Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Projektit => Aiheen aloitti: Pata - 22.06.2014 kello on 17:16
-
Moro kaikille!
Uutena tulijana tällä palstalla. Täältä löytynee parasta osaamista tulevaan projektiini. Eli ideana on rakentaa maastokuorma-auton alustalle tarvittaessa nostettava majoituskontti. Kontin tulee olla oma yksikkönsä siten, että se voidaan nostaa minkä tahansa kuorma-auton alustalle. Perusrakenteena käytetään 20 jalan merikontin mitoituksella olevaa teräskehikkoa. Elinympäristö kahden aikuisen ihmisen pitkien, haastavissakin olosuhteissa tapahtuvan matkailun mukaan. Ja tietysti pitää pystyä tekemään matkaa niin kesällä kuin talvellakin. Varsinainen kuljetuskalusto ei ole ongelma, siihen on valittu Saksasta haettava MAN Kat sotilas käyttöön tarkoitettu 4x4 maastokuorma-auto.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Bundeswehr_MAN_5to.gl.jpg/800px-Bundeswehr_MAN_5to.gl.jpg)
Auton ajattelin uittaa vuodenvaihteen jälkeen Suomeen, mutta sitä ennen pystyy jo rakentelemaan majoituskonttia. Kontissa pitäisi olla seuraavat asiat:
-Lämmitys/jäähdytys, (webasto, sähköinen lattialämmitys vai joku muu ratkaisu?)
-liesi (sähkö, kaasu?)
-jääkaappi/pakastin (24v 230v+kaasu?)
-wc+suihku (Vesitankki, septitankki, harmaavesitankki, niiden lämmitys talviolosuhteita varten, lämminvesivaraaja yms. asiat?)
-kunnollinen sänky kahdelle (+ mahdollisuus toiseen kahden hengen sänkyyn esim ruokailuryhmästä)
-ruokailutila
-Led valaistus (pieni virrankulutus)
-Viihdekeskus (tv, stereot, tietokone)
-Aurinkopaneeli akkujen latailua varten
Olosuhteet, missä on tähän asti reissattu maasturilla ja normaaleilla henkilöautoilla ovat -30C aina +40C asteeseen. Meren rannalta 4600m korkeuteen vuorille. Reissujen pituudet vaihtelevat viikonlopusta yli kuukauden kestäviin matkoihin.
Ensimmäisenä tarvitsisin apua rungon ja seinärakenteiden suunnitteluun. Rungon ajattelin alustavasti tehdä 80x40mm profiiliputkesta, kulmiin kunnolliset konttilukot, millä rakenne kiinnitetään alustaansa. Sen päälle aletaan tekemään lattia ja seinärakennetta. Rakenteesta pitää tulla mahdollisimman tukeva, koska välillä joutuu ajamaan isoissakin kallistuskulmissa kun mennään huonommille teille/maastoon ajamaan. Todennäköisesti koko komeuden ympäri tulee tehtyä vielä kunnollinen "nojailukehikko".
Tarkoituksena on pitää kulut kurissa ja tehdä mahdollisimman paljon itse. Työkalut pysyvät käsissä ja se mitä ei itse osata voidaan aina teettää ulkopuolisilla. Eli tällä alustuksella lähdetään viemään projektia eteenpäin, ensin piirustuspöydällä ja sen jälkeen ihan todellisuudessa.
-
No moro. Ekaksi kiinnostaa missä ja millä noin korkealle olet päässyt. Lämmöissä ei mitään ihmeellistä.
