Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: codepic - 2.05.2023 kello on 10:12
-
Löysin akkuhaulla tällaisen massalevyakun:
TAB Motion Pasted 12v 225Ah 190P
https://www.suomenakut.fi/akut-ja-paristot/tab-motion-pasted-12v-225ah-190p-518x273x214-240-massa-1000765/p/3838807010635/
Käyttökohteiksi kyseiselle akulle mainitaan:
+ Pyörätuolit
+ Asuntovaunut ja -autot
+ Veneet
+ Siivouskoneet
+ Aurinkokennojärjest elmät
Ja eduiksi:
+ Erinomainen tärinänkestävyys
+ Korkea purkukyky
+ Korkea suorituskyky vaativissa työskentelyolosuhte issa
En kuitenkaan löytänyt yhtään keskustelua täältä missä massalevyakku mainittaisiin. Onko kellään kokemusta/tietoa tällaisista?
Omassa autossa akku on sijoitettu ulkopuolelle omaan metalliseen koteloonsa.
-
Korkea purkukyky ?
Ei selvästi kerrota, jos tuohon kytketään vaikkapa 2000W inventteri täydellä kuormituksella, kyykkääkö ? ?
99 vois tutkia, pitäis hälle olla "selvää kauraa" . . .
-
Juu, käsittääkseni noita käytetään mm. ajovoima-akkuina trukeissa joten luulen että kestää kovaakin kuormaa. Tosin sellaiseen ei mulla ole tarvetta kun käytännössä käyttö on läppäri/monitori -tasoa.
Sen huomasin kysymykseni jälkeen että ainakin näissä uusissa matkailuautoissa on massalevyakut: https://www.lapcaravan.fi/uudethetiajoon/uudet-heti-ajoon2
-
Juu, käsittääkseni noita käytetään mm. ajovoima-akkuina trukeissa joten luulen että kestää kovaakin kuormaa. Tosin sellaiseen ei mulla ole tarvetta kun käytännössä käyttö on läppäri/monitori -tasoa.
Sen huomasin kysymykseni jälkeen että ainakin näissä uusissa matkailuautoissa on massalevyakut: https://www.lapcaravan.fi/uudethetiajoon/uudet-heti-ajoon2
Siellä on pikkasen paksummat levyt kuin normi lyijyakussa, mutta muuten normi akku.
Tuo on tuommoinen uusi muoti juttu matkailuvekottimiss a.
-
Juu, käsittääkseni noita käytetään mm. ajovoima-akkuina trukeissa joten luulen että kestää kovaakin kuormaa. Tosin sellaiseen ei mulla ole tarvetta kun käytännössä käyttö on läppäri/monitori -tasoa.
Sen huomasin kysymykseni jälkeen että ainakin näissä uusissa matkailuautoissa on massalevyakut: https://www.lapcaravan.fi/uudethetiajoon/uudet-heti-ajoon2
Siis AGM, minulla ollut käytössä sen 14 vuotta mitä minulla asuntoauto on ollut . . . Eli ei mitään uutta auringon alla . . .
-
Sen huomasin kysymykseni jälkeen että ainakin näissä uusissa matkailuautoissa on massalevyakut: https://www.lapcaravan.fi/uudethetiajoon/uudet-heti-ajoon2
Siis AGM, minulla ollut käytössä sen 14 vuotta mitä minulla asuntoauto on ollut . . . Eli ei mitään uutta auringon alla . . .
Noh, jonkin verran erilaisia kuitenkin on AGM ja massalevyakku. ;)
-
Noh, jonkin verran erilaisia kuitenkin on AGM ja massalevyakku. ;)
Asuinosan akku 180 Ah AGM, edellä kopio myynti-ilmoituksesta. Ei mainintaa kuin AGM-akusta, eli ei uutta auringon alla . . .
-
Asuinosan akku 180 Ah AGM, edellä kopio myynti-ilmoituksesta. Ei mainintaa kuin AGM-akusta, eli ei uutta auringon alla . . .
Selaa hieman alemmas , sinne missä tulee rahamiesten lelut niin löydät.
