Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Aiheen aloitti: moon - 22.01.2011 kello on 22:57

Otsikko: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: moon - 22.01.2011 kello on 22:57
No ni. Trumatic on huono. Ilmalämmitys on huono. Kun olimme ostamassa vaunua, minä nimenomaan halusin trumalla olevan.... vaikkakin entisessä elämässäni olin herännyt sen 100 kertaa siihen sytyttimen napsutukseen.

Meillä on siis Trumatic S3002 (myös 2kW sähköpatruuna)... ja sytytin ei napsu omia aikojaan. Nukuttu on vaunussa myös kovilla pakkasilla.
+ Ilma kiertää kesää talvea! Kesällä truma kierrättää ilmaa lämmittämättä sitä
+ em. ansiosta märät kamppeet ja jopa paksut pyyhkeet kuivuvat yhdessä yössä.
+ em. ansiosta lämpökin leviää
+ em. ansiosta vaunun saa sisältä viileäksi todella nopeasti kun ulkoilma viilenee (viime kesän helteillä tuli tutuksi tämä fiitsöri)
- hurina

Aloitetaan ihan oma threadi tälle; kehu omaasi ja hauku muiden valintaa  ;D Siis faktoja, ei mitään mutua.

edit: lisäsin lämmittimen tyypin
 
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: kimi - 22.01.2011 kello on 23:06
Molempia ollut ja kummassakin hyviä puolia. Aiheesta en ala vänkäämään, niitä keskusteluja ollut jo liikaa kaikilla muilla foorumeilla.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: moon - 22.01.2011 kello on 23:14
Siis tarkoitukseni on, että jokainen kertoo omat kokemuksensa, ei arvailuja muista. Tästä ketjusta voi olla iso apu aloittavalle vaanarille.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Alan - 22.01.2011 kello on 23:30
Truma

+ idioottivarma tekniikka
+ nopeus
- pölyn leviäminen

Käytän muutenkin korvatulppia aina.  ;)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 99 - 22.01.2011 kello on 23:42
Itse en haluasi nukkua hurinassa (siitäkin on usean vuoden kokemus, tosin veneessä Wallas:ta kuunnellen), nytkin pitää laittaa Alde jakuvalle kierrolle kun käy nykkumaan kun pattereiden naksunta häiritsee ;D

Alde:

+ hiljainen
+ tasainen lämpö
+ ei kierrätä pölyä

- hitaampi lämpenemään
- ei raitisilmapuhallust a (ei toisin kaikissa trumissakaan)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: seppoko - 22.01.2011 kello on 23:48
Mielestäni ei kannata pelkästään yleistää Truma-lämmitystä. Trumalla on monenlaisia panuja. On C-, S- ja E-sarjaa sekä Combi. Ja kaikkia eri tehoilla. Lisäksi osassa on sähkövastus, osassa ei eikä edes saa. Puhumattakaan eri valmistajien tekemistä ilmaputkistojen rakenteluista. Siis pitäisi tarkentaa, mistä pannusta on kysymys.

Minun kokemukseni perustuvat kolmeen eri C 6000-sarjan pannuun. Kaksi ensimmäistä, ilman sähköä,  olivat  OK. Nykyisen, missä on myös vastus,  ilmaputkistoa olen parannellut. Vielä en tiedä parannuksen vaikutusta. Mutta ehkä piakkoin. Sähkövastus ei ole ilmotetun suuruinen 1800W, vaan ainoastaan n. 1650W isommalla teholla.
Muuten nämä lämmittimet ovat olleet hiljaisia, kunhan asumislämpötila on saavutettu. Sitä ennen ilma kohisee kun sitä tulee tuutin täydeltä.Ei ole todettu pölyn lentämistä.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Freemmanni - 23.01.2011 kello on 01:25
Tämä on tulenarka aihe, johon ei lödy "kaikkia tyydyttävää vastausta". Paljon on luettavissa esim. SFC:n Etuteltassa "Matkailuautot" palstalta kun pistää Asiahakuun " Alde vai Trumatic" . Meillä on ollut niin kotona kuin m- autoissa n. 35 v vesikeskuslämmitys, mutta on joskus ollut vuokratuissa autoissa ilmalämpökin. Pistän tähän pari pointtia: Niin Primuksen kuin Aldenkin lämmönvaihtimet pitävät asuinosan tasalämpöisenä moottorin hukkalämmöillä matkan aikana. Auton ei koskaan tarvitse olla kiinni sähköverkossa, kun pannu lämmittää moottorin kesälämpöiseksi lyhyessä ajassa vaikka -30 C pakkasessa ennen käynnistystä. Tähän ei tietääkseni ilmalämmitys pysty?  Toinen puskaparkkilaiselle tärkeä asia on lämmitysjärjestelmä n virrankulutus, mikä keskuslämmössä on marginaalinen verrattuna Trumaan. 
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: remppa - 23.01.2011 kello on 01:32
Kehu omaasi ja hauku muiden valintaa, siis faktoja.

Ei ole muiden vaunuissa tullut asuttua niin en voi voi niitä haukkuakkaan!