-
Viime reissulla farmari Volvo 240:llä :o , mistä tuli eilen kotiuduttua. Suomi-Venäjä-Kazakstan-Usbekistan-Taijikistan ja viimeisenä Kirgiisia, missä noustiin vuorille aivan Kiinan rajan tuntumassa. Korkein kohta taisi olla tarkalleen 4655m ennen laskeutumista alas. Kirgiisiasta tultiin lentämällä kotiin. Auto myytiin osiksi Bishkekissä ja sieltä sitten lenteäen Helsinki-Vantaalle
Samalla tuli tehtyä vaimon kanssa päätös raskaaseen kalustoon siirtymisestä, josko kestäisi paremmin ja antaa paremmat mahdollisuuden pitää varustusta mukana. Ja samalla pääsee eroon hotelleissa/motelleissa/teltassa nukkumisesta. 8) Olisihan meillä ollut tuo reissaamista varten varusteltu maasturikin pihassa millä lähteä, mutta jostain syystä ei saatu Kazakstaniin kaksikerta viisumia kotimatkaa varten. Piti sitten muuttaa suunnitelmia ja hommata sellainen halpa kulkine, minkä pystyi hylkäämään Kirgisiaan.
-
Onhan näitä olemassa :)
(http://forums.offipalsta.com/picture.php?albumid=5594&pictureid=134596)
http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=105471
Komeempi olis A45 sisu alustana 8)
-
Viime reissulla farmari Volvo 240:llä :o , mistä tuli eilen kotiuduttua. Suomi-Venäjä-Kazakstan-Usbekistan-Taijikistan ja viimeisenä Kirgiisia, missä noustiin vuorille aivan Kiinan rajan tuntumassa. Korkein kohta taisi olla tarkalleen 4655m ennen laskeutumista alas. Kirgiisiasta tultiin lentämällä kotiin. Auto myytiin osiksi Bishkekissä ja sieltä sitten lenteäen Helsinki-Vantaalle
Samalla tuli tehtyä vaimon kanssa päätös raskaaseen kalustoon siirtymisestä, josko kestäisi paremmin ja antaa paremmat mahdollisuuden pitää varustusta mukana. Ja samalla pääsee eroon hotelleissa/motelleissa/teltassa nukkumisesta. 8) Olisihan meillä ollut tuo reissaamista varten varusteltu maasturikin pihassa millä lähteä, mutta jostain syystä ei saatu Kazakstaniin kaksikerta viisumia kotimatkaa varten. Piti sitten muuttaa suunnitelmia ja hommata sellainen halpa kulkine, minkä pystyi hylkäämään Kirgisiaan.
Sulla on asennetta Thumb Ja osasit valita vielä hyvän kulkuneuvon edellisille reissulle :-* Toivotaan projektille nostetta, kopin tekemiseen ei mulla ole neuvoja.Odotan kuvia ja tietoja projektista.
-
Moro itteniki puolesta! Mahtihaaweet on sinulla, neuvoja en osaa sanoa mutta todella mielenkiinnolla seuraan projektiasi jos wain kuvitat sen tänne.. Thumb
-
Eihän tuo ole kun toteuttamista vaille valmis. Jonkunlainen hajatus on jo toteutuksesta. Mutta kun ei viitsisi moneen kertaan tehdä, niin on pakko malttaa mielensä ennen kuin menee pihalle ja pistää hitsin hehkumaan. Sisustaa on tullut piirreltyä paperille ja olohuoneeseen tuli laitettua ulkolaitojen mukaiset teipit, niin pääsi miettimään 1:1mittakaavassa mitä ja miten sisälle laitetaan.
Suurin juttu mikä mietityttää on tuo lämpöeristyksen tekeminen ja kylmä siltojen katkaisu. Mitä arvon raati on mieltä seuraavista rakenteista, ulkoa sisäänpäin seuraavasti:
seinät ja katto
-1mm alumiinipelti
-Uretaanilevy liimattuna ulkopeltiin
-10mm Koivuvaneri homeenesto käsittelyllä varustettuna
-Pintamateriaaliksi huopa tai keinonahka tms. kosmeettinen pinnoite.
Runko ulkolaitoja lukuunottamatta 2x2" puutavarasta, niin ei tuo kylmä kulje rakennetta pitkin. Reunat sitten kulmaraudasta, mihin saa pintapellit kiinni ja puukoolauksen paikoilleen. Nurkkiin riittävästi kolmiomuotoon jäykistettä, ettei koppi notku.
