Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Alde => Aiheen aloitti: relluttelija - 19.10.2012 kello on 23:07
-
Onkos nyt sitten mitään väliä minkä väristä limua tuonne lämmitysjärjestelmä än laittaa, vanhat on tyhjätty niin hyvin kuin mahdollista ja se oli sinistä :o Punaista olisi hyllyssä, koska sitä on noissa rellunpippanoissaki n.
-
Onkos nyt sitten mitään väliä minkä väristä limua tuonne lämmitysjärjestelmä än laittaa, vanhat on tyhjätty niin hyvin kuin mahdollista ja se oli sinistä :o Punaista olisi hyllyssä, koska sitä on noissa rellunpippanoissaki n.
On vain yksi punainen jota sinne ei voi laittaa. Jos verkosto on tyhjä niin laita mitä haluat. Thumb Zeroa sinne yleisesti kannattaa laittaa kun sitä saa joka paikasta.
-
Oiskos hyvä huuhdella koko kierto pure vedellä, ennen kuin punaiseen vaihtaa Thumb
-
Jos et ole varma sen punaisen laadusta, niin älä laita. Varmista ainakin, että se ei ole Parafluta. Se menee hyytelöksi, jos sitä sekoittaa tavalliseen glykoliin, mitä nuo siniset ja vihreät yleensä ovat.
-
Mihinkä oot sitä vaihtamassa, rellulle on omat nesteet.
-
Olen myös kuullut,että pakkaskestävyyttä ei voida mitata luotettavasti jos on sotkettu eri "värejä" keskenään. Eli huuhdo järjestelmä kunnolla.
-
Täytyypä sitten laittaa vettä kiertoon ja huuhdella hetken aikaa. Muutama kohta verkostossa on joihin pakosta jää nestettä, mutta huuhtelulla nekin saa vaihdettua. Relluihin oon tuota punaista zeroa sotkenut, eivät ainakaan vielä ole tykänneet kyttyrää. Knaussiin olen nyt laittamassa nesteitä (tai ainakin pian), vaihdoin WC:n patterin rättisellaiseen ja muutenkin tein hieman muutoksia niin piti järjestelmä tyhjätä.
-
Täytyypä sitten laittaa vettä kiertoon ja huuhdella hetken aikaa. Muutama kohta verkostossa on joihin pakosta jää nestettä, mutta huuhtelulla nekin saa vaihdettua. Relluihin oon tuota punaista zeroa sotkenut, eivät ainakaan vielä ole tykänneet kyttyrää. Knaussiin olen nyt laittamassa nesteitä (tai ainakin pian), vaihdoin WC:n patterin rättisellaiseen ja muutenkin tein hieman muutoksia niin piti järjestelmä tyhjätä.
Turhaa huuhtelet, (ainakin melkein) laita vain niitä vihreä sävyisiä nesteitä. Ainakin jokin punainen neste pyrkii vuotamaan herkemmin. Toisaalta onhan sulla tiukat liitokset, ellen väärin muista niin jatkuvasti on putkistot parantelun alla vaunu kun vaunussa. ;D
-
Ainakin jokin punainen neste pyrkii vuotamaan herkemmin.
Työnpuolesta (autonasentaja) Toyotan ja Hondan merkkikorjaamo, lisäksi huolletaan kaikki vieraatkin merkit on vuosien saatossa havaittu että Toyotan oma Super Long Life Coolant ei "pinkki" neste joka ei ole sekoituskelpoinen muiden kanssa vuotaa läpi paikoista joissa "normi"punaisella ei ole ongelmia.
-
Onkos Aldella ollut joskus keltainen neste käytössä? Omassa 3010 kiertää keltainen neste ja sitä on hieman hankala löytää. Pitäskö minun vaihtaa nesteet vai onko tuota keltaista jossakin? Motonetistä ostin ihan alden oman pullon, mutta siinä oli punaista.
Viime talvena kaadoin vihreää, kun oli 30 pakkasella mennyt niin ohueksi, ettei ihan kiertopumpun vispilä ylettynyt nestepintaan. Myöhemmin löysin pienen vuodon mistä oli kadottanut nestettä.
-
Joskus vuonna nakki ja kivi oli autoissa niin että toyotaan ei saanut laittaa iso wattista lohkolämmitintä.
