Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Marsku - 11.01.2018 kello on 22:42

Otsikko: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: Marsku - 11.01.2018 kello on 22:42
Hei hyvät karavaanarit!
Haluaisimme lähteä häämatkalle Norjaan elokuun alussa ja nyt kovasti etsitään matkailuautoa. Kun matkaan lähtee VAIN 2hlö, millainen matkailuauto kannattaa vuokrata? Onko vanhassa (2000-luvun alun) 4-6hlö autossa vara parempi vai kannattaako pyrkiä ottamaan uusin mahdollinen kahdelle tarkoitettu pakettiauton koriin menevä matkailuauto? Miehellä on myös C-kortti joten voidaan ottaa miten iso vaan, mutta henkilömäärän takia sitä ei tarvita. Paljonko vanhemmat kuluttaa uusiin verrattuna? Kilometrejä tulee 2500 joten polttoainetta kuluu, syökö pienet vähemmän? Yritetään nyt siis löytää hinta-laatusuhteeltaan paras auto. Koska emme ole löytäneet yksityisiä vuokraajia niin yrityksillä vanhan ja uuden vuokrahinnan välissä voi olla vain 300€, eli esim. 2001 Fiat voi maksaa viikoksi 700€ kun taas 2017 maksaa 1000€. Elikkä kertokaa toki, millaisella pirssillä 2hlö lomailee mukavasti ja mahdollisimman halvalla viikon? Ps. Retkeilyauto ei käy, vessa ja jonkinlainen suihku on pakolliset varusteet.
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: Alan - 12.01.2018 kello on 06:30
Norjaan lähtisin kahdestaan peltikuorisella, pienet ulkomitat ovat siellä paikoin iso etu. Kulutus on pari litraa pienempi, jos alkoviautoon vertaa. Suihkutella voi tilapäisesti, vettä lienee se noin sata litraa mitä isommissakin tai hiukan vähemmän, mutta leirintäalueiden suihkuja todennäköisesti tulette myös hyödyntämään - alueilta kun saa vettäkin.

Kannattaa varmistaa, että isäntä sopii sänkyyn, jos on vähänkin isokokoisempi.  :)

Norjan matkaa varten löytyy täältä paljon tietoa ja tietäjiä.  Thumb
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: retkeilijä - 12.01.2018 kello on 07:49
Edellisessä oli jo lyhyesti hyvää asiaa.

Kaikilla matkailuautoilla pärjää Norjassa kesäaikaan, mutta jos liikkuu enemmän suurissa kaupungeissa tai vaativissa maastoissa on auton pienehkö koko ja hyvät välitykset tai teho / paino-suhde eduksi.
Häämatkalle ottaisin uudehkon ja huolettoman matkailuauton.

Meille kahdelle aikuiselle on vuosien myötä sopivaksi omaksi matkailuautoksi löytynyt edullinen, pienikokoinen < 3000 kg matkailuauto, joka on avara sisätiloiltaan, parivuode ja suihku, reilu jääkaappi ja kaikki toimivat kaasulla (ei ilmastointia  :-\ ).

