Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Naussi - 6.08.2013 kello on 10:21
-
Tuli koppiautolla käytyä Venäjän maalla, dieselhän on siellä tunnetusti halpaa. Mutta lähempänä Pietaria oli myynnissä Euro 5 dieseliä, joka oli vähän hintavampaa polttoainetta. No miulla oli tankki melkein täynnä perusvenäläistä dieseliä, joten jätin asian sikseen.
Mutta kun Ducato 130 multijetillä oli ajettu 2600 km, alkoi mieletön savutus. Oltiin juuri tulossa etelästä päin Tallinaan ja tuli ajeltua se motarin pätkä reippaammin. Silloin oli jo ihan Viron naftaa.
Eli auto heitti hiukkassuodattimen puhdistuksen päälle? Siinä sitten aloin miettimään, että uskaltaako tuolla rasvaisella ja vähän enemmän epäpuhtauksia olevalla naftalla ajaa ollenkaan? Johtuiko tuo savutus ja hiukkaspoltto-ohjelma jo taässä vaiheessa tuosta tankillisesta itänaftaa? Kone on on Euro 5 normin täyttävä.
-
^
Varmaankin DPF:n regeneroinnista kyse - saattaa olla viivästynyt sellainen. En tiedä montako epäonnistumista fiiu saallii ennen kuin mene limppiin.. mutta nokea aina enempi sumpussa mitä myöhemmäksi menee 8)
Ja totta tosiaan venakko-löpö rikkisempää, enkä siksi tankkaa edes Tebikalla ;D
Oli joku vuosi sitten Puolassakin myynnissä tuota kurjempaa ja halvempaa naftaa, mutta nykyisin ON on EN590 standardi tavaraa (http://en.wikipedia.org/wiki/EN_590)
-
Meillä töissä oli suzukin grand vitareita ja niissä mokomissa syttyi jatkuvasti hiukkassuotimen merkkivalo. Ekakerran se syttyi jo kun mittari näytti 1000 km. Eihän sitä muuten saanut sammumaan kuin ajelemalla 20-40 km matkan silleen että kierrokset oli 3000. Pari uutta hiukkassuodatinta jouduttiin vaihtamaan ja ne oli pirun kalliita. Nesteen aineilla ajeltiin. Viimeisin hiukkas-ajo oli Kotkasta Haminaan ja sieltä lähes Loviisan ennenkuin valo sammui. Tuli sellainen tunne kuin jakohihna olisi mennyt poikki,savun pöllähdys ja merkkivalo sammu.hetken luulin tosiaan että matkan teko jäi siihen. Onneksi päästiin eroon niistä kun kaikista katkesi jakohihna ja yläkerta meni tuusan nuuskaksi.
-
DPF, eli hiukkassuodatin on teoriassa hieno keksintö, mutta ei pelaa kaikissa autoissa/kaikilla käytöillä.
Meikällä oli Nissan Quashqai 2.0Dci automatti, jos sille sattui pitempi rupeama lyhyttä kaupunkiajoa niin syttyi hiukkassuotimen valo. Sitten vaan isolle tielle pieni vaihde päälle ja kierroksia +3000, 20-30 km semmosta ylimääräistä ajoa ja taas sammui.
Tulee vaan mieleeen, että onko tuokaan ympäristöystävällis tä?
Autohan syöttää lisäksi ylimääräistä löpöä hiukkasten polttamiseeen.
Polttoaineenkulutus on silloin 20-40 l/100km
Näitähän osataan jo poistaa ja ohittaa ja varmaan tulee monelle eteen.
Saa sitten nähdä miten katsastus/verotus suhtautuu moiseeen, koska vero perustuu päästöihin.
Noh, seuraava autokin oli DPF diisseli MB 200Cdi ja pelkäsin miten sen kanssa käy.
Täytyy sanoa, että Mersulla homma toimi! Joskus huomasi, että pakokaasut haisivat palaneelle, kun yleensä ei haise ollenkaan ja tosi kuuman tuntuiset pakokaasut jos silloin pysähtyi takaluukusta jotain ottamaan. Ehkä äänikin oli vähän kumeampi, mutta ei koskaan syttynyt valoa, eikä hiukkaspolttotapaht umaa huomannutkaan, tuntui, että se jatkui jos jäi kesken, Nissanissa valo syttyi heti uudestaan jos ei tehnyt ylimääräistä lenkkiä.
Että semmosia "keksintöjä"....
Vaikka Mersusta oli hyvät kokemukset on nykyinen auto ilman hiukkasloukkua, jo toista päivää on uus bentsiini Subaru Foresteri käytösssä!
-
Bemarissa on sama homma, haisee palaneelle kumille tms. ja pakokaasut on kuumia. Muuten ei kyllä juuri huomaa ko. tapahtumaa, ehkä hivenen vaikeampi saada pysymään kulutusta alhaalla regeneraation aikana.
-
Honda Crv:n dieseleissä on tuota pönttöongelmaa mutta lueskelin jostain että nyt olis keksitty aine jota ruiskuttamalla koneeseen ja pakottamalla polton päälle on saatu säästettyä pöntön vaihdolta,, Thumb Thumb
Tämä kai onnistuu vain merkkikorjaamolla.. :'(
-
..
Noh, seuraava autokin oli DPF diisseli MB 200Cdi ja pelkäsin miten sen kanssa käy.
Täytyy sanoa, että Mersulla homma toimi! Joskus huomasi, että pakokaasut haisivat palaneelle, kun yleensä ei haise ollenkaan ja tosi kuuman tuntuiset pakokaasut jos silloin pysähtyi takaluukusta jotain ottamaan. Ehkä äänikin oli vähän kumeampi, mutta ei koskaan syttynyt valoa, eikä hiukkaspolttotapaht umaa huomannutkaan, tuntui, että se jatkui jos jäi kesken, Nissanissa valo syttyi heti uudestaan jos ei tehnyt ylimääräistä lenkkiä.
Että semmosia "keksintöjä"....
Vaikka Mersusta oli hyvät kokemukset on nykyinen auto ilman hiukkasloukkua, jo toista päivää on uus bentsiini Subaru Foresteri käytösssä!
Lukeekos Mesesssä "Blue Effisency"?
Muistelen, että nuo käyttävät AdBlue:ta (urealiuosta) dpf:n puhdistukseen - ainetta lisäillään huollossa, vaikka onhan sitä myynnissä Truck-asemilla :D Myös Volvolla ainakin V50 dpf:t myös urealiuosruiskuttei sia..
Noissa urea-avusteississa ei siten ole tuollaisia puhdistuspolttopros esseja ja löpöpiikkejä ole.
-
Mites kauan tuon hiukkaspöntön pitäis kestää?
Olen nyt ajanut 200 tuhatta ilman mitään hälyjä. Pitäiskö jo kohta alkaa vaihto lähestyä?
-
Mites kauan tuon hiukkaspöntön pitäis kestää?
Olen nyt ajanut 200 tuhatta ilman mitään hälyjä. Pitäiskö jo kohta alkaa vaihto lähestyä?
Ei kai tuohon mitään yleispätevää vastausta ole.
Jos pyörittelet talvella kaupungissa pientä rundia moottori kylmänä niin aina suurempi mahdollisuus että pönttö tukkeutuu.. :)
-
Mites kauan tuon hiukkaspöntön pitäis kestää?
Olen nyt ajanut 200 tuhatta ilman mitään hälyjä. Pitäiskö jo kohta alkaa vaihto lähestyä?
Autonko vaihtoa
-
Mites kauan tuon hiukkaspöntön pitäis kestää?
Olen nyt ajanut 200 tuhatta ilman mitään hälyjä. Pitäiskö jo kohta alkaa vaihto lähestyä?
Ainakaan Suomessa katsastuksessa ei mitata dsleistä päästöjä (ainoastaan K-arvo=savutus) - joten on sama vaikka dpf ei edes toimi, tai sitten on avarrettu rautakangella ;) Osassa autoista vielä pystytään softalla poistaa tuo regenerointi-toiminto.
-
Radiosta kuulin keväällä ohjelmaa jossa joku besserwisseri kertoili suunnitteilla olevista testeistä joissa myös hiukkasloukun/suodattimen toimintaa koetettaisiin selventää katsastuksissa. Ja myös jotain typen oksideista tjms eli EGR:n oikeasta toiminnasta. Eli auto ois jollain dynolla ja sitä kuormitettaisiin testatessa. Taitaa olla pitkässä puussa tuollaiset jutut
Mutta jos toteutuu niin menee parit dpf:t jälleenhankittaviks i ;)
-
Lukeekos Mesesssä "Blue Effisency"?
Muistelen, että nuo käyttävät AdBlue:ta (urealiuosta) dpf:n puhdistukseen - ainetta lisäillään huollossa, vaikka onhan sitä myynnissä Truck-asemilla :D Myös Volvolla ainakin V50 dpf:t myös urealiuosruiskuttei sia..
Noissa urea-avusteississa ei siten ole tuollaisia puhdistuspolttopros esseja ja löpöpiikkejä ole.
Mese oli 2009 mallinen, ilman Blue Effiencyä, ne tuli siihen aikoihin ja muistaakseni oli vielä vähäpäästöisempiä.
Hyvin se toimi, varpaita poltteli jos sattu pakoputken alle takaluukulla.
Ei muuten kannata ajaa kovin kuivaan pitkään heinikkoon nykyautoilla muutenkaan, katalysaattorit on bensavehkeissäkin kuumia.
-
Kertokaas diisselimiehet, mitä tuon hiukkasloukun tukkeutuminen vaikuttaa käytännössä sen auton moottorin toimintaan? Elikkä mitä oireita ilmenee, joista tietää tuon pöntön olevan tukoksissa?
-
Marja Liisa kun "pieraisee" eipä sitä huomaa muuten kuin silloin jos pysähtyy, lämminhenkäys vain käy. Jos jää kesken niin se piättelee kun taas lähdetään menemään. Ei viliku valot eikä urealla läträtä :D
-
Kertokaas diisselimiehet, mitä tuon hiukkasloukun tukkeutuminen vaikuttaa käytännössä sen auton moottorin toimintaan? Elikkä mitä oireita ilmenee, joista tietää tuon pöntön olevan tukoksissa?
Hiukkaspoltto tapahtuu määräajoin, sekä kun vastapaineanturi käskee, silloin syttyy myös pöntön valo ja polttotapahtumaa yritetään.
Yleensä kun valo syttyy kannattaa yrittää tehdä itse se regenerointiajo, eli kovilla kierroksilla niinkauan kuin sammuu.
Jos ei sammu niin sitten verstaalle, ite jouduin joskus sammuttamaan vaikka valo paloi, mutta senjälkeen ajoin sammuksiin.
Monta kertaa ei salli sitä sammutusta, joku monttööri sanoi, että kolme kertaa, mutten kokeillut.
Tuolla Nisssaninpajalla niitä näin huudatettavan paikallaan. Asiakas maksaa :o
https://www.google.com/search?sourceid=ie7&q=dpf+ongelma&rls=com.microsoft:fi-FI:IE-Address&ie=UTF-8&oe=UTF-8&rlz=1I7LENP_fiFI477#bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&ei=k2gCUvf2JeiI4gS4kICABQ&fp=d52ff5b96f363dce&q=dpf+ongelma&rls=com.microsoft:fi-FI:IE-Address&sa=N&start=10
-
Marja Liisa kun "pieraisee" eipä sitä huomaa muuten kuin silloin jos pysähtyy, lämminhenkäys vain käy. Jos jää kesken niin se piättelee kun taas lähdetään menemään. Ei viliku valot eikä urealla läträtä :D
Eikös ollu niin että ihmiset hätääntyy kun mittarivalo alkaa ilmoittaa "häkäpöntön" poltosta ja sammuttavat autonsa kun juurikin silloin pitäis antaa ronttosta pikku vaihteella... Thumb ;D
Marja-Liisa on sivistynyt auto siinä mielessä,,,, Thumb :)
-
Pemarissa toimii samalla tavoin kuin tuossa "Marja Liisassa" ;D
-
Subarussa ei ole valo vielä kertaakaan syttynyt mutta jossain ohjelmaversioissa oli ensin kai ongelmana että polttoa varten oli vähän turhan tarkat raja-arvot ja polttoja ei meinannut tulla tehtyä ollenkaan vallankaan jos kaupungissa pyöritti. Nykyinen softaversio tuntuisi toimivan ok vaikka vieläkin parempi varmaankin voisi olla. Viileällä kelillä nimittäin toimii paremmin ja huomaamattomammin kuin kesällä. Kuumalla meinaa ehkä poltella vähän turhan tiheäänkin. Ilmastoinnin käyttö tuntuisi jotenkin liittyvän asiaan mutta en ole asialla ihmeemmin päätäni vaivannut.
