Kirjoitti: Martu - 21.08.2023 kello on 10:53
Hiekkakuormassa olleet kuorma-autot pääsi tien ylös, mutta ei kuitenkaan peräkärryn kanssa. Tuskin nelivetoinen autokaan pääsisi tuosta ylös nelivedolla vaunu perässä.
Insinöörinä aloin miettiä millainen vinssisysteemi voisi olla avuksi, jotta kokonaisuuden saisi ylös mäkeä joko kokonaisuutena tai sitten osissa eli auto ja vaunu erikseen.
Mökkitie ei ole mikään vilkasliikenteinen, joten säätöön on aikaa.
Millaisia teknisiä ideoita tulee mieleen?
(Ei mitään hanki parempi auto kommentteja tai minulla on sellainen auto, että nousee vaikka 90asteen mäkeä). Ei siis mitään offtopic kommenttia. ;D
EDIT: lisätty kuvaukseen maininta mäen päällä olevasta mutkasta.
Kirjoitti: mike - 21.08.2023 kello on 10:55
Kirjoitti: Martu - 21.08.2023 kello on 10:58
Kirjoitti: lahelju - 21.08.2023 kello on 11:04
Kirjoitti: Ducaatti - 21.08.2023 kello on 11:12
Ja samalla kannattaa pohtia sitä alastuloakin ettei tourani ja vaunu ole linkussa pöpelikössä ( vaikka paikkansa pitääkin niin ei välttämättä ole toimiva se kaava että mikä menee ylös tulee myös alas)
Kirjoitti: tsahkali - 21.08.2023 kello on 11:37
Tuttavaperheen mökkitiellä on noin 30metrin mäki sepelipohjalla ja arvioituna 30-35asteen nousulla
No, noin jyrkkä se ei sentään ole.
30 astetta olisi jo melkein 60% nousu ja siinä jalkamieskin olisi kovilla.
Se naapurin traktori, tai pari nelivetoista auto, niin kyllähän se nousee...
Onko koko mäki yhtä jyrkkää, riittäisikö alkuvinssaus?
Tai jos vinssiä siirtäisi....
Pitäisi oikeastaan paikalla ihmetellä.
Kirjoitti: 88k5 - 21.08.2023 kello on 11:42
Niin, ja 100% on 45o ;D
Jos tuo on vain ykköskerta, niin riittävän järeä (>4tn) jokapyörä vetoinen kone, jossa on hitaat välitykset. Paras on tela-alustainen 3-8tn minikaivuri. Tietty raskaammalla maasturilla (>3tn), jossa alennusvaihteet, lukot ja isot+karkeet pyörät varmaan nousee myös..
Joku 2-3tn takaveto valtteri/taavetti/tms voi ruveta keulimaan.
Eri juttu jos pitää useastikin viedä ja tuoda - kuin se on sinne viety? Vai oletko ajamassa Touranilla sen ensiksi alas - siinä voi tulla pahaa jälkeä kun työntöjarrullinen puskee päälle?
Pelkän vaunun kanssa pulaaminen vaikka vaijerilla on aika petollinen yritys. Jos napsahtaa niin on menoa.. ylös vinssatessa nokkapyörä kovilla (putki voi taittua). Käsijarru ei sitten pidä takaperin alamäkeen..
Kirjoitti: Karabiilisti - 21.08.2023 kello on 12:28
pienelläkin melkein https://www.youtube.com/watch?v=lAfZ1N56qjY
Vaijeri hommissa kannattaa kyllä tarkkaan katsoa että vetopiste oikeasti kestää auto+vaunu kuorman....ei ole ehkä mitoitettu niin isoon kuormaan.
Nousukyvystä kannattaa olla varma sillä jos lähtee taaksepäin valumaan niin hallinta voi olla haaste....ohjaavat pyörät lukossa....mites abs toimii muuten takaperin...
Mutta tärkein ohje....kun yritätte niin kamera kuvaamaan...saadaan sit katsella... Thumb
Kirjoitti: Martu - 21.08.2023 kello on 12:35
Itseasiassa on se mäki pidempi. Ei voi olla noin isoa nousua.
