Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Kaasulaitteet => Aiheen aloitti: Juhavee - 23.03.2020 kello on 15:39
-
Miten voin ja onko laillista muuttaa ja vaihtaa teräs kaasupullot komposiitti pulloihin ja millainen adapteri on oikea ja turvallinen?
Liitteenä kuva nykyisestä asennuksesta.
Vaihdon tekisin painon takia kun vaunulla on jo omaa painoa 1800kg.
(https://img.aijaa.com/t/00561/14812194.t.jpg) (https://aijaa.com/Nll5Zk)
-
Laillista se on.
Laita se kuva kans...
-
Painoa säästyy 8,7 kg/pullo. Samalla menetetään säilöttyä nestekaasua 1kg/pullo. Painonsäästöä toki sekin.
Alottaisin painonsäästön ylimääräisen tavaran poistolla. Talvella ei tarvita uimaleluja, eikä kesällä turkishaalareita.
-
https://kauppa.wilhtom.fi/pv---kv11-adapteri-ei-paineens%C3%A4%C3%A4din.prod?backurl=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1584974476.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1584974497.jpg)
Tällä se onnistuu! Tässä on 6 kuulaa jotta pysyy kunnolla kiinni! Maksaa nelisen kymppiä.
-
Onko alumiinipullojen vaihtopaikkoja kotimaassa runsaasti saatavilla? Ettei tule hätä käteen, kun pitää lähteä pullo vaihtamaan täysinäiseen. Itselläkin ollut suunitelmissa vaihtaa teräspullo alumiiniseen, juuri tuon painorajoituksen vuoksi.
T. Erkki
-
Onko alumiinipullojen vaihtopaikkoja kotimaassa runsaasti saatavilla?
Ennen löytyi AGA:n sivuilta tieto.
-
Ennen löytyi AGA:n sivuilta tieto.
Varmaankin riippuu vaihtopaikasta. Pääkaupunkiseudulla vaikka kuinka monta.
-
Itsellä on vastaavanlainen adapteri kuin miken kuvissa yllä. Toimii.
Aiemmin oli käytössä alumiinipullot. Hieman harvemmassa olevien vaihtopaikkojen lisäksi miinusta isosta kauluksesta pullon ympärillä. Kyllä sen sinne koppaan sai toki aseteltua.
Nyt toinen pulloista on Saksan teräspullo. Taitaa mennä kaasu kohta vanhaksi meidän menekillä kesäkäytössä... Grilliin kun kaasu tulee komposiitista mikä sekin on vielä mallia pieni.
-
Onko alumiinipullojen vaihtopaikkoja kotimaassa runsaasti saatavilla? Ettei tule hätä käteen, kun pitää lähteä pullo vaihtamaan täysinäiseen. Itselläkin ollut suunitelmissa vaihtaa teräspullo alumiiniseen, juuri tuon painorajoituksen vuoksi.
T. Erkki
Jos hinnalla on väliä, niin joissakin paikoissa alumiinipullon vaihto maksaa enemmän kuin teräspullon, esim. absilla teräs 25 euroa, alumiini 40 euroa. Ja taas joissakin paikoissa pyydetään sama hinta.
-
Tuolta Woikosken vaihtopaikkoja https://www.nestekaasu.fi/
ja tuolta Agan http://my.aga.fi/j%C3%A4lleenmyyj%C3%A4t/
-
Jos hinnalla on väliä, niin joissakin paikoissa alumiinipullon vaihto maksaa enemmän kuin teräspullon, esim. absilla teräs 25 euroa, alumiini 40 euroa. Ja taas joissakin paikoissa pyydetään sama hinta.
No samahan se on komposiitillakin, vaihtopullon hinta on kovempi ja kaasuakin on vähempi vs. se perinteinen teräs :-\
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1584974476.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1584974497.jpg)
Tällä se onnistuu! Tässä on 6 kuulaa jotta pysyy kunnolla kiinni! Maksaa nelisen kymppiä.
Ilmeisesti nuo ovat pelkkiä venttiilejä? Eli korkeapaineletkut noihin kiinni... kaikkea voi varmaan rakennella.
Vastaakohan noiden lisääminen enää sitä hyväksymisstandardi a, joka vaaditaan laitteistolta, jotta kaasuja voidaan käyttää ajonaikana? Letkurikkolaitteita han vaaditaan uudemmilta (oliko v2007 alkaen), jos matkailuajoneuvo on e-tyyppihyväksytty. Ainakin teiorissa muutettu ajoneuvo ei vastaa enää tyyppihyvksyntää - kuka niitä jälkikäteen sitten penkoo..
Jotain tällaista aloittaja taisi kysyä - kellä virallinen vastaus?
-
Nimen omaan pelkkä venttili! Siihen kytketään sitten kierteellä mitkä tuli ennen suoraan kaasupulloon.
Onko se sitten muutettu ajoneuvo jos vaikka lisäät järjestelmään vaikka suodattimen?
Eikä ole virallinen vastaus.
-
Teräspullon vaihto alumiiniseen ei kyllä montaa kiloa painoa säästä.
Mulla on joskus kesäisin savustimen takia komposiittipullo laittomasti mukana takatallissa. Olen myös miettinyt tuota adapteria, niin voisi käyttää varapullona lämmitykseen.
-
Teräspullon vaihto alumiiniseen ei kyllä montaa kiloa painoa säästä.
Mulla on joskus kesäisin savustimen takia komposiittipullo laittomasti mukana takatallissa. Olen myös miettinyt tuota adapteria, niin voisi käyttää varapullona lämmitykseen.
Varsinkin vaunuissa tiputtaa keulapainoa joissain ihan reippaasti. 2 x taara pienemmäksi
-
Teräspullon vaihto alumiiniseen ei kyllä montaa kiloa painoa säästä.
Mulla on joskus kesäisin savustimen takia komposiittipullo laittomasti mukana takatallissa. Olen myös miettinyt tuota adapteria, niin voisi käyttää varapullona lämmitykseen.
On niitä keveämpiä lelumeeti pulloja niin paljon mukavampi käsitellä matkiksen ahtaassa pullokaapissa että mielelläni maksan sen muutaman euron enemmän. Vielä keveämpi taitaa olla komposiittipullo, siinä on kylläkin vain 10kg kaasua. Parhaiten pakkasella tulee kaasu pullosta alumiinista, komposiitti taisi olla huonoin. Alumiinipullot ovat AGAn kaasukouluttajan mukaan poistumassa, jäävät vain trukki käyttöön, sääli sinänsä.
