Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Kaasulaitteet => Aiheen aloitti: Oulaa - 20.03.2019 kello on 09:33
-
https://www.nettikaravaani.com/morelo/loft-premium-trend-89m-alde/1507657 (https://www.nettikaravaani.com/morelo/loft-premium-trend-89m-alde/1507657)
Mitenkäs tällaisen kanssa pärjää kun siinä on kiinteä 120l kaasusäiliö?
-
https://www.nettikaravaani.com/morelo/loft-premium-trend-89m-alde/1507657 (https://www.nettikaravaani.com/morelo/loft-premium-trend-89m-alde/1507657)
Mitenkäs tällaisen kanssa pärjää kun siinä on kiinteä 120l kaasusäiliö?
Vaikka lämmitys veis vähän enemmänkin, niin aika pitkään...
Eiköhän Suomestakin löydy muutama tankkauspaikka.
PS. Huomasitteko, jotta kun hinta nousee, toimituskulutkin nousevat.
-
https://www.nettikaravaani.com/morelo/loft-premium-trend-89m-alde/1507657 (https://www.nettikaravaani.com/morelo/loft-premium-trend-89m-alde/1507657)
On myös kaasupullojen vaihtaja.
-
https://www.nettikaravaani.com/morelo/loft-premium-trend-89m-alde/1507657 (https://www.nettikaravaani.com/morelo/loft-premium-trend-89m-alde/1507657)
On myös kaasupullojen vaihtaja.
Kiinteä 120 l kaasusäiliö. On taidettu käsitelläkin jossain, mutta itsellekin tuli tässä vastaan (netissä ulkomailla) auto joka vaikutti muuten ihan mielenkiintoiselta, mutta siinä oli kiinteä kaasusäiliö. Onnistuuko tuon täyttö Suomessa mitenkään järjellisesti ja mitkä ovat kustannukset verrattuna vaihtopulloon, joita siis saa vähän joka paikasta, paitsi parhaimmilla grillauskeleillä alkukesästä?
E: :D Luin vähän lopusta jne. Noniin edellisen sivun lopussa käsitelty ihan samaa asiaa.
-
Ei saa täytettyä kuin Virkkalassa. Taas Euroopassa vaikka missä www.mylpg.eu maksaa aika hintsusti.
-
Ei saa täytettyä kuin Virkkalassa.
No voi rähmä... :o
Presson kun tunnen, niin aattelin, ettei se voi ainoa olla.
Ai niin, se on nykyään Interenergy Ltd
-
Täyttyyhän se säiliökin, eikun 11 kg pullo ylös alaisin roikkumaan puunoksaan ja letku suuttimesta suuttimeen ja kas parin tunnin kuluttua on säiliössä 11 kg kaasua. Kaveri sillä tyyliin täyttelee suomessa oman säiliönsä. Saa talvireissuun pohjoiseen mukaan 44 kg kaasua.
-
Täyttyyhän se säiliökin, eikun 11 kg pullo ylös alaisin roikkumaan puunoksaan ja letku suuttimesta suuttimeen ja kas parin tunnin kuluttua on säiliössä 11 kg kaasua. Kaveri sillä tyyliin täyttelee suomessa oman säiliönsä. Saa talvireissuun pohjoiseen mukaan 44 kg kaasua.
Näinhän ne pullot entiwanhaan täyteltiin.
Esson nurkalla oli 33kilonen naamallaan ja siitä lirutettiin pienempiin.
-
Täyttyyhän se säiliökin, eikun 11 kg pullo ylös alaisin roikkumaan puunoksaan ja letku suuttimesta suuttimeen ja kas parin tunnin kuluttua on säiliössä 11 kg kaasua. Kaveri sillä tyyliin täyttelee suomessa oman säiliönsä. Saa talvireissuun pohjoiseen mukaan 44 kg kaasua.
Nytpä päästäänkin sitten keskustelemaan onko se säiliö vähittäismyyntipakk aus joissa kait kaasua saa kuljettaa enempikin .
2.2 Nestekaasun säilytys
Ajoneuvossa saa säilyttää nestekaasua enintään 25 kg. Kaasupullojen säilytystila on oltava asiallinen ja pullot kiinnitetty tukevasti.