Ehkä jyrkimmässä kohdassa mennään tuohon 30asteen nousuun. Jos pysäyttäis Touranin siihen mäen jyrkimpään kohtaan, ei se siitä lähtisi kuin alaspäin siis ilman kuormaa.
https://youtu.be/mfn297hfT5E?t=2 Vertasin tähän videoon niin ei se tosiaan ihan noin vaativa nousu ole.
Nousuista puhuessa menee helposti yksiköt sekaisin. Nousuprosenttia en osaa arvioida.
Traktorilla siirto varmaan onnistuisi, mutta sellaista ei siinä lähistöllä ole kun ei ole lähellä peltoja.
Hyvä pointti tuo miten tulla alas hallitusti.
Vaijerihommissa varmaan järkevintä vetää vaunu erikseen kun auton voi ajaa ylös ja samalla vinssin vetomassan tarve vähenee.
Tässä on nyt jo hyvin kasassa tietopaketti jollekin mitä kannattaa ottaa huomioon vastaavassa tilanteessa.
Kirjoitti: Stara - 21.08.2023 kello on 12:42
Miksi viedä yleensäkään vaunua kahdeksi päiväksi noin hankalaan paikkaan?
Kirjoitti: Martu - 21.08.2023 kello on 13:09
Miksi viedä yleensäkään vaunua kahdeksi päiväksi noin hankalaan paikkaan?
Tämä kysymys ei liity tekniikkaan eli menee offtopic.
Jos tekninen ratkaisu osoittautuu lähes mahdottomaksi, ei vaunua viedä sinne. Mietitään sitten esim. telttamajoitus tms.
Kuten todettu menee offtopic.
Kirjoitti: tsahkali - 21.08.2023 kello on 13:28
Tämä kysymys ei liity tekniikkaan eli menee offtopic.
Meneehän mutta ihmetystä asia herättää.
Kirjoitti: 88k5 - 21.08.2023 kello on 14:13
Käytännössä se olisi perjantaina ylös ja sunnuntaina alas.Jaa, että se olikin meno mäen päälle vaunun kanssa. Jos se ei nouse, niin ei siinä juuri ohjattavuutta alas valuttaen ole - käytä auton käsijarrua valuttamiseen jos niikseen menee, toivottavasti ei ole sähköinen :D
Itseasiassa on se mäki pidempi. Ei voi olla noin isoa nousua.
Ehkä jyrkimmässä kohdassa mennään tuohon 30asteen nousuun. Jos pysäyttäis Touranin siihen mäen jyrkimpään kohtaan, ei se siitä lähtisi kuin alaspäin siis ilman kuormaa.
https://youtu.be/mfn297hfT5E?t=2 Vertasin tähän videoon niin ei se tosiaan ihan noin vaativa nousu ole.
Nousuista puhuessa menee helposti yksiköt sekaisin. Nousuprosenttia en osaa arvioida.
..
En tiedä kuinka mäessä/tiellä varaa pulailla, mutta riskinsä (ja hankaluus ) siinä on koukusta irroitus.. Jos veturi olisi alennusvaihteelline n maasturi (keula raskaampi, parempi pito), niin pakilla ylös olis turvallinen vaikka sutimaan jäisi..
Jos vaijerilla/köydellä kikkailemiseen kuitenki päädyt, niin isännän auto mäelle "vastapainoksi". Jos sinne mutkaan saisi ison pylpyrän, johonki puuhun tai propattuna kallioon/isoon kiveen. Sitten köysi kiinni molempii (vaunu perässä veturissa). Sitten hitaasti sen verran vetoa/liikettä mitä mäen päällä isännän autolla voi vetää kerralla. Pysäytys ja köyttä lyhentäen seuraava veto..
Tai sitten haet/lainaat Touraniin sellaiset tukevat maasturin lumiketjut ja mieluiten molempiin akseleihin, vai oliko vain etuveto.. sitten ei oikein vaunun kanssa tehdä ylämäessä mitään omin voimin kun keventää etupäätä.
