Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Aiheen aloitti: Haapaniemen Paroni - 12.02.2019 kello on 12:46

Otsikko: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 12.02.2019 kello on 12:46
Elikkä mihinkä sentti määrään kilowatti tunnilta, on halvempi lämittää sähköllä, kun kaasulla pullo 23e, sähkö 0.25centtiä.Lämpöti la kulkimessa 20.5-21.0
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: seppoko - 12.02.2019 kello on 13:18
Tuolla pullon hinnalla kWh:n hinnaksi tulee 0,16€. Mutta paljonko energiaa menee palokaasujen mukana pihalle. Mielestäni menee yks yhteen. Ja kun käyttää sähköä, niin ei tarvi kantaa pulloja eikä vaihtoon rahtikuluja.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: mjh48 - 12.02.2019 kello on 13:20
Yhdessä kilossa nestekaasua on energiaa 12,8 kWh, eli 11kg pullossa on energiaa 140,8 kWh.
Siitä tulee 23 € hinnalla 16,34 sen/kWh
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 12.02.2019 kello on 13:22
Tuolla pullon hinnalla kWh:n hinnaksi tulee 0,16€. Mutta paljonko energiaa menee palokaasujen mukana pihalle. Mielestäni menee yks yhteen. Ja kun käyttää sähköä, niin ei tarvi kantaa pulloja eikä vaihtoon rahtikuluja.
Meillä noi pullo kärryt pullokaapien luona.Elikkä sama kummalla lämmittää, lämmitin alde 3020.Jos merkitystä.Kiitos.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 12.02.2019 kello on 13:23
Yhdessä kilossa nestekaasua on energiaa 12,8 kWh, eli 11kg pullossa on energiaa 140,8 kWh.
Siitä tulee 23 € hinnalla 16,34 sen/kWh
Kiitos Thumb
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.02.2019 kello on 13:25
soon keskim 12.8kwh/kg eli siinä pullossa sulla on 140kwh

23e/140kwh=16,4cent per kwh
jos taas ostat halvalla niin
17e/140kwh = 12.1 cent per kwh

Sitten vaan sähkölaskusta katsomaan siirto+myynti+verot

Kaasusta huomioksi että kaikkea et saa lämmöksi, osa menee pakoputkesta/piipusta pihalle.

Puukamiina olisi halpa...
esim mänty-koivu sekapuu 300eur 10 heittomottia...9675 kwh
300e/9675kwh -> 3.1cent/kwh

diesel olisi 10kwh per litra
1.35eur/10kwh -> 13.5cent /kwh.

Kallein kaasu - diesel - halvin puu.

Sähkö jossain tuossa välimaastossa riippuen sopimuksestasi...

Mutta jos asennat siihen pienen lämpöpumpun...
hyötysuhde 3-5 niin sitten saat sähkökilowatista 3-5kw lämpöä...ja sähkö onkin halvin...


Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: palokurki - 12.02.2019 kello on 13:32

Kaasusta huomioksi että kaikkea et saa lämmöksi, osa menee pakoputkesta/piipusta pihalle.
Puukamiina olisi halpa...
esim mänty-koivu sekapuu 300eur 10 heittomottia...9675 kwh
300e/9675kwh -> 3.1cent/kwh

Puukamiina se vasta oikein työntää lämmintä ulos ja kylmää sisälle.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 12.02.2019 kello on 13:34
Jyskän varstomyymälä 11kg pullo 17.95 matkan varella, kun asutaan Hapaniemessä ::)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: mjh48 - 12.02.2019 kello on 13:40
Wikipedia:
Kevyen polttoöljyn energiasisältö on noin 10 kWh/litra eli kWh hinta sillä olisi 13 - 15sent/kWh.
Siis samoissa hinnoissa kaasun kanssa.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Ossi66 - 12.02.2019 kello on 13:43
Otetaanpa seuraava kaava Hietasaaren hinnoilla ;D

Jos pullo maksaa 23eur ja siitä saisi ulos mainitun energian 140.8kWh ja sähkö maksaa 25snt/kwh

Kaasuenergian hinta on se mainittu 16.4snt/kWh, jolloin voidaan laskea hintojen suhde 16.4/25 = 0.656

Eli jos alden hyötysuhde poltetun kaasun muuttamiseksi lämpöenergiaksi on parempi kuin 66%, kannattaa lämmitää kaasulla, muuten sähköllä.

