Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: william - 26.09.2018 kello on 10:29
-
Dometic SMP214-02 päästi savut pihalle. Päänvaivaa aiheuttavat palaneet komponentit, joiden arvot ja merkinnät ovat tuhoutuneet. Löytyisikö arvon raadilta tietoa komponenttien arvoista?
- R1 vastus 1W arvo? (löytyy muuntajan alta, ei näy kuvassa)
- R2 vastus 1W arvo? (löytyy muuntajan alta, ei näy kuvassa)
- R8 vastus 1/4W arvo? (yläkulma)
- R9a vastus 1/4W arvo? (yläkulma)
- R9b vastus 1/4W arvo? (yläkulma)
- R11 vastus 1/4W arvo? (yläkulma)
- T4 Transistori TO-92, malli? (pystyssä olevan piirilevyn vieressä)
- T13 Transistori TO-92, malli? (muuntajan vieressä)
Ympyröin kuvasta komponentit:
(https://karavaanari.org/kuvat/1537946840.jpg)
-
Dometic SMP214-02 päästi savut pihalle. Päänvaivaa aiheuttavat palaneet komponentit, joiden arvot ja merkinnät ovat tuhoutuneet. Löytyisikö arvon raadilta tietoa komponenttien arvoista?
- R1 vastus 1W arvo? (löytyy muuntajan alta, ei näy kuvassa) = 22k palamaton
- R2 vastus 1W arvo? (löytyy muuntajan alta, ei näy kuvassa) 470k palamaton
- R8 vastus 1/4W arvo? (yläkulma) 220 ohm.
- R9a vastus 1/4W arvo? (yläkulma) 0,22 ohm. palamaton
- R9b vastus 1/4W arvo? (yläkulma) 0,22 ohm. palamaton
- R11 vastus 1/4W arvo? (muuntajan vieressä) 220 ohm.
- T4 Transistori TO-92, malli? (pystyssä olevan piirilevyn vieressä) MPSA42
- T13 Transistori TO-92, malli? (muuntajan vieressä) BC546
Ympyröin kuvasta komponentit:
(https://karavaanari.org/kuvat/1537946840.jpg)
T1 on todennäköisesti myös rikki STP 11NM80
-
Kiitos tiedoista. Pitää tarkistaa myös tuo T1. Useampi zeneri ja diodi näkyy olevan myös sökönä.
-
Oletko tutkinut sen pikku kortin joka on pystyssä onko siittä pintaliitos komponentit kärvähtäneet( smp 220) niiten palaneiten perinteisten komponenttie vieressä , yleensä se tupsahtaa samalla
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1537975890.jpg)
-
Melkoinen määrä tavaraa kärähtänyt! :o
Onko noin laaja tuho normaalia??
-
Melkoinen määrä tavaraa kärähtänyt! :o
Onko noin laaja tuho normaalia??
Ei ole. Yleensä kun sulake on palanut ja vaihdetaan uusi tilalle, mutta ei ole vikaa korjattu, kärähtää aina pahemmin.
-
SMP220 ei näytä ainakaan palaneelta. En ole tutkinut vielä tarkemmin.
Melkoinen määrä tavaraa kärähtänyt! :o
Onko noin laaja tuho normaalia??
Akun navat yhteen tyyppinen oikosulku aiheuttaa varsin suurta tuhoa vähemmän suojatuissa laitteissa.
R9a vastus 1/4W arvo? (yläkulma) 0,22 ohm. palamaton
Mitä tarkoitat tuolla palamaton merkinnällä? Mittasitko arvon komponentista kiinnitettynä piirilevyyn?
-
SMP220 ei näytä ainakaan palaneelta. En ole tutkinut vielä tarkemmin.
Mitä tarkoitat tuolla palamaton merkinnällä? Mittasitko arvon komponentista kiinnitettynä piirilevyyn?
