Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Kori ja alusta => Aiheen aloitti: hemu - 12.06.2021 kello on 23:01
-
Uusisissa autoissa on paljon pintakiiltoa,valoja, lasitelineitä ym. Sopii paikalla oloon. Ei paha.
Alustan kohdalla ei ole paljon tehty äänieristyksen suhteen! Koneen äänet ja rengasmelu on erittäin kova. Ruosteeneston mukana "lokarit" ovat sinällään hyvät, mutta ei näitä yhdessäkään voi kokemuksestani mainostaa todelliseen äänenvaimentamiseen .
Tehtaille antaisin viestin että panostakaa ohjaamon äänimailmaan!! Nämä laitteet ovat tehty liikkumiseen, päivät ovat joskus pitkiäkin tunteina.
-
Tuplapohjalliseen autoon kannattaa käydä tutustumaan. Vielä jos se on täysintegroitu, voi pakun kaikukoppa olla totaalisti poissa..
Liekö Mersumerkilläkin jotain taikaa asiaan ;D
-
Tuplapohjalliseen autoon kannattaa käydä tutustumaan. Vielä jos se on täysintegroitu, voi pakun kaikukoppa olla totaalisti poissa..
Liekö Mersumerkilläkin jotain taikaa asiaan ;D
Onkos siellä edessä lattia ja 'tulipeltikin' tuplana? :o
-
Onkos siellä edessä lattia ja 'tulipeltikin' tuplana? :o
Ei varmaankaan ole mutta mursun merkki korjaa kaiken ::)
-
Onkos siellä edessä lattia ja 'tulipeltikin' tuplana? :o
Ainakin tuossa minun matkamökissä on, samoin kojelaudan alla.
Oikeastaan kolme kerrosta, ylin pintakerros äänieristeen kera, ilmaväli, eristelevyt molemmin puoleisella alumiinilevyllä, ilmaväli, tulipelti.
-
Kyll aikahiljainen on ;D
-
Onkos siellä edessä lattia ja 'tulipeltikin' tuplana? :o
Osin, polkimien kohdalla perusmersua paksulla mersun matolla, mutta kojelaudan alla ulkoseinää (sandwitch 35mm uretaania), äänieristettä 50mm ja päällä vielä paksu lasikuitukansi, siis peltisen konepellin tilalla. Etulasi moottorin etupuolella. Perusnokallisessa pakussa moottorimelusta paljon tulee konepellin-tuulilasin kautta - jos ei usko, niin laittaa talvella alle kitkat ja lähtee ajelulle kaupunkiruuhkaan; häiritsevästi tulee muiden nastamelu läpi tuulilasista..
Pakuun nähden intekroidusta puuttuvat ovien ja katon kaikukopat, vuotavat (alalista sisällä ei ole tiivis) ovipanelit. Osassa pakuista ovista kierrätetään ohjaamon ilmaa. Rengas metelin kannalta korileveys reilusti isompi ja isommalta osin "raskaasti kalustettu". Lattian vielä samaa ulkoseinää (ainakin Fränkissä). Ehkä vielä tuplalasitkin sivuissa.
Aika vähän on yhtymäkohtia pakuohjaamoon.
-
No mikäs se hiljanen on? Myin 2001 puolintegroidun Hymerin pois kovan melun takia. Nyt aattelin täysintegroitua 2005-2010 Hymeriä Ducato.
Onkohan hiljaisempi? Vai oisko jotain suositusta, missä kuulee toisen puheen :)
-
Kai puheen sentää kuulee kaikissa? :o
-
Paljonhan riippuu siitä minkälaiset ovat rakenteet.
Nykykoneet (Euro4->) kun ovat pietsosähköisillä suuttimilla, suorasuihkuja vielä, on se nakuttaminen muuttunut enempi tikittämiseksi. Käyntikin värinättömämpää, mutta kuitenkin tehokkaan taloudellista..
Integroidussa ohjaamon seinät ovat sentään ääni- ja lämpöeristetyt. Yleensä myös lattiakin. Tuulen suhinatkin riippuu paljon valmistajan toteutuksista. Mikään otsakyhmyrä (alkovi tai puolikkaan vastaava) ei ainakaan hiljennä tuulentemppuja. Integroidut sulavan luiskaotsaisia. Asunto-osan ikkunat, jos ovat "upotetut" (seinän päälle tulevan vaihtoehto), niistä lähtee vähempi ääntä. Asunto-osan pohja (alapuolelta) mitä tasaisempi sen parempi. Eristävyydessä ei kyllä mikään voita korkeaa tuplapohjaa (kuin karmileveys rakennusten ikkunoissa).