Ärsyttävintä tuossa polttohommassa on että tehot tulee silloin vähän viiveellä kun turbo ei ole "hereillä" eli esim. ohitukseen ei kaasu vastaa niinkuin odottaisi.
Parkkiin jos laittaa niin kuuman metallin hajusta huomaa että poltto on päällä/ollut vasta. Varsinaista ongelmaa tuo loukku ei ole aiheuttanut mutta sen ohitus kyllä tulee mieleen jahka takuu kotterolla loppuu.
Itse jos haluaa polttoa helpottaa niin käyttöohjekirjassa on kerrottu sopivat nopeudet/kierrosluvut joilla ajella ja ainakaan Outbackin tapauksessa ne eivät ole mitään erityistä "kierroksilla ajelua" koska ilmeisesti liian kovilla kiekoilla käy niin että pakokaasun kova virtaus viilentää loukkua kun ja jos kierroksia on liikaa. Toki jos vauhtiakin on sitten sen verran että kone joutuu vähän töihin niin ehkäpä se punainen pakokäyrä ylettäisi loukulle saakka :laugh: Mutta sitten voi saada huonolla tuurilla kirjallisen todisteen polttonopeudesta ^-^
-
Hyndai autoissa minulla ollut kahdessa tuo hiukkasloukku=polttokammio.Käytännössä polttotapahtumaa ei havaitse paitsi kuuman metallin hajusta.Jos suodatin tukkeutuu syttyy moottorin häiriövalo,mutta mistään ei selviä mikä tuo häiriö on.Korjaamolla vasta vikakoodista selviää tuo syy.Vikavalo voi syttyä syksyllä/talvella lyhyitä matkoja ajettaessa kun riittävää moottorin ja pakoputkiston lämpötilaa ei saada aikaan.
-
Mehiläiset taitaa olla ihmeissään noista hiukkasista. :o
http://yle.fi/uutiset/diesel-paastot_voivat_olla_osasyy_mehilaisten_katoamiseen/6867308
http://www.talouselama.fi/uutiset/dieselautot+vakava+paastouhka+euroopassa/a2209500
-
Ja justhan täällä oli linkki, jossa pieniä, tehokkaita pensamoottoreita sanottiin vielä pahemmiksi! Mitens se nyt oikein on?? ;D
-
Mehiläiset taitaa olla ihmeissään noista hiukkasista. :o
http://yle.fi/uutiset/diesel-paastot_voivat_olla_osasyy_mehilaisten_katoamiseen/6867308
http://www.talouselama.fi/uutiset/dieselautot+vakava+paastouhka+euroopassa/a2209500
Jänis-rutto on kanssa tiisselin syy... Pääskys kato on kanssa tiisselin syy, ei saa luontoa saastuttaa Thumbd...kaupunkila isten sairaudet on tiisselin syy,,siellä missä on paljon ihmisiä on paljon tiiseliä..Kivikaude lla luolassa oli paljon hiukkasia, ja immeiset sai keuhkosyöpiä, maaseudulla on aina tehty heinää ja on ollut pölykeuhkoja, Onse vaan tuo ihminen aika pölijä kun se tykkää päästellä hiukkasia, hitsi olispa meilläkin samallainen maaperä kuin Brittein saarilla, asuttas hiilikasan päällä. siellä sitä vasta olisikin paljon hiukkasia...Vaan Meilleppä tulleekin Uusi ytinvoimala, siellä se hiukkanen on hieman nopiampi, ja sitä ei oikein puusilimälläkkään näe kun se on niin siisti. Se sitten sieltä uuteen Sähkö biiliin tai pyörän tarakalle (36v) ja eikun menoksi. Näin se maailma muuttuu hiukkasten osalta. ai niin se uusi ydin polttoaine ei ennä ole sauva vaan tehokkaampi pallero, ilimeisesti sisältää sitä sammaa tehokasta urraania,( onse ihiminen aikas viisas kun sai hiukkasen haltuun ja hallintaan).. ;)
-
Nonii !! nyt on sitten hiukkanen pantu levolle hallitusti. on se ihime mies tuo insinööri..
-
Jänis-rutto on kanssa tiisselin syy... Pääskys kato on kanssa tiisselin syy, ei saa luontoa saastuttaa Thumbd...kaupunkila isten sairaudet on tiisselin syy,,siellä missä on paljon ihmisiä on paljon tiiseliä..Kivikaude lla luolassa oli paljon hiukkasia, ja immeiset sai keuhkosyöpiä, maaseudulla on aina tehty heinää ja on ollut pölykeuhkoja, Onse vaan tuo ihminen aika pölijä kun se tykkää päästellä hiukkasia, hitsi olispa meilläkin samallainen maaperä kuin Brittein saarilla, asuttas hiilikasan päällä. siellä sitä vasta olisikin paljon hiukkasia...Vaan Meilleppä tulleekin Uusi ytinvoimala, siellä se hiukkanen on hieman nopiampi, ja sitä ei oikein puusilimälläkkään näe kun se on niin siisti. Se sitten sieltä uuteen Sähkö biiliin tai pyörän tarakalle (36v) ja eikun menoksi. Näin se maailma muuttuu hiukkasten osalta. ai niin se uusi ydin polttoaine ei ennä ole sauva vaan tehokkaampi pallero, ilimeisesti sisältää sitä sammaa tehokasta urraania,( onse ihiminen aikas viisas kun sai hiukkasen haltuun ja hallintaan).. ;)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013120117781163_uu.shtml
-
Kertokaapas viisaammat, että mikä ero näillä öljyillä on? Ravissa pitäisi olla c2-luokan öljyä ja nämä ovat c3. Sopiiko?
-
http://fi.wikipedia.org/wiki/Moottori%C3%B6ljy
-
bensa vai diesel RAV, hiukkasloukulla vai ilman? Sigu kertoo vain että "rav4"... Mutta ilmeisestikin diisseli kun C-luokituksella öljyä haetaan.
Molemmat (c2 ja c3) käyvät DPF dieseliin mutta c3 öljylle ei aseteta samanlaisia energiansäästö-vaatimuksia kuin c2 öljylle. Eli näistä kahdesta ymmärtääkseni c2 luokan öljy on tyyriimpää. Jos vaatimus on c2 niin sillä menisin koska tuo energiasäästö-vaade kai asettaa rajansa sille minkäpaksuinen jne öljykalvo missäkin sallitaan jne jne jotain energiansäätöjuttuj a ja öljy, joka ei noita ehtoja täytä, ei kai välttämättä sitä kalvoa pääse edes tekemään vaikka olisi viskositeetiltaan samaa jotainW-jotainkymppistä. Ja olikohan niin että c2 öljy oli vieläkin puhtaampaa eli DPF:lle parempi vaihtoehto.
Ja sitten vielä plussana se että öljy voi kuitenkin täyttää molemmat eli C2 ja C3 vaatimukset :-D
Ennenhän taisi mennä että ns. parempi öljy kävi huonompaa kaipaavaan (noin niinkuin raakasti yksinkertaistettuna) mutta nythän ei enää voi noin "yksinkertaistaa".
On longlife öljyä, on matalan kitkan energiansäästö-öljyä, on öljyä hiukkasloukulliseen/ilman hiukkasloukkua, pitkälle vaihtovälille tai lyhyelle samaan autoon eri öljyt ihan miten vaihdat jne jne.
Täällä oli kanssa aika selvästi noista sanottu: http://www.opieoils.co.uk/c-789-acea.aspx
Yritin itse etsiä perheen kulkimiin sellaisen "yleisöljyn" joka olisi käynyt useampaan vehkeeseen mutta ongelmaksi tuli juuri mm. erot matalakitkaisten "energiatehokkaiden" öljyjen käyttö autossa jota ei moisille ole suunniteltu ja toisinpäin. Lisäksi viskositeeetit meni "ristiin" joten kävi niin että jokainen biili syö eri öljyä. Onneksi yksikään ei kaipaa mitään multikalliita spesiaaliöljyjä (tai, kai niihin saisi laittaa mutta jos vaihtaa kerran vuoteen / 15tkm eipä paljon tunnu kannattavan).
Ja Tebskan sivuilta lainattua sitten loppuun:
C1, 2, 3 ja 4 ovat ns. Low SAPS -öljyjä, joissa rikki, fosfori ja metallipohjaiset lisäaineet on pääosin korvattu uudemman teknologian lisäaineilla. Tämän Low SAPS -ominaisuutensa vuoksi nämä öljyt eivät vaikuta haitallisesti uudenaikaisten ympäristöystävällis empien moottorien pakokaasujärjestelm ien toimintaan. Ohuita C1- ja C2-energiansäästö-öljyjä tulee käyttää vain moottoreissa, joihin ne on hyväksytty.
C1: Ohuita ns polttoaineensäästö-öljyjä, jotka alittavat erittäin tiukat Low SAPS -rajat.
C2: Ohuita ns polttoaineensäästö-öljyjä, jotka alittavat tiukat Low SAPS -rajat.
C3: Low SAPS -öljyjä, jotka alittavat tiukat Low SAPS -rajat. Sama Low SAPS -taso kuin C2:ssa, mutta pienempi polttonesteen säästövaatimus.
C4: Low SAPS -öljyjä, jotka alittavat erittäin tiukat Low SAPS -rajat. Lähes sama Low SAPS -taso kuin C1:ssä, mutta polttonesteen säästövaatimus vastaa C3:a.
-
Kts. Auton ohjekirja. Siellä lukee tasan tarkkaan minkä HIUKKASLUOKAN öljyä
moottoriin voi laittaa. Mulla käsketään laittamaan A1-luokan öljyä ja ainakin
Castrollilta löytyy. En itse käytä mitään muuta kuin valmistajan suosittelimia
öljylaatuja. n.100€ on öljynvaihto+suodatin ja 1x/v vaihdan.
Tällä säästät hiukkassuodattimen hajoamisen. Mulla näkee kulutuspiikistä
kun poltto tapahtuu suodattimessa. n.1L/100km nousee kulutus hetkellisesti.
Tämä siis nimikirjoituksessan i olevassa autossa.
-
^^Kiitos olipas hyvä vastaus . Eli periaatteessa riisseli Raviin noita vois laittaa?
Mitä tuo multi synteettinen tarkoittaa?
-
^^Kiitos olipas hyvä vastaus . Eli periaatteessa riisseli Raviin noita vois laittaa?
Mitä tuo multi synteettinen tarkoittaa?
Tuossa linkki: http://ew5.earlweb.com/search.php?site=220®ion=243&language=6&brand=75§or=&category=&model=rav+4
Muillakin merkeillä voi löytyä...tai ei.
-
Ja sen verran tarkennusta että omistajan käsikirja puhuu A1-luokasta, Castrol C1-luokasta.
Mutta on kuitenkin valmistajan suosittelema.
Esim: EDGE PRO. C1 5W-30
-
Mielestäni A1 ja C1 luokan öljyt eivät ole samojen speksien mukaiset. A1 -luokka on longlife öljy jota C1 ei sitten välttämättä ole tai ainakaan luokitukseen ei pitkää vaihtoväliä tarvitse kestää. Eikä A1 ole tarkoitettu DPF moottoreihin.
ACEA A -luokitus ei taida huomioida katteja tai DPF -juttuja mitenkään. ACEA C -luokituksen öljyt sen sijaan ottavat sen huomioon.
Jos DPF:llä varustetun auton käsikirjaa kehottaa laittamaan ACEA A -luokitteisia, sanoisin äkkiseltään että siinä on joko typo tai ajatusvirhe?
-
Mielestäni A1 ja C1 luokan öljyt eivät ole samojen speksien mukaiset. A1 -luokka on longlife öljy jota C1 ei sitten välttämättä ole tai ainakaan luokitukseen ei pitkää vaihtoväliä tarvitse kestää. Eikä A1 ole tarkoitettu DPF moottoreihin.
ACEA A -luokitus ei taida huomioida katteja tai DPF -juttuja mitenkään. ACEA C -luokituksen öljyt sen sijaan ottavat sen huomioon.
Jos DPF:llä varustetun auton käsikirjaa kehottaa laittamaan ACEA A -luokitteisia, sanoisin äkkiseltään että siinä on joko typo tai ajatusvirhe?
Olet oikeassa. Hyvä kun oikaisit. Nyt alkaa olla Buranan aika ja päikkäreille. Tekee lentsu tepposia.
Kuitenkin tuo C1-luokka on kriteeri meidän autossa. Hintaerot ei ole suuria C1 ja C2:lla.
Taisi olla edellisen (bensa-auton ) kirjassa tuo A1.
Sorry muokkaus.