Kirjoitti: Stara - 21.08.2023 kello on 14:16
Tämä kysymys ei liity tekniikkaan eli menee offtopic.
Jos tekninen ratkaisu osoittautuu lähes mahdottomaksi, ei vaunua viedä sinne. Mietitään sitten esim. telttamajoitus tms.
Kuten todettu menee offtopic.
Sittenhän asia on aivan selvä, ensinnä vaunu ylös ja sitten alas!
Ylös menee riittävällä vetokyvyllä ja alas tulee tarpeellisella jarrutuskyvyllä, ei se vaikeampaa ole?
Kirjoitti: mattikoo - 21.08.2023 kello on 14:45
Kirjoitti: Tarvasjoki - 21.08.2023 kello on 18:04
Kilautat sopivaan hinauspalveluun. Sieltä saa palvelua erikoisempiinkin tarpeisiin. https://www.youtube.com/watch?v=KB9gde31P6o (https://www.youtube.com/watch?v=KB9gde31P6o)En tiä mut surkee kuvaus ei oikee mittää näkyny Thumbd
Kirjoitti: volvo - 21.08.2023 kello on 19:32
Kirjoitti: Hesus - 21.08.2023 kello on 19:35
jos se on etuvetoisella viety alas niin peruuttaa sen ylös, silloin etuvetoisesta tulee "takavetoinen".
Paitsi että aisapaino auttaa takavedossa ja haittaa etuvedossa. Suunta ei muuta sitä faktaa.
Kirjoitti: Ossi66 - 21.08.2023 kello on 19:48
jos se on etuvetoisella viety alas niin peruuttaa sen ylös, silloin etuvetoisesta tulee "takavetoinen".
Haluaisinpa nähdä sinut peruuttamassa vaunun ylös edellä kuvattua reittiä :laugh:
Kirjoitti: volvo - 21.08.2023 kello on 22:06
Haluaisinpa nähdä sinut peruuttamassa vaunun ylös edellä kuvattua reittiä :laugh:varmaan se on autolla alas viety? se on ongelma kun ihmiset osaa ajaa vain eteenpäin miettimittä miten sieltä pääsee pois. eikä tässä tapauksessa tarvita kuin 4 kiilaa talja 2 vaneria ja auto, vähän järkeä.
Kirjoitti: Ducaatti - 21.08.2023 kello on 22:14
varmaan se on autolla alas viety? se on ongelma kun ihmiset osaa ajaa vain eteenpäin miettimittä miten sieltä pääsee pois. eikä tässä tapauksessa tarvita kuin 4 kiilaa talja 2 vaneria ja auto, vähän järkeä.taitaa nyt sinulta puuttua tuo viimeksi mainitsemasi ihan kokonaan ;D
Kirjoitti: Ossi66 - 22.08.2023 kello on 06:12
varmaan se on autolla alas viety? se on ongelma kun ihmiset osaa ajaa vain eteenpäin miettimittä miten sieltä pääsee pois. eikä tässä tapauksessa tarvita kuin 4 kiilaa talja 2 vaneria ja auto, vähän järkeä.
Hyvinkin todennäköisesti vaunua autolla liikutellaan alhaalla - mökki on ylhäällä ;D
Kirjoitti: Yrjö - 22.08.2023 kello on 06:58
Se traktori konsti lienee ainoa varteenotettava , alas tullessa hyvä olla jarrunakin, vaatii vielä rauhallisen kuskin? Ongelmana miten kiinnitää? Vaunu kun ei käy traktorin vetokoukkuun, jos vetää veturista kettingillä, on vaarana että vaunu irtoaa veturin koukusta, tai kiinnitettävä koukku veturista? Alas tullessa koko yhdistelmää voi jarruttaa kettingillä, on vain löydettävä tukeva kiinnityskohta vaunusta?
Meillä vaimon siskon mökillä on sama ongelma. Me jätämme vaunun mäen alle, käymme mökillä "veturilla".
Kerran olen loivemman/lyhyemmän mäen vinssannut kevyemmän yhdistelmän ylös.