Ei kuulemma kestänyt paloi vissiin neste kiinni lämmitin elementtiin ja vastus hajosi.
Eli en laittaisi tojotan nestettä vaikka vaunuissa on kiertovesi pumppu ja ylikuumenemissuojat .
Jos kiertovesipumppu ei toimi voi sähkö lämmitin ja pannu kärsiä siitä lisäeristyksestä mikä muodustuu niiden kuumimpien pintojen päälle.
-
Väri ei oikeasti kerro mitään jäähynestemerkkien sekoittamisesta keskenään. Se pohja ja lisäaineistus olisi tiedettävä oikeaksi..
(http://www.autocreativesys.com.sg/blog/files/coolant-color-chart.png)
Pieni hävikki on varminta korvata vedellä (joissain autoissa vain akkuvedellä), ja seurata pakkaskestävyyttä oikean pohjan mittarilla. Jos paisariin joutuu lisäämään muutaman desin (vrt järjestelmän kokonaistilaisuus, nonkko useita prosentteja) ei pakkassa kestävyys yleensä muutu edes asteita.
Mutta, jos hävikki on jatkuvaa - korjaa vuoto, vaihda koko neste ja huuhtele samalla koko järjestelmä.
Alde 3010 oma neste järjestelmässä (olisko jo 10v vanhaa, keltaista on) haisee paisarin korkki auki kuumana "kuolleelle rotalle" :laugh:
-
Motonetistä ainakin saa Alden omaa ja sen vaihtoväli voi olla viisi vuotta.
-
Motonetistä ainakin saa Alden omaa ja sen vaihtoväli voi olla viisi vuotta.
Kun vaunu vaihtuu jo sitä ennen ;) ::)
-
Kun vaunu vaihtuu jo sitä ennen ;) ::)
[/quote
Onko käyttöikä tullut tiensä päähän, muut vaunut kestää yli viisi vuotta. :D
-
Kun vaunu vaihtuu jo sitä ennen ;) ::)
Niinpä, nykyään monelle käy niin ettei pystykään maksamaan osarilla ostettua vaunua ja sitten yritetään vaihtaa halvempaan siinä toivossa että saisi kuitattua velan pois... ::)
-
Kun vaunu vaihtuu jo sitä ennen ;) ::)
[/quote
Onko käyttöikä tullut tiensä päähän, muut vaunut kestää yli viisi vuotta. :D
Hah, joku saa hyvän vaihdokin ;)
-
Motonetistä ainakin saa Alden omaa ja sen vaihtoväli voi olla viisi vuotta.
Alden neste on samaa, kuin VAG-konsernin autoissa käytetty G13
https://www.alde.co.uk/itemdetails.html
-
Taidan pistää nesteet vaihtoon. En tiedä onko tuo vihreää joka on värjäytynyt keltaiseks.
Pienellä uppopumpulla saa näköjään kätevästi huuhdottua järjestelmän.
-
Jos ALDE antaa nesteelle 5v käyttöiän, niin onko tuo kuinka todenperäinen juttu? Mulla ei ole tuosta vaihdettu koskaan ja mietin jos vaikka olis kovinkin hyödyllinen toimenpide ennen talvea tehdä? Mistähän kannattais ettiä tyhjennysroppua?
-
Jos ALDE antaa nesteelle 5v käyttöiän, niin onko tuo kuinka todenperäinen juttu? Mulla ei ole tuosta vaihdettu koskaan ja mietin jos vaikka olis kovinkin hyödyllinen toimenpide ennen talvea tehdä? Mistähän kannattais ettiä tyhjennysroppua?
Yleensä vaunun pohjassa jossakin näkyy ulkopuolella. Youtubessa on hyviä ohjeita nesteiden vaihtoon.
-
Todenperäisyydestä en tiedä muuta kuin että tieto on Aldelta.
-
Nyt tuli myös "paineita" vaihtaa Alden liemet.
Täytyis kaivaa ohjeita "huuhteluvaihtoon" - ei mitään tyhjennyslorotusta ja sitten ilmausjumppaa kun on mutkia, haaroja ja ilmausruuveja paljon Frankissa. Ainahan vois kysyä hintaan tehtynä ensiksi ;D
-
Eikös sieltä löydy alimman kohdan proppu ja sitä mukaa kaataa paisariin uutta ?