-
Selaa hieman alemmas , sinne missä tulee rahamiesten lelut niin löydät.
No niihä löyty, tuollaset sinnepäin olevat linkit on perseest, tuonkin linkin oisi tarkemmin voinut kohdistaa . . .
Mutta mikä on max. Ah minkä tuo akku ulos antaa ?
Normaalisti AGM akku antaa kuormittaa esim. 850 Ah, noista massalevyakuista tuota lukemaa ei pintapuolisella puhelin googlauksella löydy . . .
https://www.akkupojat.fi/tuotteet/teollisuusakut/putki-ja-massalevyakut/ogi-avoin-massalevyakku-_-61286
Tuo ilmoitustapa on erilainen ( ehkä ), ei sama kuin starttiakulle . . .
Näyttää olevan vähän outotapaus kun ei tietäjätkään osallistu jutunvääntöön . . .
-
Koska joku kumminkin tietää paremmin.
Ps, yksikään AGM akku ei anna ulos 850Ah yksinkertaisesti siksi koska niin isoja akkuja ei tehdä (akun paino olisi jotain 200kg). Virtaa se voi kyllä antaa 850A vähän aikaa.
-
Jos palattaisiin alkuperäiseen aiheeseen. Eli siihen massalevyakkuun. Tein hieman laskutoimituksia.
Tuolla aloituksessa mainitsemalleli akulle on annettu eliniäksi 300 sykliä. Ja se on täydestä 30% varaustasoon IEC 60254-1 standardin mukaisesti.
Jos sitä vertaa esim. Exide Dual AGM EP900 12V 100Ah -akkuun jolle on annettu 750 sykliä purettuna 50% varaustasoon, antaa tuo massalevyakku koko elinikänä 47250Ah kun taas em. AGM-akku antaa elinikänä 37500Ah kun ottaa huomioon akkujen erisuuruisen kapasiteetin.
Jos nyt miettii vaikka mun käyttöä, läppäri + erillinen monitori (65W + 65W) niin jos tekee 8h työpäiviä, niin tuon akun imee tyhjäksi 300 kertaa yhteensä n. 454 työpäivässä. Niitä kun on vuodessa n. 200 niin reilut kaksi vuotta (2v ja 54 päivää) saisi autossa pakertaa tuolla massalevyakulla.
Samalla laskukaavalla em. AGM-akulla saisi pakertaa 1v ja 160 päivää.
En siis todellakaan aio työskennellä jatkuvasti autossa mutta se nyt antaa hieman perspektiiviä siihen, millaisista luvuista on kyse ja miten se suhtautuu tuohon AGM-akkuun.
-
^
Hyviä laskutoimituksia. Teollisuusakuista löytää hyvät datalehdet. Sehän halpisakuissa tahtoo olla, ettei niistä oikein löydä mitään tietoa.
Putkilevyakku on tehty raskaaseen trukkikäyttöön, niissä voi olla esim 800 sykliä vastaavalla purkauksella. Niissä on suuri vedenkulutus ja muita ominaisuuksia, etteivät oikein sovi karavaaniakuksi.
-
Jos sitä vertaa esim. Exide Dual AGM EP900 12V 100Ah -akkuun jolle on annettu 750 sykliä purettuna 50% varaustasoon, antaa tuo massalevyakku koko elinikänä 47250Ah kun taas em. AGM-akku antaa elinikänä 37500Ah kun ottaa huomioon akkujen erisuuruisen kapasiteetin.
Jos valitset vielä pienemmän AGM akun niin saat vielä suuremman eron.
Jos taas asiallisesti tekisit laskelmat, niin vertailisit samankokoisia akkuja. Tosin silloin AGM voittaisi helposti 84375Ah tuloksellaan.
-
Jos taas asiallisesti tekisit laskelmat, niin vertailisit samankokoisia akkuja. Tosin silloin AGM voittaisi helposti 84375Ah tuloksellaan.
Mun mielestä on ihan asiallista verrata samanhintaisia akkuja keskenään.
Mutta edelleen puuttuu se tietämys/kokemus massalevyakusta. Miten kestää kylmää, purkamista "tyhjäksi", mitä käy ajan saatossa jne. Toivottavasti joku tietää.