Itse vertasin aiemman Rimorin ajonaikaista vessamelua. Kyllä paripyörästä pauhua lähti, ja runkovärinöintä riitti kovien vesiputkien helisyttämiseen. Lähellä oleva kaminalämppäri laski kaiken voimansiirto- ja rengasmelun läpi. Nykyisessä sinkkupyöräsessä huussikäynti ajonaikana on kyllä oudon hiljainen kokemus. Ei ole mitään värinöitä (putket letkua) - ei edes tiedä käykö kone. Auton liikkumisen kyllä tunnistaa ;D
-
lukittekko ratin siksi aikaa kun huusissa..?
-
lukittekko ratin siksi aikaa kun huusissa..?
Miksi kuskia vaikeuttaa moisella?
-
Juu, auto on puoli-intekroitu ja tuplapohjalla, myös uudella euro 6 tekniikalla.
Koneen ääni tulee pienemmillä nopeuksilla pahasti läpi, sen jälkeen rengasmelu on ehkä hallitseva. Tuulen suhinoita ei kuule!
No, rengasmelu, täkäläinen asfaltti on karkeaa. Kun ajaa urapaikkojen läpi niin huomaa eron, silti rengas laulaa. Tässäkin autossa on ohjaamon lattiassa alden lämpömatto plus alla alkuperäinen- ja päällä lisä-matto.
Näissä pelkästään pakettiautojen eristeet. Ei tarkoitettu matkailu/asumis käyttöön.
On meillä ollut myös mersuja, eivät ne sen hiljaisenpia olleet. Äänen sävy tosin ratkaisee, välttämättä eivät desibelit.
TIIVISTE, tehtaiden pitää panostaa äänieristykseen!
-
Äänieristys on kallista ja alustat kaikki halvalla tehdyt. Pakettiauton ohjaamoa mahtaa olla vaikea lisää äänieristää. Materiaaleille ei ole tilaa ja ne on monin paikoin vaikea laittaa.
Kaipaisin omaanikin lisää lämpö-ja äänieristystä kuskin ja vänkärin jalkatilaan. Mutta ei sinne paksuja mattoja sovi.
-
Mielellään matkailuautot saisivat olla yhtä hiljaisia kuin henkilöautot. Mutta kun on ajanut viime vuosituhannen autoja, niin tämän vuosituhannen autot ovat todella hiljaisia. Lisäksi omalla toiminnalla saa monta desibeliä rengasäänistä pois olemalla ajamatta urissa. On huomattava ero ajettaessa urassa vastaan uran vieressä.
-
Rengasvalinnoilla voi myös vaikuttaa. Valitettavasti ajettavuus ja hiljaisuus ei kulje käsi kädessä.
-
Mun vanha Boxeri kulkee kuin kuiskaus sukkasiltaan vanhoilla kovettuneilla renkailla uudella asfaltilla. Autojen suunnittelijat ei varmaan mieti tai huomioi suomen tiestöä, nastoilla karkeiksi rouhittuja, uraisia kraateriteitä.
-
Renkailla on myös eroa. Vaihdoin alkuperäiset eurot Michelin renkaisiin ja auto hiljeni monta desibeliä
-
Puoli-integroidussa on pakettiauton ohjaamo.
Että vietinä tehtaalle: "ajakaa uran laidalla",, jolloin renkaat kuluu joko sisä- tai ulko -syrjältä!
Tässä autossa on micelin renkaat,2020, rallattaa siinä kuin muutkin.
-
Aikani taistelin melua vastaan alustamassalla, Armaflexilla, tiivistämällä, raskaalla ja kevyellä äänieristelevyllä. Saihan sitä äänen sävyä vähän muutettua. Toisen ajaessa (suljetulla alueella tietysti) pääsin dB-mittarin kanssa juoksentelemaan takaosaan. Suurin melulähde on takarenkaan viereinen kaasunvalutusreikä/korvausilmakanava. Siihen pitäisi tehdä pohjan alle mutkainen ilmasola ja suodatus.
Kaikenlainen liikenteen meluhan tulee suoraan seinän läpi, ei sille mitään mahda.
Paras ratkaisu oli ostaa vastamelukuulokkeet, toimii tietysti parhaiten yksin ajellessa.
-
Minä päädyin ihan oikeasti noihin vastamelukuulokkeis iin! Toimii!
-
Rengasvalinnoilla voi myös vaikuttaa. Valitettavasti ajettavuus ja hiljaisuus ei kulje käsi kädessä.
Eikä varsinkaan kulutuskestävyys ja hiljaisuus.
Mitä hiljaisempi, sen pehmeämpi ja myös kuluu nopeammin.
-
Useampaa autoa olen käynyt koeajamassa, enkä ole vielä hiljaista autoa vielä löytänyt.
Ostin juuri uuden auton ja sitä alan nyt itse äänieristämään. (Rapido 992m vuosimalli 2008 täysintegroitu).
Täytyy oikein ihmetellä miten tälläinen ns. laatuautokin on tehtaalla suunniteltu.