Asiasta plogissani (osoite alla) Retkeilijan pelit ja vehkeet, sivu16. Siellä on myös pohjoisen Norjan luontomatkakertomuk sia.
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: ohcejohka - 12.01.2018 kello on 07:51
 Saarekevuoteellinen jos häämatkalle........ Thumb   Itse ottaisin uudemman.  Muista ottaa kolikoita mukaan kun menet leirintäalueella suihkuun, niin saat lämmintä vettä. Näin ainakin pohjoisnorjassa. Mukavaa matkaa teille ! Norjassa on huippua liikkua matkailuautolla.
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: ktako - 12.01.2018 kello on 09:13
Saarekevuoteellinen jos häämatkalle........ Thumb   Itse ottaisin uudemman.  Muista ottaa kolikoita mukaan kun menet leirintäalueella suihkuun, niin saat lämmintä vettä. Näin ainakin pohjoisnorjassa. Mukavaa matkaa teille ! Norjassa on huippua liikkua matkailuautolla.
  parivuode on häämatkalle ehdoton  ;) erillisvuoteellises sa sitten eläkkeellä, kun polvet On sököt  :-X vessa suihkulla ehdottomasti, sitä tulee tarvimaan. Thumb
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: Oulaa - 12.01.2018 kello on 09:34
Esimerkiksi Pössl merkkisissä retkeilyautoissa on myös ihan kohtuullisen kokoinen suihkutilakin.
Säilytystilat ovat näissä peltikuorisissa vähän pienemmät ja joissakin ei ole henkarikaappia ollenkaan .
Mutta viikko pohjoisessa menee samanlaisella lentolaukullisella vatteita kuin etelän viikkokin .
Tuulipuku ja fleecekerrasto nyt lisäksi ja hyvät lenkkarit.
Siellä kun on mukava ajopäivän jälkeen kiipeillä kukkuloilla.
Jos vain löytyy niin autossa saisi olla iso jääkaappi . Norja on mulle ollut ihan vaikeimpia maita asioida ruokakaupassa.
Autossa iso polttoainetankki ettei välttämäti tarvi siellä kalliimpaa naftaa tankata kuin juur tarpeeseen.
Uudemmissa Fiateissa on hyvä kulutusmittari joka kertoo paljonko ajomatkaa on jäljellä tankkaamatta.
Näitä ohjeitahan on loputtomiin mutta eikun matkaan vain sillä siitä voi syntyä erittäin voimakas riippuvuus ja kaipuu uusille reissuille :)
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: 88k5 - 12.01.2018 kello on 12:11
Saarekevuoteellinen jos häämatkalle........ Thumb   Itse ottaisin uudemman.  Muista ottaa kolikoita mukaan kun menet leirintäalueella suihkuun, niin saat lämmintä vettä. Näin ainakin pohjoisnorjassa. Mukavaa matkaa teille ! Norjassa on huippua liikkua matkailuautolla.
Samoin.

Riippuu lähtökohdista/kokemuksista/tavoitteista.

Puoli-integroituna vielä. Riittävästi tilaa kahdelle.. alkoviautot ovat peheellisten autoja.
Varsinki, jos ruodossa mittaa lähellä "mallinmittoja", ahtaat peltikuoriset skippaisin - kaikkeen tottuu, mutta ainakin ensikertalaiselle voi tulla inho karavaanailuun sitä kautta.

Kovasti riippuu minnepäin Norjaa. Napapiiriltä ylöspäin (eli puolet koko maan pituudesta) luonnonhelmassa majoitun mieluiten kun ylempänä tilaa on. Tällöin mm. vesisäiliöiden riittävyys tiski- ja suihkukäyttöön nousee oleelliseksi. Valtion/kuntien puolesta tyhjennys- ja täyttöpaikkoja löytyy leirintäalueiden ulkopuoleltakin. Yöttömässä yössä ei töpsölisähkö kaipaa..
Etelä-Norjan vuoristoon mieluummmin lähtisin uudehkolla 6-vaihteisella kuin vanhalla 5, eiku 4, -vaihteisella..

Uuden vuokraaminen kyllä muutenkin turvallisempaa (abs, airbag, esc/tcs) - yleensä kaikki jäljet ja vuokrauksen päättyessä ovat tekemiäsi, eikä edellisten  ;)
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: tsahkali - 12.01.2018 kello on 14:49
Kovasti riippuu minnepäin Norjaa. Napapiiriltä ylöspäin (eli puolet koko maan pituudesta) luonnonhelmassa majoitun mieluiten kun ylempänä tilaa on. Tällöin mm. vesisäiliöiden riittävyys tiski- ja suihkukäyttöön nousee oleelliseksi. Valtion/kuntien puolesta tyhjennys- ja täyttöpaikkoja löytyy leirintäalueiden ulkopuoleltakin.