-
Niissä on suuri vedenkulutus ja muita ominaisuuksia, etteivät oikein sovi karavaaniakuksi.
Vedenkulutus ei haittaa koska sitä voi aina lisätä. Mutta mitä nämä muut ominaisuudet on? Sitä juuri tässä haetaan.
-
Mun mielestä on ihan asiallista verrata samanhintaisia akkuja keskenään.
Mutta edelleen puuttuu se tietämys/kokemus massalevyakusta. Miten kestää kylmää, purkamista "tyhjäksi", mitä käy ajan saatossa jne. Toivottavasti joku tietää.
Tuo akkutyyppi taitaa olla uusi näissä piireissä. Odottelemme sinulta raporttia miten se toimii ;)
Tuo samanhintaisten akkujen vertailu on hankalaa, kun valintaa ei voi tehdä hinnan perusteella vaan akun kapasiteetin ja haluttujen ominaisuuksien mukaan.
Jos haluat paljon lataussyklejä ja kapasiteettia, taitaa valinta olla edelleen se AGM. Jos taas hinta määrää, ota joku muu.
-
Mun mielestä on ihan asiallista verrata samanhintaisia akkuja keskenään.
No, tässä on samanhintainen parinkympin tarkkuudella, jolloin tulos on 67500Ah versus massalevyn 47250Ah. Eli yli 40% enemmän.
https://www.adita.fi/akut-ja-akkutarvikkeet/globe-agm-solar-180ah-513x223x223/p/1806-77180/
-
Vedenkulutus ei haittaa koska sitä voi aina lisätä. Mutta mitä nämä muut ominaisuudet on? Sitä juuri tässä haetaan.
Vaatii ajoittain ylilatausta, johon ei kaikki latausjärjestelmät taivu. Sekä hyvin tuuletetun tilan.
Käytännössä massalevyakku vastaa ominaisuuksiltaan pitkälti perinteistä lyijyakkua.
-
Siellä on pikkasen paksummat levyt kuin normi lyijyakussa, mutta muuten normi akku.
Tuo on tuommoinen uusi muoti juttu matkailuvekottimiss a.
Siis joku on todennut, että akkujen alkuperäinen rakenne on parempi kun nämä nykyiset kanaverkot?
-
Putkilevyakku on tarkoitettu trukkeihin tai paikallisakuksi, kestoikäoletus saattaa olla jossakin käytössä esim. 20 vuotta. Karavaanikäyttöön huonoja ominaisuuksia on sitten koko, paino ja hinta. Pikaisella vilkaisulla joku 12V 50Ah putkilevyakku oli 380 euroa ja 32kg. Että sitten jo kannattaa litium-akut laittaa ennemmin.
Massalevyrakenne sinänsä on käytössä useimmissa lyijyakuissa. Starttiakkuun laitetaan ohuet levyt, että saadaan pinta-alaa pieneen pakettiin ja sillä kylmäkäynnistysvirt aa, ja ne sitten eivät tykkää purkamisesta. Paksummilla levyillä saadaan sitten syklistä kestävyyttä, ja lisää kokoa ja painoa ja hintaa.
Sonnenschein geeliakusta on joku versio, jolle luvataan jo 1000 sykliä, sekään ei ihan halpa sitten enää ole.
-
Putkilevyakku on tarkoitettu trukkeihin tai paikallisakuksi, kestoikäoletus saattaa olla jossakin käytössä esim. 20 vuotta. Karavaanikäyttöön huonoja ominaisuuksia on sitten koko, paino ja hinta. Pikaisella vilkaisulla joku 12V 50Ah putkilevyakku oli 380 euroa ja 32kg. Että sitten jo kannattaa litium-akut laittaa ennemmin.
Tuossa ihan aloituksessa laitoin 12V / 225Ah / 320€ akun jolle on käytöksi ilmoitettu matkailuauto. Painoa sillä on lähes 60kg mutta 180Ah AGM akkukin painaa 46,0kg. Eli aika samoissa lukemissa mennään.