Eli kysyjän kannattaa syöttää rek.nro Castrolin öljyn valinta sivulle ja siitä saa suoran vastauksen. Thumb
En ole Castrolilla töissä ;)
-
Mitäs tästä Mobilin öljystä sanotte. Yllättävän halpaa Saksasta.
http://www.ebay.ie/itm/Mobil-1-ESP-5W-30-3x5-Ltr-VW-50400-50700-5W30-/261115486541?pt=Autopflege_Wartung&hash=item3ccbb2214d
-
Minä käytin subessa castrolin 5-30 edgeä missä oli c-3 luokitus..ts.vähänt uhkaava,mut se castrolin hinta..n.20 ekee litra..minä sanoin laakkosen huollossa ett mun autoon sitä ei enää kaadeta..Siiiryin teboilin aineisiin,eli diamond carat3 sae 5-30..ja hintakin jää alta 40eken 4 l astialta..ja eikä varmasti oo yhtään sen huonompi öljy kuin castrokaan.. :)
-
Siiiryin teboilin aineisiin,eli diamond carat3 sae 5-30..ja hintakin jää alta 40eken 4 l astialta..ja eikä varmasti oo yhtään sen huonompi öljy kuin castrokaan.. :)
Mistäs tiedät.... ;)
-
Mistäs tiedät.... ;)
60tkm takana teboililla.. :D
-
Mulla oli Volvossa Teboilin Gold öljyä ja se oli ainut öljy jota ei siinä tarvinnut lisätä. Tuo carat vois olla kyllö hyvä vaihtoehto.
-
Hyvä kun tulee muutkin öljymerkit mainittua.
Sen tiedän että tarkkaa harkintaa , jos alkaa vaihtamaan
merkkiä. Erilaisia sidosaineita eri öljyissä jne jne.
Mulla myös Castrolista vain hyviä kokemuksia, siksi viljelen
sitä kirjoituksissani Thumb
Ei syö öljyä, ei vuotoja ja hiukkassuodatin toimii kuten valmistaja on halunnutkin(puhun
polttotoiminnosta).
-
Mää olen öljyt valinnut yleensä tunteella.... :D
Ranskalaisissa autoissani käytän vain Totalia. Se kuulostaa jotenkin feministiseltä.
Volkkarissa Mobilia. Jotenkin maskuliinisempaa.
Moottoripyörissä Castrolia. Kuulostaa sporttisemmalta ja teknisemmältä.
Teboilin öljyjä en ole viime aikoina käyttänyt, kun ei ole nyt ollut mitään itäautoja.
Hyviä öljyjä varmaan kaikki, kunhan ylittävät tarvittavat laatuluokitukset.
-
Mää olen öljyt valinnut yleensä tunteella.... :D
Ranskalaisissa autoissani käytän vain Totalia. Se kuulostaa jotenkin feministiseltä.
Volkkarissa Mobilia. Jotenkin maskuliinisempaa.
Moottoripyörissä Castrolia. Kuulostaa sporttisemmalta ja teknisemmältä.
Teboilin öljyjä en ole viime aikoina käyttänyt, kun ei ole nyt ollut mitään itäautoja.
Hyviä öljyjä varmaan kaikki, kunhan ylittävät tarvittavat laatuluokitukset.
:laugh: Eikö kukaan myönnä käyttävänsä Valvolinea? Sekin on vanha merkki ja tuo mieleeni
klassikkoautot Thumb
-
:laugh: Eikö kukaan myönnä käyttävänsä Valvolinea? Sekin on vanha merkki ja tuo mieleeni
klassikkoautot Thumb
Hyvä ajatus... :)
Sehän voisi olla sopivin öljy Willykseeni vuodelta -57. Valmistusmaakin olisi oikea. Tosin siinä on öljynvaihtovälikin ohjekirjan mukaan vain 2000 mailia/60 päivää. Ei taida siinä ajassa huonommatkaan öljyt happantua.
-
Tässä yksi hyvä öljy merrkki ;)
http://www.kendall.fi/
-
Onko kukaan tilannut Saksasta öljyjä? Näyttävät olevan paljon halvempia siellä. Esimerkiksi www.juingoil.de
-
Näitähän osataan jo poistaa ja ohittaa ja varmaan tulee monelle eteen.
Saa sitten nähdä miten katsastus/verotus suhtautuu moiseeen, koska vero perustuu päästöihin.
Verotus pohjautuu CO2-päästöihin, joilla ei ole MINKÄÄNLAISTA yhteyttä päästötasoon/putken päästä tuleviin päästöihin. Esim. 70-luvun 10 l/100 km kuluttavan auton CO2-päästöt on prikulleen samat mitä just kaupasta haetulla 10 l/100 km samaa polttoainetta kuluttavan auton.
-
Mites kauan tuon hiukkaspöntön pitäis kestää?
Joissain automalleissa (esim. tietyt Volvo V50 1.6D) vaihto 150 tkm välein huolto-ohjelmassa, mutta eiköhän nuo nykyään pyritä tekemään kestämään auton "eliniän".
Sen verran monimutkaista tekniikkaa nykydieselit kun alkaa puolet pakoputkesta olemaan kattia, hiukkasloukkua, paineantureita ja lambda-sondeja + EGR kiusana, bensakone paljon yksinkertaisempi (=huolettomampi) tänäpäivänä.
-
Se riippuu tuon Volvon vuosimallista. Itsellä kjäyttöautona 1.6 Drive. Tuon pömpelin huolto kun tulee ajankohtaseksi, lähtee hiukkasituhippipönt tö. Pöntön poisto ja uusi ohjelmointi on noin 400 €. Ei tarvii enään huoltaa ikinä.
-
Tilasin tuota öljyä Saksasta. 7e litra tuli hintaa postikuluineen. Ei paha, jos vertaa Motonetin hintaan....
http://www.motonet.fi/fi/tuote/590104/Castrol-Magnatec-5W-30-C2-4l
-
Tilasin tuota öljyä Saksasta. 7e litra tuli hintaa postikuluineen. Ei paha, jos vertaa Motonetin hintaan....
http://www.motonet.fi/fi/tuote/590104/Castrol-Magnatec-5W-30-C2-4l
Mistä paikasta tilasit? Edullista kyllä ollut Thumb
-
Tilasin lopulta Ebayn kautta. En uskaltanut tuolta juingoilista tilata... Hinta oli kuitenkin sama.
-
No nyt posti on sitten hajottanut mun öljyt.. :(
Tälläinen viesti tuli postilta. Lähetys on vaurioitunut. Lähetys ja vahinkoilmoitus toimitetaan vastaanottajalle. Toimitus voi viivästyä
-
Nyt tuolla vanhuksien LMC:llä on ajettu vajaa 3000 kilsaa ja ollaan mietitty isän kanssa että milloin ja mitenhän sen DPF:n puhdistustoiminto tulee näkymään jos se puhdistus tulee vaikkapa maantieajossa päälle.
Ohjekirjan mukaan toimintaa on kerrottu mielestäni ympäripyöreästi, merkkivalo-osiossa sanotaan kyllä että merkkivalo syttyy kun puhdistus on meneillään mutta itse hiukkasloukun toiminnasta sanotaan vain että tyhjäkäyntikierroks et voivat nousta samoin kuin hetkellinen kulutus.
Kiinnostaa siis lähinnä se, miten tiheästi muilla tuo hiukkasloukku suodattaa ja miten sen käytännössä huomaat...jotta osaisi sitten isää ohjeistaa ettei nyt ainakaan sammuta sitä autoa tuolloin, kyseessä siis Euro6 - arvojen mukainen auto.
Ja kun kysyin liikkeestä mitä öljyä laitetaan tähän uuteen Ducatoon, niin valmistajalta tullut tiukka ohjeistus, ei mitään muuta öljyä EURO6 - moottoriin kuin vain tätä öljyä, takuu katkeaa kuulemma saman tien jos muuta öljyä moottoriin kaadetaan..20 euroa litra ja moottorin kun menee 6 litraa... ::)
Ja nyt tuossa Ducatossa on viiden vuoden takuu.
-
^
Varmaan joku kytky tuohon tuotemerkkiin....
Käyttäisin sitä ihan sen kohtuu pitkän takuun vuoksi.
Totalin taulukko näyttäisi ehdottavan Ducaton Euro 6 moottorille : "Quartz Ineo First 0W-30" öjyä
-
Joo on aikomus kyllä käyttää 5 vuoden ajan marmorilla jokaikinen huolto jotta ei tule epäselvyyttä sitten missään vaiheessa.
-
^
Näyttäisi olevan joku turkkilainen öljynvälittäjä, mikä purkissa lukee...
-
En ole koskaan havainnut mesessäni tuota polttotapahtumaa kun mitään merkkivaloa ei syty, eikä saavutusta näy. Liekö homma ollenkaan kunnossa vai eikö poltettavaa kerry, kun matkat ovat yleensä pitkiä. ???
-
Seleniaa on suositeltu Fiat konsernin autoihin pitkään. Vaikea löytää ja moni harrastaja tilaa tuon öljyn muutamilta merkkiosien maahantujilta. Alfa oikeasti on valikoiva öljyn suhteen ja omien kokemusten perusteella kulutus/ 10 000km vaihtelee reilusti öljystä riippuen vaikka luokitukset olisi samat.
-
Adriassa käytin Mobil ESP 5W-30 kun sitä merkkiliikekin hanasta huollossa tarjoili. Adriassa tosiaan öljytaso säilyi n. 10000 km:n välein vaihdettuna aina samalla tasolla joten ainakin vanhempiin Ducatoihin pystyy sitä hyvin suosittelemaan mutta pitää nyt sitten siirtyä Seleniaan.
-
Eiköhän tuohon mene ihan tasan samat jutut kuin euro6 henkilö-dieseliinkin. FAP polttelee kun kerkee ja varsinkaan kesäaikana tuolla keskeytykselläkään ole juuri väliä, filsu lämpiää niin nopsasti että jo varsin lyhkäselläkin ajolla kerkiää polttelemaan niin halutessaan. Ja öljyinä tietty Low SAPS (=vähän tuhkaava) ihan vaan siksi että noki on se mikä sen FAP:n tukkii, sillä se dieselin noki jää sinne kiinni, poltellaan tuhkaksi ja kun tuhkamäärä tulee täyteen, se on FAP:n uusinta tai vähintään pesu edessä. No miksi väärällä öljyllä sitä suotta jo öljytuhkalla täyttelisi lisäksi. Siksi tuo Low SAPS on Must! Ja toinen tietty että nuo kaiken maailman Long Life -öljyt kannattaa jättää kaupan hyllyyn, sillä ne vaativat omanlaisensa venttiilikoneiston toimiakseen, perinteiset nokat syöpyvät tuolla litkulla ennen aikojaan. Ja vaikka nokatkin olisi vaaditunlaiset, niin seuraavaksi siellä on öljysihtiä tms. tukossa kun ensin täyttyy öljyfilsu, sitten napsahtaa filsun varaventtiili auki ja näin se kaikki pasha kiertää siellä koneessa yhä vaan sakeentuen kun filsu on pois pelistä. Lopulta kun on se sihti sitten tukossa, niin siihen lakkaa öljykierto kokonaan ja ekana leikkaa turbon voitelu, sen jälkeen männät sylintereissään ja näin koko pata on entinen Thumbd
-
Omissa ei käytettä mitään muuta kuin long life öljyjä ja öljyllä ajetaan valmistajan huolto ohjelman mukaan. Matkamökillä se on 45 000 km. Ne öljyt on tehty autoille joilla ajetaan, eikä pidetä tallissa säilössä. Ei koskaan ongelmia.
-
...öljyllä ajetaan valmistajan huolto ohjelman mukaan. Matkamökillä se on 45 000 km.
Eipä tulis mieleenkään ajaa samoilla öljyillä SUOMEN olosuhteissa 45000 kilometriä. Kerran vuoteen, tulipa mittariin 5000 tai 20000 km.
Eihän niitä ongelmia tulekkaan ensimmäisellä omistajalla, toisella tai kolmannella ne vasta tulevat, ainakin tuollaisilla "aavikkolukemilla". :o
-
Näin "ohjeistavat" ns. "asiantuntijat";
- ei missään tapauksessa long-life-öljyä, Vastaus #59
- ehdottomasti long-life - öljy, Vastaus #60
Ota tuosta nyt sitten selvää?
Oliskohan auton valmistajan tekemä ohjekirja se paras/luotettava tietolähde?
-
Longlife tai laadukas merkkiöljy, vaihto säännöllisin välein. Jos ei kilometriperusteine n vaihtoväli tule täyteen, sitten kerran vuodessa. Ja suodatin vaihdetaan aina kun öljytkin.