Palamaton tarkoittaa palamatonta, vastuksen pinta on sellainen keraamisen tuntuinen. Arvot on mitattu irrallaan ja katsottu myös kytkentäkyvasta joka on eri laitteen, mutta sama kytkentä osittain. Olen korjannut noita aika paljon kuten myös "viitalar".
Miten akun oikosulku muuntajaan vaikuttaa, siinähän on DC/DC-laturi välissä?
-
En osaa sanoa miten se vaikuttaa. Pitänee tarkistaa koko laitteisto kytkentäviritysten osalta.
-
Noniin. vaihdoin osat. T1:n paikalle laitoin IRF840:n, ja R8a ja R8b vastuksiksi löytyi 0,22ohm 1W metallikalvovastuks et. Ne tietysti paloivat heti uudelleen, kun kytkin virrat. Onko hyviä ehdotuksia mistä etsiä seuraavaksi?
Löytyykö muuntajan käämityksestä tietoa?
-
oletko katsonut sen pikku kortin joka on pystyssä (SMP220) , on myös tuhoutunut kun on noin laajasti komponentia kärähtänyt
-
oletko katsonut sen pikku kortin joka on pystyssä (SMP220) , on myös tuhoutunut kun on noin laajasti komponentia kärähtänyt
Juu, katsoin. R3 oli hävinnyt savuna ilmaan, mutta muut komponentit vaikuttivat mittausten perusteella ehjiltä.
-
Kannattaa vaihtaa nuo C1, C3 konkat samalla, jos R3 lähtenyt taivaan tuuliin, niin ehkä saaneet kipeetä, noista ei oikein näe onko halki vai ei.. luupilla tietty näkisi.
Ei ole oikarissa kuitenkaan?
-
Tuommonen vika kun tulee vastaan, kannattaa mennä puolukkaan. Sitten myy puolukat ja antaa kortti orgin asiantuntijoille korjattavaksi. Saattaa olla että puolukoista saa enempi kuin korjaus maksaa. :D
-
Tuommonen vika kun tulee vastaan, kannattaa mennä puolukkaan.
Huonosti ollut puolukoita tänä vuonna.
-
Sain viimeinkin loputkin osat tontille ja vaihdettua, mutta varsinainen vika on vielä löytymättä.
Jätin T1:n ja R9-vastukset pois, niin sain sulakkeen pysymään ehjänä, jotta saisin mittailtua jännitteitä.
Mittaustuloksia:
- D2 diodilla jännite 320VDC, ok
- SMP220-kortin pinnien 1 ja 4 välinen jännite on 7.5VDC onko ok?
- T1:n porttijännite on 4.5V (yleismittarilla mitattu)
-T4 transistorin Kollektorijännite on 244VDC ja transistori on kuuma. Myös syöttävä R1 vastus on kuuma, eli vaikka nuo kortin syöttöjännitteet olisivat nyt ok, niin eivät ole kauaa. Tuota ongelmaa en ole vielä sen enempää tutkinut.
-
@Turhan Höpöttäjä: "Tuommonen vika kun tulee vastaan, kannattaa mennä puolukkaan"
- Minä en ole milloinkaan saanut sangon pohjalle kertymään mitään,
päinvastoin tulee vaan muittenkin kuormasta syödyksi.
"Huonosti ollut puolukoita tänä vuonna."
- Sekin vielä.... Helpompi korjailla piirikortteja.
@william: "Noniin. vaihdoin osat. T1:n paikalle laitoin IRF840:n, ja R8a ja R8b
vastuksiksi löytyi 0,22ohm 1W metallikalvovastuks et.
- Tarkoitat tietenkin R9a&R9b...?
- T1:n korvaat varmaan aikanaan korkeampijännitteis ellä kunhan muut asiat
ovat selvinneet. Vinkiksi: noita korkeampien jänniteluokkien FETtejä TO-220
koteloissa on rajoitetummin, ei ehkä löydy kaikkialla hyllystä. Mutta kuten
voit havaita, jopa kuvastasikin, levylläsi on valmis paikka TO-247:lle. Siinä
kotelossa niitä alkaa löytyä jo maitokaupoistakin. Levyllä on toiset läpireiät
leveämmällä ja takaa löytyy pädit. Ja pantakin on leveä joten ei tarvitse
askarrella.