Kastelukannu mukaan.
Sieltä tunturista tulee niin puhdasta vettä, että sitä voi vaikka juoda.
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: Aaku - 12.01.2018 kello on 17:17
Tunturivesi on kyllä hyvää, mutta limottaa tankin.
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: tsahkali - 12.01.2018 kello on 17:44
Tunturivesi on kyllä hyvää, mutta limottaa tankin.

Vähemmän mitä 'kraanavesi'.
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: jus66si - 13.01.2018 kello on 12:11
https://www.nettikaravaani.com/sunlight/t69l/1449373

Tuosta lomapaketti
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: 88k5 - 13.01.2018 kello on 12:18
^
Varmaan viksuinta laittaa vuokra-auto alle tuolta ylhäältä, eikä täältä etelästä, niin ei tartte maksaa tuplana (ajoaikavuokra, xtrakilsat ja polttoaineet) siirtymästä - sikäli-mikäli kysyjä edes pohjois-Norjaa edes menossa, eteläkin löytyy...

Mutta toisille se reissuunlähtö on lomapsyykkaamista, mitä mukaan kaikkea mukaanotetaan/tarvitaan. Lentämällä vuokra-auton luokse ei juuri tarvitse sitä miettiä  ;)
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: Smagu - 13.01.2018 kello on 22:04
Aloittajan piti ihan rekisteröityä kun täältä saikin näin hyvin vastauksia! Kiitos kovasti!  Thumb Elikkä kyllä, Pohjois-Norjaan käsivarren kautta käy tiemme. Olemme jo kokeneita Lapinkävijöitä, mutta ensikertalaisia matkailuauton kanssa ja Norjassa. Olemme varustautuneet jo pussisuihkuilla ym. retkeilyvälineillä joilla meinataan helpottaa oloamme tienpäällä.
Vertailuapua tosiaan tässä kaipailen juurikin siksi, että hinnoissa ei ole kovin suuria eroja ja autoissa taas näyttää olevan! Pienin, uusin ja mielestäni sopivin löytyy paikalliselta yrittäjältä. Pohjoisemmasta on löydetty pienehköjä vanhempia autoja sekä uusia isoja 6hlö autoja ja siksipä tässä tuumaillaan, että millainen vekotin se kannattaa vuokrata kun meitä ei ole kuin kaksi tällä reissulla ja kulut haluttaisiin pitää kurissa.
Kiitos kovasti myös linkistä Hausjärven matkailuautoon, on vaan liian etelässä meille savolaisille (ilmoitus on kyllä tsekattu toiveikkaana jo aikaisemmin.  ;) )

Jos kellään on mitään muita vinkkejä aloittelijoille antaa niin kaikki otetaan mielellään vastaan! Meillä on matkailuauto ollut haaveena jo useamman vuoden kun perheeseen kuuluu myös lapsia ja koiria (joiden kanssa pitkät matkat henkilöautossa on tuskaa ja täytyy edetä kymmenen pysähdyksen taktiikalla...) mutta aloitellaan nyt KAHDESTAAN ilman muita sählääjiä ja katsotaan miten kovasti tästä innostutaan.  :)
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: tsahkali - 13.01.2018 kello on 22:47
mutta aloitellaan nyt KAHDESTAAN ilman muita sählääjiä ja katsotaan miten kovasti tästä innostutaan.  :)

Siitä on hyvä aloittaa ja aina kun jotain tapahtuu, voi miettiä, mihin se muu porukka laitettaisiin.
Ja onhan se hyvä joskus olla ihan kahestaan...
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: seppoko - 13.01.2018 kello on 22:51
Kiitos kovasti myös linkistä Hausjärven matkailuautoon, on vaan liian etelässä meille savolaisille (ilmoitus on kyllä tsekattu toiveikkaana jo aikaisemmin.  ;) )