-
Veneessä itse vaihdoin kv-teräspullon komposiitti pv:ksi. Ainoastaan ruostevesihikoilun takia.. taisi 1kg kaasumäärästäkin tippua.
Truma ja hella ei viimekesänä pullollistakaan hukannut..
-
Teräspullon vaihto alumiiniseen ei kyllä montaa kiloa painoa säästä.
11kg teräs n. 14kg
11kg alu n. 7,5kg
10kg komposiitti n. 6,7
Mikä sitten kellekin on paljon tai vähän? Prosenteissa ero on ainakin iso alun ja teräksen välillä.
-
11kg teräs n. 14kg
11kg alu n. 7,5kg
10kg komposiitti n. 6,7
Mikä sitten kellekin on paljon tai vähän? Prosenteissa ero on ainakin iso alun ja teräksen välillä.
Otat teräspullona sellaisen, jossa kaksi erillistä kahvaa, niin paino putoaa reilun 3kg tuohon rengaskahvasen 14 kiloon verrattuna 😉
Sitten se alumiini tai komposiitti säästää enää 3kg, jolloin tulee kova kilohinta vaihdolle. ;D
-
Otat teräspullona sellaisen, jossa kaksi erillistä kahvaa, niin paino putoaa reilun 3kg tuohon rengaskahvasen 14 kiloon verrattuna 😉
Sitten se alumiini tai komposiitti säästää enää 3kg, jolloin tulee kova kilohinta vaihdolle. ;D
Juuri tuon takia kassalikan perää(n) kattelen, ettei väärää anna :laugh: Siis näistä 11kg teräspulloista oli kyse..
-
Juuri tuon takia kassalikan perää(n) kattelen, ettei väärää anna :laugh: Siis näistä 11kg teräspulloista oli kyse..
Pienestä on kiinni :laugh:
-
Pienestä on kiinni :laugh:
Ei pitäis olla sinulta pois.
-
Ei pitäis olla sinulta pois.
Ei olekaan. Tarkoilla mennään jos muutamasta kilosta kiinni.
Mitäpä karavaanari ei tekisi säästääkseen.
-
Pienestä on kiinni :laugh:
Kukapa ei sitä nuoren likan perää(n) katselisi ;D
-
Ei olekaan. Tarkoilla mennään jos muutamasta kilosta kiinni.
Niin, eihän se mitään tee että ylittää vetokoukkuun kohdistuvan voiman muutamalla kilolla.
-
Ei olekaan. Tarkoilla mennään jos muutamasta kilosta kiinni.
Mitäpä karavaanari ei tekisi säästääkseen.
Kaikilla ei ole muutamasta kilosta kiinni.
Kun ikääntyy, voimat heikkenee ja pullokaappi on hankala eikä myyjät ota kaapista ja laita kaappiin pulloa, niin mielellään käsittelee kevyempää pulloa.
-
Pienestä on kiinni :laugh:
On se, jos ei mahdu (oli vihitty tai ei), edes väkisin.. :D
Edellisessä kulkimessa pullokaapin peräpaikalle ympärikahvainen ei mennyt - sen verta alhaal Secumotionin kulkuset oli..
-
Meikäläinen vaihtaa 11kg teräspullon kevyempään komposiittipulloon.
Syy:
Kevyempi käsitellä komposiittipulloa. Ei enää ruosteisia teräspulloja asuntovaunun kaasukoteloon. Tuo kiloa vajaampi kaasu komposiittipullossa ei minua hetkauta, koska kaasua kuluu kesäolosuhteissa huomattavasti vähemmän kuin talvella (matkailu etupäässä kesäkaudella). Eikä kaasun hintakaan kirpaise, koska komposiittipullon vaihto täyteen vain viitisen euroa kalliimpi mm. Motonetissä.
Tästä se lähtee...
T. Erkki
-
Tornihuhu kertoo, että nykyinen teräspullo ei ole enää niin painava, kuin ennen.
Pitäneekö paikkaansa?
-
Tornihuhu kertoo, että nykyinen teräspullo ei ole enää niin painava, kuin ennen.
Pitäneekö paikkaansa?
Mikä sitten on nykyisin ja ennen? Ne uudemmat kaksikahvaiset ovat olleet markkinoilla ainakin 10-15v mutta yhä edelleen kaasua myydään sekaisin myös vanhoilla rengaskahvaisilla. Eroa noilla on se 2,5-3kg
-
Jotenkin jäänyt tuonne takaraivoon, että ääripainot olisivat olleet 10,5 ja 14,5kg. Tosin hyvin harvoin tuota kevyttä.
-
Jotenkin jäänyt tuonne takaraivoon, että ääripainot olisivat olleet 10,5 ja 14,5kg. Tosin hyvin harvoin tuota kevyttä.
Siinähän se pyörii.
En silti vaihda.
Kaasua ei tarvi ostaa kun talvella ja ei niitä komposiitteja joka kylässä ole.
Eikä muutenkaan.
Ensin se adapteri, sitten suodattimet, vaihtajan säätimet.... mahdoton yhtälö!
-
Siinähän se pyörii.
En silti vaihda.
Kaasua ei tarvi ostaa kun talvella ja ei niitä komposiitteja joka kylässä ole.
Eikä muutenkaan.
Ensin se adapteri, sitten suodattimet, vaihtajan säätimet.... mahdoton yhtälö!
Etkö käytä kesällä kaasua, vai mitä tarkoitat?
Eikö kaasupullon vaihto teräspullosta komposiittipulloon käy ilman mainitsemiasi toimenpiteitä---> "Eikä muutenkaan.
Ensin se adapteri, sitten suodattimet, vaihtajan säätimet.... mahdoton yhtälö!"
T. Erkki
-
Jotenkin jäänyt tuonne takaraivoon, että ääripainot olisivat olleet 10,5 ja 14,5kg. Tosin hyvin harvoin tuota kevyttä.
Pullojen painot tyhjinä? Painomäärät kopioin aiemmasta Trailer Trash Hesusin kirjoittamasta kommentista.
11kg teräs n. 14kg
11kg alu n. 7,5kg
10kg komposiitti n. 6,7
T. Erkki
-
Pullojen painot tyhjinä?
Kyllä, 11kg teräspullojen painoja pullon kyljestä katsottuna.