Joitakin vaunuja testi mielessä kokeillut, nyt kokeilussa yks lmc ja kaks kabea.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: ihaa - 23.01.2011 kello on 08:50
Tekniikan Maailmassa oli -90 luvun vaihteessa matkailuautovertail u ja sen aikaisilla Truman ilmalämmitysjärjest elmillä ei tehnyt talviolosuhteissa mitään. Kuvitellaan henkilö joka on tuolloin ostanut uuden matkailuauton jossa on Truman lämmitin niin en yhtään ihmettele jos samoin ajattelee vielä tänäkin päivänä.

Eihän siitä ole kuin 20 vuotta.

Paljon on Trumat kehittyneet tuona aikana.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Dorotea - 23.01.2011 kello on 09:56
En edes viitsi enempää keskustella selvästä asiasta. Kotonakaan ei ole puhallinlämpöä.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: ------- - 23.01.2011 kello on 10:28

+Nestelattia lämmitys, puskassakin lämminlattia.  ;)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 88k5 - 23.01.2011 kello on 10:41
Sanoisin omana kokemusenani, joka on kyllä mutua  :-*, useita kotimaisia (-70..-90 luvun) vaunuja omistaneenani, joissa kaikissa on ollut vesikeskusl. (primus) ja -07 m-autossa ilmakeskus Truma;

Noissa talvivaunuissa on selkeästi parempaa lämpimyys, sen tasaisuus ja lämmöneristys sekä jääkaappikin osallistuu sisätilanlämmitykse en..
Mutta kesäkuumalla ovat tuskaisia paikkoja; ikkunat ja kattoluukut suht. pieniä. Ikkonoistakin enin aukeamattomia - tuuletus(ritilä) ikkunoilla/luukuilla ei tee mitään kesäkuumalla..

Nyky autoni on selkeästi 3-vuodenajan auto, koska "talviajattelua" suunnittelijalla ei ole ollut, mm. huono ilman kierto seinustoilla - pari lämpösolaa ei riitä, kaikki kalusteet pitäisi olla irti seinistä. Mutta ikkunat ja kattol. isot ja avattavissa täysin auki, jne.. Kesällä noita aiempia vaunuja selkeästi vilpoisampi, ja trumalla voi kierrättää ilmaa, esim. ajonaikana kun ohjaamosta tulee viilennettyä ilmaa.

Jos omien kokemusteni mukaan vaihtaisin lämmittimiä aiemmissa matkailuvälineissä keskenään vaittäisin, että trumalla pärjäisin noissa kotim. vaunuissa yli -20 pakkasille, mutta primus nykyautossa ei kyllä auta mukavuuteen/lämmönleviämiseen kalusterakenteiden takia. Mutta auton kesäkäytön kannalta tilanne pelkästään huononesi..

Mitä yritän sanoa; koska on talvi, onko ajtus vain talviasumisessa.. omaisuudet ja niiden painoarvot riippuvat käyttötarpeista. Osa noista ovat toistensa vastakohtia, jolloin molempia ei voi saada; kennelle se on + tai -  8)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 23.01.2011 kello on 10:48
Tämä on tulenarka aihe, johon ei lödy "kaikkia tyydyttävää vastausta". Paljon on luettavissa esim. SFC:n Etuteltassa "Matkailuautot" palstalta kun pistää Asiahakuun " Alde vai Trumatic" . Meillä on ollut niin kotona kuin m- autoissa n. 35 v vesikeskuslämmitys, mutta on joskus ollut vuokratuissa autoissa ilmalämpökin. Pistän tähän pari pointtia: Niin Primuksen kuin Aldenkin lämmönvaihtimet pitävät asuinosan tasalämpöisenä moottorin hukkalämmöillä matkan aikana. Auton ei koskaan tarvitse olla kiinni sähköverkossa, kun pannu lämmittää moottorin kesälämpöiseksi lyhyessä ajassa vaikka -30 C pakkasessa ennen käynnistystä. Tähän ei tietääkseni ilmalämmitys pysty?  Toinen puskaparkkilaiselle tärkeä asia on lämmitysjärjestelmä n virrankulutus, mikä keskuslämmössä on marginaalinen verrattuna Trumaan. 
Minä en osaa ilmalämmitystä moittia, kun ei ole kokemusta. Freemannin kanssa samaa mieltä.
                 Lisäisin vielä että nestelämmityksessä lämmitetään pattereiden lisäksi myös lämmin käyttövesi moottorin lämmöllä, sekä mahdollinen nestekiertoinen lattialämmitys.  ::)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Dorotea - 23.01.2011 kello on 11:06
Ja tässäkin mielestäni pitäisi erotella vaunut ja autot erilleen, koska ne rakenteeltaan poikkeavat toisistaan melko paljon. Kuten on tullut esille, autoissa on mahdollisuus käyttää moottorin lämpöä hyödyksi, jota vaunuissa taas ei ole.
Siksi eivät ole vertailukelpoisia keskenään. Ymmärsin aloittajankin tarkoittaneen vaunuissa olevia kahta erilaista lämmitysmuotoa.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 23.01.2011 kello on 11:15
Ja jos ei matkailla talvella, niin "sama" on lämmittää vaikka kaasu-uunilla, kun huolehtii ilman vaihdosta.  ;)   
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Dorotea - 23.01.2011 kello on 12:11
Talvella matkaillaan tottakai!  ;D
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Alan - 23.01.2011 kello on 12:15
Ja jos ei matkailla talvella, niin "sama" on lämmittää vaikka kaasu-uunilla, kun huolehtii ilman vaihdosta.  ;)   