-
No kyllä. Ennemmin sitä noudattaa kuin mututuntumalla menevät "asiantuntijalausunn ot" ohjenuorana.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
-
Itse asiassa kukaan ei ole koskaan sanonut mitä hyötyä noista LL-öljyistä on, varsinkaan kun puhutaan jostain reippaasti yli 30tkm vaihtoväleistä. Mutta sen sijaan joka paikka vilisee infoa aiheesta mitä haittaa niiden käytöstä mahd. koituu => aika helppo on tehdä looginen pääätelmä haluaako nuukailla lompakkoaan ja riskeerata kulkineensa moottorin venytetyillä öljynvaihtoväleillä, vai pelatako varman pääälle jokusella liäseurolla ja näin voi olla 100-varma että se matkanteko ei ainakaan noista öljynvaihtoväleistä ole kiinni, ei nyt eikä 10v päästäkään ???
Vaan ei se mitä, jokainenhan täällä taaplaa tyylillään ja se heillekin suotakoon 8)
-
Hyöty on harvemmat huoltokäynnit. Aika on rahaa.
Varsinaisia, ei mutu haittoja olen nähnyt melkoisen vähän. Isommat dieselit menee vielä pidemmällä vaihtovälillä ja vielä isommat pärjää elinikänsä ilman öljynvaihtoa.
No, tämähän ei sinänsä kerro mitään, kuten ei netissä olevat arvuuttelut ja yksittäiset, vaillinaiset päätelmät syistä ja seurauksista.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
-
Nyt tuolla vanhuksien LMC:llä on ajettu vajaa 3000 kilsaa ja ollaan mietitty isän kanssa että milloin ja mitenhän sen DPF:n puhdistustoiminto tulee näkymään jos se puhdistus tulee vaikkapa maantieajossa päälle.
Ohjekirjan mukaan toimintaa on kerrottu mielestäni ympäripyöreästi, merkkivalo-osiossa sanotaan kyllä että merkkivalo syttyy kun puhdistus on meneillään mutta itse hiukkasloukun toiminnasta sanotaan vain että tyhjäkäyntikierroks et voivat nousta samoin kuin hetkellinen kulutus.
Kiinnostaa siis lähinnä se, miten tiheästi muilla tuo hiukkasloukku suodattaa ja miten sen käytännössä huomaat...jotta osaisi sitten isää ohjeistaa ettei nyt ainakaan sammuta sitä autoa tuolloin, kyseessä siis Euro6 - arvojen mukainen auto.
Jos suodatin tarvitsee puhdistusta niin mittaristoon syttyy merkkivalo:
(http://www.oilpoint.fi/files/kuvapankki/web/hiukkassuodatinjarjestelman-varoitusvalo.png)
Tällöin pitää ajaa vartin verran kierrokset korkealla (2000-3000rpm) maantievauhtia, jotta puhdistuminen voi toimia.
Tosin itsellä ei vielä kertaakaan ole mennyt hiukkasuodattimen valo päälle nykyisessä kulkineessa, eikä mennyt edellisessäkään. Nykyisellä ajettu rapiat 120tkm, ja edellisellä tuli semmoiset 155tkm.
-
Tosin itsellä ei vielä kertaakaan ole mennyt hiukkasuodattimen valo päälle nykyisessä kulkineessa, eikä mennyt edellisessäkään. Nykyisellä ajettu rapiat 120tkm, ja edellisellä tuli semmoiset 155tkm.
Autostadiumin mukaan taas uudet volkkarit tekevät puhdistusta jopa alle 300 kilsan välein sen päivityksen jälkeen...ja siellä olevien kirjoittajien mukaan mitään merkkivaloa ei syty.
Ehkä se tekeekin sitä puhdistusta ilman tuota merkkivalon syttymistä, ihmettelen suuresti jos ei edes talvella puhdista.
-
Autostadiumin mukaan taas uudet volkkarit tekevät puhdistusta jopa alle 300 kilsan välein sen päivityksen jälkeen...ja siellä olevien kirjoittajien mukaan mitään merkkivaloa ei syty.
Ehkä se tekeekin sitä puhdistusta ilman tuota merkkivalon syttymistä, ihmettelen suuresti jos ei edes talvella puhdista.
Merkkivalo syttyy jos automaattipuhdistus ei onnistu, tällöin pitää itse manuaalisesti tehdä ko. toiminnot.
-
Sitä automaattipuhdistuk sen huomaavuutta kyselin, miten sen huomaa auton käytössä ?
-
Sitä automaattipuhdistuk sen huomaavuutta kyselin, miten sen huomaa auton käytössä ?
Ei sitä kaikissa autoissa kerrota mitenkään....
Itselläni on 270 tuhatta ajettu henkilöauto. Kai se silloin tällöin on polton suorittanut.
Jotkut ovat tehneet omiakin virityksiä. Kuulemma tiettyjä virtaa kuluttavia laitteita kytkeytyy polton ajaksi. Takalasinlämmitin lienee yksi niistä. Siihen ovat jonkun ylimääräisen merkkivalon laittaneet.
On sanottu, että se merkkivalo on tarkoituksella jätetty pois, koska autoilijat vain sammuttaisivat autonsa.
-
Sitä automaattipuhdistuk sen huomaavuutta kyselin, miten sen huomaa auton käytössä ?
Mersussa ääni muuttuu hieman möreämmäksi ja pakokaasun haju muuttuu, sen oppii kuulemaan milloin poltto on käynnissä, varsinkin tyhjäkäynnillä.
-
Mersussa ääni muuttuu hieman möreämmäksi ja pakokaasun haju muuttuu, sen oppii kuulemaan milloin poltto on käynnissä, varsinkin tyhjäkäynnillä.
Hetkellinen kulutus nousee, tyhjäkäynti nousee, auto vastaa kaasuun alakierroksilla aavistuksen heikommin, moottorin käyntiääni muuttuu, flekti huutaa keulalla, käry... onhan noita merkkejä joita oppii itsekin tulkkaamaan ajan kanssa mitkä toimivat juuri siinä omassa autossa 8)
-
Mersussa ääni muuttuu hieman möreämmäksi..
Okei, pitää sanoa isälle että kun Fiiatti alkaa isottelemaan, silloin on parempi antaa pyöriä tai jatkaa matkaa jos meinasi juuri pysähtyä. ;D
-
Hetkellinen kulutus nousee, tyhjäkäynti nousee, auto vastaa kaasuun alakierroksilla aavistuksen heikommin, moottorin käyntiääni muuttuu, flekti huutaa keulalla, käry... onhan noita merkkejä joita oppii itsekin tulkkaamaan ajan kanssa mitkä toimivat juuri siinä omassa autossa 8)
Joo, nämä ovat varmaankin merkkikohtaisia, minun autossani ei tapahtunut muuta havaittavaa kun nuo edellämainitut.
-
Eipä tulis mieleenkään ajaa samoilla öljyillä SUOMEN olosuhteissa 45000 kilometriä. Kerran vuoteen, tulipa mittariin 5000 tai 20000 km.
Eihän niitä ongelmia tulekkaan ensimmäisellä omistajalla, toisella tai kolmannella ne vasta tulevat, ainakin tuollaisilla "aavikkolukemilla". :o
Suomessa on yksi euroopan puhtaimmista ilmastoista. Ja sieltä tulevat ne suurimmat epäpuhtaudet. Ainostaa osaan pohjoista keski- eurooppaa ja etelä- eurooppaa tulee vähemmän kylmä käynnistyksiä. Mutta esimerkiksi belgiassa on syys, talvi ja kevät aikaa jatkuvaa pumppausta parista lämpö asteesta pariin pakkas asteeseen eli kosteuden muodostus on rajua
Matkailu avartaa ja lisää tietoa ilmasto olosuhteista.
Scania ajettiin jo yli 15 vuotta sitten 180 000 km ilman öljyn vaihtoa tehtaan pyynnöstä.
eli jos auto on ostettu käyttöön valmistaja huolto-ohjelma.
jos vehje on säilytykseen hankittu, niin tonni tolkulla vaseliinia päälle😉
-
Joo kannattaa rahdata autoja euroopasta jossa vaan nuukuuksissaan niillä ajellaan ilman kunnollista huoltoa.
Aiemmin täällä oli eräs savolainen joka otti tavakseen sanoa... kukin taaplaa tavallaan ja se näkyy pitävän hyvin paikkansa. ^-^
Aika tyhmää verrata liikennöintiin hankittavaa kuorma-autoa harrastusautoon jota matkailuauto edustaa parhaimmillaan. ;D
Mutta kuten sanottu niin toistan itseäni, hiukan muokaten ihan periaatteesta... kukin taaplaa tyylillään. ;D
-
Suomessa on yksi euroopan puhtaimmista ilmastoista. Ja sieltä tulevat ne suurimmat epäpuhtaudet. Ainostaa osaan pohjoista keski- eurooppaa ja etelä- eurooppaa tulee enemmän kylmä käynnistyksiä. Mutta esimerkiksi belgiassa on syys, talvi ja kevät aikaa jatkuvaa pumppausta parista lämpö asteesta pariin pakkas asteeseen eli kosteuden muodostus on rajua
Matkailu avartaa ja lisää tietoa ilmasto olosuhteista.
Scania ajettiin jo yli 15 vuotta sitten 180 000 km ilman öljyn vaihtoa tehtaan pyynnöstä.
eli jos auto on ostettu käyttöön valmistaja huolto-ohjelma.
jos vehje on säilytykseen hankittu, niin tonni tolkulla vaseliinia päälle😉
Kerrotko mitä tämä tarkoitti?
-
Sitä automaattipuhdistuk sen huomaavuutta kyselin, miten sen huomaa auton käytössä ?
Mitä auton mukana tullut käyttöohjekirja kertoo asiasta?
Jos siellä ei ole mitään mainintaa, niin asia on katsottu sellaiseksi, että käyttäjän ei tarvitse aiasta huolehtia/huolestua?
Sama myös mahdollisen merkkivalon suhteen.
-
Kerrotko mitä tämä tarkoitti?
Se oli pieni kuitti siitä kun en ymmärrä 45000 km:n vaihtoväliä. ;D
Mitä auton mukana tullut käyttöohjekirja kertoo asiasta?
Siellä mainittiin tyhjäkäynnin ja hetkellisen kulutuksen nousevan..ja sitä lähinnä tässä olen myös kysellyt että milloinkahan sellainen tulee eteen kun ei ole vielä sitä ainakaan tähän mennessä saanut selkeästi selville.
-
Se oli pieni kuitti siitä kun en ymmärrä 45000 km:n vaihtoväliä. ;D
Jospa kirjoittaja kertoisi mitä kommentillaan tarkoitti.
-
Onko EURO 6 Ducatossa erillinen täytettävä urea säiliö...?
-
Ei ole ureaa lainkaan joten siinä mielessä Fiat on osannut tehdä asiat paremmin kuin moni muu valmistaja. Thumb
-
Ei ole ureaa lainkaan joten siinä mielessä Fiat on osannut tehdä asiat paremmin kuin moni muu valmistaja. Thumb
Aika erikoinen....
Se siis kierrättää vähän EGR:n tapaa noet palotilaan.
"LPEGR-teknologia (matalapaineinen pakokaasun takaisinkierrätys) sieppaa hiukkassuodattimest a tulevat pakokaasut ja kuljettaa ne palotilaan matalapainekierron kautta. Järjestelmän etuja ovat pienemmät NOx-päästöt alhaisemman palamislämpötilan ansiosta sekä polttoaineen säästyminen paremman turbon hyötysuhteen avulla. LPEGR-teknologia ei vaadi AdBlue®-nestesäiliötä eikä nesteen lisäämistä."
(https://karavaanari.org/kuvat/1500229320.jpg)
-
Ei ole ureaa lainkaan joten siinä mielessä Fiat on osannut tehdä asiat paremmin kuin moni muu valmistaja. Thumb
itse olen kyllä sitä mieltä että mielumin ureaa tankkiin kuin pakokaasuja koneeseen.
-
itse olen kyllä sitä mieltä että mielumin ureaa tankkiin kuin pakokaasuja koneeseen.
No sen näkee sitten tulevaisuudessa miten tuo on. Urea tuntuu vaan kovin tyhmältä, pitää suihkuttaa ylimääräistä jotta saa päästöt kohdilleen. Periaate, sitten näkee myöhemmin onko se sen väärti. ;D
-
Ihaa, matkailu ja tiedon hankinta auttaa asiaan tuossakin luulossa.
Yleensä manner- euroopan puolella autot huolletaan huolto-ohjelman mukaan marmoritiskillä.
Mautoilijalle. Siellä tekstissä oli yksi typo jonka korjasin eli enemmän sanan piti olla vähemmän.