Kirjoitti: Aakku - 22.08.2023 kello on 07:52
Näin tyhmänä maalaisena tuntuu:Vaikka tällainen traktoriin...
Se traktori konsti lienee ainoa varteenotettava , alas tullessa hyvä olla jarrunakin, vaatii vielä rauhallisen kuskin? Ongelmana miten kiinnitää? Vaunu kun ei käy traktorin vetokoukkuun, jos vetää veturista kettingillä, on vaarana että vaunu irtoaa veturin koukusta, tai kiinnitettävä koukku veturista? Alas tullessa koko yhdistelmää voi jarruttaa kettingillä, on vain löydettävä tukeva kiinnityskohta vaunusta?
Meillä vaimon siskon mökillä on sama ongelma. Me jätämme vaunun mäen alle, käymme mökillä "veturilla".
Mulla on tuollainen kolmipistekiinnitte inen terapiatraktorissa pihasiirtoihin.
https://www.ikh.fi/fi/vetokoukku-kolmipistekiinnitys-cat1-v9007
Kirjoitti: Alan - 22.08.2023 kello on 08:02
Tämä kysymys ei liity tekniikkaan eli menee offtopic.
Jos tekninen ratkaisu osoittautuu lähes mahdottomaksi, ei vaunua viedä sinne. Mietitään sitten esim. telttamajoitus tms.
Kuten todettu menee offtopic.
Tämä koko hanke on jo lähtökohdiltaan niin offtopic, ettei kannata edes suunnitella. Miettii vaan hetken, mitä voi sattua, jos jotain menee pieleen ja mitä vakuutusyhtiö on mieltä silloin.
Kirjoitti: Ossi66 - 22.08.2023 kello on 09:40
Vaikka tällainen traktoriin...
Mulla on tuollainen kolmipistekiinnitte inen terapiatraktorissa pihasiirtoihin.
https://www.ikh.fi/fi/vetokoukku-kolmipistekiinnitys-cat1-v9007
Annetuilla tiedoilla pitäisin tätä ainoana vaihtoehtona. Traktoriyrittäjiä kyllä löytyy auttamaan, jos hommaa/tekee tuon vetokoukun itelle.
Kirjoitti: megaman - 22.08.2023 kello on 09:52
Ei olisi varmaan auton kanssa onnistunut, ainakaan helposti.
Kirjoitti: 88k5 - 22.08.2023 kello on 09:55
Peruutushommaan sekin, että raskaalla nelikkomaasturilla itse tulee tehtyä 2½tn venetrailerilla tuota usein. Sentäs n 10m pitkä kok.mitta kärry+kyytiläinen, ja on veturikin yli 6m. Osaamiskysymys, ja rutiiniksi muodostuu, kuten "pääseekö tuosta" ..
Mutta kysyjää tämä ei auta, paitsi ehkä arvioimaan vastauksia :-X
Kertauksena vielä, että tässä oli tarve päästä mäki ylös+mutka mökin pihaan, ja tietty pois alaskin sieltä.
Autona 1500kg omamassainen etuveto, perässä saman painoinen vaunu. Aika nou-nou onnistumaan etuperin - tai sitten mäki olikin olematon. Takaperin nousee paremmin (pidemmälle, jos vauhditon lähtö), auto kestää (dsg?, pakki riittävän tiheä) ja ratinvääntäjä osaa homman.
Kirjoitti: Ducaatti - 22.08.2023 kello on 09:56
Annetuilla tiedoilla pitäisin tätä ainoana vaihtoehtona. Traktoriyrittäjiä kyllä löytyy auttamaan, jos hommaa/tekee tuon vetokoukun itelle.Aika monella traktoristilla, varsinkin yrittäjällä, on emmeet valmiina että saa kuulakytkimellisen vaunun kiinni.
Ja tulee tod.näk paljon halvemmaksi kuin kaskon omavastuu -puhumattakaan todennäköisestä vakuutusyhtiön korvausvähennyksest ä "omalla toiminnalla aiheutetun vahingon" (=hölmöilyn) takia.