En suosittelisi, ei ole uunia tarkoitettu lämmityslaitteeksi. Vähän sellainen aihe, ettei siitä kannattaisi edes vitsailla, kun ihan kaikki ei välttämättä ymmärrä.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Dorotea - 23.01.2011 kello on 12:28
En suosittelisi, ei ole uunia tarkoitettu lämmityslaitteeksi. Vähän sellainen aihe, ettei siitä kannattaisi edes vitsailla, kun ihan kaikki ei välttämättä ymmärrä.

Totta, uuni ei ole lämmityslaite ainakaan jatkuvaan käyttöön. Toki on myönnettävä, että kerran olen joutunut turvautumaan sen antamaan lämpöön.
Olimme Tilkunpellossa hiihtoloman aikoihin, pakkasta -32 astetta ulkona ja pannusta meni hehkutulppa pimeäksi.

Onneksi oli uuni vaunussa, jonka avulla saatiin hieman lämpöä vaunuun ennen kuin saatiin uusi hehkutulppa hommattua ja laitettua paikalleen. Onneksi alueen kioskissa oli saatavana uusi.
Ja tämä tapahtui aamulla noin seitsemän aikaan. Runsaan tunnin kuluttua vaunu taas lämpeni Primuksen avulla.

Sen episodin jälkeen pannuun tuli kipinäsytytys lisäksi. Ei enää viileitä aamuja! ;D
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: kimi - 23.01.2011 kello on 13:09
En edes viitsi enempää keskustella selvästä asiasta. Kotonakaan ei ole puhallinlämpöä.

Ja kokemus ilmalämmityksestä on siis olematon.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Freemmanni - 23.01.2011 kello on 13:24
Jos omien kokemusteni mukaan vaihtaisin lämmittimiä aiemmissa matkailuvälineissä keskenään vaittäisin, että trumalla pärjäisin noissa kotim. vaunuissa yli -20 pakkasille, mutta primus nykyautossa ei kyllä auta mukavuuteen/lämmönleviämiseen kalusterakenteiden takia. Mutta auton kesäkäytön kannalta tilanne pelkästään huononesi..

Mitä yritän sanoa; koska on talvi, onko ajtus vain talviasumisessa.. omaisuudet ja niiden painoarvot riippuvat käyttötarpeista. Osa noista ovat toistensa vastakohtia, jolloin molempia ei voi saada; kennelle se on + tai -  8)

Alkoviauto, miksei myös puoli-intikka, on haastava suunnittelukohde talvikäyttöön lämmitysjärjestelmä stä riippumatta. Alustan tekijät eivät salli lisäyksiä moottoritilan yläosiin tuulilasin alapuolelle, eikä sinne mitään pattereita mahtuisikaan. Alkovin lämmittäminen vielä jotenkin onnistuu, mutta ohjaamotilat on pakasilla eristettävä, kun niitä ei saa lämpimäksi. Integroiduissa tilanne on toinen, sillä hyvin rakennetuissa myös koko ohjaamon alueella, sivuilla ja edessä, on patterit ja eräissä ilmalämmmitetyissäk in lämpöputket kulkee tuulilasin alapuolella. Näin koko koria voi käyttää hyödyksi myös talvella. Käsittääkseni Alde on autopuolella yleisintä integroiduissa, mutta harvinaista muissa malleissa.

Tuo oli uutta ajattelua, että talvikäyttöön suunniteltu auto ei olisi samalla toimiva kesäkäytössä ???. Monia I- mallejahan valmistetaan rakenteiltaan ja sisustukseltaan aivan samanlaisina, toisissa on ilmalämmmitys ja toisissa Alde (esim. pohjoismaihin tuotavissa). On jäänyt käsitys, että ns. paremman luokan talvivaunuissa olisi edelleen vesikeskuslämmitys useammin kuin ilma, mutta voin olla pudonnut kärryiltäkin, koska ilmalämmityskin on kehittynyt siitä mitä se oli joskus. :-\.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Dorotea - 23.01.2011 kello on 13:28
Ja kokemus ilmalämmityksestä on siis olematon.

Itsellä ei ole ollut kuin veneessä 10v ilmalämmitys ja sen tuoma kokemus. Lisäksi olen vieraillut kyllä niin vaunuissa kuin autoissakin, joissa on mainitunlainen lämmitysmuoto. Myös aiheesta keskusteltu ao. henkilöiden kanssa, jotka ovat oman pidemmän kokemuksensa valossa kertoneet siitä.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: TsKo - 23.01.2011 kello on 13:48
no niin, tuolla infon puolella on aloittamani ketju jossa pohditaan eri vaunumerkkien soveltuvuutta (satunnaiseen) talvikäyttöön. Asian yhteydessä nousi tietysti myös esille tuo kysymys ilma vai vesilämmitys?