-
Onko kaasupullon paino ihan oikea ongelma?
-
Onko kaasupullon paino ihan oikea ongelma?
Voi se joissain tapauksissa olla osaratkaisu varsinaiseen ongelmaan. Meidän ex-vaunussa Hobbyssa ongelmana oli olematon kantavuus ja luontaisesti muutenkin iso aisapaino.
Neljän viikon euroreissulla kaasun kulutukseen riitti heittämällä kun oli lähtiessä mukana kaksi pientä komposiittipulloa. Eniten kaasua meni grillatessa. Ja kun ei ollut kaasun ulosottoa niin pikku komposiitti oli näppärä ottaa ulos grillille.
-
Onko kaasupullon paino ihan oikea ongelma?
On sellaisille karavaanareille, joilla saattaa vaunun maksimipainorajoitu kset ylittyä.
T. Erkki
-
Etkö käytä kesällä kaasua, vai mitä tarkoitat?
Eikö kaasupullon vaihto teräspullosta komposiittipulloon käy ilman mainitsemiasi toimenpiteitä---> "Eikä muutenkaan.
Ensin se adapteri, sitten suodattimet, vaihtajan säätimet.... mahdoton yhtälö!"
Kesällä kaasun kulutus on minimaalista, ei se jääkaappi paljoa vie.
Pullon nokalla on nyt suodatin ja se vaihtajan jötikkä, adapterin lisääminen siihen ei tunnu ollenkaan houkuttelevalta.
-
Kesällä kaasun kulutus on minimaalista, ei se jääkaappi paljoa vie.
Pullon nokalla on nyt suodatin ja se vaihtajan jötikkä, adapterin lisääminen siihen ei tunnu ollenkaan houkuttelevalta.
Meikäläinen käyttää kesällä päivittäin kaasuliettä ruoan laittoon sekä ulkona käytettävää grilliä herkkulounaisiin. Thumb
T. Erkki
-
Onko kaasupullon paino ihan oikea ongelma?
Ei välttämättä ongelma. Mutta ikääntyneen henkilön on mukavampi käsitellä ahtaassa kaapissa kevyempää.
-
Selkävaivaiselle teräspullo on aikas ilkeä :o
-
Onhan komposiittipullosta muitakin etuja, kuin keveys. Kaasunmäärän näkee silmämääräisesti pullon kyljestä. Ei tarvita kaikenlaisia "hilavitkuttimia" ja pullon ravistelua kaasumäärän seuraamiseen.
Vieläkö joku keksii muita etuja komposiittipullolle?
T. Erkki
-
Norjassa viime kesänä katselin kun viereiseen vaunuun tuli norski-perhe, isää ei kuitenkaan näkynyt.
arviolta hieman alle 10v poika repi ison teräskaasupullon farmarin takaluukusta ja raahasi maata pisin kun ei jaksanut kantaa. Jollain hienoilla liikkeellä hän kuitenkin sai sen viskattu aisan päälle ja siitä kaasupullon koteloon ja liitti pullon kiinni.
meinasin alussa jo mennä tarjoamaan apua, mutta heti näkyi että on ennenkin häärännyt ja homma luonasi Thumb 8)
ei se iso teräskaasupullo kyllä lapsille eikä vanhuksille ole tarkoitettu, kyllä se vaan painaa ja nimenomaan se koteloon saaminen on se vaikein osuus, kun ei pysty suoraan nostamaan
-
Pikkuisen vaunun tuunausta mm. painon suhteen vuosi sitten. (kaasupullojen)Painosta on asiaa useammassa kohdassa.
https://karavaanari.org/index.php/topic,22003.15.html (https://karavaanari.org/index.php/topic,22003.15.html)
Tässä vaunussa kaasupullojen painolla on väliä, varsinkin kun haluaa varapullon mukaan. Voisihan sitä tietysti kuljettaa myös autossa.
-
Vieläkö joku keksii muita etuja komposiittipullolle?
Komposiitti on paljon paremman näköinen kuin teräs- tai alumiinipullo. Tämä nyt lähinnä silloin kuin toimii grillipullona.
Ja komposiitit käy ristiin koti-/mökkigrillipullojen kanssa. Edellytyksellä että ne komposiitteja.
-
Komposiitti on paljon paremman näköinen kuin teräs- tai alumiinipullo. Tämä nyt lähinnä silloin kuin toimii grillipullona.
Ja komposiitit käy ristiin koti-/mökkigrillipullojen kanssa. Edellytyksellä että ne komposiitteja.
Nyt selvisi miksei grillijuhliini kukaan tule. Ruma kaasupullo. >:(
-
Nyt selvisi miksei grillijuhliini kukaan tule. Ruma kaasupullo. >:(
Meidän alumiinipulloa grillipullona kummasteltiin tuolla keskisemmässä Euroopassa. Kaipa se oli eksoottinen näky kiiltävänä ;D
-
Komposiitti on paljon paremman näköinen kuin teräs- tai alumiinipullo. Tämä nyt lähinnä silloin kuin toimii grillipullona.
Ja komposiitit käy ristiin koti-/mökkigrillipullojen kanssa. Edellytyksellä että ne komposiitteja.
Omaankin silmään komposiittipullo miellyttää enemmän, kuin rumanharmaa, ruosteinen ja kolhittu teräspullo Thumb
T. Erkki
-
rumanharmaa, ruosteinen ja kolhittu teräspullo Thumb
Sellainenhan se pitää ollakin. Sisältää vähiten koeponnistuksessa käytettyä vettä.
Voihan rumanharmaalle askarrella vaikka tonttupuvun jos ulkonäkö häisitsee.
-
Sellainenhan se pitää ollakin. Sisältää vähiten koeponnistuksessa käytettyä vettä.
Voihan rumanharmaalle askarrella vaikka tonttupuvun jos ulkonäkö häisitsee.
Tai vaihdetaan se komposiittipulloon. Thumb
Meikäläiseltä kun ei tuo "tonttupuvun" askartelu oikein suju.
T. Erkki
-
Kytkee sen grillin pikaliittimeen kulkimen kyljessä. Ei näy pulloa
-
Kytkee sen grillin pikaliittimeen kulkimen kyljessä. Ei näy pulloa
Näinhän reissussa tehdään. Pihagrillauksen suoritan etäämmällä autosta. Enkä viitsi vaivaantua kaasupullon ulkoasusta. Aika täydellinen ympäristö on jos kaasupullon rujous häiritsee. Grillikin puutteellinen kun ei ole kaasupullolle kaappia. ???