Ja sitten miettii paljonko sähköllä tehdystä lämpöenergiasta karkaa harakoille Alden savupiipin kautta ;D
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 12.02.2019 kello on 13:47
Otetaanpa seuraava kaava Hietasaaren hinnoilla ;D

Jos pullo maksaa 23eur ja siitä saisi ulos mainitun energian 140.8kWh ja sähkö maksaa 25snt/kwh

Kaasuenergian hinta on se mainittu 16.4snt/kWh, jolloin voidaan laskea hintojen suhde 16.4/25 = 0.656

Eli jos alden hyötysuhde poltetun kaasun muuttamiseksi lämpöenergiaksi on parempi kuin 66%, kannattaa lämmitää kaasulla, muuten sähköllä.

Ja sitten miettii paljonko sähköllä tehdystä lämpöenergiasta karkaa harakoille Alden savupiipin kautta ;D
Taidampa ottaa tyhjän pullon matkaan ja vaihtaa sen jyskässä, ja samalla linnuille ruokaa ;) Thumb
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.02.2019 kello on 15:28
kuka nyt aldea käyttäs...sisätilap uhku sisälle tai öljypatteri niin saa kaiken talteen.
Ja pitää huomioida jos aldella lämmittää niin iso määrä energiaa häviää jo ihan sen kiertoveden lämmitykseen...enne nkun koppiin tulee lämpöä...

Mistä muuten saa noin kallista sähköä kuin 25 sent kwh??? Luullut että fortumi on kallis mutta tuo on jo ihanan kallista  Thumb

Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Ossi66 - 12.02.2019 kello on 15:34
kuka nyt aldea käyttäs...sisätilap uhku sisälle tai öljypatteri niin saa kaiken talteen.
Ja pitää huomioida jos aldella lämmittää niin iso määrä energiaa häviää jo ihan sen kiertoveden lämmitykseen...enne nkun koppiin tulee lämpöä...

Mistä muuten saa noin kallista sähköä kuin 25 sent kwh??? Luullut että fortumi on kallis mutta tuo on jo ihanan kallista  Thumb

Katettaisiinkohan sillä hinnalla hieman niitä alueen sähköpaikkojen ylläpito/korjauskuluja.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Rölli - 12.02.2019 kello on 15:42
kuka nyt aldea käyttäs...sisätilap uhku sisälle tai öljypatteri niin saa kaiken talteen.
Ja pitää huomioida jos aldella lämmittää niin iso määrä energiaa häviää jo ihan sen kiertoveden lämmitykseen...enne nkun koppiin tulee lämpöä...

Mistä muuten saa noin kallista sähköä kuin 25 sent kwh??? Luullut että fortumi on kallis mutta tuo on jo ihanan kallista  Thumb
aika normi sähkön hinta leirintäalueella
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: "Masi" - 12.02.2019 kello on 15:53
kuka nyt aldea käyttäs...sisätilap uhku sisälle tai öljypatteri niin saa kaiken talteen.
Ja pitää huomioida jos aldella lämmittää niin iso määrä energiaa häviää jo ihan sen kiertoveden lämmitykseen...enne nkun koppiin tulee lämpöä...

Mistä muuten saa noin kallista sähköä kuin 25 sent kwh??? Luullut että fortumi on kallis mutta tuo on jo ihanan kallista  Thumb
Ei tuo hinta ole mitenkään kallis, oikeastaan pikkaisen alakanttiin näillä seuduin.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: K.E.V - 12.02.2019 kello on 16:19
kuka nyt aldea käyttäs...sisätilap uhku sisälle tai öljypatteri niin saa kaiken talteen.
Ja pitää huomioida jos aldella lämmittää niin iso määrä energiaa häviää jo ihan sen kiertoveden lämmitykseen...enne nkun koppiin tulee lämpöä...

Mistä muuten saa noin kallista sähköä kuin 25 sent kwh??? Luullut että fortumi on kallis mutta tuo on jo ihanan kallista  Thumb
Siis pieniin tiloihin tai vaikka isompaankin joku typerä irtolämppäri pitäisi kuskata ja pitää vastuksina  :o
Mieluimmin maksaa vähän ettei tartte. Kuulostaa vielä aika oudolta kun ammatikseen leirintäalueita välttelevä? ehdottaa tuollaista. ::)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.02.2019 kello on 17:32
Kuka on sanonut ett kyse on leirintäaluehinnois ta?
Aloituksessa ei moista spekkiä yksilöity.

Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Laaga - 12.02.2019 kello on 17:36
Lukeehan aloituksessa kulkimen lämpötilasta. Kaikkihan myös tietää jotta Kaben lämmityksestä on kysymys.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Ossi66 - 12.02.2019 kello on 17:54
Kuka on sanonut ett kyse on leirintäaluehinnois ta?
Aloituksessa ei moista spekkiä yksilöity.

Minusta se oli itsestään selvää. Eikai kukaan maksa kaasusta 23 euroa tai sähköstä 25 senttiä muuten kuin leirintäalueella.
Ja tärkein oli huomata Kaben tarkka lämpötilan säätö 20.5 - 21 astetta  ;)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: K.E.V - 12.02.2019 kello on 18:04
Minusta se oli itsestään selvää. Eikai kukaan maksa kaasusta 23 euroa tai sähköstä 25 senttiä muuten kuin leirintäalueella.
Älä muuta viserrä  ::)
Sisälämpö 21, 6hlö, neliöitä lienee jotain 200+ keittiö, OH, 5 makkaria, 2*työhuone, vaatehuone, sauna, ph, 2wc, lämmin vsto, pannuhuone, 2 takkaa (suora sekä varaava), lämmin talli. 1973.
Sähköä 11000kwh, puuta about 3-5m3 ja öljyä noin 800-1000l.  Jos nousee sähkö sietämättömäksi annetaan oumanille käsky lisätä öljyälämpöä, jos öljy kallistuu laitetaan lämpöpumppu isolle, jos öljy ja sähkö kallista poltetaan puuta.  8)
Nyt kun sähkö halpaa, kiintee  4.6cent kwh (myynti) niin tulee ajettua lämpöpumpulla suurin osa. Ja takalla tietty tunnelman ja mukavan lämmön vuoksi...puut kun vaan 25eur motti klapeina pihaan tuotuna.
  ;)

Off-Topic:
Täälläkin kannattaa olla tarkkana, joku voi oikeasti lukea kirjoituksia
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: 99 - 12.02.2019 kello on 18:19
Tuolla pullon hinnalla kWh:n hinnaksi tulee 0,16€. Mutta paljonko energiaa menee palokaasujen mukana pihalle. Mielestäni menee yks yhteen.

Meinaat että pakokaasujen mukana häipyy kolmasosa lämmöistä?
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: seppoko - 12.02.2019 kello on 18:45
Meinaat että pakokaasujen mukana häipyy kolmasosa lämmöistä?

Tuolla pullon hinnalla kWh:n hinnaksi tulee 0,16€. Mutta paljonko energiaa menee palokaasujen mukana pihalle. Mielestäni menee yks yhteen. Ja kun käyttää sähköä, niin ei tarvi kantaa pulloja eikä vaihtoon rahtikuluja.

Laitoin tekstin  väärään järjestykseen. Kokonaisuus huomioiden, kyllä.

Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.02.2019 kello on 18:57
No ei kaikista aina tiedä jos haluavat maksaa sähköstäkin vähän enempi.

Mutta ei tuo 25 cent itseasiassa ole mitenkään mahdoton hinta...jossain päin maata haja-asutusalueilla tuo on jo todellisuutta talviaikaan.
Jos on erehtynyt ottamaan pörssisähkön niin on näkynyt tuollaisia 12-13 cent lukemia + provikka + siirto 7-17cent  + vero...
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: 99 - 12.02.2019 kello on 18:59
Kokonaisuus huomioiden, kyllä.