Siellä minulle ehdoteltiin, että vuokraa paria erillaista vaunua niin saa itse kokeilla. Ajatus oli mitä paras ja sillä olisi saanut testattua ihan omakohtaisesti asian.
Kuitenkin ajanpuutteen vuoksi se tuntui poissuljetulta vaihtoehdolta ja olin asiassa paljolti muiden mielipiteiden ja kokemusten varassa. Vaunuliikkeiden myyjät tietysti kehuvat omia tuotteitaan, joten niistä ei ole juurikaan apua.

Ja summatakseni asian mihin lopputulokseen itse tulin omaa käyttöäni silmälläpitäen.

+Trumaticilla saa vaunun suht nopeasti lämpöiseksi ja kuivaksi. On hyvä meillä jos vaunua käytetään talviaikana viikolla pari yötä ja muuten on kylmillään.
-Truma vie enempi sähköä puhaltimen takia. On huomioitava asia meillä kun vaunua tarkoitus käyttää puskaparkkireissaam iseen. Asia ratkaistavissa riittävän suurella akkukapasiteetilla, jonka voi sijoittaa vetoautoon.
+Trumalla saa ilman kiertämään kesäaikaan vaunussa.
-Trumaticin puhallin pitää ääntä ja saattaa häiritä herkkäunisia. Ei haittaa meitä, kun ei olla sellaisia.
+Truma on uudessa hobbyssa yli 2 tonnia halvempi, kuin alde. Mikäli sitä nestelämmitystä aletaan kaipaamaan, Sillä rahalla saa rakennettua jälkeenpäin nestekeskuslämmityk sen diesel webastolla, joka olisi meidän käytössa myös hyvä vaihtoehto.

Näiden mietteiden pohjalta meille tulee nyt trumalla varustettu hobby ja kokeillaan itse miten sillä pärjää ja jos ei pärjää ryhdytään tarvittaviin toimenpiteisiin asian korjaamiseksi.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: vesako - 23.01.2011 kello on 16:07
no niin, tuolla infon puolella on aloittamani ketju jossa pohditaan eri vaunumerkkien soveltuvuutta (satunnaiseen) talvikäyttöön. Asian yhteydessä nousi tietysti myös esille tuo kysymys ilma vai vesilämmitys?

Siellä minulle ehdoteltiin, että vuokraa paria erillaista vaunua niin saa itse kokeilla. Ajatus oli mitä paras ja sillä olisi saanut testattua ihan omakohtaisesti asian.
Kuitenkin ajanpuutteen vuoksi se tuntui poissuljetulta vaihtoehdolta ja olin asiassa paljolti muiden mielipiteiden ja kokemusten varassa. Vaunuliikkeiden myyjät tietysti kehuvat omia tuotteitaan, joten niistä ei ole juurikaan apua.

Ja summatakseni asian mihin lopputulokseen itse tulin omaa käyttöäni silmälläpitäen.

+Trumaticilla saa vaunun suht nopeasti lämpöiseksi ja kuivaksi. On hyvä meillä jos vaunua käytetään talviaikana viikolla pari yötä ja muuten on kylmillään.
-Truma vie enempi sähköä puhaltimen takia. On huomioitava asia meillä kun vaunua tarkoitus käyttää puskaparkkireissaam iseen. Asia ratkaistavissa riittävän suurella akkukapasiteetilla, jonka voi sijoittaa vetoautoon.
+Trumalla saa ilman kiertämään kesäaikaan vaunussa.
-Trumaticin puhallin pitää ääntä ja saattaa häiritä herkkäunisia. Ei haittaa meitä, kun ei olla sellaisia.
+Truma on uudessa hobbyssa yli 2 tonnia halvempi, kuin alde. Mikäli sitä nestelämmitystä aletaan kaipaamaan, Sillä rahalla saa rakennettua jälkeenpäin nestekeskuslämmityk sen diesel webastolla, joka olisi meidän käytössa myös hyvä vaihtoehto.

Näiden mietteiden pohjalta meille tulee nyt trumalla varustettu hobby ja kokeillaan itse miten sillä pärjää ja jos ei pärjää ryhdytään tarvittaviin toimenpiteisiin asian korjaamiseksi.


Hyvä.

Tarkkaan olet asian pohtinut omien tarpeidesi
pohjalta. Uskonpa että tulet olemaan tyytyväinen
valintaasi.

Hyviä retkiä.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: tapani pokkinen - 23.01.2011 kello on 18:41
Tämä on tulenarka aihe, johon ei lödy "kaikkia tyydyttävää vastausta". Paljon on luettavissa esim. SFC:n Etuteltassa "Matkailuautot" palstalta kun pistää Asiahakuun " Alde vai Trumatic" . Meillä on ollut niin kotona kuin m- autoissa n. 35 v vesikeskuslämmitys, mutta on joskus ollut vuokratuissa autoissa ilmalämpökin. Pistän tähän pari pointtia: Niin Primuksen kuin Aldenkin lämmönvaihtimet pitävät asuinosan tasalämpöisenä moottorin hukkalämmöillä matkan aikana. Auton ei koskaan tarvitse olla kiinni sähköverkossa, kun pannu lämmittää moottorin kesälämpöiseksi lyhyessä ajassa vaikka -30 C pakkasessa ennen käynnistystä. Tähän ei tietääkseni ilmalämmitys pysty?  Toinen puskaparkkilaiselle tärkeä asia on lämmitysjärjestelmä n virrankulutus, mikä keskuslämmössä on marginaalinen verrattuna Trumaan.  