-
No sen näkee sitten tulevaisuudessa miten tuo on. Urea tuntuu vaan kovin tyhmältä, pitää suihkuttaa ylimääräistä jotta saa päästöt kohdilleen. Periaate, sitten näkee myöhemmin onko se sen väärti. ;D
urea menee vain katalysaattoriin :) katsotaan nyt mitä eu herrat päättää, se on valmistajillekin mysteeri.
-
No sen näkee sitten tulevaisuudessa miten tuo on. Urea tuntuu vaan kovin tyhmältä, pitää suihkuttaa ylimääräistä jotta saa päästöt kohdilleen. Periaate, sitten näkee myöhemmin onko se sen väärti. ;D
Onkos siellä hiukkasloukkua sitten ollenkaan...?
Mikäli ei ole, niin eihän siellä mitään polttoakaan tarvita.
-
No on tietty mutta tarkoitin että urea on "ylimääräistä" tavaraa, polttoaine ei.
urea menee vain katalysaattoriin :) katsotaan nyt mitä eu herrat päättää, se on valmistajillekin mysteeri.
Ylimääräistä se on silti...Ja sen tankkaaminen. Thumbd
-
No on tietty mutta tarkoitin että urea on "ylimääräistä" tavaraa, polttoaine ei.
Ylimääräistä se on silti...Ja sen tankkaaminen. Thumbd
pitää sitä polttoainettakin lisätä ja pissapojan nestettä, joskus jopa öljyä ;D jokainen ihan omalla tavallaan.
-
Tämän kuuluisan fordin moottori 2,2 l ongelmahan johtuu nimenomaan liiallisesta pakokaasujen kierrätyksestä
-
pitää sitä polttoainettakin lisätä ja pissapojan nestettä, joskus jopa öljyä ;D jokainen ihan omalla tavallaan.
Niihin on tottunut jo 25 vuoden ajan, urea ei tunnu vielä siltä. ;D
-
Ne hlöauto (ja pakettiautot) jotka käyttävät urealiuosta partikkelisuodattim en puhdistukseen taitavat toimia luotettavammin kuin ne (taitaa olla enin joukko), jotka tekevät sen "regeneroinnin" polttoainepoltolla. .
Ford-PSA 1.6D (Volvossa) oli ongelmaton ainakin. Ureatäyttö/tarkastus kuului huolto-ohjelmaan. Mitään "kiukaan napsetta ja kumin käryä" ei normiautoiluun sillä kuulunut kuten näillä polttolaitos-tyyppisillä - eikä mitään ilmoitusta mittaristossa. Ilmeisesti ureaa ruikitaan tasaisesti, tai toimii paremmin..
-
Tuosta urean poltosta tuli mieleen. VAGin "päästöhuijaus autoille" kun tehtiin uudelleen oihjelmointi sai 5 ureatäyttöä hyvityksenä. En tiedä paljonko tuon Urean kulutus kasvoi, vai oliko tuo vaan ele valmistajalta.
-
Tuosta urean poltosta tuli mieleen. VAGin "päästöhuijaus autoille" kun tehtiin uudelleen oihjelmointi sai 5 ureatäyttöä hyvityksenä. En tiedä paljonko tuon Urean kulutus kasvoi, vai oliko tuo vaan ele valmistajalta.
ureaa käytetään koko ajan katalysaatorissa, sillä ei polteta hetkellisesti mitään vaan koko ajan. raskaalla kalustolla näitä järjestelmiä on testattu jo 10v, jostain syystä kaikki on päätynyt urean kannalle.
-
Ford-PSA 1.6D (Volvossa) oli ongelmaton ainakin. Ureatäyttö/tarkastus kuului huolto-ohjelmaan. Mitään "kiukaan napsetta ja kumin käryä" ei normiautoiluun sillä kuulunut kuten näillä polttolaitos-tyyppisillä - eikä mitään ilmoitusta mittaristossa. Ilmeisesti ureaa ruikitaan tasaisesti, tai toimii paremmin..
Mulla noita PSA dieseleitä on...
Oletan, että niissä käytetty EOLYS neste on eri ainetta, kuin AD-BLUE.
EOLYS säiliö on jotain 3 litraa ja nyt 10v/270 tuhatta takana ja puolet siitä on testerin mukaan käytetty.
Eikä sitä ureaakaan niin kovin usein tarvitse tankata. Kulutus on jotain 1L/1000km. Elikä 10 litraa riittää 10 tuhannen ajoon. Hanskat on syytä olla kädessä. On se sen verran niljakasta nestettä.
-
Eolys on PSA:n käyttämä hiukkassuodattimen (FAP, DPF) lisäaine. Jokaisen tankkauksen jälkeen auto ruiskauttaa tuota lisäainetta pikkasen tankkiin jo valmiiksi, mutta varsinainen aineen käyttö alkaa vasta FAP:n puhdistuspolton yhteydessä. Siksi tuo pienikin säiliö riittää melko pitkään. Ja vastaavasti sen täyttö/patruunan vaihto on melko hankalaa, auto ylös jne. ja sitä kautta tuo ainekaan ei ihan ilmaista ole :-\
AdBlue taasen on NOx-katalysaattorin lisäaine, jolla ei siis ole yhtään mitään tekemistä FAP kanssa. Raskaassa liikenteessä tuota onkin käytetty jo melko pitkään ja siksi useilla huoltoasemillakin on rekka-tankkauspisteessä myös AdBlue-pistooli. Ainoa mutti että henkilöautossa sitä käytettävisäs olevaa tilaa on huomattavasti vähempi => käytännössä yhdelläkään ha-valmistajalla ei AdBlue:ta käytetä läheskään siinä määrin mitä sitä pitäisi jotta ne NOx ihan aidosti pysyisi ajossakin määritellyissä tasoissa. Lisäksi tuo aine on bio-komponentti, jolla joka siis käyttämättömänä pilaantuu ajan kanssa ynnä pakkasessa se jäätyy. Tämä taasen tarkoittaa erilaisia lämpimänäpidon järjestelmiä, joita ei myöskään ha-puolella juuri ole vaan AdBlue:nkäyttö on vain seis niin kauan kunnes moottorin lämpö sulattaa mm. nuo suuttimet ja laturista saatava lisävirta AdBlue-putket. Ynnä tässä on vielä sellainenkin pikku lisä että Euro6-määritysten mukaisesti auton käynnistyminen on estetty, mikäli AdBlue-säiliö on tyhjä. Jee jee. Ja pienenä ha-puolen lisänä, yhdenkään auton täyttöputki ei ole yhteensopiva noiden rekka-pisteiden AdBlue-pumppujen kanssa => pakko käyttää kalliita pienastioita. Puhumattakaan siitä että joillain ha-valmistajilla tuo AdBlue-täyttö tehdään peräkontin pohjalta, mahdollisimman hankalasti siis :(
Tuo matalapaineinen pakokaasujen takaisinkierrätys toki osaltaan leikkaa myös NOx-päästöjä (kierrätys tehdään vasta DPF jälkeen, jolloin se ei nokea takaisinkierrätysjä rjestelmää kuten perinteisellä korkeapainekierräty ksellä tapahtuu), mutta näissä on usein lisäksi myös erillinen NOx-loukku, johon NOx kertyy ja joka määrävälein poltetaan puhtaaksi ihan kuten FAP:kin. Tosin tuon polttelu ei ole niin kriittistä, NOx-loukun täyttyminen kun ei tuki koko pakoputkea, toisin kuin FAP:n tukkeutuminen, ja siksi tuon loukun polttelu onkin usein disabloitu viileissä olosuhteissa. Ja tässä yhteydessä "viileä" on Keski-Eurooppalaisittain viileä alle +15 asteen lämpötiloissa. Tämä systeemi on käytössä myös mm. Renaultin nykyisissä Euro6 dieseleissä ja tosiaan mitään lisäaineistusta noissa moottoreissa ei käytetä, ei DPF eikä NOx vuoksi. Lisäksi Renault käyttää DPF:n puhdistuksessa sähkövastusta, jolla taataan filsun nopea ja riittävä lämpeäminen polton onnistumiseksi, ynnä tuohan tuo sitä poltossa kaivattua sähkökuormaakin ihan mukavasti 8)
-
Ja pienenä ha-puolen lisänä, yhdenkään auton täyttöputki ei ole yhteensopiva noiden rekka-pisteiden AdBlue-pumppujen kanssa => pakko käyttää kalliita pienastioita. Puhumattakaan siitä että joillain ha-valmistajilla tuo AdBlue-täyttö tehdään peräkontin pohjalta, mahdollisimman hankalasti siis :(
Tämä oli mulle uutta tietoa...
Olen vain tankannut raskasta kalustoa, enä ole ajatellut, että saksalaisissa henkilöautoissa olis pienempi suuaukko AD-Bluelle.
Usein nuo tankkauspisteet ovat ns. D-pisteitä, johon ei ehkä tavallinen luottokortti käy. En ole kokeillut.
Onko noissa kuvissa erilainen pistooli? Rekkapisteessää ainakin on hyvin ohut pää.
(https://karavaanari.org/kuvat/1500272474.jpg) (https://karavaanari.org/kuvat/1500272489.jpg)
-
On se hyvä että palstalla on HiTechin kaltaisia viisaita jotka jaksavat perustella tätäkin asiaa perusteellisemmin. Raskasta kalustoa ja henkilöautoilua ei kannata liikaa verrata toisiinsa, on hiukan eri intressit, raskas kalusto tehdään toimivaksi jo pakon edessä toimivaksi kelissä kuin kelissä, henkilöautoissa taas siten että kunhan nyt saadaan lain pykälät täytetyksi...vaikka huijaamalla. :-\
Aika näyttää miten tuo Fiatin EURO6 toimii mutta onhan se nostettava hattua kun ei tarvita ureaa kuten moni muu...ei mennä sieltä mistä halvimmalla päästään. 😎
Johtavan asemansa ansiosta Fiat Professional on pystynyt kehittämään matkailuautojen uusiin MultiJet2 Euro6 -moottoreihin parhaan mahdollisen ratkaisun vastatakseen asiakkaidensa vaatimuksiin teknologialla, joka on tällä markkinasegmentillä ainutlaatuinen. LPEGR-teknologia (matalapaineinen pakokaasun takaisinkierrätys) sieppaa hiukkassuodattimest a tulevat pakokaasut ja kuljettaa ne palotilaan matalapainekierron kautta. Järjestelmän etuja ovat pienemmät NOx-päästöt alhaisemman palamislämpötilan ansiosta sekä polttoaineen säästyminen paremman turbon hyötysuhteen avulla. LPEGR-teknologia ei vaadi AdBlue®-nestesäiliötä eikä nesteen lisäämistä.
LPEGR-tekniikka – ihanteellinen valinta matkailuautolle.
Parhaiden mahdollisten ratkaisujen löytämiseksi Fiat on alkanut käyttää LPEGR-tekniikkaa, joka mahdollistaa voimassa olevan Euro 6 -normin vaatimusten täyttämisen ja merkitsee huomattavia parannuksia matkailuautoihin verrattuna SCR-teknologiaan, jota on jo käytetty Fiat Professionalin henkilökuljetusratk aisuissa. Parannuksia ovat rationaalisuus suunnittelussa ja rakenteessa (ei lisäsäiliöitä tai -laitteita verrattuna E5+ -malliin), AdBlue-nesteen täyttötarpeen puuttuminen, mikä helpottaa huoltoa, sekä ajoneuvon painon pysyminen ennallaan, jolloin paino on sen sijaan käytettävissä henkilöille tai matkailuauton varustukselle.
https://www.fiatcamper.com/fi/uutiset/euro6
-
Olen vain tankannut raskasta kalustoa, enä ole ajatellut, että saksalaisissa henkilöautoissa olis pienempi suuaukko AD-Bluelle.
No enpä ole kyllä minäkään kokeillut, moista AdBlue-autoakaan kun en ole ikinä omistanut (nykyinen QQ:han on em. Renaultin tekniikalla), mutta näin porukka vaan tuntuu eri forumeilla asiaa kiroilevan. Kuulemma jollain erillisellä sovittimella tms. tuon pitäisi joissain autoissa ainakin onnistua, mutta... :-[
Ja siis jos homma olisi tehty tyylikkäästi, niin juurikin tuo kuvan mukainen tapa pa-korkin vieressä on ainut oikea tapa toteuttaa se Thumb
(https://karavaanari.org/kuvat/1500272474.jpg)
Aika näyttää miten tuo Fiatin EURO6 toimii mutta onhan se nostettava hattua kun ei tarvita ureaa kuten moni muu...ei mennä sieltä mistä halvimmalla päästään. 😎
No äläs nyt, on ne omat ongelmansa noissa NOx-loukuissakin, joista juurikin nuo ajonaikaiset päästöt ja siitä noussut kohu Renaultillakin johtuvat. Mutta siis periaatteessahan tuo on hyvä systeemi, keskustassa ajellessa kerätään pashat erilaisiin loukkuihin ja filsuihin, jotka sitten poltellaan puhtaaksi kun lähdetään pitkää matkaa vääntämään motarilla Thumb
-
Mutta siis periaatteessahan tuo on hyvä systeemi, keskustassa ajellessa kerätään pashat erilaisiin loukkuihin ja filsuihin, jotka sitten poltellaan puhtaaksi kun lähdetään pitkää matkaa vääntämään motarilla Thumb
Siis saasteita ei mitenkään puhdisteta, vaan kerätään talteen ja pöllytetään sitten tänne maaseudulle.