" SMP220-kortin pinnien 1 ja 4 välinen jännite on 7.5VDC onko ok?"
On ja ei ole. Tuo T4, R1, R2 ovat vain alkukäynnitys- eli herätyspiiri
hakkuriohjauksen syötölle. Sillä saadaan elottomalle hakkurille hieman virtaa
DC-tilassa ja kun hakkuri käynnistyy niin muuntajan apukäämistä tasasuunnataan
ja stabiloidaan varsinainen hakkuriohjauksen käyttöjännite. Se tulee (muuntajan
nurkalta) reittiä D3, R24 ja T13 jne. Referenssin antaa Z2 T13:n kannalle. Eli
tuolla mittaamallasi jännitteellä pitäisi hakkuriohjaus saada vain "virkoamaan".
"T1:n porttijännite on 4.5V (yleismittarilla mitattu)
- Oleellista on se saatko AC:tä? Edes sen verran että FETti voisi reagoida jos
kytkentä sen mahdollistaisi?
"T4 transistorin Kollektorijännite on 244VDC ja transistori on kuuma. Myös syöttävä
R1 vastus on kuuma, eli vaikka nuo kortin syöttöjännitteet olisivat nyt ok, niin
eivät ole kauaa. Tuota ongelmaa en ole vielä sen enempää tutkinut"
- Viitaten edelliseen, ne ovat kuumia koska "herätystilassa" ne antavat syöttöä
suuren jännitteen yli "kärventäen" eikä siinä tilassa kuulukaan olla kauaa.
Kun edelläkuvattu pääsyöttö ottaa vastuun niin herätyspiirin virta putoaa pois
joten tehohäviökin loppuu. (Juuri tässä versiossa??? jännitestabilointie n suhde voi
aiheuttaa sen että tyhjäkäynnillä "syöttövastuu" ei siirry kokonaan joten tarvitaan
hakkurille ylimääräinen pohjakuorma että se selviäisi)
Onko sulla käytettävissä laboratoriovirtaläh dettä jolla saisit viriteltyä matalajännitteiset
ja suojatut syötöt sopiviin paikkoihin tutkimisen ajaksi?
-
Tälläisen kytkentäkuvan koostin viikolla. Verkkopuoli ei ole dometikin kun tein tuon kytkkennän " Haperon " piirustuksen pohjalle ja en myöskään ole sitä sen kummemmin tarkistanut.
(https://karavaanari.org/kuvat/1543470903.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1543471037.jpg)
-
@Mjerica
Juu tarkoitin R9a ja b vastuksia. Löysin jo vastaavan fetin irb:n tilalle. Nää hakkurit ovat hieman outoa aluetta minulle, mutta vastauksesi selventää aika tavalla mittauksiani. Aika jännää, että tehdään tuollaisia itse tuhoutuvia kytkentöjä. No, saadaan ainakin lisää varaosien ostajia. Tavallinen säädettävä poweri löytyy. Sitä voisi kokeilla, kunhan lisää syöttöpiiriin pienemmän sulakkeen.
@mjo33400
Kyllä tuosta kaaviosta näkee jo toimintaperiaatteen . Ehdin itsekin jo aloittamaan samaa hommaa. 214:ssa on joo enemmän komponentteja, mutta tuo ohjauspuoli näyttää ainakin melkein samanlaiselta.
-
Momemmissa on sama kytkentä, mutta toisessa on noi sulakelähdöt myös ja ajonaikainen lataus. Jos löysät vikoja layautista tai kytkentäkuvasta niin päivittele. Sen verran olen noiden kanssa pähkäillyt, että huomasin, miksi Toproniin on laiettu maan ja E1:sen väliin vastukset, ne estää tuon T4 transistorin kuumenemisen kun kokoajan on pieni virta päällä.