Tuo yllä aika tyhjentävä mielipide. Jos ja kun sattuu olemaan puskaparkkilainen ;D. Me lämmitetään usein tiski ja suihkuvedetkin sillä lämmönvaihtimella, liikkuivainen kun on luonto.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: perho-ukko - 23.01.2011 kello on 18:53
 Puoltavat pisteet vesikeskus lämmitykselle!! Kun meikäläisellä on auto peruslämmöllä,tänään kävi kylällä kaupassa,varttitunti riitti lämmittämään moottorin lämmönvaihtimen kautta,ja kaupalla käydessä erillinen pumppu pyörittää nesteitä moottorissa ja puhallin toimii pienimmällä nopeudella,ei jäähdy ohjaamo,ei pyyhkijän sulat !!! ;) ;)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 23.01.2011 kello on 18:59

Tuo yllä aika tyhjentävä mielipide. Jos ja kun sattuu olemaan puskaparkkilainen ;D. Me lämmitetään usein tiski ja suihkuvedetkin sillä lämmönvaihtimella, liikkuivainen kun on luonto.
-80 luvulla oltiin Pohjois Norjassa isolla porukalla. Kun tuli suihku ilta (joka toinen ilta), niin ajelin hissukseen ja jokainen kävi suihkussa vuorollaan. Välillä pysähdyttiin ottamaan vettä tunturipurosta. Näin moottorilämmöllä saatiin koko porukalle lämmintä suihku vettä.  :D
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: ihaa - 23.01.2011 kello on 19:14
Mutta mutta. Muistelen etuteltassa eräästä laadukkaaksi tunnetusta merkistä alden vuotaneen nesteet ovikaukalon tienoille, sitä vikaa ei ilmalämmityksen kanssa ilmene.

En tiedä miten yleisiä tuollaiset vuodot ovat mutta sitten kun Adria vaihtuu niin valintakriteerinä tulee olemaan nimenomaan Trumatic, talviharrastusten puuttuessa (niissä missä tarvitaan matkailuautoa) en näe vesikeskuslämmityks essä muuta kuin ylimääräisen vikakohteen.

Eilen Kuopiossa Caravan Pitkäsellä käydessäni katselin Dethleffsien parantunutta laatua ulkoasun suhteen ja siinä samalla huomasin Alden vesiputkien sijainnin siinä etuovien kaukalossa jotka mielestäni turhaan hankaloittavat kaventamalla sisään menemistä ja näyttivät kovin jälkeenpäin laitetuilta mitä ne tietysti olivatkin.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Freemmanni - 23.01.2011 kello on 19:33
Mutta mutta. Muistelen etuteltassa eräästä laadukkaaksi tunnetusta merkistä alden vuotaneen nesteet ovikaukalon tienoille, sitä vikaa ei ilmalämmityksen kanssa ilmene.
En tiedä miten yleisiä tuollaiset vuodot

Kait se ensimmäinen vesivuoto sitten pian tulee, kun ei ole vielä yli 30 v aikana kertaakaan tullut ???
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: kaitsute - 23.01.2011 kello on 20:24
Puhutaan, että trumalämmitys kuivattaa vaunua nestekiertoista paremmin.

Mitenhän puhallinlämmitteise n seinärakenteet suhtautuu vaunussa olevaan ylipaineeseen lämmitettäessä, kun nestelämmitteisessä on alipaine kevyemmän lämpimän ilman poistuessa luukkujen ja venttiilien kautta.

Tuolla tuskin on suurtakaan käytännön merkitystä kestävyyteen vaunujen ja autojen seinärakenteesta johtuen.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: kimi - 23.01.2011 kello on 20:40
Truma lämmittää sisäilman käyttämällä sisäilmaa, poltin käyttää ulkoa ottamaansa ilmaa jonka poltettuaan poistaa pakoputken kautta.

Ei se paina ilmaa mistään vaan ilmanvaihto tapahtuu muita reittejä. Ja hengittäviä luukkuja on molemmissa, joista lämmennyt/laajentunut ilma poistuu
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: kaitsute - 23.01.2011 kello on 20:47
Olen ilmeisesti käsittänyt truman toiminnan väärin.

Luulin että ottaa osan lämmitettävästä ilmasta ulkoa.  ;)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Dorotea - 23.01.2011 kello on 20:56
Olen ilmeisesti käsittänyt truman toiminnan väärin.