-
keskustassa ajellessa kerätään pashat erilaisiin loukkuihin ja filsuihin, jotka sitten poltellaan puhtaaksi kun lähdetään pitkää matkaa vääntämään motarilla Thumb
Mikä estää järjestelmää pölläyttämästä kaupungilla ?
-
Äly käynnistää polton kun ajetaan tarpeeksi pitkään isoilla kierroksilla about tasanopeutta tms
-
Mutta järjestelmähän pakottaa hiukkaspolton myös kaupunkiajossa, ainakin noin olen kuullut taksimiesten sanovan.
-
Siis saasteita ei mitenkään puhdisteta, vaan kerätään talteen ja pöllytetään sitten tänne maaseudulle.
Enkös sanonut että ne filsut ja loukut poltellaan puhtaiksi = ne päästöt siis käsitellään eikä puhallella sellaisinaan sinne maaseutujenkaan ilmaan 8)
https://www.moottori.fi/liikenne/jutut/uudistunut-adac-ecotest-paljasti-valtavia-eroja-pakokaasupaastoissa/
Mikä estää järjestelmää pölläyttämästä kaupungilla ?
Lyhyet ajomatkat ja tökkivä ajo esim. ruuhkissa ja/tai liikennevaloissa => epätäydellinen puhdistuspoltto, tuo kun vaatisi mieluiten sen pidemmän, yhtäjaksoisen ajon = esim. juuri motarilla pitkää siivua. Jos tuo puhdistus jää liian usein kesken, niin ei sekään ole hyväksi, paikkojen jumiutuessa pikkuhiljaa jo ihan oikeastikin. Vähän kuin ajattelet vaikka takkaan lataavasi yhden klapin päivässä, sytytät sen ja 10min päästä sammutat väkisin vedellä. Kohta sulla on takka täynnä nokisia puita ja ongelmat alkaa. Vaan polteleppas se nyt täyteen ladattu takka kerran kunnolla taas puhtaaksi pitkällä lämmityksellä ja homma onkin jälleen bueno 8)
Mutta järjestelmähän pakottaa hiukkaspolton myös kaupunkiajossa, ainakin noin olen kuullut taksimiesten sanovan.
Se ei paljoa auta kun kuski on jo kohteessaan, matka lopussa ja auto sammutetaan. Ei se filsu jää sinne itsekseen polttelemaan, vaan se käynnistää jäähdytyssyklin joka tapauksessa = keskeytynyt poltto (vrt. takan polttelu yllä) :(
-
Enkös sanonut että ne filsut ja loukut poltellaan puhtaiksi = ne päästöt siis käsitellään eikä puhallella sellaisinaan sinne maaseutujenkaan ilmaan 8)
https://www.moottori.fi/liikenne/jutut/uudistunut-adac-ecotest-paljasti-valtavia-eroja-pakokaasupaastoissa/
No juu...
Puhdistettua tuhkaahan se vaan on.
https://www.youtube.com/watch?v=9oulaV4sGxo
-
Tämän kuuluisan fordin moottori 2,2 l ongelmahan johtuu nimenomaan liiallisesta pakokaasujen kierrätyksestä
Siihen auttaa peltilappu.... ;D
-
On se hyvä että palstalla on HiTechin kaltaisia viisaita jotka jaksavat perustella tätäkin asiaa perusteellisemmin.
Näin sasi olla laajemminkin.
Jotkut kun esittävät totuuksia kiveen hakattuna, eivätkä pyynnöstä huolimatta perustele väitteitään. :(
-
No juu...
Puhdistettua tuhkaahan se vaan on.
https://www.youtube.com/watch?v=9oulaV4sGxo
:laugh: Tässä tapauksessa auto on rikki.Kenen auto tuollain ryntää. Minulla poltto tapahtuu käytännössä matka-ajossa. Joskus olen havainnut pientä käryä tulevan , kun kaupungissa on vietetty vuorokausia. Poltto nostaa kulutusta sille hetkelle 0.5l.
-
^Et ilmeisesti ole ollut vieressä kun pakkopoltto tehdään ohjelmallisesti. Moni pelkää katsastuksen ryntäystä päästömittauksissa, se on pientä tuohon verrattuna.
Kaverin Saabi kävi hiukan vajaalämpöisenä toista vuotta ja DPF oli täysin tukossa. Aikamoinen näky kun se pakkopuhdistus ohjelmoitiin päälle tuon jälkeen.
-
^Et ilmeisesti ole ollut vieressä kun pakkopoltto tehdään ohjelmallisesti. Moni pelkää katsastuksen ryntäystä päästömittauksissa, se on pientä tuohon verrattuna.
Kaverin Saabi kävi hiukan vajaalämpöisenä toista vuotta ja DPF oli täysin tukossa. Aikamoinen näky kun se pakkopuhdistus ohjelmoitiin päälle tuon jälkeen.
Kuten mainitsin , vian kautta tuollaista rynkytystä joutuu tekemään eli luojan kiitos ei ole tuollaista tarvinnut seurata. Kiitos kysymästä, seison kuin tatti auton vieressä joka katsastuksessa. Kerta polkaisu on tähän saakka riittänyt. Toista oli Saab 9-5 3.0tdi koneen kanssa. Polkea piti ja pölyä tuli. Mutta konttoriryntäyttämi nen onkin eri asia.
-
^Et ilmeisesti ole ollut vieressä kun pakkopoltto tehdään ohjelmallisesti. Moni pelkää katsastuksen ryntäystä päästömittauksissa, se on pientä tuohon verrattuna.
Kaverin Saabi kävi hiukan vajaalämpöisenä toista vuotta ja DPF oli täysin tukossa. Aikamoinen näky kun se pakkopuhdistus ohjelmoitiin päälle tuon jälkeen.
Ja ihan järjetön katku tuon tuhkan lisäksi....
-
^No on varmasti. Eikö tosiaan ajossakaan huomaa että loukku ei toimi ja on tukkeutumassa? Olihan video Thumbd
-
^No on varmasti. Eikö tosiaan ajossakaan huomaa että loukku ei toimi ja on tukkeutumassa? Olihan video Thumbd
Ei siinä Saabissa ainakaan huomannut. Perinteinen automaattilaatikko joka oppi isännän tavoille. Auto käyttö oli käytännössä matka-ajoa hyvin rauhallisesti. Joskus kun sitä hiukan ripeämmin ajoi laatikon käyttäytyminen muuttui ja auto muuttui ajoltaan. Kuitenkin tuokin vaihtoi isomalle jo matalilla kierroksilla nykyautojen tapaan ja tuota ei huomannut. En minä tuota paljoa ajanut, muutaman kerra kaverin mökiltä hain sille jotain ja joskus hoidin heidän asioitaan tuolla.
Tyhjän putken kun laittoi DPFn sijaan niin silloin huomasi, ja sama tuntuma pysyi kun lämmöt ja poltto alkoi toimimaan ja DPF laitettiin takaisin
-
^Ok, hyvä tietää. Saa olla hyvät öljyt motissa ja hihnat kunnossa kun tuollaista ohjelmaa lähdetään tekemään. Melkoinen rääkki. Tai sitten se vaan kuulostaa siltä
-
Kyllä vieressä pelkäsi miten koneen käy kun tuota seurasi.
Tuo on taas tyyppiesimerkki nykyauton ongelmista, varsinkin dieselistä. Kone käy aina matalilla kierroksilla ja moni ajaa nykyään pätkäajoa paljon dieselilläkin. Pönttö täyttyy ja polttoa ei tapahdu.
-
Kone käy aina matalilla kierroksilla ja moni ajaa nykyään pätkäajoa paljon dieselilläkin. Pönttö täyttyy ja polttoa ei tapahdu.
Tuo robottivaihteisto tykkäisi lykätä isomman vaihteen n. 1500 k/min tienoilla ja sitä samaa se manuaalipuolellakin koettaa vaihtoavustimen myötä tyrkyttää.. ???
Käytännössä menee niin että kaupungissa ajellaan sitten automaatilla ja maantiellä manuaalipuolella, siten saa kierrokset pidettyä 2000 - 2500 k/min välillä. Toki voisi ajaa manuaalipuolella myös kaupungissa mutta vesittäisi koko automaatin nautinnon.
Siinä mielessä tämä päästövouhotus on mennyt pelleilyksi...kyllä hän 380 Nm:llä jaksaa mennä kutosella jo kuudestakympistä lähtien mutta ei kovin järkevää pitemmän päälle.
-
Käytännössä menee niin että kaupungissa ajellaan sitten automaatilla ja maantiellä manuaalipuolella, siten saa kierrokset pidettyä 2000 - 2500 k/min välillä.
Mitäköhän järkeä tuossa on? Muuta kuin polttoainekauppiaan rahoittaminen.
-
Mitäköhän järkeä tuossa on? Muuta kuin polttoainekauppiaan rahoittaminen.
Saman asian kanssa pähkäilleenä, olen taipumassa Ihaan kanssa samoille linjoille. Kulku on 2000-2500 kierroksella mukavan tuntuista ja nopeus vitosella passeli 80 alueelle ja kutosella kulkee 95km/h juur 2000 kierroksen pinnassa. Robotti pitää kutosen vaikka nopeus olisi 80km/h, kierrokset on (muistaakseni) silloin 1500 paikkeilla ja pers tuntuma että se on liian vähän pienessäkin vastamäessä.
-
Mitäköhän järkeä tuossa on?
Kauemmin täällä olleet lukijat tietävät ettei kannata alkaa kanssasi kinaamaan/väittelemään joten en viitsi alkaa perustelemaan. Ehkä yksi syy kirjoittajien vähenemiseen just tämä turhanpäiväinen vääntö.
-
Kauemmin täällä olleet lukijat tietävät ettei kannata alkaa kanssasi kinaamaan/väittelemään joten en viitsi alkaa perustelemaan.
Sanompa toisen kerran tänään: Enemmän perusteluja kiveen hakattujen totuuksien sijaan!
-
Sanompa toisen kerran tänään: Enemmän perusteluja kiveen hakattujen totuuksien sijaan!
Eikö toimiva hiukkasloukun puhdistuspoltto jo riitä syyksi? Miksi katsurit kehottavat ajamaan moottoritiellä kovilla kierroksilla ennen katsastusta? Jotta tukkoinen moottori puhdistuisi. Ja on mukavaa että tehoa on tarjolla ilman pykältämistä.
Teho on vääntömömentti x kierroslluku. Polttoaineen kulutuksella ei ole mitään merkitystä ajaako 80 km/h vaihteella 5 tai 6. (2.3 Multijet 130hp).
-
en viitsi alkaa perustelemaan.
Eli ei perusteena ollut muuta kuin mutua.
Asiaan, yleensä kulku on parhainta maksimiväännön alueella. Jos tältä alueelta tippuu, niin silloin vsta on syytä vaihtaa pienempi vaihde. Muu on pelkkää polttoaineen tuhlausta.
-
150hv moottorissa maksimi vääntö (380Nm) näyttäisi olevan juuri tuossa 1500-->2700 Elikkes Ihaan (ja minunkin) ajatus ajotavasta on aika hyvä, koska robotti vedättää useinkin alle 1500 kierroksilla. Minulla pyrkimys 2000-2500 välille on perustunut ihan vaan "perstuntumaan", silloin tuntuu kulkevan mukavasti.
Asiaan, yleensä kulku on parhainta maksimiväännön alueella. Jos tältä alueelta tippuu, niin silloin vsta on syytä vaihtaa pienempi vaihde. Muu on pelkkää polttoaineen tuhlausta.
-
Eli ei perusteena ollut muuta kuin mutua.
Asiaan, yleensä kulku on parhainta maksimiväännön alueella. Jos tältä alueelta tippuu, niin silloin vsta on syytä vaihtaa pienempi vaihde. Muu on pelkkää polttoaineen tuhlausta.
Aivan. Yleisin moottori uudemmassa kalustossa lienee Fiatin 2.3 130 hp Multijet.