Lattian rakenteeksi ajattelin tehdä 80x40 profiilipalkista kehikon, minkä päälle sitten seuraava rakenne:
-1mm alumiinipelti
-2x2" koolaus
-uretaanilevy liimattuna peltiin
-18mm koivuvaneri homeenestokäsittely llä.
-Mahdollinen sähkötoiminen lattialämmitys niille alueille, missä kävellään (mukavuuslämpö, todellinen lämmitys sitten ilmawebastolla tms laitteella)
-Pintamateriaaliksi todennäköisesti laminaatti tms. helposti puhtaana pidettävä materiaali.
Lisäksi lattian alle pitää sijoittaa puhtaalle ja harmaalle vedelle säiliöt, mihin molempiin pitää tehdä lämmitykset talvikäyttöä varten. Lisäksi vessaan ja suihkuun jonkulainen allas, mikä toivottavasti estää isommat kosteusvahingot.
Kattoon suunnittelin laittavani muutaman aurinkokennolla toimivan poistoilmapuhaltime n kattoluukun/luukkujen lisäksi viemään kosteutta pois, myös silloinkin kun koppi ei ole käytössä.
Kuvia tulee ihan varmasti, kun saa jotain mitä kuvata. Tässä kohtaa mennään ruutupaperilla ja kynällä eteenpäin.
-
Hieno projekti!
Lattiarakenne kannattaisi ehkä muuttaa siten, että eristelevyn molemmin puolin liimaten vaneri. Toimisi paremmin sandwich-rakenteena eli kantaisi
kuormaa paremmin. Mahdollistaisi jopa harvemman tukirakenteen. Ja koivuvanerin korvaisin havuvanerilla paremman kosteudenkeston takia.
Menisikö lämmitykseen jopa noinkin poikkeusolosuhteita ajatellen puukamina?
-
Eipä oo kokemusta tuommoiseta isosta kontista, mutta muutamia "mustatuntuu" asioita tuli mieleen.
Millinen alumiini ei kestä minkäänlaista mekaanista rasitusta, joita saattaa noissa olosuhteissa aiheutua. Kun paino ei ole ongelma, laittaisin paksumpaa.
Jotta kulmat olis aina tiiviit ja kestävät, pelti pitäisi kantata kulman yli. Ettei alumiini syövy pilalle, en yhdistelisi korissa alumiinia ja rautaa.
Lämmitys vesikiertoisella lattialla ja ripapattereilla on kiva. Suorasähkön tuossa unohtaisin, kun ei toimi maastossa. Dieselwebasto on helpompi tankata viikon-kahden reissulle kuin kaasulämmitin (pullo päivässä)
-
Hyviä juttuja, tuon lattian osalta. Eli jos rakenteen muokkaa seuraavaksi:
-1mm alumiini
-9mm havuvaneri
-uretaanilevy
-9mm havuvaneri
-lattialämmitys
-pintamateriaali
Mites tuon kosteussuojauksen kanssa, tuleeko tuossa nyt kondenssiongelmaa vai toimiiko noin. Eikös asuntovaunuissa ja autoissa ole rakenne jokseenkin tuon kaltainen?
Kamiina on ihan kaunis ajatus, mutta puuta ei ole saatavilla ihan joka paikassa.
(https://farm4.staticflickr.com/3846/14295015548_8a29a3b1a6.jpg) (https://flic.kr/p/nMcG6j)IMG_1027 (https://flic.kr/p/nMcG6j)
Maisema oli tuollaista parin viikon ajan kun paineltiin pitkin aavikoita. lisäksi kamina vie liikaa tilaa, dieseliä tullee olemaan mukana noin 1000l tankit täynnä mahdollistamaan noin 2000km siirtyminen ilman tankkaamista maantie olosuhteissa. Eli jokusen päivän pyörii webasto tuolla määrällä polttoainetta.
-
Entä jos alumiinin heivaisi pois? Seiniin muovipinnoitettu pelti tilalle, mahdollisesti jopa profiilipelti? Profiili tietenkin syö hieman leveydestä pois.
Lattiassa saattaisi mennä alimmaisena viiravaneri, sitä samaa kuin peräkärryissä.