-
Eikös sieltä löydy alimman kohdan proppu ja sitä mukaa kaataa paisariin uutta ?
Ei mtään sellaista lattianläpi reikää.
Ilmeistesti sellainen tuplaT-haara (välissä sulku?) on tarkoitettu nestevaihtoon, löytyy sivutallin patterilinjasta? Haarojen päissä tulpat.
-
No siitähän se onnistuu
-
Kerran vuoteen vaihtanu pari paisuntasäiliöllist ä,imassu vaan säiliöstä.
-
Kyselin parista paikkaa nesteiden vaihdosta ja kummastakaan ei saanut irti, että miten kannattavaa noita ja kuinka tiheään vaihtaa... Parisataa oli hinta molemmissa, pumpulla ilm vaihtavat.
-
Vaikea sitä oikeaa vaihtoväliä sanoa ilman vuosien testejä. BS 6580 nesteelle (yleensä vihreää) voisi hyvä väli olla jotain 2-6 vuotta, G12 tai G13 nesteillä (yleensä pinkkiä) ehkä 5-10 vuotta. 15 vuotta samoilla nesteillä on melko varmasti liian kauan.
Pakkasenkesto ei juurikaan vuosien mittaan heikkene, ellei systeemiin lisätä litratolkulla pelkkää vettä, mutta korroosiolta suojaavat inhibiittorit kyllä kuluvat.
Korroosiosuojan kesto riippuu jopa siitä, millaiseen veteen neste on tehty ja miten paljon lämmitystä käytetään. Eri nesteiden kemialliset ominaisuudet ovat erilaisia ja kestoon vaikuttaa myös lämmitysputkiston ja pannun metallit (rauta, alumiini, messinki jne), sekä myös käytetyt muovi- ja kumilaadut. Tuskin edes Aldella tai Primuksella ovat kestoa mitenkään tarkkaan mitanneet.
Annetut vaihtovälisuosituks et tehdään sen mukaan, että nesteen korroosiosuojaus kestää riittävänä vähintään sen suosituksen, vaikka olosuhteet olisivat miten huonot ja vaikka neste tehtäisiin kovaankin veteen (>12 dH).
Tosi hifistelijä laimentaa nesteen tislatulla tai ionipuhdistetulla vedellä, jolloin vedessä mahdollisesti olevat mineraalit ja suolat eivät kuluta osaa nesteen suoja-aineista jo laimennuksen yhteydessä.
Suomalainen hanavesi on Euroopan mitassa pehmeää (<6 dH) ja puhdasta, joten se kelpaa kyllä aivan mainiosti sellaisenaan. Kovaa vettä Suomesta löytyy lähinnä joiltain kaivospaikkakunnill a, esim. Lohjalta ja Siilinjärveltä.
Tuo paisuntasäiliöllise n vaihtaminen vuosittain toimii sekin, etenkin jos käyttää varmasti samaa nestettä, sillä siinäkin saadaan kiertoon tuoreita korroosionestoainei ta.
5 litran kannu laimentamatonta nestettä maksaa väristä riippumatta suunnilleen pari kymppiä, eli jos itse saa vaihdettua niin kustannus ei ole kova.
-
Poikkesimpa ohiajaessani kysylemässä luotettavalta huoltovirmalta (oikeastaan kahdeltakin) kun oli yksi veljeksistä lisää paikalla.
Etteä miten Aldelle tehdään huollossa. Nestevaihto ei kuulu huolto-ohjelmaan vaan ainoastaan pakkasmittaus ja visuaalinen tarkastus (kirkasta). Jos ei samennu mitenkään, niin ei niitä "turhaan" vaihdeta. Kun Alden järjestelmässä ei ole rautaosia/ruostuvia, ei suoja-aineet katoa, ellei nestehävikkiä ole.
Neste ei sinällänsä paljoa maksa, mutta vaiva on iso tuplapohjallisessa autossa - on mutkaa ja haaraa sekä ilmausruuveja. Jos pääsee ilmaa ottamaan sitten tulee pitkä savotta..ja hintaakin.