Kuinka tämä Trafin ohje (https://arkisto.trafi.fi/filebank/a/1427108112/3d44da8e9f61d76bf836bcd3ad7b5815/17166-Matkailuajoneuvojen_nestekaasu-_ja_sahkolaitteiden_vaatimuksista_(Lopullinen_versio).pdf) sitten tulkitaan.
-
Tuossapa Tukesin sivulta tietoa "
Usein kysyttyä
Kuinka paljon saan kuljettaa nestekaasua henkilöautossa?
VAK-määräykset eivät koske kuluttajien kuljetuksia, kun vaaralliset aineet on pakattu vähittäismyyntiä varten ja tarkoitettu henkilökohtaiseen tai kotitalouden käyttöön. Nestekaasun kohdalla tämä tarkoittaa sitä, että vähittäismyyntipakk auksissa nestekaasua saa periaatteessa kuljettaa rajattoman määrän.
Yleisesti vaarallisia aineita kuljetettaessa on kuitenkin noudatettava tarvittavaa huolellisuutta ja varovaisuutta ottamalla huomioon kuljetettavan aineen laji, määrä ja kuljetusmuoto.
Muissa kuin yksityisten henkilöiden suorittamissa kuljetuksissa on noudatettava soveltuvin osin VAK-säädöksiä ja -määräyksiä."
https://tukes.fi/tietoa-tukesista/usein-kysytyt-kysymykset/usein-kysyttya-vaarallisten-aineiden-kuljetuksesta-vak-
Ilmeisesti Teboilin sivuilta tai jostain vastaavasta olet Oulaa tiedon kaivanut, aika vanhaa on tuo tieto.
-
Nytpä päästäänkin sitten keskustelemaan onko se säiliö vähittäismyyntipakk aus joissa kait kaasua saa kuljettaa enempikin .
ei tietenkään ole mikään vähittäismyyntipakk aus. vai missä on myynnissä yli 100litran kaasupulloja? Jos jossain on niin soitto tukesiin...
adr säädöksissä noi vähittäismyntipakka ukset menee "limited quantities"-kuljetuksina, niissä raja on maksimissaan 30kg brutto/pakkaus. ei voi olla tuosta isompaa. Eihän noi säädöksen koske yksityisten tekemiä kuljetuksia, mutta varmastikaan ei mistään virallisesta laitoksesta ei tuosta isompaa vähittäismyyntipakk austa tule.
-
Autossa sijaitseva polttoainesäiliö ei ole kuluttajapakkaus, vaan auton polttoainesäiliö. Ja polttoainesäiliö on kiinteästi asennettu. Sillä mitä polttoaine on ei ole väliä, eikä sillä käytetäänkö sitä moottoriin, lämmitykseen, keittämiseen tai jäähdytykseen. Täällä päin maailmaa on 200 l kaasusäiliö normaali ajoneuvossa.
-
Autossa sijaitseva polttoainesäiliö ei ole kuluttajapakkaus, vaan auton polttoainesäiliö. Ja polttoainesäiliö on kiinteästi asennettu. Sillä mitä polttoaine on ei ole väliä, eikä sillä käytetäänkö sitä moottoriin, lämmitykseen, keittämiseen tai jäähdytykseen. Täällä päin maailmaa on 200 l kaasusäiliö normaali ajoneuvossa.
Lait ja varsinkin käytännöt eroaa vaikka kuinka ollaan EU:ssa.
Mä en tiedä kaasusäiliön laillisuudesta Suomessa, mutta me molemmat ollaan ainakin samaa mieltä että kuluttajapakkaus se ei ole.
-
Tuossapa Tukesin sivulta tietoa "
Usein kysyttyä
Kuinka paljon saan kuljettaa nestekaasua henkilöautossa?
VAK-määräykset eivät koske kuluttajien kuljetuksia, kun vaaralliset aineet on pakattu vähittäismyyntiä varten ja tarkoitettu henkilökohtaiseen tai kotitalouden käyttöön. Nestekaasun kohdalla tämä tarkoittaa sitä, että vähittäismyyntipakk auksissa nestekaasua saa periaatteessa kuljettaa rajattoman määrän.
Yleisesti vaarallisia aineita kuljetettaessa on kuitenkin noudatettava tarvittavaa huolellisuutta ja varovaisuutta ottamalla huomioon kuljetettavan aineen laji, määrä ja kuljetusmuoto.
