Kirjoitti: Raksaus - 7.08.2015 kello on 00:13
Tuossa vajaa kuukausi sitten kun olimme Tuurin Onnelassa yön rupesin ihmettelemään tuota että hyvin useat asuntoautot oli ajettu ainakin edestä kiilojen päälle. Ymmärrän toki jos maasto on epätasainen että tarvetta voi olla. En sitten tiedä olenko vain tottunut nukkumaan vähän miten sattuu mutta mielestäni tuolla oli kohtuu vatupassissa nuo paikat vaikkei sitä vatupassia mukana ollutkaan.
Itsellä on pari kertaa tullut parkkeerattua paikkaan että auto on ollut hivenen yli mukavuusrajan kallellaan sivusuuntaan. Mutta vääränlaiset kiilat on typerä aloittelija ostanut motonetista. Mutta aina siis tähän mennessä sivuttaissuunta on ollut se ongelma.
Eli kysymys kuuluu onko tuossa takana jotain mitä en ymmärrä? Tai poikkeaako joidenkin autojen jousituksen geometria jotenkin, eli onko vähän niinkuin normaaliajoasennoss a "etukenossa" auto joka vaatii noita ajokiiloja? Vai olenko vain tottunut liian huonoon ja olenko liian vähään tyytyväinen?
Kirjoitti: Catiska - 7.08.2015 kello on 01:12
Valmistaja olisi voinut laittaa jämymmät etujouset jo tehtaalla, mutta kait se tulisi kalliiksi.
Nykyinen on onneksi vaaterissa jo valmiiksi.
Kirjoitti: kimi - 7.08.2015 kello on 02:20
Kirjoitti: Aakku - 7.08.2015 kello on 07:48
En ole niitä vielä kertaakaan tarvinnut. Aina on löytynyt sopiva paikka. Pieni ristikkäin näyttävä vatupassi on pöydällä selän takana, kun paikkaa sovitan. Hommaa helpottaa se, että auto saa olla aavistuksen etukenossa. Yhdellä silmäyksellä sellaisen paikan löytää. Etukenossa siksi, että on pitkittäin peti ja pää voi olla hivenen ylempänä.
Paljoa ei heittoa olla mihinkään suuntaan. Silloin olo on kuin laivalla ja ovia on hankala käyttää.
Kirjoitti: ihaa - 7.08.2015 kello on 08:05
Mukava avata jääkaapin kuin myös kaappien oviakin kun ne käyttäytyvät samoin kuin kotonakin, siksi siis niitä myös käytän ja myös takatuet laitan aina yöpymisen yhteydessä, siinäkin se tunne että auto ei hytky eikä heilu autoon mennessä tai poistuessa kun eihän se kotonakaan talo heilu. ;D
Tässä hyvä artikkeli aiheesta.
http://deppeli.blogspot.fi/2014/05/suorassa-vai-vinossa.html?m=1
Ja itse ajokiiloista.
http://deppeli.blogspot.fi/2014/08/no-nyt-on-suorassa.html?m=1
Kirjoitti: Oulaa - 7.08.2015 kello on 08:14
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 7.08.2015 kello on 08:27
Vae että vatupassin kanssa. Siinä taas toistuva rituaali. Kun niitä kertyy tarpeeksi, sitten ei viitsi enää kotimökistä minnekkään lähteä. Niin on käynyt monelle.
Kirjoitti: seppoko - 7.08.2015 kello on 09:00
Kirjoitti: HiTec - 7.08.2015 kello on 09:54
Pieni ristikkäin näyttävä vatupassi on pöydällä selän takana, kun paikkaa sovitan.Tämä kävi itselläkin mielessä joskos laittaisi tuon OKT raksa-aikaisen ristilinjalaserin keittiön pöydälle ja jääkaapin sivuseinään "ruksi" johon taustapeilistä tähtäillä jotta on auto vaaterissa ^-^
Tosi helposti nuo kiilat painuu maahan .Olisiko nämä (http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Asuntovaunu-ja-asuntoauto/Tarvikkeet-asuntoauto/Ajoramppi-2000034807/) paremmat? Hintaerokaan noihin halvempiin sinisiin ei ole kummoinen, vaikka onkin vain 1kpl pussissaan. Itse hommasin hiljattain nuo mustat, vaan "myöhästyivät" noilta kesän reissuilta = omaa kokemusta noista ei siis vielä ole. Tosin kaikki vuoteet kun on autossa poikittain, niin nokka alas pienessä rinteessä tms. ei juuri haittaa, kunhan on sivusuunnassa edes about vaaterissa 8)
Kirjoitti: 88k5 - 7.08.2015 kello on 09:59
Jos autossa on vara ottaa 500-1000kg kuormaa (josta 80% kohdistuu taka-akselille), on jousituksen vastattava pituusliikkeellä kuormankantoon, oli vaikka kuinka progressiivinen. Jos ei kevyellä kuormalla /tyhjänä ole hieman nenällää, on muutoin täyskuormalla oltava hanuri maassa..