-
Jos tyhjäksi päästää niin ohjekirjasta löytyy ilmausnippojen paikat, niitä avaa kunnes tulee nestettä, loput ilmat tulee kiertovesipumpulla paisuntasäiliön kautta ulos. Jos jää ilmalukko kuitenkin kaikesta huolimatta niin sitten kannattaa ilmata vuorotellen molemmat akselin puolet vaunusta erikseen. Ohjekirjassa varmasti neuvotaan, ainakin Kaben ohjekirjassa on.
Ei se mitään rakettitiedettä ole. Katsoo vaan, että sama määrä nestettä päätyy järjestelmään minkä sieltä pois päästää.
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
-
Mulla F-autossa on pattereilla korkeuseroa ~1.4m. Ja on paljon pystyputkia, ja Alde siellä korkeus-eron puolivälissä - en todellakaan uunoutta laskisi järjestelmää tyhjäksi. Ilmaaminen on hyvin hankala, tarkka järjestyksestäänkin . Enkä kytkisi kiertopumppua kuin aivan viimeisenä - siihen kun ilmakupla kulkeutuu, pilkkoo sen pikkukuplia kiertoon. Sitten taas ilmausrumba uusiksi ellei kahdesti..
-
Niin kuin sanoin edellä, ohjekirjassa varmasti sanotaan miten se vaihto tehdään ja millon sitä pumppua kannattaa käyttää, ainakin Kaben manuaalissa näin on. Eiköhän se valmistaja itse tiedä, miten sen tekeleet pitää huoltaa.
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
-
Aina ei, pyytävät vaihtamaan lämppärin, piirikortin jne vaikka ne voi korjatakin Lisäksi henkilöllä kenelle vastasit ei ole Kabe
-
Oli se merkki mikä tahansa, Kabe oli esimerkki :)
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
-
Oli se merkki mikä tahansa, Kabe oli esimerkki :)
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
Niin, nekin puhuu tuubaa, kuten jo edellä sanoin esimerkeistä.
Ja hieman erilaisia vaihtaa nesteet kulkimeen missä osa patteriputkista 1.4m korkeammalla kuin alimmat. Verrattuna vaikka siihen kaverin missä kaikki samassa tasossa
-
No jokainen varmasti ymmärtää , että on erilaisia järjestelmiä ja niitä huolletaan erilailla :)
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
-
Ja ehkä ne tehtaalla täyttää niin ettei tarvi koko päivää ilmailla yms. Eli siellä vois olla hyvää tietoa.
-
Pumpulla alimmasta paikasta. Kopparössä oli yksi vaunu minkä vaatekaapin kuivatus kierukka piti ohittaa kun ei muuten saatu kiertoa toimimaan. Ilman takia, varmaan asiantuntija ois ohjekirja kädessä laittanut hetkessä.
-
Niin sitä ohjekirjaa luetaan yleensä vasta kun jokin on jo umpisolmussa...
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
-
Sattumalta lämppäriä oli korjaamassa /ilmaamassa ihminen joka oikeasti tietää, ei sinä eikä minä. Ilman nesteitten tyhjentämistä ja pumppaamista pohjapropusta homma ei onnistunut. Ajankohdasta johtuen tehtiin ensiapu. Vuodenajan vaihduttua tilanne korjattiin. Ilman ohjekirjaa. Vaikka minkään ohjekirjassa ei ratkaisua olekaan .
-
Hyvä niin.
Oma työ on sellata, että siitä saa ihan tarpeekseen niin koskaan ei tule myöntää, että mistään mitään tietää niin ei tarvi mihkään vapaa aikanaan sekaantuakaan.
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
-
Elämä on vai miten se sanotaan, jossain vaiheessa ne kuitenkin pitää vaihtaa.
-
Mulla alkais kaiketi olla aika vaihtaa liemet. Ajatus toteutukseen olis seuraava. Letkut ruttuun. Säiliö tyhjäksi ja irti. Pumpun painepuolen letkuun jatko, joka koko matkan nousevana yltää auton katolle, pönttöön, jossa uudet liemet. Painepuolen letku auki, jotta pääsee ilma nousemaan katolla olevaan pönttöön. Paluu letkuun jatko, joka jäteliemipurkkiin auton viereen. Puristin pois paluuletkusta. Katsoo, kuinka yhtyvien astioiden laki toimii ja riittävä määrä nestettä on vaihtunut. Lopuksi letkut ruttuun, viritelmän purku, säiliö takaisin ja täyttö. Letkut auki ja hetken odottelu ja eikö se lie ilmattomana pysy.