-
Kytkee sen grillin pikaliittimeen kulkimen kyljessä. Ei näy pulloa
Näinhän se menee. Tuohon vaunun pikaliittimeen tulee kaasuletku liitettyä grillatessa. Thumb
Kaasupulloa olen vaihtamassa komposiittiin painorajoitusten vuoksi. En niinkään ruman pullon takia, vaikka se ruma nykyinen onkin.
T. Erkki
-
Meidän grilli asuntovaunussa, johon kaasupulloa ei saa laitettua kaappiin.
T. Erkki
-
Näinhän reissussa tehdään. Pihagrillauksen suoritan etäämmällä autosta. Enkä viitsi vaivaantua kaasupullon ulkoasusta. Aika täydellinen ympäristö on jos kaasupullon rujous häiritsee. Grillikin puutteellinen kun ei ole kaasupullolle kaappia. ???
Ostamassani grillissä kiellettiin pullon pitäminen kaapissa grillauksen aikana. Oliko turha kielto?
-
Ostamassani grillissä kiellettiin pullon pitäminen kaapissa grillauksen aikana. Oliko turha kielto?
Tämä tuli kyllä ihan puskista! Voitko kertoa millainen grilli kyseessä? Tiesitkö ostaessasi tuosta kiellosta?
T. Erkki
-
Ostamassani grillissä kiellettiin pullon pitäminen kaapissa grillauksen aikana. Oliko turha kielto?
Väärä grilli.
-
nyt ei saa sekoittaa asuntovaunun/-auton kaasupullokoteloa tuollaisen kotigrillin tarvikelaatikkoon.
Veikkaan että lähes jokaisessa kaasugrillissä jossa on se alakaappi, lukee ohjeissa ettei siellä saa säilyttää kaasupulloa. (ainakin kaikissa omissani on ollut)
Yleensä letkun lähtökin on pois päin kaapista.
Isolla ja korkealla pullolla kaasuletku saattaisi lämmetä grillin alaosasta, ja siksi on kiellettyä. Pullo kuuluu olla vierellä, ei alla. (eikä päällä :laugh: )
edit: tai siis saa siellä tietenkin säilyttää kaasupulloa, mutta grilliä ei saa silloin käyttää. Grillaamisen ajaksi kuuluis nostaa viereen.
-
Väärä grilli.
Ihan odotettu vastaus sinulta, kaikkitietävä.
-
Tilannehuoneesta. Ei grilli mutta nestekaasua kuitenkin. Ei täysin vaaraton, eikä varoitukset vain amerikkalaisia varten.
"Kankaanpää 12.04.2020 8:27:01 rakennuspalo: keskisuuri
Nestekaasupullon letku leimahti tuleen omakotitalon autotallissa Porintiellä, kun isäntä oli vaihtamassa pulloa kaasukäyttöiseen lämmittimeen. Mies tarttui sammuttimeen ja pystyi alkusammuttamaan palon. Pelastuslaitokselle jäi tehtäväksi selvittää, miten letku saattoi syttyä tuleen. Ensihoito tarkisti asukkaan, mutta hän selvisi vammoitta.
Satakunnan pelastuslaitos, Kankaanpään Seutu, Satakunnan Kansa
Avaa tehtäväsivu »Lisätty: 10:04, päivitetty: 13:58"
https://www.satakunnankansa.fi/a/23d88415-dee6-4b39-bcd4-089013ab7406
-
Enkä viitsi vaivaantua kaasupullon ulkoasusta. Aika täydellinen ympäristö on jos kaasupullon rujous häiritsee. Grillikin puutteellinen kun ei ole kaasupullolle kaappia. ???
Huvittavaa, et viitsi vaivaantua kaasupullon ulkonäöstä, mutta vaivannut likimain joka aiheeseen. Varsinkin niihin mihin sulla ei ole mitään asiallista antia. Säälittävä vänkääjä. Hymiö ei ole tarpeen, kun ei oikein ole sellaista säälihymiötä tarjolla.
-
Nyt selvisi miksei grillijuhliini kukaan tule. Ruma kaasupullo. >:(
Tai väärä isäntä.
-
Näinhän se menee. Tuohon vaunun pikaliittimeen tulee kaasuletku liitettyä grillatessa. Thumb
Hiukan lyhyitä nuo säädösten mukaiset yhdysletkut. Mieluummin kiikutan grillin ulos ennen grillausta etuteltasta tai markiisin alta, paitsi sateella. Helpottaa kattomatskujen puhtaanapitoa, eikä mene niin helposti kärytkään kämppään. Sikäli ei niin suurta hinkua kaasun ulosottoihin.
Kaasupulloa olen vaihtamassa komposiittiin painorajoitusten vuoksi. En niinkään ruman pullon takia, vaikka se ruma nykyinen onkin.
Paino-ongelma on tuttu, sikäli alu ja komposiitti ykkösmatskuja. Normi kaasunmyyjä(ni) vaihtaa teräksen ja alun välillä normi täytön hinnalla. Voi vaihtaa mielen mukaan. Monella kämppärillä taas ei ole tarjoilla kuin teräspulloja, vaihtuu sitten taas kotikonnuilla aluun.
Yksi juttu vielä, mistä ei ole pahemmin nostoja. PV-komposiitti on pidemmässä ulkomaanreissussa helpommin vaihdettavissa/täytettävissä kuin suomalainen teräspullo. Saman valmistajan komposiitteja on käytössä mm. Norjassa ja Virossa, varmasti monessa muussakin. Molemmissa on sopivassa paikassa myös saanut PV-pullon vaihdettua tai täytettyä. Virossa on myös KV-pulloon saanut ammattimaisen täytön. Toisaalta ulkomainen komposiittipullo on vaihtunut Suomessa täkäläiseen pulloon. Tiedä sitten olisiko norjalainen tumman sinisellä kauluksella oleva pullo vaihtunut, tuossa vaihtamassani oli samanlainen tummanharmaa kuin suomalaisissa komposiiteissa.
-
Hiukan lyhyitä nuo säädösten mukaiset yhdysletkut. Mieluummin kiikutan grillin ulos ennen grillausta etuteltasta tai markiisin alta, paitsi sateella. Helpottaa kattomatskujen puhtaanapitoa, eikä mene niin helposti kärytkään kämppään. Sikäli ei niin suurta hinkua kaasun ulosottoihin.