PS. Hienoja kuvia hienolta reissulta, selailin albumiasi.
-
Juu, ei tuo alumiini ole mikään ehdoton asia. Tavan pelti muovipinnoitteella voisi toimia vallan mainiosti. Pitäisikö tuo pelti hitsata nurkissa olevaan kulmarautaan pisteillä ja liimata päälle toinen ohuempi kulmarauta tiivistämään rakenne? Vai onko parempi tapa kiinnittää pellit esim pop-niitein ja liimaamalla?
Kiitos kuvakehuista!
-
Haastava ja kunnianhimoinen hanke Thumb
Kannattaisiko oikaista ja hankkia 6m (20 jalkaa) pakastekontti - pestä kalankatku pois ja puhkoa ikkunoilla..
-
Jep, tuli mietittyä tuotakin vaihtoehtoa. Tosin vanhan muuttaminen on usein jopa työläämpää kuin uuden rakentaminen. Ja kun mitat ei osu aivan täysin tuohon 20 jalan konttiin, niin joutuu sitä pituuden puolesta muokkaamaan jokatapauksessa. No, katsotaan miten suunnitelmat etenevät, toistaiseksi kaikki on vielä avoinna toteutuksen suhteen.
-
Olin juuri västäämässä likkien kera pakastekonttia vaihtoehdoksi, mut se sitten siitä.
Jos tavallisesta merikontista kavennat ja lyhennät, aihio ei ole kallis mutta sitävastoin kestävä.
Tuon kontin nurkkiin hydrauliset jalat jolloin auton hydraulikalla saat nostettua sen pois rungolta ja lähdettyä alustalla "viidakkoon" kontin jäätyä pois painolastista. Lämmitys ym:t toimii ilman auton "tukea" ominavuin silläaikaa . . .
Ikkunoihin luukut jotta kestää oksien raapimiset, jne ...
Lämmitysjärjestelmä venepuolelta, kuten keittiökin jolloin sähkönkäyttö on hyvin vähäistä.
http://www.marinea.fi/laivakaminat
http://www.marinea.fi/venekeittio
-
Millään puurakenteilla et saa kontista riittävän lujaa jos oikeasti ryttyytät sillä maastossa.. Siksipä täysteräsrunko ja tolppien sisälle uretaanin ruutaus ja kylmäkatkaisu esim 3 sentin uretaanilevyllä sisältä levyttäen tolppien yli aika järkevä systeemi, näin ne tehdään "suuressa maailmassakin".
Mulla olis hyviä kuvia miten tämä "lämmin kontti" toteutetaan suomen pv:llä mutta sattuneesta syystä kuvia en julkaise :) Idea on kumminkin
-Täysteräsrunkorakenne, kaikki hitsataan ja "salmiakitetaan" jos hoksaat ja varmaan hoksaatkin.
-Välit täytetään uretaanilevyllä, sisäpuolelle vaatimuksista riippuen sitten 3 tai 5 senttiä paksu niiden teräsrakenteiden yli. Kiinnitys pääasiassa liimoilla tms. Jos sisäverhous halutaan niin ajetaan tolpan kohdalle päälliuretaaniin 12 / 22 millin kolo mihin sitten perhosruuveilla ruuvataan vanerilistat joihin sitten kiinnitellään pintamateriaalia myös fyysisesti, ei pelkästään liimaamalla.
Edit2 : Tässä eräs bussiprojekti missä tehdään sisäeristys vähän vastaavalla eli "oikealla" tavalla, tulee hyvä Thumb
http://www.kylahullutkulkurit.fi/forum/viewtopic.php?f=2&t=4653&start=175
-Ulkoverhous tarpeen/vaatimusten mukaan. Joko muovipaneeleilla tai alumiinilla.. Alumiinipelti itsessään ei kestä juuri mitään rasituksia ja kun kohteesi on vaativa niin vaneri/alumiini-paneelia on saatavilla jonka kestokyky on parempi, saa myös ulkopuolisia "kilkkeitä" kiinniteltyä kätevästi lähes mihin vaan.