Jos kellään on mitään muita vinkkejä aloittelijoille antaa niin kaikki otetaan mielellään vastaan! Meillä on matkailuauto ollut haaveena jo useamman vuoden kun perheeseen kuuluu myös lapsia ja koiria (joiden kanssa pitkät matkat henkilöautossa on tuskaa ja täytyy edetä kymmenen pysähdyksen taktiikalla...) mutta aloitellaan nyt KAHDESTAAN ilman muita sählääjiä ja katsotaan miten kovasti tästä innostutaan.  :)

Olisiko savolaiselle helpompi kohde https://www.retkiauto.fi/vuokrattavat-matkailuautot/

Löytyy myös myytäviä.
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: jus66si - 14.01.2018 kello on 13:34
Aloittajan piti ihan rekisteröityä kun täältä saikin näin hyvin vastauksia! Kiitos kovasti!  Thumb Elikkä kyllä, Pohjois-Norjaan käsivarren kautta käy tiemme. Olemme jo kokeneita Lapinkävijöitä, mutta ensikertalaisia matkailuauton kanssa ja Norjassa. Olemme varustautuneet jo pussisuihkuilla ym. retkeilyvälineillä joilla meinataan helpottaa oloamme tienpäällä.
Vertailuapua tosiaan tässä kaipailen juurikin siksi, että hinnoissa ei ole kovin suuria eroja ja autoissa taas näyttää olevan! Pienin, uusin ja mielestäni sopivin löytyy paikalliselta yrittäjältä. Pohjoisemmasta on löydetty pienehköjä vanhempia autoja sekä uusia isoja 6hlö autoja ja siksipä tässä tuumaillaan, että millainen vekotin se kannattaa vuokrata kun meitä ei ole kuin kaksi tällä reissulla ja kulut haluttaisiin pitää kurissa.
Kiitos kovasti myös linkistä Hausjärven matkailuautoon, on vaan liian etelässä meille savolaisille (ilmoitus on kyllä tsekattu toiveikkaana jo aikaisemmin.  ;) )

Jos kellään on mitään muita vinkkejä aloittelijoille antaa niin kaikki otetaan mielellään vastaan! Meillä on matkailuauto ollut haaveena jo useamman vuoden kun perheeseen kuuluu myös lapsia ja koiria (joiden kanssa pitkät matkat henkilöautossa on tuskaa ja täytyy edetä kymmenen pysähdyksen taktiikalla...) mutta aloitellaan nyt KAHDESTAAN ilman muita sählääjiä ja katsotaan miten kovasti tästä innostutaan.  :)

Me menimme vaimon kanssa Lappiin häämatkalle tällasella. Oli lapset mukana ja hieno reissu.Ensten meinattiin vuokrata, mutta päätetiin sitten ostaa oma Anu Arevalta vuonna 2011 kun tuli tilaisuus.

 Auto ostettiin itselle, koska se helpotti niin paljon näitä reissuja koko perheen kanssa ja olimme harkinnan tuloksena etsineet sopivaa autoa.
Häämatkan jälkeen on reissattu  aina pitkin vuotta lähinnä kotimaassa,nähtävää ja koeittavaa on piisannut. Tuo Hymerin malli joka tuossa linkissä on, on rakenteeltaan ollut hyvä niin normaaliin asvalttiajoon, kuin vähän kolkommillekin teille. Jos harkinnassa on oman hankinta, niin kokemuksesta uskallan tuota mallia suositella.Meillä on ollut luotettava reissupeli Ympäri vuoden.

https://www.nettikaravaani.com/hymer/524-camp/1487423




 
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: Satsa - 3.02.2018 kello on 23:33
No ite ollaan tosi tyytyväisiä Adrian Coraliin. Puoli-integroitu, iso jääkaappi, parivuode matalalla pitkittäin. Suihku jota voi myös käyttää säilytystilana, l-keittiö, kääntyvät etuistuimet. Kahdestaan reissataan mutta rekisteröity kuudelle ja petipaikat neljälle. -05 malli. Kuluttaa vajaa 10/100 km. Tilaa on riittävästi ja säilytystilaa hyvin verrattuna nykyisiin uusiin. Tosin niissä on isot takatallit mutta se tekee taas sen että sänky on hankalan korkealla ja yleensä AINA erillisvuoteet.