?
Grillinhän voi viedä niin pitkälle kun letku antaa myöden, esim itsellä letku on kolme (3) metrinen.
-
?
Grillinhän voi viedä niin pitkälle kun letku antaa myöden, esim itsellä letku on kolme (3) metrinen.
Mitäs ne säädökset sanoi liitäntäletkujen pituudesta?
Edit: Tämänkin vkl aikana tuli haeskeltua hiukka tuulensuojaa, ettei tarvinnut niin kauaa odotella grillin lämpimistä. Tollanen kolmemetrinenkin olis loppunut kesken.
-
..
Toisaalta ulkomainen komposiittipullo on vaihtunut Suomessa täkäläiseen pulloon. Tiedä sitten olisiko norjalainen tumman sinisellä kauluksella oleva pullo vaihtunut, tuossa vaihtamassani oli samanlainen tummanharmaa kuin suomalaisissa komposiiteissa.
Ainakin venepuolella kirjoitelleet, että virossa Agan kompo on sinikauluksinen (vs. täällä tumman harmaa). Kelpaa suomiversio Virossa vaihtoon, mutta ei vironsinen täällä.
Aika tekaistu "suojatulli"..
(https://static.prd.echannel.linde.com/wcsstore/EE_REN_Industrial_Gas_CatalogueAS/images/product/et_EE/large/Agasol_komposiit.jpg) vs. (https://static.prd.echannel.linde.com/wcsstore/FI_REN_Industrial_Gas_CatalogueAS/images/product/fi_FI/large/1540_Propane_Comp_click-on.jpg)
-
Mitäs ne säädökset sanoi liitäntäletkujen pituudesta?
eikö esim telakoilla oo 10 metrejä kaasu letkuja laivoilla muistan kun turus menin muinaiseen valenssiaan ja kompastuin ovel niiden päässy sisäl kun sanon omapa noita hitsiletkuja kasaantunut toho ovel vaikka selvin päin. Oli vulkanin porukan kanta paikka et sillai .
-
Mitäs ne säädökset sanoi liitäntäletkujen pituudesta?
Niin, kannattaa tutustua.
-
Ainakin venepuolella kirjoitelleet, että virossa Agan kompo on sinikauluksinen (vs. täällä tumman harmaa). Kelpaa suomiversio Virossa vaihtoon, mutta ei vironsinen täällä.
Aika tekaistu "suojatulli"..
Virossa kaasualan toimijoita on useampia. Osalla tosiaan on sielläkin tummansiniset kaulukset. Bauhof muistaakseni moista joskus tarjosi. Tai sitten Kodugas. Mun vaihtamani pullo oli tummanharmaalla kauluksella. Siinä on sitten vielä päällä yks helposti irroitettava muovilipare, se taisi olla vihreä.
-
eikö esim telakoilla oo 10 metrejä kaasu letkuja laivoilla muistan kun turus menin muinaiseen valenssiaan ja kompastuin ovel niiden päässy sisäl kun sanon omapa noita hitsiletkuja kasaantunut toho ovel vaikka selvin päin. Oli vulkanin porukan kanta paikka et sillai .
Nestekaasu ja kuluttajakäyttö on hiukan eri säädösten alla kuin ammattikäyttö. Suojakaasujahan tuolla pääasiassa nykyisin käytetään. Eikä rakennustyömaillaka an ole putkareilla kaasuvehkeitä, kun vetävät mieluummin akkupuristimilla liitokset kii.
-
Niin, kannattaa tutustua.
Voipi olla mulla vanha tieto. Mutta kumma jos esim. SFC olisi vaatimuksiaan keventänyt. Viranomaiset sitten vielä erikseen virallisempine säädöksineen.
Tulipa kuten mieleen, muutamia päiviä sitten luin et tietyn matkailukamppeen kaasun ulosotossa olisi parin-kolmen kW:n tehoraja. En tiedä oliko tuossa kyse ulosoton ominaisuudesta vai mistä.
-
Hiukan lyhyitä nuo säädösten mukaiset yhdysletkut. Mieluummin kiikutan grillin ulos ennen grillausta etuteltasta tai markiisin alta, paitsi sateella. Helpottaa kattomatskujen puhtaanapitoa, eikä mene niin helposti kärytkään kämppään. Sikäli ei niin suurta hinkua kaasun ulosottoihin.
Fendt vaunuumme kaasun ulostulo on asennettu vaunun sivulle etupäähän. Ilmateltan leveys 260 cm, joka laitetaan paikoilleen vaunun takaosasta alkaen. Korin pituus 5 metriä. Grillille jää mukavasti tilaa ruoanlaittoon. Pidempi kaasuletku vakioletkun tilalle harkinnassa.
Jos sade yllättää, ruoan valmistus kaasuliedellä vaunussa tai induktiolevyllä teltassa. Thumb
T. Erkki
-
Viranomaiset sitten vielä erikseen virallisempine säädöksineen.
Niin, mitä tässä sanotaan pituudesta?
9?§
Nestekaasuletkut
Nestekaasuletkujen tulee kestää nestekaasun jatkuvaa vaikutusta ja niiden tulee olla nestekaasukäyttöön tarkoitettuja. Kotitaloudessa käytettävien keskipaineletkujen tulee soveltua käytettäväksi ?30?°C lämpötilaan asti.
Kotitaloudessa käytettävän letkun sisähalkaisijan tulee olla 10 mm ja paineenkestävyyden vähintään 15 bar.
Letkun merkinnöistä tulee selvitä letkun soveltuvuus nestekaasulle, suurin sallittu käyttöpaine ja käyttölämpötila-alue sekä letkun valmistusvuosi.
Sisällä käytettävistä todetaan näin:
11?§
Sisäasennus
Sisätiloissa paineensäädin on aina kiinnitettävä suoraan pulloventtiiliin. Pulloventtiili toimii tässä tapauksessa pääsulkuventtiilinä . Kahden tai useamman nestekaasupullon kytkeminen toisiinsa käyttöä varten on sisätiloissa kielletty.
Nestekaasuletkun enimmäispituus saa olla 1,2 metriä.
Rakenteiden läpivienneissä tulee käyttää metalliputkea. Läpivienneissä kaasuputki on suojattava. Läpivienneissä putkea ei saa haaroittaa eikä siinä saa olla liitoksia. Samassa huonetilassa olevien rakenneosien ja kalusteiden läpiviennit saa tehdä letkulla. Läpivienneissä letku tulee suojata.
