille.
kyllä uskonto on vahva asia (on nähty mailmalla). sitä on vaikeaa kääntää vaikka kuinka järjellä ja faktoilla perustelee. :D ja pätee myös tähän asiaan.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: K.E.V - 3.07.2020 kello on 22:10
Lainaus käyttäjältä: ***** "Masi" -  3.07.2020     kello on 21:42
Ei kait volvolla ole omia koneita ollut oikeastaan ikinä, niin h-autoissa kuin raskaassakalustossa .
Pää osin renua, vw, psa ja fordia on ollut suunnittelu peruskoneille.
Kyllähän nämä d5 koneet on ihan omia jälkeen 2000 ja samoin 4 koneet mitä nykyään. Eli elät epätodellisuudessa
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 4.07.2020 kello on 05:57
Masi tossa tietoa Volvon moottoreista ;)
https://www.taloustaito.fi/vapaalla/Volvon-valikoimaan-uusia-moottoreita/
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: svc - 5.07.2020 kello on 13:56
Ei selviä tuo pultin lujuus Citroenin varaosakirjastakaan:

4405 27
Socket screw.
Diam. 16x150-50

Eli ilmeisesti M16 1,5mm nousulla ja pituus 50 mm?

PS.

PSA:n DW10 ja DW12 dieseleitä löytyy Volvojen lisäksi myös Land Roverista, Jaguarista, Range Roverista ja Suzukista.
DW12:n 16-venttiilinen kansi taisi tulla alunperin Cosworthin pajalta.

Pienempiä DV-sarjan dieseleitä (eli Fordin suunnittelema DLD) on sitten PSA-tuotteiden ja Fordien lisäksi myös Minissä ja Mazdassa.

Isommat nelikot (2,3 l ->) ovatkin sitten Ivecon tuotantoa.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: -pk- - 5.07.2020 kello on 14:40
Siis juuri tuolla numerolla Peugeot-marmorilta ostettuna hintaan 6,40 €/kpl miinus pieni alennus - ja ovat ihan 8.8 pultteja vai tarkoittaakohan tuo merkintä jotain muuta kun siinä on vielä kolmaskin merkki josta ei oikein saa selvää
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Ruuteri - 5.07.2020 kello on 15:50
R eli normijenka. Ei vasen.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: -pk- - 5.07.2020 kello on 15:53
Hyvä että on merkittty vaikka tuossa paikassa ei liene syytä olla vasenkätinen. Oli uusi tunnus minulle, kiitos.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Karabiilisti - 5.07.2020 kello on 22:39
yks pultti 6.4 eur?  :o :o :o
titaaniako ne on?
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: K.E.V - 6.07.2020 kello on 08:20
Lainaus käyttäjältä: ***** Karabiilisti -  5.07.2020     kello on 22:39
yks pultti 6.4 eur?  :o :o :o
titaaniako ne on?
Ei kai edes kallis, ei minkäänlaista tunnetta että olisi.
Eihän noita nyt säkkikaupalla tartte.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: tsahkali - 6.07.2020 kello on 11:00
Lainaus käyttäjältä: ***** K.E.V -  6.07.2020     kello on 08:20
Ei kai edes kallis, ei minkäänlaista tunnetta että olisi.
Eihän noita nyt säkkikaupalla tartte.

En ole hetkeen käynyt ruuvikaupassa, joten en osaa sanoa montako (kymmentä)senttiä olisivat kappale mutta kallita ovat.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: K.E.V - 6.07.2020 kello on 11:51
Lainaus käyttäjältä: ***** tsahkali -  6.07.2020     kello on 11:00
En ole hetkeen käynyt ruuvikaupassa, joten en osaa sanoa montako (kymmentä)senttiä olisivat kappale mutta kallita ovat.
No silti, ihan oikeasti  8)
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: -pk- - 6.07.2020 kello on 12:25
Kai tämä jokin ruuvikauppa on, 8.8 hienokierteisiä ei nettikaupassa ole mutta näidenkin hinta on 4,71 € kappaleelta jos 50 ostaa. Ammattilaiset saavat varmaankin roimat alennukset tuolta.

https://www.ruuvikeskus.fi/verkkokauppa/tuote/912160505-m16x50

Yllätyin kun ei varaosana tuon enempää maksanut, tämä on aika iso pultti ja prikkakin kiinteästi mukana...

Bauhausissa tuli kipuraja vastaan kun muutaman haponkestävän pultin olisin ostanut, ei ollut perusrosterisia kupukantakuusiokolo ja niin piti poimia hapokkaita. 199€/kg - laitoin takaisin.
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: Karabiilisti - 6.07.2020 kello on 13:21
ei kuski konkurssiin nyt mene tietty parista pultista mutta on tuo kova hinta tollaaselle kakkarauta pultille...8.8 kuitenkin vaan
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: K.E.V - 6.07.2020 kello on 13:22
Lainaus käyttäjältä: ***** Karabiilisti -  6.07.2020     kello on 13:21
ei kuski konkurssiin nyt mene tietty parista pultista mutta on tuo kova hinta tollaaselle kakkarauta pultille...8.8 kuitenkin vaan
Mieluummin tuolta ja saa heti, kuin ali*****sta oottelee viikkokausia.
Eikä tiedä mitä tulee  ;)
Otsikko: Vs: Ducato II jarrusatulan kannattimen pultit
Kirjoitti: volvo - 6.07.2020 kello on 17:00
Lainaus käyttäjältä: ***** K.E.V -  6.07.2020     kello on 13:22
Mieluummin tuolta ja saa heti, kuin ali*****sta oottelee viikkokausia.
Eikä tiedä mitä tulee  ;)
voisin sanoa että vaikka uudenmaan pultista saa moisen pultin puolta halvemmalla ja se elää pelkkien pulttien myynnillä.