Luulin että ottaa osan lämmitettävästä ilmasta ulkoa.  ;)

Sehän toimii sitten kuin auton lämmityslaite sisäkierrolla. :-*
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: K.E.V - 23.01.2011 kello on 20:56
Ja kokemus ilmalämmityksestä on siis olematon.
Tämä oma kokemus pätee täällä ja konjakkifoorumilla ihan yhtä paljon. Ihmiset vertaa kerran lainassa ollutta 70-80 luvun vaunua nykyiseensä. Ehkä siinä tuntee itsensä asiantuntijaksi. Minulla on ollut :
AGAn pannu
Trumatic
Pysty Alde
Erilaisia Primuksia 2450, 2470.2480,2490
Alde 3000
Alde 3010
Ylivoimaisesti parasta Alde 3010 jossa nestekiertoinen lattialämmitys , mahdollisuus valita pumpun jatkuva kierto . Vaunussa kasettiverhot ja paksu eriste + paljon aukeavia ikkunoita. Tällöin pärjännyt tuolla oikeasti lämpimässäkin.  ;) Samoin jatkuvassa talvikäytössä täällä kotosuomessa. Mutta jokainen hankkikoon minkä huvittaa. ps 50 isolla €:lla saa näitä meikeläisen koppeja 2,6 kpl
edit : typot yritetty korjata
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: kaitsute - 23.01.2011 kello on 21:20
Sehän toimii sitten kuin auton lämmityslaite sisäkierrolla. :-*


Niinpä  ;)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Amigo - 23.01.2011 kello on 21:46
Minullapa sitä ei oo kokemusta muustakun pystyaldesta. Eli en tiedä mikä on hyvä ja mikä on huono ;) ;) Pitäs kokeilla jotain muutakin niin tietäs.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Dorotea - 23.01.2011 kello on 21:54
Minullapa sitä ei oo kokemusta muustakun pystyaldesta. Eli en tiedä mikä on hyvä ja mikä on huono ;) ;) Pitäs kokeilla jotain muutakin niin tietäs.

Pidä se niin kauan kuin mahdollista. On pannujen pannu!!!!!
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 88k5 - 23.01.2011 kello on 22:11
Ehkä seuraavaa autoa silmällä pitäen; pystyykö kaikilla Alden malleilla tuottamaan jatkuvasti uutta lämmintä vettä ilman lämmönjakoa patteri/lattiapiireille - ts. toimiiko pelkkänä käyttövedenlämmitti menä? Mallien välillä eroa?

Tämä kesäkäyttöä ajatellen - Primus-versiolla ei onnistunut.  8)

Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 99 - 23.01.2011 kello on 22:14
Ehkä seuraavaa autoa silmällä pitäen; pystyykö kaikilla Alden malleilla tuottamaan jatkuvasti uutta lämmintä vettä ilman lämmönjakoa patteri/lattiapiireille - ts. toimiiko pelkkänä käyttövedenlämmitti menä? Mallien välillä eroa?

Pystyy ainakin 3000 ja 3010 malleilla.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 23.01.2011 kello on 22:16
Ehkä seuraavaa autoa silmällä pitäen; pystyykö kaikilla Alden malleilla tuottamaan jatkuvasti uutta lämmintä vettä ilman lämmönjakoa patteri/lattiapiireille - ts. toimiiko pelkkänä käyttövedenlämmitti menä? Mallien välillä eroa?

Tämä kesäkäyttöä ajatellen - Primus-versiolla ei onnistunut.  8)



Miksi ei. :'(
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: perho-ukko - 23.01.2011 kello on 22:18
  Miks ei onnistu,meikäläisellä ainakin,kun laittaa vesikierto hanan kiinni,pyörittä vettä ainoastaan varaajaan,näin olen kesällä lämmittänyt tiskivedet !!!  ;)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 99 - 23.01.2011 kello on 22:19
Olen ilmeisesti käsittänyt truman toiminnan väärin.

Luulin että ottaa osan lämmitettävästä ilmasta ulkoa.  ;)

Jos Truma on varustettu Air-mixillä niin silloin voidaan ottaa osa ilmasta ulkoa.

(http://www.siilincaravan.fi/verkkokauppa/naytakuva.php?thumb=&uid=825A3005-88DE-49B6-85F3-D41AD3614C4E)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: tapani pokkinen - 23.01.2011 kello on 22:20
Pidä se niin kauan kuin mahdollista. On pannujen pannu!!!!!

Samaa mieltä, Pystyalde on Pohjolan oloihin se Pannujen Pannu.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: mjo33400 - 23.01.2011 kello on 22:20
Ehkä seuraavaa autoa silmällä pitäen; pystyykö kaikilla Alden malleilla tuottamaan jatkuvasti uutta lämmintä vettä ilman lämmönjakoa patteri/lattiapiireille - ts. toimiiko pelkkänä käyttövedenlämmitti menä? Mallien välillä eroa?

Tämä kesäkäyttöä ajatellen - Primus-versiolla ei onnistunut.  8)



Kyllä onnistuu Primuksella.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Amigo - 23.01.2011 kello on 22:23
Samaa mieltä, Pystyalde on Pohjolan oloihin se Pannujen Pannu.

No se on hyvä tietää. :D Onhan tuolla lämpö riittänyt.














Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: mjo33400 - 23.01.2011 kello on 22:26
Jos Truma on varustettu Air-mixillä niin silloin voidaan ottaa osa ilmasta ulkoa.