Mieluummin kuormalla vaaterissa kuin nokka pystyssä - sellaista on huojakka ohjata heitoissa ja sivutuulella..
Kahdella muovirampilla 6-pyöräselläkin pärjää.. sivukaltevuuden saa tietty pois kun käyttää kiiloja samanpuolen pyörillä. Jopa pienen pituuskaltevuudenki n korjaa samalla kun laittaa toisen rampin esim. 10cm edemmäs - eli ei nosta yhtä paljoa.. samaa tulee tehtyä usein keulaakin nostaessa.
Kyllähän pieni vatupassi (1 silmä tai 2 putkea) kuuluu pidemmälle harrastuksesa ehtineen ohjaamovarusteisiin .. kuvia palstalla ollut vuosia..
Moni asia on autossa pielessä, jos vinossa on - ovet eivät pysy lukitsematta auki, altaisiin jää vettä, kokkihommissa häiriköi kun liemet/rasvat kenossa, herkimpiä nukkujia jne..
Riippuen autosta / jääkaapin sijainista, kylmeneminen huononee kun ammoniakki leimet ei putkistossa valu vastamäkeen..
Kirjoitti: 88k5 - 7.08.2015 kello on 10:08
..Tuo portaaton malli ei ole yhtä hyvä kuin "välitasoilla" oleva. Joskin bilteman kopio ei yhtä hyvä kuin "aito ja alkuperäinen"
Olisiko nämä (http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Asuntovaunu-ja-asuntoauto/Tarvikkeet-asuntoauto/Ajoramppi-2000034807/) paremmat? Hintaerokaan noihin halvempiin sinisiin ei ole kummoinen, vaikka onkin vain 1kpl pussissaan. Itse hommasin hiljattain nuo mustat, vaan "myöhästyivät" noilta kesän reissuilta = omaa kokemusta noista ei siis vielä ole. Tosin kaikki vuoteet kun on autossa poikittain, niin nokka alas pienessä rinteessä tms. ei juuri haittaa, kunhan on sivusuunnassa edes about vaaterissa 8)
(http://www.vapaa-aika.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/0/103580a.jpg)
jossa tasanteet ovat hyvin lieviä "apulaisia" eivätkä kiusaavia kuoppia ;) Uudessa Fiamman mallissa on irroitettava pohjalevy ja ramppia voi käyttää molemmin päin..
Kirjoitti: Aakku - 7.08.2015 kello on 10:10
http://www.tooloutlet.fi/product_pictures/medium/Ristivesivaaka+Kapro+242-693.jpg
(http://www.tooloutlet.fi/product_pictures/medium/Ristivesivaaka+Kapro+242-693.jpg)
Kirjoitti: vjoe - 7.08.2015 kello on 10:26
Kirjoitti: kimi - 7.08.2015 kello on 10:34
Tuo portaaton malli ei ole yhtä hyvä kuin "välitasoilla" oleva. Joskin bilteman kopio ei yhtä hyvä kuin "aito ja alkuperäinen"
jossa tasanteet ovat hyvin lieviä "apulaisia" eivätkä kiusaavia kuoppia ;) Uudessa Fiamman mallissa on irroitettava pohjalevy ja ramppia voi käyttää molemmin päin..
Tuo on hyvä ja maaperästä riippumatta auto nousee rampille. Thulen rampit alkaa nousulla ja liukuu välillä renkaan edessä.