-
Nyt on dokumentit sitä luokkaa ettei jäisiin puolukoihin tarvitse turvautua.
@william: " Aika jännää, että tehdään tuollaisia itse tuhoutuvia kytkentöjä.
No, saadaan ainakin lisää varaosien ostajia."
- Olisikin kysymys varaosista mutta moni voi joutua ostamaan koko virtalähteen.
"Tavallinen säädettävä poweri löytyy. Sitä voisi kokeilla, kunhan lisää
syöttöpiiriin pienemmän sulakkeen"
- Tarkoitatko että siinä ei ole virtarajoitusta? Sanoisin että vaikka olisikin
niin anna syötöt vastuksen kautta, siten tuo kytkentä itsekin toimii. Nostat
vaan jännitteen samalla tarkkaillen että stabiloinnit alkaa toimia. Sekä
starttipiirissä että pääsyöttöpiirissä hakkuriohjaimelle. Lisäetuna saat
"äärettömän" nopean virtarajoituksen. (Näin teen välillä itsekin kun en luota
virtalähteen reagointinopeuteen, ulostulon suotokondensaattori voi jo olla
katastrofaalinen hidastaja. Ohmin laki sensijaan on nopea, se vaikuttaa heti)
FET:n hilalle menevän signaalin tarkkailussa kiertokelamittari olisi hyvä,
siinä kun aina tietää miten mittari käsittelee mittaamaansa signaalia. Digitaali-
mittarilla RC-piiri varmistaa ettei tulos hämää, ilmankin voi mitata kunhan
muistaa varautua siihen että mittarin sisällä pulssit voivat tehdä outoja.
(Oletuksena ettei oskilloskooppia ole käsillä, no tätähän en oikeasti tiedä)
- Vastuksilla sopivasti virtaa ohjauspisteisiin vuodattamalla siis pääset näkemään
reagoiko ohjain pulssisuhdetta alentamalla jännite ja virtarajoituksiin
(=optoerottimelta ja toisaalta virranmittasshuntei lta) ja jos ei niin miksi.
Jos verkkopuolella kaikki toimii on hyvä tarkistaa jännitteentarkkailu piiri
joka ohjaa optoerotinta, siis matalajännitepuolel la. Sen toiminta avautuu helposti
kun selvittää sen referenssin (LM431) toiminnan. Palataan siihen tarvitessa.
- Tuohon tapaan itse lähtisin jäljittämään vikaa. Ilmeisesti tiedät itsekin mitä
tehdä mutta laitoin nyt ainakin rohkaistakseni muita, mahdollisia empijöitä
jotka haluaisivat jäljittää vastaavaa vikaa.
@mjo33400: "Sen verran olen noiden kanssa pähkäillyt, että huomasin, miksi
Toproniin on laiettu maan ja E1:sen väliin vastukset, ne estää tuon T4
transistorin kuumenemisen kun kokoajan on pieni virta päällä."
- Onhan tuo Dometicilta rimanalitus. Käyttäjän kannalta salakavala tilanne jos
tulee kokeilleeksi virtalähdettä ilman pohjakuormaa ja laite vioittuu siitä.
Jos kuormavastus olisi edes piirilevyllä niin sen voisi kuitata vaan kehnona
suunnitteluna.
@mjo33400: "Jos löysät vikoja layautista tai kytkentäkuvasta niin päivittele."
- Hakkuriohjaimen vastuspari R12/R13 lienee väärin. (Ne ja muutama muu juttu on
merkitty punaisella, tarkoittaako se jotain?)
-
On kahden laisia piirilevyja, toisessa ei ole punaisella piirrettyja komponentteja.