(http://www.siilincaravan.fi/verkkokauppa/naytakuva.php?thumb=&uid=825A3005-88DE-49B6-85F3-D41AD3614C4E)

Truma 3402, 4002, 6000 ja 6002:ssa tuo ei ole mahdollista kun niissä ilma otetaan sisätilasta.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 88k5 - 23.01.2011 kello on 22:27
Kyllä onnistuu Primuksella.

Jaa, sitten nuo mun kohdalle osuneet Solikat ja Kafi on tehty erilailla. Niissä joutui käyttämään lyhyttä kiertoa, jolloin muistaakseni 1 tai 2 ripapatteria kierrossa mukana. Sekin riitti tekemään kopista kuuman kun oli valmiiksi lämmin  ::)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Freemmanni - 23.01.2011 kello on 22:37
pystyykö kaikilla Alden malleilla tuottamaan jatkuvasti uutta lämmintä vettä ilman lämmönjakoa patteri/lattiapiireille - ts. toimiiko pelkkänä käyttövedenlämmitti menä?

Pelkkää lämmintä vettä syntyy kun ei kytke kiertovesipumppua päälle!
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 99 - 23.01.2011 kello on 22:42
Truma 3402, 4002, 6000 ja 6002:ssa tuo ei ole mahdollista kun niissä ilma otetaan sisätilasta.

Noissa ei varmaankaan ole Air-mixiä?
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 23.01.2011 kello on 22:47
Jaa, sitten nuo mun kohdalle osuneet Solikat ja Kafi on tehty erilailla. Niissä joutui käyttämään lyhyttä kiertoa, jolloin muistaakseni 1 tai 2 ripapatteria kierrossa mukana. Sekin riitti tekemään kopista kuuman kun oli valmiiksi lämmin  ::)
Muistaakseni -70 luvun lopun Polarissa pystyi käyttöveden lämmittämään yksinään.  ::)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: mjo33400 - 23.01.2011 kello on 22:51
Noissa ei varmaankaan ole Air-mixiä?

Ei ole kun ottavat ilman sisätilasta. Pelkkä Truma lämmittimestä puhuminen sotkee asioita, pitää mainita myös tyyppi. Niitä on niin monta erinlaista.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 88k5 - 23.01.2011 kello on 22:53
Pelkkää lämmintä vettä syntyy kun ei kytke kiertovesipumppua päälle!

Kärsiikö näitä 3000 tai 3010 -malleja pitää päällä esim. ½h noin porukan suihkutarpeen ajan, ilman pelkoa keittämisestä?
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: seppoko - 23.01.2011 kello on 22:55
Ei ole kun ottavat ilman sisätilasta. Pelkkä Truma lämmittimestä puhuminen sotkee asioita, pitää mainita myös tyyppi. Niitä on niin monta erinlaista.

Tätä olen monta kertaa yrittänyt selittää. Ei vaan mene läpi.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 99 - 23.01.2011 kello on 22:56
Ei ole kun ottavat ilman sisätilasta. Pelkkä Truma lämmittimestä puhuminen sotkee asioita, pitää mainita myös tyyppi. Niitä on niin monta erinlaista.

Luulis että tuon air-mixin sais moneen malliin, kun on se senverta simppeli vekotin ???
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Dorotea - 23.01.2011 kello on 22:57
Muistaakseni -70 luvun lopun Polarissa pystyi käyttöveden lämmittämään yksinään.  ::)

Tässä sulku pattereille, lämpiää ainoastaan vesi boilerissa.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: perho-ukko - 23.01.2011 kello on 23:02
Pelkkää lämmintä vettä syntyy kun ei kytke kiertovesipumppua päälle!
  Tuossa meikäläisen kulkimessa on t-kappaleet letkuissa heti pannun jälkeen,sulku kiinni,niin vesi kiertää ainoastaan varaajan ja pannun välillä,termari hoitaa lopun ! ;)  !
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Freemmanni - 23.01.2011 kello on 23:07
  Tuossa meikäläisen kulkimessa on t-kappaleet letkuissa heti pannun jälkeen,sulku kiinni,niin vesi kiertää ainoastaan varaajan ja pannun välillä,termari hoitaa lopun ! ;)  !
Tuo meikäläisen kommentti koski Alde 3000:sta. Meikäläisellä oli Primuksessa myös ns. "lyhyt kierto", jolloin lämmitettiin vain vettä estämällä "iso kierto" hanalla. Myös moottorin lämmöllä pystyi lämmittämään vettä tai sitten oko asuintilaa "hanasta" valitsemalla.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: kimi - 23.01.2011 kello on 23:11
Luulis että tuon air-mixin sais moneen malliin, kun on se senverta simppeli vekotin ???

Tuo sekoittaa raikasilman lämmitettyyn ilmaan ja puhallin on erillään lämmityslaitteesta.
Nuo compact malliset sisäisellä boilerilla ovat rakenteeltaan erilaisia ja tuon virittäminen siihen on varmasti mahdollista, mutta ei välttämättä järkevää.