Jos yhdestä pullosta johdetaan nestekaasua useampaan käyttölaitteeseen, paineensäädin yhdistetään letkulla metalliseen haaroituskappaleese en. Haaroituskappaleelt a nestekaasu voidaan johtaa letkulla suoraan käyttölaitteelle tai haaroituskappale voidaan liittää suoraan putkistoon. Putkiston ja käyttölaitteen välissä saa käyttää letkua.
Putkisto ja haaroituskappale tulee kiinnittää tukevasti.
Entäs ulkokäytössä?
-
Virossa kaasualan toimijoita on useampia. Osalla tosiaan on sielläkin tummansiniset kaulukset. Bauhof muistaakseni moista joskus tarjosi. Tai sitten Kodugas. Mun vaihtamani pullo oli tummanharmaalla kauluksella. Siinä on sitten vielä päällä yks helposti irroitettava muovilipare, se taisi olla vihreä.
On siellä mm. Ergas, As Propaan. On sinistä ja vihreää irtoreunusta tummanharmaas kauluksessa. Ilmeisesti täällä kelpuuttavat vain valk./vaalenahrmaan, joita Aga (Linde nyk.), Woikoski, Inno-gas täällä jakelee..
-
Entäs ulkokäytössä?
Tukes mainitsee näin: "Matkailuajoneuvot voidaan varustaa myös erillisellä kaasun ulosotolla, joka mahdollistaa siirrettävän nestekaasulaitteen käyttämisen matkailuajoneuvon välittömässä läheisyydessä." (https://www.laatukaasu.fi/wp-content/uploads/2018/09/laatukaasu.fi-Tukes-Kayta_nestekaasua_oikein_opas.pdf (https://www.laatukaasu.fi/wp-content/uploads/2018/09/laatukaasu.fi-Tukes-Kayta_nestekaasua_oikein_opas.pdf), sivu 12)
Nyt sitten väännetään kättä mitä tarkoittaa välitön läheisyys. :)
Olisko kellään metreinä tietoa?
-
Tukes mainitsee näin:
Tukes: http://plus.edilex.fi/content/tukes/fi/lainsaadanto/20180852/#P3
-
Nyt sitten väännetään kättä mitä tarkoittaa välitön läheisyys. :)
Olisko kellään metreinä tietoa?
Aikoinaan tukesilta kysyttynä saatu tieto, että ulkokäytössä pitkien letkujen käyttöä tulisi välttää, koska ne ovat riski jos ne ovat kulkutiellä.
-
Voipi olla mulla vanha tieto. Mutta kumma jos esim. SFC olisi vaatimuksiaan keventänyt. Viranomaiset sitten vielä erikseen virallisempine säädöksineen.
Tulipa kuten mieleen, muutamia päiviä sitten luin et tietyn matkailukamppeen kaasun ulosotossa olisi parin-kolmen kW:n tehoraja. En tiedä oliko tuossa kyse ulosoton ominaisuudesta vai mistä.
Ainaki Truma Secumotion (uudempi letkurikko) systeemiin kuuluu paineenalentimen kaverina virtausvahti. Sen oikea arvoinen valinta on kiinni kaasunkulutksesta - voisko selittyä sillä..
Joskus kaasunulosoton varustelussa oli juttua, että virtausvahtia saattaa joutuu sitten suurentaa..
Mutta Secumotion sittemmin korvautui CS (CrashSensor) versiolla. SecuMotioneita taitaa olla 2005-2011 alku. asennuksina.
Joo, 3m letku ihan tehtaan puristeliitoksin on mun ostoletkussa myös. Caravanliike taisi myydä reilu 10 v sitten..
-
On siellä mm. Ergas, As Propaan. On sinistä ja vihreää irtoreunusta tummanharmaas kauluksessa. Ilmeisesti täällä kelpuuttavat vain valk./vaalenahrmaan, joita Aga (Linde nyk.), Woikoski, Inno-gas täällä jakelee..
Vihreä kaulus tuntui kyllä kelpaavan. Gas Onen jälleenmyyjä kyseessä, täällä päin noita tulee vastaan aika usein.
Plan b olisi ollut ottaa vaaleanharmaa irtoreunus lainaan toisesta komposiittipullosta . :)
-
?
Grillinhän voi viedä niin pitkälle kun letku antaa myöden, esim itsellä letku on kolme (3) metrinen.
Samoin mulla.
Ekä mahdu Huumoriin rengaskahvainen ja todennäköisesti ei päältä täytettäväkään.
Mitä en muutenkaan ottais kun tankkipullon ja vaihdettavan pullon liittimet ei saisi olla erilaisia käytön helppouden vuoksi.
-
Aikoinaan tukesilta kysyttynä saatu tieto, että ulkokäytössä pitkien letkujen käyttöä tulisi välttää, koska ne ovat riski jos ne ovat kulkutiellä.
Hämmentävän maalaisjärkinen kommentti Tukesin tyyppiseltä toimijalta! Ihan hyvä toki, jos tohon (ulko-)letkunpituusasiaan on tullut joku järki. 1.2 metriä on joka tapauksessa liian lyhyt. Ei tosin aiheuta niinkään kompastumisriskiä, kun ei edes mene välillä maahan asti. Onkohan tieto päivittynyt myös SFC:n ohjeistukseen?
-
Vihreä kaulus tuntui kyllä kelpaavan. Gas Onen jälleenmyyjä kyseessä, täällä päin noita tulee vastaan aika usein.
Plan b olisi ollut ottaa vaaleanharmaa irtoreunus lainaan toisesta komposiittipullosta . :)
Ok, ilmeiseti tuo tumma kaulus rittää. Lipareen väri voi olla mitä vain. Jopa Innogas'in ohjeissakin "väärä" :D
http://www.innogas.com/nestekaasupullot
Kunhan ei Virossa vaihda värikkääseen kaulukseen..
-
Hämmentävän maalaisjärkinen kommentti Tukesin tyyppiseltä toimijalta! Ihan hyvä toki, jos tohon (ulko-)letkunpituusasiaan on tullut joku järki. 1.2 metriä on joka tapauksessa liian lyhyt. Ei tosin aiheuta niinkään kompastumisriskiä, kun ei edes mene välillä maahan asti. Onkohan tieto päivittynyt myös SFC:n ohjeistukseen?