Muissa kuin yksityisten henkilöiden suorittamissa kuljetuksissa on noudatettava soveltuvin osin VAK-säädöksiä ja -määräyksiä."
https://tukes.fi/tietoa-tukesista/usein-kysytyt-kysymykset/usein-kysyttya-vaarallisten-aineiden-kuljetuksesta-vak-
Ilmeisesti Teboilin sivuilta tai jostain vastaavasta olet Oulaa tiedon kaivanut, aika vanhaa on tuo tieto.
Ei kun TÄÄLLÄ (https://arkisto.trafi.fi/filebank/a/1427108112/3d44da8e9f61d76bf836bcd3ad7b5815/17166-Matkailuajoneuvojen_nestekaasu-_ja_sahkolaitteiden_vaatimuksista_(Lopullinen_versio).pdf) kohdassa 2.2 sanotan tuo 25 kg
-
TÄÄLLÄ kohdassa 2.2 sanotan tuo 25 kg
Tuossahan kerrotaan matkailuauton omia kaasulaitteiston vaatimuksia jossa kaasupullokotelossa/kaapissa ei saa säiltyttää enemäpää
kuin tuon 25 kg, sitten kiinteästä kaasusäiliöstä on olemassa omat sääntönsä ja samoin kuljetattavista kaasun kuöluttaja pakkauksista.
Mutta tämänhän sinä varmaan tiesitkin työ urasi perusteella ;)
Tuossa ensimmäisessä linkisi kappaleessahan tuo kerrotaa mihin ohjetta sovelletaan.
"Ajoneuvohallintokes kuksenantaman ohjeen 647/208/2009Matkailuajoneuvojen nestekaasu-ja sähkölaitteiden vaati-muksista1.
Ohjeen sisältö ja tarkoitus.
Ohjeessa kerrotaan matkailuajoneuvojen nestekaasu-ja sähkölaitteiden vaatimuksista ja niiden vaatimustenmukaisuu den toteamisesta rekisteröin-tikatsastuksessa tai yksittäishyväksynnä ssä. Vaatimukset perustuvat jäl-jempänä mainittuihin KTM:n asetuksiin ja päätöksiinsekä Turvatekniikan keskuksen (TUKES) antamiin ohjeisiin."
-
Nytpä päästäänkin sitten keskustelemaan onko se säiliö vähittäismyyntipakk aus joissa kait kaasua saa kuljettaa enempikin .
2.2 Nestekaasun säilytys
Ajoneuvossa saa säilyttää nestekaasua enintään 25 kg. Kaasupullojen säilytystila on oltava asiallinen ja pullot kiinnitetty tukevasti.
Kuinka tämä Trafin ohje (https://arkisto.trafi.fi/filebank/a/1427108112/3d44da8e9f61d76bf836bcd3ad7b5815/17166-Matkailuajoneuvojen_nestekaasu-_ja_sahkolaitteiden_vaatimuksista_(Lopullinen_versio).pdf) sitten tulkitaan.
Tuota, tämähän koskee vain kuluttajapakkauksia ja 25kg on ajoneuvokohtainen raja ja koskee varastointia. Myöskään kotiolosuhteissa ei nestekaasua saa varastoida 25kg enempää vapaasti.
Näin saat laittaa vaunuun kaksi 11kg pulloa. Lava-autoa ja/tai peräkärryllä taas on oma vapaarajansa koska ovat tarkoitettuja tavaran kuljettamiseen. Muistelisin kuljetusrajan olevan 333kg mikä on myös ajoneuvoon kiinteästi asennetun ajovoimaksi/energianlähteeksi tarkoitetun kaasun säiliön maksimitäyttöä. Ajoneuvossa voi dieseliä kuljettaa enintään 1 000 litraa ja bensaa 333 litraa. Jos kuljetetaan eri polttoaineita yhdessä lasketaan vapaaraja kertoimien avulla mikä on eri polttoainelle eri arvoinen ja arvo ei saa ylittää yhteenlaskettuna 1 000 tai vapaaraja ylittyy ajoneuvossa tai ajoneuvoyhdistelmäs sä. Tämä siis hatarien muistikuvien saattelemana.
-
Kaasukäyttöisillä kuorma-autoilla on toiminta säde yhdellä tankkauksella 1000- 1700 km eli kiloissa aika reilusti yli 333 kg.
https://www.koneviesti.fi/uutiset/artikkeli-1.327232.
tuossa vähän numero tietoa suhteessa muihin poltto-aineisiin.