Kirjoitti: Aakku - 22.08.2023 kello on 10:16
Pieni saivartelu tähän; en edelleenkään lähtis 2tn (perälukottomalla) terapiavehkeellä keulimaan.. mainos oli cat1 tapein :laugh: cat2:lla olettais traktorilta yli 4tn massaa ja enemmän kuin 35hp.. 8)Tämä kolmiohinauslaite oli vain esimerkki...
En minäkään pienellä terapiatraktorillan i lähtisi tuollaista nousua kiipeämään, mutta saahan sen kolmiohinauslaittee n isoonkin traktoriin kiinni. Cat1 tapin saa kyllä sovitteella cat2 reikään sopimaan, mutta ei kovin helposti toisinpäin.
Tämä nyt siihen, jos saivartelua halutaan.
Kirjoitti: 88k5 - 22.08.2023 kello on 10:29
Off-Topic:Tämä kolmiohinauslaite oli vain esimerkki...
.. saahan sen kolmiohinauslaittee n isoonkin traktoriin kiinni. Cat1 tapin saa kyllä sovitteella cat2 reikään sopimaan, mutta ei kovin helposti toisinpäin.
Tämä nyt siihen, jos saivartelua halutaan.
cat1 kolmio on vain 61cm leveä, ja cat2 sentään 93cm. Ei ainakaan mun 4tn nelikkotraktoriin vetovarret mene noin kapealle, tai no menee kun irrottaa sivutuet, mutta sitten on ihan sama vaikka jättää cat1 tapit kilisemään sokkien varaan cat2 reiässä. Pelkkä koristus ;D
Sitten olisi vielä reikävetopuomi (2p kiinnitys) vaihtoehto..
Olkoot kun tässä ollaan jo kaukana aloituksesta ;)
Kirjoitti: Aakku - 22.08.2023 kello on 11:55
Siis tuo kuva oli vain esimerkki...cat1 kolmio on vain 61cm leveä, ja cat2 sentään 93cm. Ei ainakaan mun 4tn nelikkotraktoriin vetovarret mene noin kapealle, tai no menee kun irrottaa sivutuet, mutta sitten on ihan sama vaikka jättää cat1 tapit kilisemään sokkien varaan cat2 reiässä. Pelkkä koristus ;D
Sitten olisi vielä reikävetopuomi (2p kiinnitys) vaihtoehto..
Olkoot kun tässä ollaan jo kaukana aloituksesta ;)
Onhan niitä virityksiä myynnissä monenlaisia. Olen ymmärtänyt, että niitä tukivarsiin kiinnitettäviä ei kuitenkaan olisi syytä käyttää vetoon tieliikenteessä. Pitäisi olla kiinteätä sorttia.
Mites olisi vinssi sinne traktoriin. Niitäkin on monen sorttisia.[/ot]
Kirjoitti: Yrjö - 23.08.2023 kello on 06:58
Tuttavaperheen mökkitiellä on noin 30metrin mäki sepelipohjalla ja arvioituna 30-35asteen nousulla. Mäen päällä mutka vasemmalle, joten vaijeriratkaisulle ei ole kunnolla tilaa.Tuo arvio todennäköisesti on väärä?
Siinä ehkä veturin jarrulla koko yhdistelmä pysyy, vielä voidaan varmistaa, että on kiilan kanssa henkilö varmistamassa vaunun takana, kun vaijerin kiinnitystä vaihdetaan, tai jos talja pettää?
Sen kerran kun yhdistelmää taljalla vedin mäkeen, niin ajotaidoton vaimo oli valmiina jarruttamaan jos lähtee taaksepäin (moottori käynnissä jotta jarrut toimii). Kerran lähtikin, kun liian pieni puu lähti juurineen irti. Elävään puuhun pitää kiinnittää U-lenkillä, hirttämällä kiertää kuoren irti.
Meillä oli käytössä pieni "virvelitalja", tuolla romuvarastossa on myös paksulla vaijerilla varustettu "lompakkotalja", joutaa lainaan.
Kirjoitti: Stara - 16.09.2023 kello on 08:50
Liekö vaunu koskaan noussut mäen päälle?