No senhän takia se on 3 metrinen että saa katoksesta ulos ja teltan nurkalta aiemmin myös.
-
Onkohan tieto päivittynyt myös SFC:n ohjeistukseen?
SFC saa omille aluelleen tehdä säännöt mitkä itse katsovat parhaakseen, vaikkapa että kaasua saa käyttää vain Weber merkkisissä grilleissä klo 21:00-22:00 parittomien viikkojen lauantai iltana.
Tätä "kaasuvääntöä" on käyty aiemminkin: https://karavaanari.org/index.php/topic,432.msg4958.html#msg4958
-
Ainaki Truma Secumotion (uudempi letkurikko) systeemiin kuuluu paineenalentimen kaverina virtausvahti. Sen oikea arvoinen valinta on kiinni kaasunkulutksesta - voisko selittyä sillä..
Joskus kaasunulosoton varustelussa oli juttua, että virtausvahtia saattaa joutuu sitten suurentaa..
Eiköhän jonkinlainen virtausrajoitus ole kaikissa? Omassa taitaa olla 1.2 tai 1.4 kg/h, ellen väärin muista.
Joo, 3m letku ihan tehtaan puristeliitoksin on mun ostoletkussa myös. Caravanliike taisi myydä reilu 10 v sitten..
Tuosta letkujen käyttöiästähän oli aika selkeä säädäntö.. ;)
-
Tukesin Ylitarkastaja vastasi minulle kaasuletkuasiaan aikanaan.
Letku voi olla niin pitkä että käyttö on turvallista, mutta tarpeettoman pitkiä letkuja ei tule käyttää.
Letku ei siis saa lukea niin että aiheuttaa vaaraa, mutta voi olla ulkokäytössä sen pituinen kuin on tarve turvalliselle käytölle.
-
SFC:stä en tiedä mutta Tukes vieläkin hoilaa 1,2 m pituudesta
https://tukes.fi/artikkeli/-/asset_publisher/kaasulaitteiden-oikea-kaytto-ja-kunnossapito-ehkaisevat-onnettomuuks-1
-
Vielä olen luottanut wanhan liiton hiiligrilliin retkilläni vaikkei tämäkään asiaan niin liity :o Se tuoksu, se tunnelma Thumb
-
Ok, ilmeiseti tuo tumma kaulus rittää. Lipareen väri voi olla mitä vain. Jopa Innogas'in ohjeissakin "väärä" :D
http://www.innogas.com/nestekaasupullot
Kunhan ei Virossa vaihda värikkääseen kaulukseen..
Kappas, noin synkkää liparetta en muista aiemmin nähneeni. Lipareen muuten saa irti yllättävän helposti. Toisesta omasta komposiittipullosta meinasin napata. Tuskin saa hyvää vastaanottoa jos alkaa riipiä liparetta irti kaasunmyyjän kaapin edessä. :D
-
Eiköhän jonkinlainen virtausrajoitus ole kaikissa? Omassa taitaa olla 1.2 tai 1.4 kg/h, ellen väärin muista.
Tuosta letkujen käyttöiästähän oli aika selkeä säädäntö.. ;)
Katsoin tuosta aiemmasta keskustelusta oman kommenttini - ostin sen 2013 :D
CS:sä 1.5kg/h rajoitus, mutta ei katkaise kokonaan kuten Secumotionissa (pitää virittää vihreästä napista uudeellen) https://www.atstuonti.fi/kayttoohjeet.html?ATS_GET_FILE=1&file_id=75
CS on heiluri, joka asennosta laukeaa. Secumotion taas liian suuresta GSW-virtausvahdin virtaamasta..
-
SFC:stä en tiedä mutta Tukes vieläkin hoilaa 1,2 m pituudesta
https://tukes.fi/artikkeli/-/asset_publisher/kaasulaitteiden-oikea-kaytto-ja-kunnossapito-ehkaisevat-onnettomuuks-1
Nuo ovat suosituksia.
Sitäpaitsi, tuo 1,2m pituus koskee tuossakin vain kaasuasennuksia.
-
SFC saa omille aluelleen tehdä säännöt mitkä itse katsovat parhaakseen, vaikkapa että kaasua saa käyttää vain Weber merkkisissä grilleissä klo 21:00-22:00 parittomien viikkojen lauantai iltana.
Tätä "kaasuvääntöä" on käyty aiemminkin: https://karavaanari.org/index.php/topic,432.msg4958.html#msg4958
Njoo, tuollahan tuosta letkun pituudesta tosiaan oli juttua. Ja Kunkun omista näkemyksistä. Näin kaasupullon raahaajana ei onneksi tarvi olla noista SFC/kämppärikohtaisista spesiaaleista sen kummemmin huolissaan. Paitsi jos saa käyttää vain sähkögrilliä kulovaaran aikana.
-
Katsoin tuosta aiemmasta keskustelusta oman kommenttini - ostin sen 2013 :D
Kuulostaa hyvältä, mutta katto nyt kuitenkin siitä letkun kyljestä kauanko se on ehtinyt seisoa liikkeen hyllyssä.
-
Meillä työauton kosaaniletkuihin laitettiin letkurikkoventtiili koska letku on muutaman metrin pituinen https://www.ikh.fi/fi/letkurikkoventtiili-3-8-0-2bar-tep1005
-
Tuommoinen löytyi vielä asian tiimoilta (korostus allekirjoittaneelta):
TERVO JARI 14.03.2014 19:45
Pyynnöstä kysyin asiaa Tukesilta, alla vastaus.
Tervehdys
Tukesin verkkopalveluun tulleen viestin johdosta lähetän asiaan liittyvän pohdiskelun nestekaasusäännöste n pohjalta. Keskustelu verkossa näyttää olevan kovasti vilkasta. Joissakin viesteissä näytettiin perättävän sitä mitä säännöksistä löytyy. Oheisena vastaus siihen ja tekstissä on mainittu kohta josta kyseinen säännös löytyy.
Tekstin voi julkaista lehdessä mikäli siihen päädytte. Käyttäkää silloin nimeä ja titteliä.
Letkupituuksista keskustelu varmaan jatkuu. Mikään ei estä SFC:tä antamasta omaa suositusta asiasta. Letkuhalkaisijasta sanoisin sen verran että käytettävän halkaisijan tulee olla sopiva grillin letkuistukalle, ts liitoksen pitää olla asiallinen.