-
Eli aika samoissa lukemissa mennään.
30% enemmän painoa, ja samassa mennään?
-
30% enemmän painoa, ja samassa mennään?
Suhteuta toki ampeerituntimäärä painoon:
46kg / 180Ah = 0,255 kg/Ah
60kg / 225Ah = 0,266 kg/Ah
Eli samoissa mennään.
-
Mites tuo massalevyakku vertautuu tavalliseen vapaa-ajan vesiakkuun...?
Olisiko massalevyakku lähempänä marine akkua, vai kokonaan eri rakenne?
Itse olen käyttänyt vain tavallisia suljettuja vapaa-ajan vesiakkuja, johtuen niiden halpuudesta. Kestoikä ollut noin 5-6 vuotta kesäkäytössä.
-
No, tässä on samanhintainen parinkympin tarkkuudella, jolloin tulos on 67500Ah versus massalevyn 47250Ah. Eli yli 40% enemmän.
https://www.adita.fi/akut-ja-akkutarvikkeet/globe-agm-solar-180ah-513x223x223/p/1806-77180/
Joo, ihan hyvä alennus (188€) mutta tulos tuolle akulle on 45000Ah kun tuotetiedotteessa on annettu 500 sykliä 50% DoD.
Kalliimpi siis alennuksen kanssakin.
-
Koska joku kumminkin tietää paremmin.
Ps, yksikään AGM akku ei anna ulos 850Ah yksinkertaisesti siksi koska niin isoja akkuja ei tehdä (akun paino olisi jotain 200kg). Virtaa se voi kyllä antaa 850A vähän aikaa.
Termit minulla väärin ja sen takia en saa vastausta kysymykseeni, hetkellistä kuormitusta tarkoitan ja sitä samaa tietoa kaipaan tuolle massalevyakulle.
Eihän karavankäytössä suuria hetkellisiä kuormituksia tee kuin inventteri ja siitä virtaa ottavat laitteet, esim. mikroaaltouuni kaffinkeitin yms. laite.
Jos massalevyakku sietää esim. 2000W inventterin täyskuormituksen esim. 10 minuutiksi, se kelpaa jo miltei kaikille inventteriä käyttäville karavaanareille . . .
-
Hurjan painoisia akkuja... :o
-
Hurjan painoisia akkuja... :o
Siinäpä se, kestävyys ei tule tyhjästä.
-
Juu, kun pöytälevyt tehdään ontosta pahvista ja akku saa painaa enempi kuin emäntä... 🙂
-
No mieluummin niin päin, ettei tuuli vie emäntää :) Niinhän se nykyään alkaa olla, että jos enemmän tarvitsee akkukapasiteettia tai haluaa pitkää kestoa, niin litiumit alkaa olla jo vaihtoehto. Ja edellisessä kopissa nukuin akut tyynyn alla, nykyisessä ne on vaatekaapissa, niin itse en halua kyllä muuta kuin suljettuja akkuja.
-
Jos massalevyakku sietää esim. 2000W inventterin täyskuormituksen esim. 10 minuutiksi, se kelpaa jo miltei kaikille inventteriä käyttäville karavaanareille . . .
Minulla on nyt ollut veneessä 3x150Ah putkikennoakut ("syväpurkausakut") kohta 10 vuotta. Melko vähäisellä käytöllä ovat, eli ei ole ainakaan tapettu sykleillä, joita spekseissä oli 1.000 (ja kestoikä 15v). Kun akut olivat uudet, niin 2kW invertterin kanssa mikroaaltouuni, joka haukkaa n. 1800W(!), toimi moitteetta sen pari minuuttia mitä sitä kerrallaan käytetään. 1000W pölynimurilla ajeli helposti sen 10min mitä sitä yleensä tulee käytettyä. Muutamassa vuodessa virrananto heikentyi niin, että mikron kanssa noin minuutin kohdalla invertteri alkoi vilkuttaa low battia, mutta pelasi silti sen toisenkin minuutin. Nyt se ei enää jaksa kuin puolisen minuuttia ja sitten invertteri kyykkää alijännitteeseen. Minuutin tauko ja sitten taas uusi puoli minuuttia jne että saa eväät lämpimäksi. Imuri pelaa vielä sen 10min vaikka low batt vilkkuukin.