Painovoimainen ilmanvaihto toimii samalla lailla oli lämmitin mikä vaan, ilmalämmitys sekoittaa sen vaunussa olevan ilman eri lailla ja lämmitystä käytettäessä saattaa jopa vaihtaa enemmän ilmaa kun vesikeskuslämmitys, tämäkin vaihtoilma suunnittelusta kiinni.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 4ntti - 23.01.2011 kello on 23:12
Tässä sulku pattereille, lämpiää ainoastaan vesi boilerissa.
Mää en vielä ole soliferistäni tällaista löytänyt
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: Freemmanni - 23.01.2011 kello on 23:13
Kärsiikö näitä 3000 tai 3010 -malleja pitää päällä esim. ½h noin porukan suihkutarpeen ajan, ilman pelkoa keittämisestä?
Kärsii pitää päällä vaikka 24h/vrk, koska termostaatti huolehtii veden lämpötilan mukaan pannun päälläolosta. Aina lämmintä vettä tarjolla, mutta patterit pysyy kylminä jos lämmitystä ei tarvita. Lämmitysteho on niin reipas, että useampi voi käydä suihkussa nopeaan tahtiin ja kaikille riittää lämmintä vettä, kunhan raikasvesisäiliöstä sitä löytyy.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: perho-ukko - 23.01.2011 kello on 23:18
Kärsii pitää päällä vaikka 24h/vrk, koska termostaatti huolehtii veden lämpötilan mukaan pannun päälläolosta. Aina lämmintä vettä tarjolla, mutta patterit pysyy kylminä jos lämmitystä ei tarvita. Lämmitysteho on niin reipas, että useampi voi käydä suihkussa nopeaan tahtiin ja kaikille riittää lämmintä vettä, kunhan raikasvesisäiliöstä sitä löytyy.
   Samoin Priimuksessa,ja onhan siellä pannussa vesitermostaatti !!! ;)
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: mjo33400 - 23.01.2011 kello on 23:19
Kärsiikö näitä 3000 tai 3010 -malleja pitää päällä esim. ½h noin porukan suihkutarpeen ajan, ilman pelkoa keittämisestä?

Kärsii pitää.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 99 - 23.01.2011 kello on 23:20
Mää en vielä ole soliferistäni tällaista löytänyt

Oletko kurkannut vessan lavuaarin alta?
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: moon - 23.01.2011 kello on 23:29
Pelkkä Truma lämmittimestä puhuminen sotkee asioita, pitää mainita myös tyyppi. Niitä on niin monta erinlaista.
Päivitin ekaan viestiini tyypin, eli S3002
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: kaitsute - 24.01.2011 kello on 05:23
Aina sitä jotain uutta oppii, kun olen tähän mennessä törmännyt vain sen tyyppisiin trumiin, joissa otetaan osa ilmasta ulkoa.


Truma 3402, 4002, 6000 ja 6002:ssa tuo ei ole mahdollista kun niissä ilma otetaan sisätilasta.

Eli, mikäli olen käsittänyt oikein, niin näissä malleissa ei sitten voi käyttää lämmitintä myöskään ilmanvaihtoon?
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: K.E.V - 24.01.2011 kello on 08:18
Kyllä minunkin vanhemmissakin Solikoissa oli hana millä estettiin pattereitten lämpiäminen. Jotta pelkkä kuumavesi tuli.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: ose - 24.01.2011 kello on 08:56
Kyllä minunkin vanhemmissakin Solikoissa oli hana millä estettiin pattereitten lämpiäminen. Jotta pelkkä kuumavesi tuli.

Niin ja "välikelillä" voi käyttää sitä neljättä nappia, onko se nyt sitten se "hananappi"
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: ------- - 24.01.2011 kello on 09:27
Oletko kurkannut vessan lavuaarin alta?

Oliko se varaaja asennettu jäkeenpäin ja jätetty sulku asentamatta?
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: ose - 24.01.2011 kello on 09:34
Oliko se varaaja asennettu jäkeenpäin ja jätetty sulku asentamatta?

On siellä vessan seinällä sulku, tarkoitin tuolla että jos pieni lämpö ei haittaa niin voi jättää hanan auki.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: 99 - 24.01.2011 kello on 09:38
Niin ja "välikelillä" voi käyttää sitä neljättä nappia, onko se nyt sitten se "hananappi"

Tuo nappi on termostaatin ohitusnappi, ts. pannu käy kokoajan riippumatta huonetermarista. Jolloin kesäkuumallakin saa lämmintä vettä.
Otsikko: Vs: Ilmalämmitys vs. keskuslämmitys
Kirjoitti: mjo33400 - 24.01.2011 kello on 09:49
Tuo nappi on termostaatin ohitusnappi, ts. pannu käy kokoajan riippumatta huonetermarista. Jolloin kesäkuumallakin saa lämmintä vettä.

Pieni selvennys: Kun valitaan hananappi niin silloin pudotetaan huonetermostaatti pois ja valitaan lämminvesitermostaa tti käyttöön. Pannu käy sen aikaa kunnes vesi on saavuttanut 70 asteen lämpötilan. Siten kun vesi on jäähtynyt noin 60 asteeseen käynnistyy pannu uudestaan.