Alkavan kevään terveisillä
Urho Säkkinen
Ylitarkastaja
Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes)
PL 66 (Opastinsilta 12 B)
00521 Helsinki
+358 29 5052 365
+358 40 513 2926
urho.sakkinen@tukes.fi
Ja tässä liite jossa kysymys ja vastaus säänöksineen:
Nestekaasuletkun pituus caravan käytössä
Moi
Paljon on ollut puhetta nestekaasuletkun pituudesta asunto auton / vaunun kaasunulosottoventt iilin ja kaasugrillin välisestä letkun pituudesta. Se kun "ei saisi" olla kuin 1.2m, mutta olisi paljon turvallisempi jos tuo letku saisi olla vaikka 4m. Usein letku näkyykin olevan 4-6m pitkä jotta saadaan grilli riittävän kauas vaunusta/as-autosta.
Mikä on Tukesin tämänpäivän näkemys tässä tapauksessa turvalliseen letkun pituuteen ja letkun halkaisijaan. Esim. 6m pitkä ja 8mm letkuhalkaisija sisämitaltaan ? Vai vieläkö pysytään tuossa 1.2m:ssä ?
Luetaanko caravan etuteltta sisätilaksi ? Teltta on kangasta ja usein teltan liepeet on auki .
Jos vastaatte kysymykseeni, saako vastauksen julkaista Caravan lehdessä ja SFC karavaanarit.fi sivustolla ?
Jari Tervo.
Ps. Jos haluatte olla suoraan yhteydessä SFC:n, Timo Piilonen edustaa SFC:tä. timo.piilonen@karavaanarit.fi Tuota kautta voitte saada asian kaikkien karavaanareiden tietoisuuteen karavaanarit lehden kautta.
Ja tässä vastaus kysymykseen:
Letkun pituudesta
Sisäasennuksissa nestekaasuletkun enimmäispituus saa olla 1,2 metriä. Sisähalkaisija tulee olla 10 mm (VNa 858/2012 liite kohta 4 ja 6). Ulkotiloihin liittyen nestekaasuletkun pituudesta ja sisähalkaisijasta ei ole mainintaa.
Niin sanotun hyvän käytännön mukainen menettely on, että käytetään käytön kannalta tarpeellisia letkupituuksia ja vältetään liian pitkien letkujen käyttöä.
Kysymyksen esittämässä tapauksessa voidaan käyttää turvallisen ja järkevän käytön kannalta sopivan pituisia nestekaasuletkuja.
Caravan-etuteltta, sisätilaa vai ulkotilaa?
Etutelttoja on hyvin monenlaisia. Selkeänä näkemyksenä voidaan pitää sitä, että nestekaasun käytön kannalta ns. markiisiratkaisua (vain yläosa rajattu ja muutoin auki kaikki sivut) voidaan pitää ulkotilana.
Täysimittainen Caravan-etuteltta on nestekaasun käytön kannalta hankala. Käyttölaitteiden sijoitusta koskevassa säännöksessä (VNa 858/2012 liite kohdat 2 ja 3) lähtökohtana on sijoitustila. Kohta 2 käsittelee rakennusten huonetiloja, joten se ei sovellu tähän. Kohta 3 vaatii: Käyttölaitteissa tulee olla liekinvalvontalaite . Liekinvalvontalaite tta ei vaadita laitteissa, jotka on tarkoitettu yksinomaan ulkona tapahtuvaan valvottuun käyttöön. Tätä voidaan siis soveltaa tähän nestekaasugrilliin Caravan-käytössä.
Nestekaasusäännöste n pohjalta etutelttaa ei voida pitää sisätilana säännösten tarkoittamassa mielessä. Caravan-etuteltta tuo lisää säältä suojattua, katettua oleskelutilaa, samoin kuin kesämökkien yhteydessä olevat katetut terassit. Näissä tiloissa grillaaminen on sallittu noudattaen laitevalmistajan ohjeita mm. suojaetäisyyksien ja ilmanvaihdon osalta.
Yleiset vaatimukset nestekaasun käytölle Asetuksen (VNa 858/2012 5 §) määrittelee yleisvaatimukset nestekaasun pienkäytölle. Eli Nestekaasun pienkäytössä ja säilytyksessä on noudatettava varovaisuutta ja huolellisuutta. Nestekaasukäyttöisi ä laitteita saa käyttää vain sellaisissa tiloissa ja siihen tarkoitukseen, johon ne on tarkoitettu. Sisätiloissa tulee huolehtia riittävästä ilmanvaihdosta ottaen huomioon palamisilman tarve ja savukaasujen poisto. Nestekaasupullojen erillisen säilytystilan tulee olla tuulettuva.
Eli varovaisuus ja huolehtimisvelvolli suus jää aina käyttäjälle. Jos Caravan-etuteltassa grillataan nestekaasulla tai käytetään esim. nestekaasukäyttöisi ä lämmittimiä, tulee ottaa huomioon tilan riittävä ilmanvaihto, palamiskaasujen poisto ja huolehtiminen siitä, että ulkopuoliset pinnat eivät lämpene liikaa.
-
Tuommoinen löytyi vielä asian tiimoilta (korostus allekirjoittaneelta):
Homma on harvinaisen selvä, kiitokset päivityksestä. Tolta pohjalta hommassa onkin jo jotain mieltä. Toivottavasti myös SFC tekisi aktiivista työtä asian levittämisessä. Eikä ainakaan lanseeraisi mitään tarpeettoman tiukkaa ja rajoittavaa lisärajoitusta. No, niitä kytätään toisilla kämppäreillä ja toisilla ei.
Oma grillailu taitaa edelleen tapahtua irtopullolla, kun kaasun ulosottoa ei ole joku ruksannut kampetta tilatessaan. Ja edelleen 4 - 6 metrin liekakin tuntuisi mulle turhan rajoittavalta, kun grillin paikkaa miettii. Mut kukin tavallaan, tuskinpa tämä asia tältä osin kovinkaan monen otsapantaa kiristää.
Nyt kun kampe on ainakin toistaiseksi aika lailla paikallaan, ni ehkä se kulkimen grillipullo sit olis komposiittia. Olisi kevyempi vaihtaa grillauspaikkaa tuulen ja auringon mukaan, miksei ihan vaan senkin takia kun voi. :laugh:
Tosin paineensääädin on KV-pullolle, mut äkkiäkös tuon nyt vaihtaa.