Vettä nuo syövät mutta sitähän on helppo lisätä. Hintaa paketille tuli aikanaan joku 1.200e ja about samoissa hinnoissa taitavat olla edelleen.
Pienempää virtaa, kuten jääkaappia, valoja ja lämppäriä nuo akut ruokkii vaikka maailman tappiin, eli ampeeritunnit sinällään eivät ole hukassa. Isoa virtaa sieltä ei kuitenkaan tahdo tulla ulos, mutta eipä niitä ole siihen käyttöön tarkoitettukaan. Putkikenno- kuin massalevyakut on suunniteltu sykliseen käyttöön syvällä purkauksella mutta maltisella virralla.
Tästä viisastuneena laitoin matkailuautoon vanhojen 3x 165Ah AGM akkujen tilalle 2x 200Ah litiumit, vaikka niillä onkin hintaa aika lailla.
Jos tekee tässä ketjussa esitettyjä laskelmia vaikkapa tälle https://www.suomenakut.fi/akut-ja-paristot/power-plus-lfp12-200ev-akku12-8v200ah-527x240x218-lifepo4-li-ion-bt-heat/p/78350/ (https://www.suomenakut.fi/akut-ja-paristot/power-plus-lfp12-200ev-akku12-8v200ah-527x240x218-lifepo4-li-ion-bt-heat/p/78350/) toki varsin hinnakkaalle 1.050 euron 200Ah litiumakulle, niin saadaan aika toisenlaisia lukemia kuin lyijyakuille:
200Ah 50% purku yli 6.000 sykliä --> 600.000 Ah
20kg / 200 Ah = 0,100 kg/Ah
8h/työpv x (65W + 65W) / 12,8V = 81,25Ah/työpv --> akun elinikä 600.000Ah / 81,25Ah/työpv = 7.385 työpv = 37 vuotta (200pv/vuosi)
Akun eliniäksi ilmoitetaan 10+ vuotta, eli se tulee vastaan ennen kun syklit sen tappaa.
Jos lasketaan tuo 1.050eur 10 vuodelle niin se on 105eur/vuosi. Vastaavasti tuo aloittajan mainitsema massalevyakku oli 320eur 2,25 vuodelle eli 142eur/vuosi.
Litiumakun hintaan verrattuna massalevyakku on siis 35% kalliimpi per vuosi ja painoltaan liki kolminkertainen.
Lisäksi litium antaa 2kW invertterille täydellä kuormalla virtaa jännitteen notkahtamatta kunnes akku on käytännössä tyhjä, eli about tunnin. Putkikenno- tai massalevyakun kanssa invertteri taas huutaa alijännitettä minuuteissa, vaikka ampeeritunteja olisi jäljellä huru mykke.
Litium on siis pitkässä juoksussa selvästi halvempi ja radikaalisti kevyempi. Se myös antaa virtaa merkittävästi paremmin ja latautuu huomattavasti nopeammin. Miinukseksi jää kolminkertainen alkuinvestointi ja mahdollisesti latauspuolelle vaadittavat muutokset.
-
Mihin niitä julmeton isoja akkutehoja tarvitaan...?
Jos perustarve on vain jääkaappi, valaistus ja lämmittimen tarvitsema virta, niin siihen ainakin mulla riittää 100 Ah halpisakku, joka kestää sen viisi vuotta. Mikrokin sillä toimii välttävästi ja pikkuinen imurikin.
Tietysti, jos asuu pääsääntöisesti autossa ja auto paikallaan, niin asia lienee toinen. Useimmat käyttänevät silloin varmaan apuna kaasua ja verkkosähköä.
-
Oliskos se parempi isoihin sähkötarpeisiin se hiljaisen mallin agre tai kaasugeneraattori tai sitten ihan pottokenno voimala jos haluaa luonnon rauhaa.
-
Polttokennolaitos vaatii säilytyksen vähintään +1°C.