Vuokratattiin ensin muutamaa autoa ennen oman ostoa. Mutta kriteeriot voi muilla olla taas ihan erilaiset ja silloin tärkeät asiat jotain muuta kuin meillä. Jos jotakin haluaisin, niin ilmastointi puuttuu ja automaattivaihteet ja vakkari.

Eli itse pidämme vanhaa parempana varustukseltaan kuin näitä uusia. Se on kiva huomata messuilla ettei tee mieli vaihtaa omaa. Tai tietysti sitten ihan toiseen hintaluokkaan  :laugh:
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: ajuri - 4.02.2018 kello on 10:11
Me hankittiin 3 vuotta sitten ensimmäinen asuntoauto. Se oli hinnaltaan tosi edullinen vm 02. Ford Transitin alusta ja Rimorin Due Erre merkkinen kori.  Hankittiin auto ihan kokeilumielessä, lähinnä siksi, kun piti vuosia kestänyt moottoripyöräily lopettaa.
Auton hankintahinta siksi edullinen, ettei korkealta putoa jos ei homma natsaa. Rimor oli mielestäni hyvä hankinta, lyhyt 6.25 merinen,
ns. Ranskalainen parivuode takaosassa vasemmalla, wc ja suihkutila samassa tilassa, ruokailuryhmä neljälle.
Auto oli sen kolme kesää meillä ja sinä aikana ei hinta laskenut euroakaan vaan nousi parilla tuhannella kun sen tän vuoden joulukuussa myin yksityiselle torissa. Tilanteet ja tarpeet saattavat muuttua nopeastikkin, jolloin pitää auton vaihtoa miettiä. Meidän tutustuminen uuteen ja mukavaan harrastukseen onnistui mielestäni hienosti, ja harrastus jatkuu juuri hankitulla käytetyllä asuntoautolla edelleen.
Tutustuminen eri autojen pohjaratkaisuihin caravanliikkeissä. Pääsee hiukka jyvälle eri vaihtoehdoista. Myös vuokraus esim viikonlopuksi
olisi varmasi hyvä vaihtoehto. Itselle jäi kyllä hyvä kuva vanhemmasta autosta, kaikki toimi hyvin ja oli paljon säilytystilaa vähän jokapuolella. Ja todellakin et euroja noissa vanhemmissa autoissa häviä pitävät hintansa hyvin. No nämä vain omia ajatuksia auton hankinnasta, mutta omalla kohdallani onnistuin siinä hyvin tähän asti. Tämä juuri hankinttu auto näyttää sitten akan kanssa miten toimii meillä Thumb
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: angrybird - 4.02.2018 kello on 14:43
Itse vuokraisin sen peltikuoriaisen retkeilyauton, Norjassa on tosi kapeat tiet! Ja kyllä vastnaineet hyvin mahtuvat retkeilyauton petiin, ja suhkutella voi WC.tiloissa. On jääkaappi, kaasuhella ja muut tarivtavat fasiliteetit, isolla matkailuautolla voi olla hankalaa niillä norjan teillä etenkin jos pohjoiseen ajatte!
Vuokratkin halvenpia varmaan, retkiautoissa. Thumb
Itse ole 186, 120kg ja hyvin mahdumme vaimon kanssa retkaiauton petiin, ja häistäkin jo yli 50v!
Lisäksi paljon helpompii ajella peltikuoriaisella kuin isolla m-autolla!

vielä lisään, olemme kokeilleet liki jokamallin m-autoja, tosi suurista nyt retkiautoon ja kaikilla on liikuttu oikein hyvin, asennekysymys, isoissa autoissa isoja ongelmia, jos on, mutta pienelläkin pärjäilee, kun lähtee siitä että tilat ovat rajalliset, kaikkeen, mutta kaikelle löytyy omat paikkansa. Ja kustannukset eri luokkaa retkiautossa kuin isossa XXXL kokoisessa maantieristeilijssä . Ja pienellä pääsee paikkoihin joihin isolla ei ole asiaa! Nyt reiissaamme retkiutolla ja olemme ihan tyytyväisiä siihen. No on tuossa pihassa vielä pieni Hobby, laitatan koukun retkiautoon ja joskus sitten vielä vaunu perään! On molemmille omat pedit, ei haittaa toisen kuorsaus!  ;D