The 2.3 MultiJet engine is in the middle of the Ducato range. It delivers a maximum power of 130 HP (96 kW) at 3600 rpm and maximum torque of 32.6 kgm (320 Nm) at 1800 rpm.
http://www.fiatprofessionalpress.com/press/detail/118099
Eli kun pidetään kierrokset n.2000 rpm, on meno jouhevaa.
Sofim 8140 eli 2.5 TdI, 2.8 idtd vääntöhuippu on välillä 1900-2300 rpm.
150hv moottorissa maksimi vääntö (380Nm) näyttäisi olevan juuri tuossa 1500-->2700 Elikkes Ihaan (ja minunkin) ajatus ajotavasta on aika hyvä, koska robotti vedättää useinkin alle 1500 kierroksilla. Minulla pyrkimys 2000-2500 välille on perustunut ihan vaan "perstuntumaan", silloin tuntuu kulkevan mukavasti.
Kun vääntöön saadaan lisää kierroksia, teho kasvaa.
-
Tarpeeksi kun otetaan kierroksia, niin teho jopa laskee.....
Tuo 1500 saattaa olla aika optimaali. Siitä se nousee kiihdytyksessä hetkessä siihen 1700 kierrokseen. silloin kun matkanopeus on saavutettu, niin matalat kierrokset riittää ja tuo taloudellisuutta.
Tietysti, jos on tarve nopeaan kiihdytykseen, niin joka vaihteella vain 4000 kierrosta.
(https://karavaanari.org/kuvat/1500314210.jpg)
-
Tarpeeksi kun otetaan kierroksia, niin teho jopa laskee.....
Tuo 1500 saattaa olla aika optimaali. Siitä se nousee kiihdytyksessä hetkessä siihen 1700 kierrokseen. silloin kun matkanopeus on saavutettu, niin matalat kierrokset riittää ja tuo taloudellisuutta.
Tietysti, jos on tarve nopeaan kiihdytykseen, niin joka vaihteella vain 4000 kierrosta.
(https://karavaanari.org/kuvat/1500314210.jpg)
Esittämässäsi käyrässä on huipputeho 4000rpm:n kohdalla, joten ripeään kiihdytykseen kierrokset sinne. Enempää ei kannata koska teho laskee. 1500 rpm ei ole maksimivääntäalueel la. Siinähän on ominaisuudet parhaimmillaan.
Kun teho on vääntö x kierrosnopeus, kierroksia lisäämällä saa lisää tehoa. Varsinkin kun samalla vääntökin lisääntyy.
Kuin jakopään kunnosta huolehtii, kyllä moottori kierroksia kestää. Ja onhan kierroslukurajoitin, jos innostuu liikaa :laugh:
Itselläni ei taloudellisuus ole ykkösjuttu. Siirtymillä pidän mukavasta matkanteosta. Talvisin ollaan säästäväisempiä. Enkä edes usko että vääntöalueen alapuolella, pienillä kierroksilla tulisi mitään säästöä.
-
Jo aikanaan faija kun dieselillä aloitti käryttelemään jossain 70-luvun puolivälin nurkilla, niin nyrkkisääntönä takoi meikäläisenkin päähän että 2000 rpm ja toimii. Alle tuon savuttaa liikaa ja kovin paljon yli loppuu jo se paras löyly. No näillä "opeilla" sitä on itsekin jatkettu ja koskaan ei ole näiden uusimpienkaan dieseleiden kanssa ollut ongelmia :)
-
Ennen puhuttiin voimasavuista. Nyt ne vangitaan ja puhalletaan sitten kerralla jonkun pihalle , kuten videossa. Minulla on tapana myös käydä motarilla puhdistusajo ennen katsastusta. Ja kerta polkaisu on tuolloin riittänyt. Tarvittaessa välissäkin käyn puhdistamassa.
-
Eli voidaanko olla viimein yhtämielisiä siitä että Fiat Ducatolla kuten monella muullakin merkillä ajavan kannattaa pitää kierrokset reilusti yli sen ALIMMAN kierrosluvun jolla saavutetaan maksimiväännöt.
Eli, 2.3 litraisen ja 130 heppaisen koneen yhteydessä väh. 1800 k/min ja miksei samaa raja-arvoa pidä siten myös 150 heppaisessa vaikka sen max vääntö saavutetaan jo 1500 k/min:lla.
Ja se kone "kuullostaa" pääsevän helpommalla kun pitää ne kierrokset 2000 kierroksessa, ylämäetkin menee ilman sitä dieselmoottorin "jyrinää".
Eikä se kulutuskaan sillä tavalla ole mahdoton vai miltä kuulostaa 9 l/100km keskikulutus vajaan 3000 kilsan ajohistorian ajalta ? Kulutushan pitäisi vielä pudota, miten alas se sitten vielä menee ??
Subarun ja Toyotan käyttöohjekirjoissa kin sanotaan että käytetään "Sport-asentoa kun vedetään peräkärryä tai matkailuvaunua.
-
^
Joo sovitaan vaan... :)
Tosin mulla hieman kiinnostus meni automaattiin, kun sitä ilmeisesti joutuu itse säätelemään.
Onko se muuten oikea automaatti, vaiko robotti? Montako vaihdetta?
-
^
Robotti, kuusi vaihdetta.
Ja tosi mukava vaihtaa myös "käsivaihteisena", ainakin omasta mielestäni tekee ajosta jotenkin aktiivisempaa pitkälläkin matkalla. Ei mitään pahaa sanottavaa, jos vaan kestää ja toimii noin.
-
Tosin mulla hieman kiinnostus meni automaattiin, kun sitä ilmeisesti joutuu itse säätelemään.
Ducatossa tuo vaihdekeppi on niin hienolla paikalla kuskin näkökulmasta että manuaalipuolelle laitto ei ole mitään moneen henkilöautoon verrattuna.
(https://karavaanari.org/kuvat/1500455369.jpg)
Ja siis...eihän sitä tarvitse välttämättä mitään itse säädellä, suurin osa varmasti ajaa tyyliin että "vaihde D:lle ja menoksi." Kyllä se vetää eikä valita yhtään mutta me Matsonnin kanssa ajatellaan ehkä liikaa asiaa auton kannalta. ;D
-
Ducatossa tuo vaihdekeppi on niin hienolla paikalla kuskin näkökulmasta että manuaalipuolelle laitto ei ole mitään moneen henkilöautoon verrattuna.
(https://karavaanari.org/kuvat/1500455369.jpg)
Ja siis...eihän sitä tarvitse välttämättä mitään itse säädellä, suurin osa varmasti ajaa tyyliin että "vaihde D:lle ja menoksi." Kyllä se vetää eikä valita yhtään mutta me Matsonnin kanssa ajatellaan ehkä liikaa asiaa auton kannalta. ;D
Eikö siinä ole viiksiä, joista voi vaihtaa, vaikka kepissä automaatti olisi päällä....?
-
Eikö siinä ole viiksiä, joista voi vaihtaa, vaikka kepissä automaatti olisi päällä....?
Valitettavasti ne ratin takana olevat viikset puuttuvat ja jos vaikka automaattipuolella laittaisi pykälää pienemmälle, vaihde vaihtuu hetken päästä takaisin sille isommalle vaihteelle.
Mutta silti jos itsellekin olisin matkailuautoa laittamassa niin on tuo robottivaihteisto sen 2300 euron arvoinen. Nykyaikaan kuuluu se että autoillessa itse tehdään mahdollisimman vähän. Thumb
-
Valitettavasti ne ratin takana olevat viikset puuttuvat ja jos vaikka automaattipuolella laittaisi pykälää pienemmälle, vaihde vaihtuu hetken päästä takaisin sille isommalle vaihteelle.
Niinhän sen kuuluukin tehdä....
Automaattiasennossa, jos tuikkaa vaihdetta, niin se on ohjelmoitu pysymään tietyn ajan päällä. Siksi se on luonnikas niissä kiihdytyksissä, jos haluaa kierroksia ennen isompaa. Ainakin ne on toiminut näin, ellei ole muutettu.
-
Eli voidaanko olla viimein yhtämielisiä siitä että Fiat Ducatolla kuten monella muullakin merkillä ajavan kannattaa pitää kierrokset reilusti yli sen ALIMMAN kierrosluvun jolla saavutetaan maksimiväännöt.
Subarun ja Toyotan käyttöohjekirjoissa kin sanotaan että käytetään "Sport-asentoa kun vedetään peräkärryä tai matkailuvaunua.
Ihan miten kukakin haluaa. Itse en näe mielekkääksi tuollaista vaan annan automaatin hoitaa asia. Mutta jos saat siitä mielenrauhaa tai jotain muuta helpotusta niin tee toki miten hyväksi haluat. En vain ymmärrä miksi tästä pitäisi jotenkin yleisesti ja julkisesti sopia...
Subaru ja Toyota (en tiedä mitkä mallit, minun Toyotissa ei kyllä moista mainittu ohjekirjoissa) saattaa tuollaista mainita, eli ilmeisesti ohjelmisto ei itsessään osaa ottaa asiaa automaattisesti riittävästi huomioon.
-
Ihan miten kukakin haluaa. Itse en näe mielekkääksi tuollaista vaan annan automaatin hoitaa asia. Mutta jos saat siitä mielenrauhaa tai jotain muuta helpotusta niin tee toki miten hyväksi haluat. En vain ymmärrä miksi tästä pitäisi jotenkin yleisesti ja julkisesti sopia...
Jokainen särkee autonsa parhaaksi katsomallaan tavalla. Kun CO2-päästöt ovat ainoa automaailman pelastava seikka, toimivat valmistajatkin tämän aneen mukaan. Säätävät vaihteiston siten että moottori on jatkuvasti alikierroksilla. Ja saahan huoltokin töitä tukkeutuneen hiukkasloukun ja jumiutuneen EGR:n muodossa. Ja kun ei mene päästötestistä läpi, tekee asentajaharjottelij a "puhdistushuollon" moottoritiellä :laugh:
-
Itse olen ruvennut käyttämään automaatin sport-asentoa. Toki ärsyttää, että se pitää aina valita erikseen, kun lähtee liikkeelle. Auto vedättää epäterveellisenkuul oisesti economyllä varsinkin ylämäessä. Kulutuksessa eroa ei ole tai se on mitätön. Varsinaisesti en ole mitannut.
-
Usealla valmistajalla tuo onkin suositus. Itse vedän Subarulla aina sportilla.
-
Ja kun ei mene päästötestistä läpi, tekee asentajaharjottelij a "puhdistushuollon" moottoritiellä :laugh:
Kyllä tuon huomaa itsekin kun on tovin pyörinyt vain nurkka-ajoa, turtunut siihen autonkin pikku hiljaa kasvavaan hengettömyyteen ja sitten lähteekin vähän pidemmälle pätkälle jossa paikat pääsee jälleen kunnolla puhdistumaan, niin autohan on jälleen pirtsakka oma itsensä :)
-
Tommosta tietoa,hiukkassuodattimesta jos on rikki.
https://osasuora.fi/hiukkassuodatin/?gclid=Cj0KCQjwhrzLBRC3ARIsAPmhsnVARXabqHCL2hJqfL9f6p9z-WcbNXLAHpzsPo7I93dDJ8-q3BaH5JQaAhwBEALw_wcB
-
Muuten asiaan puuttumatta mutta näköjään 90 % elää edelleen corola DX aikaa. Kannattaa tutustua siihen oman auton vääntökäyrään. Ja sitten kun sen tuntee, niin ajelee niillä kierroksilla tasanopeudet kun vääntö käyrä on ylhäällä. Jos kierrokset on kovat ja käyrä aleneva, niin kohta on erg ja loukku tukossa.
Ilmeisesti moottorin valmistajien pitäisi pitää kurssi aina auton ostajalle jotta pääsisivät pois nokikierteestä.
Nimimerkillä: ei yhdessäkään autossa ongelmia päästölaitteiden kanssa ja nykyisellä matkamökillä noin 140 000 km takana.
-
Jos kierrokset on kovat ja käyrä aleneva, niin kohta on erg ja loukku tukossa.
Mitä tällä tarkoitit?
-
Tässä lueskellu,tänään tosta Diiselistä,niin minkä Ketjun Diisseli,sit ois parasta ::)
-
Nesteen diesel, mutta moni ostaa ABC:ltä bonuksien takia. Teboilin dieselissä kuulemma rikkiä liikaa, näin olen lukenut täällä orgissa...mutta eiköhän sekin dieseli ole rajojen sisäpuolella silti.
-
Mikä tahansa keskieurooppalainen voittaa Nesteen dieselin. On se kumma juttu, kun reissussa kulutus laskee, vaikka ajetaan kovempaa, madellaan ruuhkassa ja kaupunkiajoa piisaa.