-
Talven yli kun asuu sähköttömällä parkkipaikalla niin 400Ah akustoa ei tarvitse ladata aggregaatilla kuin kerran viikossa. Kesällä, kun vaunu on auton perässä, niin vähempikin riittäisi.. Ei ole paneeleistakaan iloa talviaikaan. Ja vaunussa painot on muutenkin jo aika tarkalla.
Niinhän se on, että akku on vain sähkön välivarasto, jostain se sähkö pitää tullakin.
-
Mihin niitä julmeton isoja akkutehoja tarvitaan...?
Isoja tehoja (=watteja) tarvitaan hetken aikaa mikrouunille, kapselikahvinkeitti melle ja pölynimurille (ja joskus sähkötyökaluille). Ilmankin pärjäis mut on ne mukavia.
Pelkkää kapasiteettia (=ampeeritunteja) tarvitaan lämppärille, valoille, läppäreille, telkkarille yms, mutta ei toki mahdottomia, vaikka ei juuri koskaan töpselin nenässä ollakaan.
Kun ladataan kolmea sähköläskipyörää niin silloin tarvitaan kapasiteettia tolkusti (150Ah per laaki) ja tehoakin jonkin verran (~500W / 40A).
Genu pitää meteliä ja polttokenno on kallis sekä hankkia että käyttää. Molempia pitää tankata.
Nämä on tietysti kaikki vain omia subjektiivisia preferenssejä, mutta itse olen 400Ah litiumpakettiin, isoon invertterilaturiin, aurinkopaneeleihin ja battery-to-battery latureihin enemmän kuin tyytyväinen. Helppoa, huoletonta ja hiljaista ja kun kerran sijoittaa niin käyttö on "ilmaista".
-
Lisäksi litium antaa 2kW invertterille täydellä kuormalla virtaa jännitteen notkahtamatta kunnes akku on käytännössä tyhjä, eli about tunnin. Putkikenno- tai massalevyakun kanssa invertteri taas huutaa alijännitettä minuuteissa, vaikka ampeeritunteja olisi jäljellä huru mykke.
Tämä onkin oikeastaan samalla Li-Ion akun haittapuoli: kun akku on tyhjä, niin BMS katkaisee sähköt täysin. Ja usein ilman varoitusta. Eli akun varaustilaa pitää seurata aktiivisesti, ettei tule ikäviä yllätyksiä. Käynnistysakkuhan veneessäkin on toki erikseen, eli koneen saa käyntiin ja lataamaan akkuja.
-
Viikko sitten vaihdoin diy retkikseen kahden 160Ah agm hupiakun tilalle 300Ah lifepo4 akun ja onhan tuo nyt verraton peli "perus" akkuihin verraten. Ei jännite notkahda vaikka mikro+kahvinkeitin on yhtä aikaa päällä ja kuormaa lähes 2000w, tuosta notkahtamattomuudes ta seuraa myös se ettei esim diisselilämppäri herjaa alijännitteestä eikä mistään muustakaan vaikka lämmittimen käydessä on paljon muutakin kuormaa.
Lataussyklejä pitäisi kestää tuhansia, aika näyttää sen.
Imurikin huusi tänään 15minuuttia kun hinkkasin lattialle heitettyjä terassimattoja puun roskista puhtaaksi, ei ongelmia.
Tuossa vaihdossa käytettävissä oleva akkukapasiteetti kasvoi ~160Ah:sta ~300ampeerituntiin, samalla säästyi 70kg painoa...
300W aurinkopaneli lataa kesäaikaan viduilematta tuota ja tarvittaessa ajonaikainen dc-dc laturi hoitaa loput.
Nyt kun näin vähällä kokemuksella sanon niin on kyllä hölmöä hommata hupiakuksi mitään muuta kuin lifepo akku. Olisi pitäny hommata itellekkin jo aikaa sitten eikä tuskailla lyijyakkujen kanssa.
Noita kun saa lämmitykselläkin niin pakkaslatauksetkin onnistuu, ja lifepoahan saa purkaa kylmässäkin joten lämppäri päälle että paikat lämpenee ennen lataamista.