-
(http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/phpBB2/userpix/182_693_IMG_3898_1_1.jpg)
Tuossa on aika lähellä sitä desingia mitä haetaan. Eli Itä-Saksalaista tuotantoa oleva LAK-majoituskontti. Tuohon suuntaan olisi tuo omakin kötöstys tarkoitus rakentaa. Tosin aavistuksen korkeampana siten, että keskellä on selkeästi seisomakorkeus. Mutta kokonaiskorkeus olisi tarkoitus pitää mahdollisimman matalana.
Hyvä, että alkaa tulemaan mielipiteitä rungon rakenteista ja toteutuksesta. Tuo teräsrunko tuntuu tosissaan kaikista parhaalta vaihtoehdolta. Pintaan sitten muovipinnattua peltiä ja sisäpuolelle uretaanin päälle vaneri rosteri ruuveilla teräskehikkoon kiinnittäen. Sisäpintaan sitten joku verhoilu vielä päälle.
Täytynee tehdä vähän materiaali laskentaa ja pistää loppuviikosta rautaa tilaukseen! Thumb
-
Muista sitten ruuvatessa pintamateriaaleja että kun ne ruuvit vedät suoraan siihen teräskehikkoon kiinni niin niistä ruuvinkannoista kasvaa kunnon pakkasella kuuraa sisällä vaikka tekisit mitä.
Siksi tuo vaneri upotetaan perhosilla eristeeseen ja pintamateriaali eri ruuveilla kiinni tähän jottei "pintaan" ulottuva ruuvi mene koskaan rautarakenteeseen kiinni joka on paljon kylmempi kuin oletettu sisälämpötila missä oleskellaan varsinkin talvipakkasilla.
-
Muista sitten ruuvatessa pintamateriaaleja että kun ne ruuvit vedät suoraan siihen teräskehikkoon kiinni niin niistä ruuvinkannoista kasvaa kunnon pakkasella kuuraa sisällä vaikka tekisit mitä.
Siksi tuo vaneri upotetaan perhosilla eristeeseen ja pintamateriaali eri ruuveilla kiinni tähän jottei "pintaan" ulottuva ruuvi mene koskaan rautarakenteeseen kiinni joka on paljon kylmempi kuin oletettu sisälämpötila missä oleskellaan varsinkin talvipakkasilla.
Loistava huomio! Eli edellä olevaa rakennetta noudatetaan! Thumb
-
Laita lattiaan mieluummin muovimatto kuin laminaatti. Säästyy painoa, eikä ole kosteusriskiä. On joustavampi ja laitetaan oikeasti kiinni.
En tiedä, kuinka tuonnet karavaanaripuolta, mutta kannattaisi varmasti käydä jossain alan_liikkeessä kattelemassa kulkimia, ja ehkä paremminkin käytettyjä kuin uusia. Sieltä löytyy ideaa pohjaratkaisuun ja wc-tiloihin.
Kannattaisiko hankkia toilettiosasto "valmiina" vaunupurkaamolta? En kyllä ole yhtään varma, onko järkevä ajatus.
Iso peukku reissuille, omat tuntuu tuohon nähden kovin vaatimattomilta.
...alkuun muuten luulin, että eräs toinen Pata kyselee, samalta alalta kun olette. ;D
-
Vastaavia on Lapissa kameran eteen osunut..
(http://koti.mbnet.fi/sfc88k5/sekalaista/Kuvia/puska-auto02.jpg)
(http://koti.mbnet.fi/sfc88k5/sekalaista/Kuvia/puska-auto01.jpg)
-
tuossa kanssa tosi toimissa yks katti kontilla.
http://www.youtube.com/watch?v=d4DyBCtLD4U
-
Etsit jonkun vanhan pakastekuorma-auton kori.
Saat lämpimät seinä-elementit eikä ole noita pinta materiaali ja kondessio vesi ongelmia.
Ja kun sopivan kokoisen etsiin, löytyy varmasti pituus välillä 4 - 13,5 m.