Yksi kilo maakaasua vastaa energialtaan1,56 litraa bensiiniä ja 1,39 litraa dieseliä.
https://core.ac.uk/download/pdf/38109067.pdf
Eli jos kuorma-autoon saa laittaa 333 kg kaasua jää toiminta matka aika nöpöksi.
Mutta edelleenkään tällä ei ole mitään tekemistä yksityishenkilön kuluttajapakkauksis sa kuljetamasta kaasumäärästä
joka on lain mukaa määrittelemätön.
-
Kaasukäyttöisillä kuorma-autoilla on toiminta säde yhdellä tankkauksella 1000- 1700 km eli kiloissa aika reilusti yli 333 kg.
https://www.koneviesti.fi/uutiset/artikkeli-1.327232.
tuossa vähän numero tietoa suhteessa muihin poltto-aineisiin.
Yksi kilo maakaasua vastaa energialtaan1,56 litraa bensiiniä ja 1,39 litraa dieseliä.
https://core.ac.uk/download/pdf/38109067.pdf
Eli jos kuorma-autoon saa laittaa 333 kg kaasua jää toiminta matka aika nöpöksi.
Mutta edelleenkään tällä ei ole mitään tekemistä yksityishenkilön kuluttajapakkauksis sa kuljetamasta kaasumäärästä
joka on lain mukaa määrittelemätön.
No,lasketaanpa taas esimerkiksi.
Eli se olisi silloin 333kg LPG kaasua olisi dieseliä ~462L ja ajettu matka pyöristettynä 1700km eli keskikulutus dieseliksi muutettuna ~27 litraa/100km.
Pitänee aika hyvin kutinsa näin kokemuspohjaisesti. 700l tankillisella ajoi 30-32tkg 113h 360hv puolikkaalla HKI-Joensuu-HKI väliä 2 300km keskimäärin.
-
Myöskään kotiolosuhteissa ei nestekaasua saa varastoida 25kg enempää vapaasti.
Siis kun autossa on nyt 22kg ja puuvajassa 16kg, niin..... ::)
-
Siis kun autossa on nyt 22kg ja puuvajassa 16kg, niin..... ::)
Ei ole ongelma ellet tee siitä itsellesi ongelmaa. Varastossa tai kiinteistöillä olevissa rakennuksissa saa varastoida yhteensä 25kg ja autossa/vaunussa tarkoitetussa tilassa voi varastoida 25kg vaikka ne olisivat saman kiinteistön alueella. Mieti vaikka karavaanialuetta. Kiinteistön alueella on jonninverran tuota nestekaasua mutta lakiteknisesti se ei ole mikään ongelma.
Korjausta: Asuinrakennuksessa nykyään saa olla nestekaasua 25kg ja asuinrakennuksesta erillisessä varastossa vielä lisäksi 50kg nestekaasua.
http://www.spek.fi/Suomeksi/Turvatietoa/Paloturvallisuus/Jokakodin-paloturvallisuus/Nestekaasu-ja-palavat-nesteet
-
Mitenkäs sitten, kun henkilöautolla saa KULJETTAA vaikka kuinka paljon ja matkailuautossa saa SÄILYTTÄÄ vai 25kg?
-
Mitenkäs sitten, kun henkilöautolla saa KULJETTAA vaikka kuinka paljon ja matkailuautossa saa SÄILYTTÄÄ vai 25kg?
Kuljettaminen ja säilöminen ovat kaksi eri asia.
Ei sillä saa rajattomasti kuljettaa koska vapaaraja on asetettu ja se on muistaakseni 333kg nestekaasulle ja sen ylittyessä tarvitaan ADR-luvat ja kalusto sen mukaan kaikkineen turvavarusteineen. Nyt kannattaa myös muistaa se että ajoneuvossa tai ajoneuvon muut polttonesteet alentavat tuota kaasunkuljetuksessa olevaa vapaarajaa alemmas kertoimien kautta mikä taas määritellään aineelle luokitellun kuljetuskategorian mukaan.