(https://karavaanari.org/kuvat/1543648470.jpg)
-
Momemmissa on sama kytkentä, mutta toisessa on noi sulakelähdöt myös ja ajonaikainen lataus. Jos löysät vikoja layautista tai kytkentäkuvasta niin päivittele. Sen verran olen noiden kanssa pähkäillyt, että huomasin, miksi Toproniin on laiettu maan ja E1:sen väliin vastukset, ne estää tuon T4 transistorin kuumenemisen kun kokoajan on pieni virta päällä.
Tässä mulla olevassa laitteessa kyseinen vastus löytyy ledin7 ja P4 maapuolen välistä. Ihmettelinkin jo, miksi lähdöissä on jo valmiina pieni kuorma.
@Mjerica
Verkkopuoli näyttää toimivan. Vika löytyy T1:n ohjauksesta. labravarustukseni on hieman puutteellinen, kun ei ole labravirtalähdettä, eikä skooppia. Onneksi töistä voin lainata molemmat, jos ei muuten selviä.
Löytyiskö keneltäkään ehjää SMP220-korttia, kun tuo minulla olevan piirilevy on aika huonossa kunnossa? Ei oikein jaksaisi valmistaa uutta levyä.
-
Tässä mulla olevassa laitteessa kyseinen vastus löytyy ledin7 ja P4 maapuolen välistä. Ihmettelinkin jo, miksi lähdöissä on jo valmiina pieni kuorma.
@Mjerica
Verkkopuoli näyttää toimivan. Vika löytyy T1:n ohjauksesta. labravarustukseni on hieman puutteellinen, kun ei ole labravirtalähdettä, eikä skooppia. Onneksi töistä voin lainata molemmat, jos ei muuten selviä.
Löytyiskö keneltäkään ehjää SMP220-korttia, kun tuo minulla olevan piirilevy on aika huonossa kunnossa? Ei oikein jaksaisi valmistaa uutta levyä.
Kysy " viitalar " :ltä, hänellä saattaa olla.
-
Minulta meni pimeäksi Dometic SMP214-01 (lähes sama laite kuin 02) sulake ehjä, eikä ulkoisesti rikkinäisiä/palaneita komponentteja. Vika löytyi vastuksesta R2 (470kohm), josta oli vastus kadonnut kokonaan. Pelkän vastuksen vaihto auttoi. Taas toimii!
-
Asensin korjatun virtalähteen paikoilleen ja löysin seuraavan viallisen laitteen. Laturi (TLR10AV1 EL326) oli myös päästänyt toimintasavut pihalle. Syy virtalähteen hajoamiselle siis löytyi.
Löytyykö tälle laitteelle kytkentäkaavioita?
-
^ Ei löydy. Onko noi neljä vierekkäin olevaa konkkaa pullistunut?
-
Konkkien päädyt näyttävät himan epäilyttäviltä. Viallisia komponentteja ovat ainakin IC6, T1, T2, sekä oikeassa alakulmassa sijaitsevien diodisiltojen kuparointi ja diodit.
-
Minulta meni pimeäksi Dometic SMP214-01 (lähes sama laite kuin 02) sulake ehjä, eikä ulkoisesti rikkinäisiä/palaneita komponentteja. Vika löytyi vastuksesta R2 (470kohm), josta oli vastus kadonnut kokonaan. Pelkän vastuksen vaihto auttoi. Taas toimii!
Kiitoksia tästä vinkistä. Työkaverilta pimeni täysin SMP214-02 ja sieltä oli tosiaankin vain R2 palanut poikki. Sen kun vaihtoi, alkoi taas toimia ja ainakin 20A asti kesti kuormaakin. Sen enempää en keinokuormasta saanut irti.
Laskeskelin, että 320V jännitteellä vastukseen R2 kohdistuu n. 0,2W lämpöteho ja se oli päällä olevan muuntajan kiinnityksessä peittynyt osittain liimamassan alle, joten on varmaankin kuumentunut. Nyt rapsuttelin liimat pois ja laitoin samanlaisen 0,5W vastuksen tilalle.