Autossa on erillinen wc ja erillinen suihkuhuone. Huoneiden väliseinien ulkoseinät ovat tehty 2mm vaneerilevystä. Seinän sisällä ei ole MITÄÄN äänieristettä. Olisiko auton hinta ja paino noussut merkittävästi, jos tehtaalla seinän sisään olisi äänieriste kangas tai muu vastaava asennettu? Nyt seinät toimivat kaikukoppana...
-
Valmistajat tasapainoilee painon ja lain antamien rajojen kanssa. Jokainen kilo on tärkeä....ja monesti myös kallis.
2mm seinämät kuulostaa aika ohkasilta...kun tuossa omassa italian ihmeessäkin on sentään jotain 10mm vahvaa levyä ja sen päällä vielä muoviseinät...siis wc ja spa osastossa.
Ja takatallissa.
-
Vaihdoin ajoäänen ja asumismukavuuden vuoksi takaisin matkailuvaunuun kymmenen vaunun ja viiden matkailuauton jälkeen. Vaunua voi pitää vakuutuksessa koko ajan, kustannukset eivät rasita. Koko asuintilan pituudelta voi toisen kävelijän ohittaa kolhimatta häntä tai itseään.
Siinä ne yhdet eroavaisuudet noiden välillä, kun tule tuhansia kilometrejä vuodessa ja Eurooppa on nähty.
-
Useampaa autoa olen käynyt koeajamassa, enkä ole vielä hiljaista autoa vielä löytänyt.
Ostin juuri uuden auton ja sitä alan nyt itse äänieristämään. (Rapido 992m vuosimalli 2008 täysintegroitu).
Täytyy oikein ihmetellä miten tälläinen ns. laatuautokin on tehtaalla suunniteltu.
Autossa on erillinen wc ja erillinen suihkuhuone. Huoneiden väliseinien ulkoseinät ovat tehty 2mm vaneerilevystä. Seinän sisällä ei ole MITÄÄN äänieristettä. Olisiko auton hinta ja paino noussut merkittävästi, jos tehtaalla seinän sisään olisi äänieriste kangas tai muu vastaava asennettu? Nyt seinät toimivat kaikukoppana...
Eikö välissä ole kuitenkin pahvisuikaleita (kennolevyä) - ei kait pinnat letku molemmat omaan tahtiin :-X
Toisaalta eihän kaikukoppakaan ääntä tyhjästä loihdi. Vaatii äänilähteen/värähtelyn lähteen - eli moottorin, voimansiirrot tai jousien välityksellä tien epätasaisuuksi syntyneitä värinöitä ääneksi loihtii. Tai sopivin värähtelytaajuudell a esim. rengasääniä vahvistaa. Siis toissijainen äänen syntymisen kannalta.
Mitä tulee noihin sisäseiniin, niin Fränkissä mm. vessan ovi+siirtoseinä 25mm (+25mm aluprofiilirunko) jotain kuitulevyä, pinta samaa mitä muut ohuemmat (15mm) umpikuitulevyseinät . Tömäkkä jymähdys, jos ovet lämäyttää kiinni. Telkilaite kuten kotona, ei tartte kahvan/nupin käyttöä sulkemiseen kuten yleensä on totuttu näissä pömpeleissä. Alkuunsa tuntui älyttömän raskaalta rakenteelta, mutta onkin äänetön rakenne joka eristää ääntä hyvin.. erillissuihkun ja -vessan käyttössä.
Kaikista vakuuttavin on ollut tuo korkea kaksoispohja paksulla ylimmän lattiavanerilla.
Äänilähteet "hyvin kaukana" asuintiloista. Ikävin ääni lähtee kokokorkeasta vaatekaapista, jos hengarit siellä hakkaa..
Ihan vain kysymyksenä, mikä rengaskoko ja mitkä paineet mersussa? Ja oliko paripyörä?
-
2mm seinämät kuulostaa aika ohkasilta...kun tuossa omassa italian ihmeessäkin on sentään jotain 10mm vahvaa levyä ja sen päällä vielä muoviseinät...siis wc ja spa osastossa.
Ja takatallissa.
Hurjaa jos on noin paksua umpitavaraa.
Saattaa se reunoilta olla, mutta keskeltä styroksia sisällä. Näin ainakin oli Adriassa.
-
Valmistajat tasapainoilee painon ja lain antamien rajojen kanssa. Jokainen kilo on tärkeä....ja monesti myös kallis.
2mm seinämät kuulostaa aika ohkasilta...kun tuossa omassa italian ihmeessäkin on sentään jotain 10mm vahvaa levyä ja sen päällä vielä muoviseinät...siis wc ja spa osastossa.
Ja takatallissa.
Tänään asensin "Oskarin oksan" suihkutilan takaseinään Rimorissa. Kyllä, siellä on umpinainen levy muoviseinän alla kuten mainitsit, ei mitään pahvihöttöä sisällä.
-
Italialaiset osaa tehdä laatua kunhan vaan muistavat ottaa alustan Saksasta. Thumb