-
Viikko sitten vaihdoin diy retkikseen kahden 160Ah agm hupiakun tilalle 300Ah lifepo4 akun ja onhan tuo nyt verraton peli "perus" akkuihin verraten. Ei jännite notkahda vaikka mikro+kahvinkeitin on yhtä aikaa päällä ja kuormaa lähes 2000w, tuosta notkahtamattomuudes ta seuraa myös se ettei esim diisselilämppäri herjaa alijännitteestä eikä mistään muustakaan vaikka lämmittimen käydessä on paljon muutakin kuormaa.
Lataussyklejä pitäisi kestää tuhansia, aika näyttää sen.
Paljonko lysti maksoi ja selvisikö pelkällä akkujen vaihdolla..?
-
Akku oli 1050e kotiovelle tuotuna, Saksasta.
Toki tuossa ei lämmitystä ole kun itse en sitä tarvi, lämmitetyt akut on tietysti arvokkaampia.
Tuossa on 250A bms joka tukee myös 250A tehoista latausta, semmosia lataustehoja nyt ei mistään irtoa mutta virrankestoa on.
Muu sähköpuoli tuli laitettua victronia jo autoa rakennellessa joten latauspuoli oli jo suoraan lifepo akkua tukevaa joten ei tarvinnu muuta kuin vaihtaa muutamat asetukset lataussäätimiin.
(https://mikatauri.kuvat.fi/kuvat/W906%20319cdi/IMG_20230503_190445.jpg/_smaller.jpg) (https://mikatauri.kuvat.fi/kuvat/W906%20319cdi/IMG_20230503_190445.jpg)
Mallailin akkua ensin tuonne tavaratilan puolelle mutta se mahtukin asuntopuolelle istuimen sisään joten on nyt täysin piilossa.
-
Lämmitys on helppo hoitaa laittamalla lämmityskaapeli akkukoteloon.
-
Kuinka lämmin akun pitää olla ja kauanko 40-kiloisen akun lämmittäminen kestää esim. -10 asteen lämpötilasta riittävän lämpimäksi?
-
Kyllä 300Ah riittänee jo päivän lämmitykseen... ;)
-
Kuinka lämmin akun pitää olla ja kauanko 40-kiloisen akun lämmittäminen kestää esim. -10 asteen lämpötilasta riittävän lämpimäksi?
Eräs akkuvalmistaja antaa tälläiset lukemat.
• Käyttölämpötila -20 °C – 40 °C
• Latauslämpötila 0 °C – 45 °C
• Varastointilämpötil a 0 °C – 45 °C
Noin 130 °C tienoilla tapahtuu lämpökarkaaminen, jonka jälkeen akku syttyy tuleen ja sammuu vain jäähdyttämällä.
Lämmittämisen kesto riippuu monesta asiasta, joten sitä on vaikea sanoa. Näppituntumalla sanoisin, että jos -10 °C akun tuo +20 °C huoneeseen, niin ehkä luokkaa 12 -24 h, että on lämmennyt läpi asti sisältä.
Jäätyneen 20 kiloisen lyijyakun sulatus kesti noin vuorokauden lämmitetyllä lattialla.
-
Eräs akkuvalmistaja antaa tälläiset lukemat.
• Käyttölämpötila -20 °C – 40 °C
• Latauslämpötila 0 °C – 45 °C
• Varastointilämpötil a 0 °C – 45 °C
Noin 130 °C tienoilla tapahtuu lämpökarkaaminen, jonka jälkeen akku syttyy tuleen ja sammuu vain jäähdyttämällä.
Lämmittämisen kesto riippuu monesta asiasta, joten sitä on vaikea sanoa. Näppituntumalla sanoisin, että jos -10 °C akun tuo +20 °C huoneeseen, niin ehkä luokkaa 12 -24 h, että on lämmennyt läpi asti sisältä.
Jäätyneen 20 kiloisen lyijyakun sulatus kesti noin vuorokauden lämmitetyllä lattialla.
Jaa lifepo4 akun?
-
Jaa lifepo4 akun?