Kirjoitti: 88k5 - 7.08.2015 kello on 10:44
Tuo on hyvä ja maaperästä riippumatta auto nousee rampille. Thulen rampit alkaa nousulla ja liukuu välillä renkaan edessä.Kieltämättä tuo "kielenpätkä" olis hyvä lisä.. märällä assulla on jonkun kerran saanu vaimo pitää jalalla vastaan ;D Vanhemmissa malleissa ei tota ollut..
Kirjoitti: kimi - 7.08.2015 kello on 11:06
Kieltämättä tuo "kielenpätkä" olis hyvä lisä.. märällä assulla on jonkun kerran saanu vaimo pitää jalalla vastaan ;D Vanhemmissa malleissa ei tota ollut..
Eikä pelkästään märällä assulla, myös pehmeällä alustalla kun rengas on hiukan uponnut joutuu pitämään vastaan
Kirjoitti: Beagle - 7.08.2015 kello on 11:20
Kirjoitti: james_III - 7.08.2015 kello on 12:20
Kirjoitti: Loppis - 7.08.2015 kello on 12:28
Kirjoitti: kimi - 7.08.2015 kello on 13:09
Kirjoitti: vesako - 7.08.2015 kello on 13:11
Ketjun innostamana ajattelin käydä Etolasta hakemassa pari ylijäämä kumipalaa. Kiinnittää ne kieliksi ramppiin ja tuon rampin karkaamisen voi unohtaa.
Loistava idea. Thumb
Kirjoitti: Kenneth Mustonen - 7.08.2015 kello on 14:20
Kirjoitti: reiska14 - 8.08.2015 kello on 00:14
Samaten talvella on yhtä tuskaa saada kiiloille ajettua, eivät meinaa pysyä millään liukkaalla kentällä.
Solmin liinan pätkät "hännäksi" rampin alkuun. Ei karkaa edes talvella.
Kirjoitti: Roksis - 8.08.2015 kello on 12:07
Kirjoitti: ose - 8.08.2015 kello on 12:10
Kirjoitti: retkeilijä - 8.08.2015 kello on 14:01
M-autolla kallistuman tuntee heti ohjaamossa ja autoa voi helposti liikuttaa eteen / taakse.
Toisaalta lyhyen m-auton voi ajaa ahtaampiin paikkoihin retkiparkeissa ja silloin kiiloilla on käyttöä. Torpparina olen tehnyt kiilat parruista, kolme lyhyttä ja yksi tuplapitkä. Karkeapintaisina ne eivät karkaa alta kesäaikaan.
Jos polttopuut loppuvat tulistellessa voi kiiloja polttaa eikä iltapalalta tarvitse mennä nälkäisenä nukkumaan. ;D
Kirjoitti: Pertti K - 8.08.2015 kello on 15:52
Kyllä se auto suorassa pitää olla, ei ole mukava asustella muuten.
Kirjoitti: Raksaus - 11.08.2015 kello on 09:32
Meillä kukaan ei vielä ole valittanut että ei saisi nukuttua kaltevuuden takia joten tähän en ole itse kiinittänyt sen enempää huomiota aikaisemmin. Toki yritän parkkeerata kohtuu tasaiselle aina kuin vain mahollista. Kiiloja olisi tullut käytettyä tähän mennessä varmaan kerran tai korkeintaan kaksi jos sellaiset olisi olleet.
Kirjoitti: Alan - 11.08.2015 kello on 09:39
Siitä vaan seuraa, että keittiön pesualtaassa ja suihkussa kaikki vesi ei valukaan viemäriin. Voisi toki nukkua päät toiseen suuntaan, mutta lukuvalot ovat toisella puolella kaikissa sängyissä.
Fiamman mustat, kolmiportaiset kiilat löytyy, eivät juuri luista, ovat melkoisen järeät ja laadukkaassa kotelossa (kerran unohtui renkaan taakse, muttei mennyt rikki).
Kirjoitti: HiTec - 11.08.2015 kello on 09:55
Fiamman mustat, kolmiportaiset kiilat löytyy, eivät juuri luista, ovat melkoisen järeät ja laadukkaassa kotelossa (kerran unohtui renkaan taakse, muttei mennyt rikki).