Vielä se kun aloittaja epäili että retkiautossa ei olisii WC:tä tai suihkua, meillä ainakin on molemmat ja kokemuksesta tiedän että se suihku on hyvin harvoin käytössä tai tarpeen! Vaunujakin kokeiltu, Poksista Fenndt 700 Briljanttiin ja liki kaikki koot siltä väliltä. Fendtissä erillinen suikukaapi, oli vain varastotilana meillä.
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: Aakku - 4.02.2018 kello on 14:54
Mikäs olisi oikeasti sellainen kahden hengen auto, jolla pärjäisi talvellakin....?

Olisiko tällainen integroitu lämmin. Ei olisi liian iso kahdelle. Pituutta olisi 6m, mikä mulla olisi nyt rajana. Niin ja kiinteä punkka.
https://www.nettikaravaani.com/knaus/v-liner-550-mg/1491454
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: ajuri - 4.02.2018 kello on 15:20
Mikäs olisi oikeasti sellainen kahden hengen auto, jolla pärjäisi talvellakin....?

Olisiko tällainen integroitu lämmin. Ei olisi liian iso kahdelle. Pituutta olisi 6m, mikä mulla olisi nyt rajana. Niin ja kiinteä punkka.
https://www.nettikaravaani.com/knaus/v-liner-550-mg/1491454
Muistakaa nyt hintaluokka toive ja lukekaa aloitusviesti ainakin ensin. Ampuu helvetisti yli kysyjän hintahaitarin.
Lähtee homma ihan lapasesta aika usein Thumbd
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: smy - 4.02.2018 kello on 16:45
Off-Topic:
Olen aina ihmetellyt miten tuo Knaus osaa tehfä maaliman rumimpia matkailuautoja...  ::)
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: Aakku - 4.02.2018 kello on 18:04
Muistakaa nyt hintaluokka toive ja lukekaa aloitusviesti ainakin ensin. Ampuu helvetisti yli kysyjän hintahaitarin.
Lähtee homma ihan lapasesta aika usein Thumbd
Juu sori....

Ihan itselle ajattelin ja kun otsikko on "Paras matkailuauto kahdelle"
Off-Topic:
Otetaas takaisin...

Tuossa aloituksessa puhutaan vain vuokraamisesta, eikä auton ostosta. Näin ollen hankintahinta ei ole kriteeri.
Näin ainakin itse sen ymmärsin, joten jospa jättäisit sittenkin sen kiroilevan poliisin roolin pois.
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: Aakku - 4.02.2018 kello on 18:06
Off-Topic:
Olen aina ihmetellyt miten tuo Knaus osaa tehfä maaliman rumimpia matkailuautoja...  ::)
Off-Topic:
Äläs nyt...

Sehän hymyileekin niin kauniisti. :)
Otsikko: Vs: Paras matkailuauto kahdelle?
Kirjoitti: tsahkali - 4.02.2018 kello on 20:03
Mikäs olisi oikeasti sellainen kahden hengen auto, jolla pärjäisi talvellakin....?
Olisiko tällainen integroitu lämmin. Ei olisi liian iso kahdelle. Pituutta olisi 6m, mikä mulla olisi nyt rajana. Niin ja kiinteä punkka.
https://www.nettikaravaani.com/knaus/v-liner-550-mg/1491454

Vastaan nyt sitten Aakulle, ettei mene ohi....
Meillä on suunnilleen tuolla sisustuksella oleva ½intikka, ihan passeli kahdelle.
Tuossa on parempaa pitempi akseliväli.
Pärjääminen rippuu sitten seinärakenteesta ja lämmittimestä.