Mullakin osa pattereista korkealla, linjat kaksoispohjassa, josta useita nousuja mm. Etupenkkien alle. En haluaisi päästää ilmaa järjestelmään. Ja luulisin, että mun tarttee tehdä tämä vain kerran.
Jos ajatukseni mukainen vaihto ei toimi, olisi jopa toivottavaa, että joku ampuu ajatuksen alas ennen toteutusvaihetta.
-
^
Tiedä tuosta kuinhan verkkaisesti liemi jäteastiaan juokseen - kerkeekö päivässä ;) Jos kovin ohuena norona tulee, niin uuden ja vanhan nesteen sekoittuminen alkaa jo alkumetreillä putkissa..
Fordin 6.4 oli alkutuotantoaikanaa n herkkä kavitoimaan vesipumpun tienoolla (muuttivat rakennetta myöhemmin). Jäähdytinnesteenvai htoon kehittivät oman työkalun, jossa systeemiin pumpataan alipaine - alipaineessa pienet ilmakuplat laajentuvat, ja kun kierron laittaa päälle, kulkeutuvat isompina herkemmin ylimpään kohtaa putkistossa (alipainepumppu).
Tuli itselle tehdä kuvauksen mukaan tuo paisarilta, pönttöpois; piirin molemmat letkut (paisarin tulo ja paluu) vuoronperään tukossa.
- alimmasta kohtaa (mulla sivuluukussa täyttöhaara) letkun uuden liemen astiaan, karvan alempana niin pelkkää nousua letkussa
- paisarin haarasta (vuorolla paluu ja tulo) letkua tuollaiseen veneen paljepilssipumppuun (tehokas imu ja takaispaluu esto)
- ja tästä reilusti ylenpänä olevaan avoastiaan letku purkaa
- sitten toinen puolisko systeemiä, eli paisarilta paluu, jos esiksi oli tulo. Tulppa ja pumppu vaihtavat paikkaa. Uusi neste imetään samasta, eikä siihen välissä kosketa (varoiksi voi letkunpuristimella laittaa sulun kun tulosta paluuseen vaihtaa)
Onistuiskohan noin?
-
Mulla saa kolmisen metriä korkeuseroa, luulisin sen kehittävän suuremman paine-eron kuin alden säiliöpumpun. Jos muistan, kerron kuinka kävi.
-
Minulla on tuollainen automaattinen ilmausventtiili Alde 3010 Compactissa,
https://vaunupalvelu.fi/tuote/alde-3000-3010-3020-automaattinen-ilmausventtiili/
Asiantuntijat muutamia kysymyksiä,
- Hoitaako tuo laite täysin verkoston ilmauksen, on tarkoitus vaihtaa nesteet, eli tarvitseeko aukoa muita ilmausruuveja asuntovaunussa ilmauksen yhteydessä?
- Voiko tuota automaattista ilmausventtiiliä huoltaa?
-
Minulla on tuollainen automaattinen ilmausventtiili Alde 3010 Compactissa,
https://vaunupalvelu.fi/tuote/alde-3000-3010-3020-automaattinen-ilmausventtiili/
Asiantuntijat muutamia kysymyksiä,
- Hoitaako tuo laite täysin verkoston ilmauksen, on tarkoitus vaihtaa nesteet, eli tarvitseeko aukoa muita ilmausruuveja asuntovaunussa ilmauksen yhteydessä?
Asiantuntija en ole tässä asiassa, mutta meidän vaunussa on ilmausruuvi ainakin vessan patterissa ja putkistossa jossain korkeimmassa kohdassa. Niistä kyllä ilmaisin normaalisti täytön yhteydessä.
-
Kabessa ohjekirjan mukaan pitäisi olla yksi ilmausruuvi ulko-oven etulistan sisäpuolella, en ole löytänyt, mutta jos tuo on löytynyt niin olisin kiinnostunut tietämään mistä löytyi!
-
Tämän viestiketjun kun lukee niin huomaa kuinka hyvä Truma onkaan :laugh:
-
Tämän viestiketjun kun lukee niin huomaa kuinka hyvä Truma onkaan :laugh:
3v kun käytti alde vuosien jälkeen ja kun taas Alde on tullut lopputulokseen myös tieto. 😇