Pitäisiköhän aina leiriytyessä laittaa mittariston päälle varoituslappu "Muistithan kiilat" jotta ei pääse unehtumaan sinne renkaan alle ja mahd. vahinkoja sattumaan pois lähteissä. Prätkissähän usein käytetään kirkkaanväristä spiraalivaijeria, joka vedetään jarrulevylukolta ohjaustankoon juurikin ehkäisemään tuota muistamattomuutta ja siitä mahd. seuraavaa kallistakin remonttia :-X
Kirjoitti: ihaa - 11.08.2015 kello on 10:01
Kirjoitti: HiTec - 11.08.2015 kello on 10:31
Kiertää auton aina ennen poislähtöä niin eiköhän se korvanne sen muistilappusen.
Näin tulee itse toimittua ja samalla tarkastettua mm. että luukut on kiinni, tukijalat ylhäällä, piuha irti, renkaissa ilmaa... Thumb
Kirjoitti: Alan - 11.08.2015 kello on 10:59
Kahdeksan kauden ja reilun parin sadan lähdön saldo: kerran unohtunut vaunun porrasjakkara (haettiin), kerran sähköjohto (rasia uusiksi) ja kerran mainittu, sateensuojaan auton alle laitettu kiilojen laatikko.
Onneksi takatukijalat ei kertaakaan, ja laitan aina veivin kuskin jalkatilaan.
Kirjoitti: ihaa - 11.08.2015 kello on 11:05
Kirjoitti: Raksaus - 11.08.2015 kello on 11:39
Kirjoitti: smy - 11.08.2015 kello on 11:41
Kirjoitti: seppoko - 11.08.2015 kello on 12:02
Kirjoitti: HiTec - 11.08.2015 kello on 12:06
Onneksi takatukijalat ei kertaakaan, ja laitan aina veivin kuskin jalkatilaan.
Nuo veivattavat voisikin olla ihan hyvät, mulla auton mukana kun tuli nuo Millerin omat, jotka on vain vivuttavat mallia Biltema :-X
(http://images.biltema.com/PAXToImageService.svc/article/xlarge/37251)
Kirjoitti: kimi - 12.08.2015 kello on 12:18
Nuo veivattavat voisikin olla ihan hyvät, mulla auton mukana kun tuli nuo Millerin omat, jotka on vain vivuttavat mallia Biltema :-X
Tuonnäköiset meilläkin. Kertaakaan ei 5v aikana olla käytetty. Viime yönä olisi ajanut asiansa kun oltiin Pöllässä yö ja kova tuuli sivulta heilutti autoa
Kirjoitti: "Masi" - 12.08.2015 kello on 15:45
Ostin siten kun kohdalle sattui milecon uudet joissa oli ajo-ohjeet mukana ja niissä kiellettiin peruuttamasta kiiloille. Syytä en tiedä miksi.
Mutta rakenne vaikuttaa kyllä aika paljon lujemmalta kuin fiamman tai thulen kiiloissa. Rakenne on yläpuolelta avoin hunajakenno ja näille luvataan 5 tn kiila kantavuutta eli yli kaksi kertaa thulen tai fiamman kiilojen. Ja tasot jolle rengas ajetaan on pikaisen kovera eli rengas ei luista tai valu niin helposti pois päältä.
Käyttö kokemusta on kahdelta yöltä eli syvällä rinta äänellä voi sano jo ainakin että ostin nämä kun... ;)
Kirjoitti: ihaa - 12.08.2015 kello on 16:07
Ostin siten kun kohdalle sattui milecon uudet joissa oli ajo-ohjeet mukana ja niissä kiellettiin peruuttamasta kiiloille. Syytä en tiedä miksi.
Eli ilmeisesti kyseessä on nämä mistä ketjun alussa linkin muodossa jo mainitsin, tällaiset kyllä ostan itsekkin jahka ne eteen tulevat, kotimaasta kun tietty olisi ne tarkoitus hankkia, jokohan syyskuussa messuilta löytyisi. Paljonko maksoivat ?
(http://karavaanari.org/kuvat/1439384830.jpg)
http://deppeli.blogspot.fi/2014/08/no-nyt-on-suorassa.html?m=1
Kirjoitti: "Masi" - 12.08.2015 kello on 16:12
Eli ostin pikku mallit, nousua 12 cm ylimmällä tasolla ja tasoja kolme eli yhden tuossa kuvassa olevasta vähemmän.