LiFePO4 -akku on toki turvallisempi, kuin muut litium-akkukemiat, mutta mutta yhtälailla siinä tapahtuu lämpökarkaaminen, kun lämpötila nousee tarpeeksi korkealle. Muistin näköjään tuon lämpökarkaamisen lämpötilan väärin. Tällä (https://batteryuniversity.com/article/bu-205-types-of-lithium-ion) sivulla mainitaan lämpökarkaamisen tapahtuvan vasta 270 asteessa.
LiFePO4 -akku palaa harvemmin avoliekillä mutta siitä purkautuvat kaasut ovat ihan yhtä myrkyllisiä, kuin muillakin Litium-ioniakuilla.
-
Kuinka lämmin akun pitää olla ja kauanko 40-kiloisen akun lämmittäminen kestää esim. -10 asteen lämpötilasta riittävän lämpimäksi?
Iso pitää olla jos 40kg painaa... Mun 200Ah LiFePo4 akut painaa 20kg/kpl. En muista kauanko -10 asteessa meni että lämpenivät sisäisillä lämmityskalvoillaan nollaan mistä lataus alkaa, mutta ei siinä päivistä puhuta vaan muutamasta tunnista.
-
Iso pitää olla jos 40kg painaa... Mun 200Ah LiFePo4 akut painaa 20kg/kpl. En muista kauanko -10 asteessa meni että lämpenivät sisäisillä lämmityskalvoillaan nollaan mistä lataus alkaa, mutta ei siinä päivistä puhuta vaan muutamasta tunnista.
Uteliaisuuttani katsoin 300 Ah-kokoa, kun eräässä kommentissa oli "...vaihdoin diy retkikseen kahden 160Ah agm hupiakun tilalle 300Ah lifepo4 akun..." ja lisäksi oli maininta akun lämmityksestä. Sillä asiaa pohdin, kun 40 kiloa ei aivan nopeasti lämpene, jos talven pakkasella sitä pitäisi ladata viikon palelluttamisen jälkeen ennen retkeä.
-
^
Litiumakkuhan ei ole jäässä tuossa tilanteessa, vain kylmä, niin ei nesteen sulattamiseen tarvita energiaa. Kyllähän siinä silti oma aikansa menee. Jos lyijyakkuun vertaa, niin se pakkasessa tyhjänä olisi toki huonompi vaihtoehto.
-
Päässä laskiessa 20kg litiumakku tarvii n.600Wh kun ?t=30°C.
-
Lifepo akussa on myös noin kaks kolmasosaa vähemmän massaa lämmitettävänä. Perus juntin laskupäällä se myös lämpenee kolmasosa ajassa vs. Vastaavan kokoinen lyijyakku.
Lifepon paino on aikalailla 10kg/100Ah kun lyijyakussa puhutaan ~30kg/100Ah
-
Ja esim litiumilla on n. 30x ominaislämpökapasit eetti verrattuna lyijyyn.
-
No jos näin tarkasti mennään materiaaleihin, niin lyijyakun massasta iso osa on elektrolyyttinestet tä, jonka ominaislämpökapasit eetti on aika iso.
Mutta siinä se akku lämpiää samalla, jos päivää kahta ennen reissua laittaa kopin lämpiämään ja kuivumaan :)
-
Ja esim litiumilla on n. 30x ominaislämpökapasit eetti verrattuna lyijyyn.
1kWh LiFePo4 akussa on n 80g litiumia eli pyöreästi 100g / 100Ah, eli eipä sillä ole suurta merkitystä.
100Ah lyijyakku painaa rapiat 20kg josta lyijyä suurin osa eli relusti yli satakertaisesti litiumiin nähden.
-
Päässä laskiessa oletus oli, että akku 100% litumia ja akkukotelo täysin eristetty. Kumpikaan ei siis pidä tietenkään paikkaansa, mutta näillä eväillä saa tuntumaa lämmitystarpeeseen.
Jos on tarve laskea tarkempaan, tarvitaan akun painon sisältö materiaaleittain ja osuuttain sekä akkukotelon eristeet ja pintametariaalit jne.
Tämä ei siis kiinnosta niin paljoa, jotta olisin jaksanut lähteä laskee tarkempaan...