-
Mikä tahansa keskieurooppalainen voittaa Nesteen dieselin. On se kumma juttu, kun reissussa kulutus laskee, vaikka ajetaan kovempaa, madellaan ruuhkassa ja kaupunkiajoa piisaa.
Tänään tankkasin Jyväskylässä Shell Diiseliä
-
Ikinä en tankkaa mitään Proota, Smarttia, tai jotain GTL dieseliä....
Korkeintaan vahingossa, kuten Norjassa kerran jotain pirun kallista V-Poweria.
-
Nyt mennään mututekniikalla kun dieselin laadusta keskustellaan :D
Jonkinlaista dokumenttia pitäisi olla kun jotain kehutaan/huonoksi moititaan. :-*
-
Nesteen My Diesel on ainut 100% kierrätyskamasta tehty diesel. Se myös palaa puhtaiten, vähiten nokeamatta ja näin voisi loogisesti päätellä että myös DPF pääsee tällöin helpoimmalla :)
Nesteen Pro taasen on 15% tuota samaa kierrätystavaraa ja omalla kokemuksella myös talvikäytössä varsin suositeltava vaihtoehto, sillä talvilaatuisista sillä on paras pakkaskesto :)
Omalla kokemuksella tolpatta kovassakin pakkasessa Pro Dieselillä starttaa helpommin ja se perinteinen jääkylmän koneen savupöllähdyskin jää syntymättä, eikä haise nenässäkään pätkän vertaa :)
Ja nyt pikkasen mutua: Katsastuksestakin pääsee savumittauksesta helpommin läpi em. tuotteita käyttämällä :)
Muiden ketjujen "paremmat dieselit" ovat kaikki 100% fossiilista tavaraa (kuten Nesteenkin tavallinen diesel), mutta eri tavoin lisäaineistettuja esim. setaanilukua nostettu tms. mutta mitään varsinaista hyötyä noista ei juurikaan ole :-\
-
Nesteen My Diesel on ainut 100% kierrätyskamasta tehty diesel. Se myös palaa puhtaiten, vähiten nokeamatta ja näin voisi loogisesti päätellä että myös DPF pääsee tällöin helpoimmalla :)
Nesteen Pro taasen on 15% tuota samaa kierrätystavaraa ja omalla kokemuksella myös talvikäytössä varsin suositeltava vaihtoehto, sillä talvilaatuisista sillä on paras pakkaskesto :)
Omalla kokemuksella tolpatta kovassakin pakkasessa Pro Dieselillä starttaa helpommin ja se perinteinen jääkylmän koneen savupöllähdyskin jää syntymättä, eikä haise nenässäkään pätkän vertaa :)
Ja nyt pikkasen mutua: Katsastuksestakin pääsee savumittauksesta helpommin läpi em. tuotteita käyttämällä :)
Muiden ketjujen "paremmat dieselit" ovat kaikki 100% fossiilista tavaraa (kuten Nesteenkin tavallinen diesel), mutta eri tavoin lisäaineistettuja esim. setaanilukua nostettu tms. mutta mitään varsinaista hyötyä noista ei juurikaan ole :-\
Ja ne dokumentit? Loogiset päätelmät, omat kokemukset ja mutut ei vakuuta.
-
Ryssän diisselillä on menty vuosia, ammattiautoiliat on sitä kehuneet, on kuulemma sopivan rasvaista ettei ole pelkoa pumpun hajoamisesta. Työmaalla ajellaan nesteen aineella, ei pahaa sanomista niistäkään.
Aikoinaan meille duuniin tuli suzukin grand vitaroita renaultin diisseli moottorilla, ei keritty ajaa edes 1500km kun hiukkasvalo paloi jo, liian vähän kunnon ajoa, pelkkä kaupunki ajo ei riitänyt. Muutama hiukkassuodin jouduttiin vaihtamaan, oliskos ollut jotain viiden tonnin luokkaa kustannut kpl.
-
Nyt mennään mututekniikalla kun dieselin laadusta keskustellaan :D
Jonkinlaista dokumenttia pitäisi olla kun jotain kehutaan/huonoksi moititaan. :-*
Mutulla menee moni muukin asia keskustelupalstoill a. Minun mutu on vahva mutu tuon kulutuksen suhteen reissussa, jota auton kulutustieto tukee. Kone vetääkin paremmin.
-
Ja ne dokumentit? Loogiset päätelmät, omat kokemukset ja mutut ei vakuuta.
Tässäpä tätä faktatietoa :P:
- Neste Pro Diesel WWFC5:
https://www.neste.fi/neste-pro-diesel, heti jutun alkupuolella on suora linkki WWFC5 laatuluokitukseen minkä ko. Tuote täyttää (linkistä avautuu pdf tiedosto ja 78 sivua sitä kaivattua faktaa)
Ja tässä sitten:
Neste Futura Diesel EN590:
https://www.neste.fi/artikkeli/neste-futura-dieseltm-kaikille-dieselmoottoreille-kaikkina-vuodenaikoina-ja-ilman-famea
Jossa ei ole myöskään FAMEa, mitä on muitten valmistajien smart-, bio-, ym. Dieseleissä, mikä aiheuttaa juurikin näitä vesi-, mikrobikasvusto- ja suutinongelmia.
Lisää nippelinappelitieto a:
https://www.neste.fi/tuotetiedotteet?productGroup=&searchTerm=Diesel
-
Noista jonkun kirjoittamista "faktoista" ja Nesteen polttoaineen erinomaisuudesta en osaa muuta sanoa, kun että meillä töissä on lähes tankkiautollisen vetävät säiliöt, sekä dieseliä että polttoöljyä joista tankataan omaa kalustoa sen verran, että auto käy viikoittain säiliöt täyttämässä ja aiemmin oli monta vuotta käytössä Nesteen polttoaineet ja aina talvisin oli suodattimien tukkeutumisongelmia ja joka kerta suodattimia vaihtaessani filtteri oli puolillaan leväkasvustoa, nyt kun on pari vuotta käytetty Shellin tuotteita ongelmia ei ainakaan vielä ole ollut.
-
Yksi huomio on tullut,Euroopassa tankatessa bieseli ei vaahtoa ollenkaan .
Kulutus on pienempi kuin Suomen dieselillä ,parempi tiheys aineessa?
-
Ja ne dokumentit? Loogiset päätelmät, omat kokemukset ja mutut ei vakuuta.
Ikuinen epäilijäkö, sillä seuraavaksi ne dokumentit on tietty mainosliiottelua tms, eix ni, vrt. päästöhuijaukset ja autojen luvatut kulutuslukemat ;D
https://www.neste.fi/artikkeli/neste-my-uusiutuva-dieseltm-sinun-panoksesi-ilmastotalkoisiin
Neste My tuottaa:
- 33 % vähemmän pienhiukkasia (ja vähemmän hiukkasia yleensä)
- 9 % vähemmän typen oksideja (NOx)
- 30 % vähemmän hiilivetyjä (HC)
- 24 % pienemmät hiilimonoksidi- eli häkäpäästöt
- vähemmän polyaromaattisia hiilivetyjä (PAH)
https://www.neste.fi/artikkeli/neste-pro-dieseltm-edellakavijan-valinta
Neste Pro Diesel talvilaadun kylmäominaisuudet ovat perinteistä dieseliä paremmat, mikä merkitsee huolettomia kilometrejä läpi koko talvikauden. Neste Pro Dieselin alin käyttölämpötila on -37 °C ja alin varastointilämpötil a -32 °C. Perinteisen dieselin alin käyttölämpötila on -34 °C ja varastointilämpötil a -29 °C.
Siinä siis Nesteen Pro ja My "väitökseni" tueksi pätkiä heidän nettisivuiltaan. Ja sitten niitä muita:
ABC:n Smart Dieselissä on korotettu setaanilukua
https://www.abcasemat.fi/fi/polttoaineet/smart-diesel
Kun polttoneste palaa täydellisesti ja puhtaasti auton moottorissa, ovat auton lähipäästöt pienemmät. Dieselpolttoaineen palamista ja syttymisherkkyyttä kuvaava arvo on setaaniluku. Mitä korkeampi setaaniluku dieselpolttoaineell a on, sitä täydellisempi palotapahtuma on moottorissa ja sitä kautta myös lähipäästöt ovat pienemmät. Smart Dieselin setaaniluku on aina vähintään 60, kun taas perusdieselin setaaniluku on tyypillisesti 51–55 välillä.
Shellin GTL-diesel samaten on korotettu setaania
http://www.shell.fi/motorists/shell-fuels/shell-diesel.html
Tavallisen dieselpolttoaineen setaaniluku on yleensä 51–55, mutta Shell GTL Dieselin setaaniluku on aina yli 60, näin dieselimme syttyy herkemmin ja tuo välittömästi suorituskyvyn moottorissa käyttöön. Dieselillämme on myös alhaisemmat lähipäästöt, erityisesti raskaan liikenteen ajoneuvojen osalta.
Sinällään vaan ihmetyttää kun nuo kilpailijat retostelee mukamas korkeilla, yli 60 setaaniluvuillaan, kun Nesteen My iskee setaaniluvukseen ihan jotain muuta, peräti 80 :o Harmi vain että kotimainen polttoaineveropolit iikka on sitä mitä on, eikä tuon My:n hintaa ole onnistuttu (vielä) saamaan edes Pro:n, saati sitten perinteisen tasolle, sillä nyt tuo hintaero laittaa yhä hieman miettimään, pahimmillaanhan se on ollut jopa karvan kalliimpaa kuin 95E :'( Päästöpoliittisesti han tuo olisi ihan ylivoimainen tuote, nostaa kotimaista omavaraisuusastetta ja samalla leikkaa merkittävästi päästöjä. Tuota tankkaamalla jokainen nykyinen diesel-auto muuttuu 100% kierrätyskamaa käyttäväksi pelkästään sen tankkauspistoolin valinnalla. Mikä muu polttoaine pystyy samaan? Ei mikään, sillä jopa RE85:ssa on vielä 15% fossiilista bensaa mukana. Mutta kun ei vaan poliittista tahtoa asian järkeistämiseen ole, niin sitä ei silloin vaan ole :-\
-
Minä tankkaan sitä, mikä on halvinta....
Kartan kuitenkin ST1 asemien dieseliä. Kokemusta on 20 kuorma-auton jämähtämisestä syksyn alkupakkasella lähes 0 kelillä. Samoin pelkään niiden biodieselin levämuodostusta.
Itse tankkaan ihan Nesteen perusdieseliä ilman FAMEA. Se on usein tarjouksessa ja siitä saa bonuksia. Toinen hyväksi kokema asema on Teboil. Siellä saa kanssa usein edullista dieseliä, joka perinteisesti menee kesälaadullakin suht kovassa pakkasessa. Lisäksi saa nyt alea AL kortilla ja työväen korteilla.
Työautojen polttoaineet on aina kilpailutettu ja viimeisen 10 vuoden aikana Teboil on ollut valinta, paitsi yhden kerran hetken se edullisin, mutta aivan kelvoton ST1.
-
Lisäksi saa nyt alea AL kortilla ja työväen korteilla.
Itse tankkasin juuri tällä viikolla AL-kortilla Tepiksellä ja jäi kyllä alennukset saamatta kun tuo alennus ei kuulemma koske Express-asemia :(
-
Huonosti se osaa Nesteen entinen insenööri ST1:llä blandata ::)
Itse tankaan pääasiassa. Esim viime sunnuntaina 1.13 otin tankin täyteen. Eikä ole ikimä jättänyt pakkasessakaan käynnistymättä. Enkä levääkään ole nähnyt kuin japanilaisravinteli ssa :)
Tosin Nesteeltäkin tulee välillä tankattua .
-
Hyvä on huomioda myös se, että loukulla varustetut moottorit vaativat voiteluöljykseen siihen soveltuvaa laatua. :-*
-
Hyvä on huomioda myös se, että loukulla varustetut moottorit vaativat voiteluöljykseen siihen soveltuvaa laatua. :-*
Asia on mainittuna jo tämän topicin sivulla 3: https://karavaanari.org/index.php/topic,8128.msg378431.html#msg378431 8)
-
Itse tankkasin juuri tällä viikolla AL-kortilla Tepiksellä ja jäi kyllä alennukset saamatta kun tuo alennus ei kuulemma koske Express-asemia :(
Siellähän se lukee kortin takana....
Ei ihan kissankokoisilla kirjaimilla, mutta kuitenkin.
-
Siellähän se lukee kortin takana....
Näköjään (4pv "vanha" kortti) :-[ No ei sillä, alueen halvinta disua tuo kuitenkin tuolloin oli, joten silleen haittaa vaikka alennukset jäikin nyt Expressillä saamatta 8)