67 euroa kustansi jossain Bretangessa brestin lähellä pakkauspussin kanssa. Isot olisi ollet 97 euroa.
Mutta kun luonnossa näkee sen paketin niin massiiviset ovat
Kirjoitti: ihaa - 12.08.2015 kello on 16:14
Eli ostin pikku mallit, nousua 12 cm ylimmällä tasolla ja tasoja kolme eli yhden tuossa kuvassa olevasta vähemmän.
Eli aika lailla samankorkuinen kuin Thulen perinteinen, mutta tuo kovera taso lienee parempi käytännössä.
Kirjoitti: jamppa508 - 12.08.2015 kello on 16:34
(http://karavaanari.org/kuvat/1439386248.jpg)
Kirjoitti: tsahkali - 13.08.2015 kello on 10:08
Kulkee pyörätelineellä...
Kirjoitti: Alan - 13.08.2015 kello on 10:19
Tuota stopparia toivoisin omiinkin. Kertaakaan ei ole yli mennyt, mutta lähellä on ollut.
Kirjoitti: reiska14 - 13.08.2015 kello on 10:22
Kirjoitti: Duster - 24.08.2015 kello on 11:56
Kirjoitti: RR - 24.08.2015 kello on 17:02
Kirjoitti: Alan - 24.08.2015 kello on 17:08
Kirjoitti: kaarina - 24.08.2015 kello on 17:18
Ja pakkohan niille on peruuttaakin mikäli sillä, miten päin auto parkissa on, mitään merkitsee! Ja eihän ne maastonmuodot ole aina siten, että vain eteenpäin ajaen kiilat toimivat!
Ostopalikoiden lisäksi mukana myös pari lankun pätkää eikä aina koko arsenaalillakaan suoraksi saa.
t.Kaarina
Kirjoitti: seppoko - 24.08.2015 kello on 19:46
Ei oo meillä kiiloja, joskus voisi hankkia jos tulisi vastaan hyvät halvalla.
HYvät ja halvat saat useammasta lankun pätkästä, kun vaan viistät pään tai molemmat. Sitten riittävän monta päällekkäin niin avot.
Kirjoitti: eura665 - 24.08.2015 kello on 19:52
Niin ja tietysti vatupassi, pää alamäkeen ei voi nukkua elikkäs sivusuuntaan tarkkaa hommaa, pitkittäin taas jos keula on vähänkään korkealla alkaa jääkaappi kettuileen. Aikansa kun hieroo autoa vaateriin, alkaa vaimokin kettuileen 8)
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 24.08.2015 kello on 21:02
Aikansa kun hieroo autoa vaateriin, alkaa vaimokin kettuileen 8)
Entäs jos anoppikin on matkassa. ?
Kirjoitti: eura665 - 24.08.2015 kello on 21:21
Entäs jos anoppikin on matkassa. ?Ei ole vielä tarttenut anoppia ottaa mukaan, ja toivottavasti ei tarviikkaan.
Kirjoitti: Beagle - 25.08.2015 kello on 20:14
Solmin liinan pätkät "hännäksi" rampin alkuun. Ei karkaa edes talvella.
Tuo voisi tepsiä, joku rauta puremaan jäiseen kenttään. Itse tein yksiin kiiloihin roiskeläpistä kielet, ettei ramppi karkaa. Nyt se liukuu pulkkana renkaan alla.
Kirjoitti: Oulaa - 25.08.2015 kello on 21:22
Toiset halvat ja hyvät. http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Tyokalut-ja-korjaamon-varustus/Nostotyokalut/Autoramppi-2-tonnia-2000023040/Mulla on pari kappaletta noita Biltsikan autoramppia jouten .
Kulkee pyörätelineellä...
Tulukaa joku hakemaan ne ,korvaushinta on Juhlamokka paketti ,suodatin jauhatus .
Ähtärissä
Kumminkin työ käyttä Tuurissa .
Ei siittä ole kun poronkusema meille.
:)
Kirjoitti: tsahkali - 26.08.2015 kello on 02:09
Mulla on pari kappaletta noita Biltsikan autoramppia jouten .
Kumminkin työ käyttä Tuurissa .
Sinäkö olet kans sitä mieltä, ettei niitä voi käyttää 'kiiloina'?