Olen väärä henkilö taas niistä kertomaan sillä en muista tarkemmin koska näitä eri kuljetuskategorioih in liitetään eri aineiden ominaisuuksien mukaan. Aineita on sitten tuhansia ja niiden muistaminen on erikoistumatta vähän hankalaa. Ottaisin nyt yhteyttä vaikka Skal:llin jos haluat tarkemman tiedon. Sieltä löytyy varmasti henkilö joka on valmis avustamaan vapaarajan selvittämisessä yksityishenkilönä yhteyttä otettaessa. Hehän järjestävät ADR-kursseja joten uskoisin sieltä saavasi täsmällisen tiedon.
Harvoja tuotteita joita voidaan kuljettaa ilman rajoja on tulitikut, räjähtämällä toimivat esikiristimet tuvavöissä tai niihin rinnastettavat tuotteet.
Lisäys: Laita viestiä ja kysymystä vaikka adr@skal.fi osoitteeseen.
Lisäys2: Viittaat ilmeisesti yksityishenkilönä tehtävään kuljetukseen omaan käyttöön tarkoitettuja vähittäismyyntiin pakattuja kaasupulloja joita PERJAATTEESSA saa kuljettaa rajattomasti. Tämä on sama asia kuin Gasumin tarjous 69euroa/kk rajattomasti kaasua kaasuautoon tosin sekin on rajoitettu 1500 kg/kk mutta perjaatteessa rajaton määrä sillä harva kuluttaja kuluttaa kuukaudessa näin paljon kaasua. No harva kuluttaja myöskään kuskaa 333kg nestekaasua kerralla...
-
Äläkää ny kaasutelko ohi aiheen!
-
Mitenkäs sitten, kun henkilöautolla saa KULJETTAA vaikka kuinka paljon ja matkailuautossa saa SÄILYTTÄÄ vai 25kg?
Sori ettoon syntyny ja anteeks ettoon olemassa :-[
Tuosta säilyttämisestä oli nyt vain kysymys tämän Trafin ohjeen perusteella kun autossa on 120 litran vai kilon kiinteä kaasusäiliö.
Eiköhän siinä säiliössä säilytetä sitä vaikkei ajettasikaan ,niinkuin pulloissakin säilytetään.
-
Äläkää ny kaasutelko ohi aiheen!
No eihän tää nyt mitään haittaa, voi kaasutella ohi aiheen kun ei millään tekniikka-alueella olla. Pitäähän tämä kaasu juttukin vääntää selväksi.
-
No eihän tää nyt mitään haittaa, voi kaasutella ohi aiheen kun ei millään tekniikka-alueella olla. Pitäähän tämä kaasu juttukin vääntää selväksi.
Voishan tän siirtää tonne kaasulaitteisiin ja odotella jotain tietäjää.
VanhatVAK-kouluttajan mapit ei tässä asiassa nyt auta.
-
Kuljettaminen ja säilöminen ovat kaksi eri asia.
Pitäähän tämä kaasu juttukin vääntää selväksi.
Pitäisihän se, vaan ei oikein selviä.
Voiko autoon sitten ottaa takatalliin, tavaratelineelle, katolle..... varapullon 'kuljetettavaksi?
-
Pitäisihän se, vaan ei oikein selviä.
Voiko autoon sitten ottaa takatalliin, tavaratelineelle, katolle..... varapullon 'kuljetettavaksi?
kyllä, kun on suljettu pakkaus.
-
No kysykää adr@skal.fi.
333kg saa olla kiinteässä säiliössä enintään kaasua. Kiinteästi asennettu on katsastettu ja hyväksytty kaasun kuljetukseen sekä varastointiin.
-
No kysykää adr@skal.fi.
333kg saa olla kiinteässä säiliössä enintään kaasua. Kiinteästi asennettu on katsastettu ja hyväksytty kaasun kuljetukseen sekä varastointiin.
nyt menee puurot ja vellit sekaisin.
-
nyt menee puurot ja vellit sekaisin.
Kui? Kuluttaja pakkauksia koskee eri säännöt kuin kiinteissä asennuksissa.
-
Mulla kaksi pulloa vaunussa ja yksi auton peräkontissa.
-
Käytössä olevat pullot on varmaan kaikilla kiinnitetty, miten takatallissa tai auton takakontissa kuljetettavat.
-
Käytössä olevat pullot on varmaan kaikilla kiinnitetty, miten takatallissa tai auton takakontissa kuljetettavat.
Samalla lailla kuin pullokotelossaki ,eli lenkit seinään tai lattialle ja liinalla kii.