-
Tuo Jus66si:n videossa oleva toteutus on todella lähellä sitä mitä haetaan. Thumb
Valmista tuommoista tuskin löytyy, joten vaihtoehdoksi ei jää muuta kuin vuolla itse moinen kasaan. Seuraavaksi täytyy tehdä piirrustukset paperille ja haalia nippu kankea pihamaalle. Tavoite olisi saada valmista ensi kevääseen mennessä, siten että kesällä voisi tehdä ensimmäiset koereissut maastoon.
Täytyy yrittää kirjoitella tähän jatkoksi jonkunlainen kuvakertomus tästä projektista.
-
Tässäpä mielenkiintoinen aihe johon on kylähullun pakko kommentoida.
Lähinnä tuohon lämmitykseen, mietipä sellaista vapaakiertoista laivakamiinaa. Patterit seinille, paksulla putkella yläkautta pattereille, esim. Glembringillä on vesikierukkamalleja olemassa. Piippuun sitten TEG- elementtejä muutama kiinni katon ulkopuolelle kera jäähdytyssiilien ja saat akkuihin virtaa aina kun kamiinassa palaa liekki. Enää ei tarvitsekaan olla vapaakierto ja saat lattialämmityksen toimimaan aina ilman sähköä. Liedeksi webaston diesel liesi ja jääkaapiksi Waecon 177 litrainen pakastelokerolla, kunnon kompurakaappi. Akkuja laitat 2x230Ah ja invertteriksi 2,2kW yhdistelmälaitteen jossa samassa on siniaaltoinvertteri, MPPT aurinkopaneelisäädi n, UPS toiminto, akkulaturi ja generaattorin starttauskäsky. Kontin katto täyteen ohutkalvopaneeleja ja olet riippumaton mistään, dieseli on ainoaa ostotavaraa mitä sitten on kyllä aina saatavana.
Minulla on tässä juuri rakenteilla tällaista tekniikkaa. Sähköpiippua ei ole olemassakaan mutta sen voi tehdä itse. Pihassa on kaksi bussia jotka toimii loistavasti pitkillä retkillä, toinen käytössä ja toinen valmistuu jouluksi asiakkaalle.
-
Erittäin mielenkiintoinen aihe! Reissukuvat olisi aika kiva, onko jossain nähtävillä?
-
En malta olla kysymättä suunnitelmastasi että missä ja minne aiot maastokuorma-autolla matkailla.
Maastokelpoisia koppiautoja (http://www.rigsofrods.com/attachment.php?attachmentid=70501&d=0) löytyy melko valmiita ihan kotimaastakin . Sekä Venäläisillä- että kotimaisilla alustoilla .
-
Ensin täytyy kyllä sanoa, että hieno on projekti! Maastokelpoinen asuntoauto on ollut oma haave jo pitkään, tosin se haave joutuu vieläkin siirtymään eteenpäin. Mutta fiilistelen täysillä mukana kyllä ;D
Ensimmäisenä tuli mieleen, että saako tuon alustan suomessa rekisteriin? Yleensä noi sotilaskäyttöön tarkoitetut vempeleet on hiukan ongelmallisia tavalliselle ihmiselle saada rekisteriin. Itse varmistaisin ensiksi, että miten tuon saa rekisteröityä ja vaatiiko muutostöitä.
-
Vaikka sitä sanotaan, että haaveita pitää olla, niin.... Projekti on valtava, mahdollinen lopputulos massiivinen ja kulkeminen tähtitieteellisen kallista.
Aavikoilla ja sademetsissä kulkijoilla noita on, tosin yleensä tätä kokoa:
(http://karavaanari.org/kuvat/1414221790.jpg)
Tämäkin oli tarkoitus jättää Tromssaan talvehtimaan, kun kotiinajo kuulemma olisi tullut niin pirun kalliiksi.
Vaan kukin tyylillään ja tarpeensa (?) tietäen.
-
Eikös tässä ois hyvä lähtökohta maastokelposelle ??
https://www.huutokaupat.com/fi/v/102455
Eikä löpönkulutuskaan vie perikatoon ! Thumb
-
Onko tämä mielenkiintoinen projekti nytkähtänyt liikkeelle?