Ja Tuurissa en käy koskaan, miksi pitäisi?
Kirjoitti: Alan - 26.08.2015 kello on 07:16
Ei ole vaan justiin käyntiä Ähtärin suunnalla. :(
Kirjoitti: Roksis - 26.08.2015 kello on 07:21
Nythän ois syykin.
Ei ole vaan justiin käyntiä Ähtärin suunnalla. :(
Kirjoitti: Luke - 3.07.2019 kello on 21:18
Kirjoitti: 88k5 - 3.07.2019 kello on 21:25
Kirjoitti: Karabiilisti - 4.07.2019 kello on 07:42
Tollanen on näppärä...
https://www.biltema.fi/tyokalut/mittavalineet/vatupassit/minivesivaaka-pyorea-2000016912
Ohjaamon lattiassa mulla....näkee heti onko vaaterissa.
Tosin harvon viittii vehdata sen kanssa, jos petissä ollessa on pääpuoli vaakatasossa tai korkeemmalla kuin jalat niin riittää.
Kirjoitti: "Masi" - 4.07.2019 kello on 07:58
Ittellä on samanlaiset, mitä ne entisessä mukana pyöri 8 vuotta, eikä yhtään rengasrikkoa.
Kirjoitti: Karabiilisti - 4.07.2019 kello on 08:10
https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10127197
Kirjoitti: 88k5 - 4.07.2019 kello on 09:00
Ensimmäinen pykälä liian jyrkkä - talvella karkaa alta takavetoisen edessä (vaatii apparia).. Fiamman mallissa mulla matala kynnys, niin ottaa heti pitoa kun renkaan painoa päällä ennen nousua..
Kirjoitti: tsahkali - 4.07.2019 kello on 09:15
Tollanen on näppärä...
https://www.biltema.fi/tyokalut/mittavalineet/vatupassit/minivesivaaka-pyorea-2000016912
Nämä on vielä näppärämpiä, kun tarkkuus on parempi.
https://www.biltema.fi/tyokalut/mittavalineet/vatupassit/minivesivaaka-2-kpl-2000016911
Kirjoitti: 88k5 - 4.07.2019 kello on 09:38
Vähän vastaava 2-suuntainen putkimalli kuin tämä, mutta kestää vaikka päälleastumista.
(https://static1.motonet.fi/img/4/452712/500/452712.jpg)
Kirjoitti: mjh48 - 4.07.2019 kello on 10:01
on noita kiiloja topparillakin saatavissa...
https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10127197
Nuo on huonot.
Minulla on sellaiset, eikä se toppari mitään pysäytä, jos ajaa yli niin ne on pystyssä auton pohjaa vasten ja saa tapella pois ja toivoa ettei mitään mennyt rikki.
Kirjoitti: Haoltu - 4.07.2019 kello on 15:47
Mulla ollut aiemmin tuollainen 1-silmäinen (linssi), mutta pidän kompaktista 2-putkisesta enempi. Näkee selkeämmin erikseen sivu- ja pituustasapainon. Helppo nostaa mittauspaikalle, vaikka lattialle - ei tarvitse olla kiinteästi missään (tiellä / näkösällä :( )
Vähän vastaava 2-suuntainen putkimalli kuin tämä, mutta kestää vaikka päälleastumista.
(https://static1.motonet.fi/img/4/452712/500/452712.jpg)
Tiedoksi kaikille, yleisellä tasolla. Vesivaaka, oli pituus ikä tahansa, näyttää vaaka-,ja pystysuoruuden pituutensa matkalta. Mitä "suorempi" vesivaa'an lasi, sen tarkempi. Esim, Vuorion tuotteet olivat aikoinaan erittäin hyviä. (ei mainos)
Kirjoitti: Tarvasjoki - 4.07.2019 kello on 17:53
Ihan miten vaan, mutta ite en ostaisi noita.. :DKonsti talveksi laita ruuveja alle noin 5-10mm jätä näkyviin niin ei karkaa puree jäälläkin.
Ensimmäinen pykälä liian jyrkkä - talvella karkaa alta takavetoisen edessä (vaatii apparia).. Fiamman mallissa mulla matala kynnys, niin ottaa heti pitoa kun renkaan painoa päällä ennen nousua..