Luulis sitten pakoputken hehkuvan kun n. 10cm lättyä hehkutetaan yli 1600W voimalla. Eikä vaarana ole jäätyminen:

(https://karavaanari.org/kuvat/1549028962.jpg)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: 0yxxy0 - 12.02.2019 kello on 20:38
Kyllä sitä hukkalämpöä tulee sähkölläkin jos neste käy pannuhuoneessa mutkan kierron aikana.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: 88k5 - 12.02.2019 kello on 20:58
Ulkona -3C. Alde pakoputken raosta sisään ir-mittaus antaa +3.4C, ja sen kannen päältä +2.1C
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190212/95056c54af6b174afd3b6fc21066db91.jpg)
Eli ei tunnu edes kädelle lämpöiseltä kun pelkästään sähköllä lämpiää. Sisällä +20C, ja ainakin tämä Alde ihan sisätiloissa, keittiön tasot ja altaat lämpiävät lähimpinä..  ;)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: pamaus - 12.02.2019 kello on 21:08
Kyllä sitä hukkalämpöä tulee sähkölläkin jos neste käy pannuhuoneessa mutkan kierron aikana.

NIin tässä puhutaan hyötysuhteesta. Varmaan sähköllä voidaan olettaa että hyötysuhde on lähellä 100 %.

Varmaan vastuksessa voi olla jotain virtahäviöitä, epäpuhtauksia vastuksessa tms mutta todennäköisesti mennään 98 % hyötysuhteella.

Alden kaasun hyötysuhde ei ole 100 %, johtuen palokaasuista. Toinen ongelma varsinkin kylmällä, kuinka tyhjäksi esim teräspullo menee -20 asteen pakkasella.

Joten kovalla pakkasella saattaa olla niin, että sähkö edullisempi, koska kaasun hyötysuhde pienenee, eikä teräspulloa saada kokonaan tyhjäksi.

Täällä keskustelua kaasupullon käytöstä talvella.

https://karavaanari.org/index.php?topic=20179.0
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: seppoko - 12.02.2019 kello on 21:22
Kyllä sitä hukkalämpöä tulee sähkölläkin jos neste käy pannuhuoneessa mutkan kierron aikana.

Tämä lienee vain Primuksen ongelma?
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Petrooli - 12.02.2019 kello on 22:27


Alde 3010 ilmoittaa huoltokirjassa seuraavat kulutukset eri tehoilla:

Kaasu: Propaani Butaani
Teho Vaihe 1: 3,3 kW 3.8 kW
Kulutus: 245 g/h 275 g/h
Teho vaihe 2: 5,5 kW 6,4 kW
Kulutus: 405 g/h 460 g/h

3,3 kW / 245 g/h = 13,47 kWh/kg
6,4 kW / 460 g/h = 13,91 kWh/kg

Eli energiaa saadaan noin 13,5 -13,9 kWh/kg. Sehän on enemmän kuin aikaisemmin mainittu kaasun energiasisältö 12,8 kWh/kg. Siis hyötysuhde on loistava jos noihin lämmitysteho / kulutus lukemiin on uskominen. Jos tuota taulukkoa oikein ymmärsin, niin tässähän on keksitty ikiliikkuja. Laite tuottaa enemmän energiaa kuin sitä polttaa.  ???
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Ossi66 - 13.02.2019 kello on 06:09
Meidän kaasu on joko propaania tai sitten siinä on hieman butaania joukossa.
Tehot sillä 3.3/5.5kW

Ja tuotetusta tehosta osa katoaa pakoputkesta.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Karabiilisti - 13.02.2019 kello on 07:49
pakoputkesta katoava tehon määrä riippuu myös putken pituudesta...esim truma S:ssa on pakoputki luokkaa 3m ja se on koko matkaltaan aikas lämmin...koko pystykotelo missä se kulkee on lämmin.
Jos olisi lyhyt putki esim puol metriä menisi paljon lämpöä ulos.

Mainosmiesten ja kauppiaiden sanaan ei ole tuossa niin luottamista onko se 5.5kW koppiin sisälle tuleva lämpö vai laitteen kuluttama energia.
Tuskin ovat montaakaan kurssia lämmönsiirtotekniik kaa lukeneet.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: K.E.V - 13.02.2019 kello on 08:38
Polarissa oli 40cm pakoputki, ulkopuolelta tuli kädellä tuntuva lämpö jossain kohtaa , ja jäätä joskus kertyi. Järin paljon ei ilmeisesti ulos lämpöä tullut.
Pannu eturyhmässä ja pakoputki kohdalla ulkoseinässä.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: tsahkali - 13.02.2019 kello on 10:50
Toinen ongelma varsinkin kylmällä, kuinka tyhjäksi esim teräspullo menee -20 asteen pakkasella.
Joten kovalla pakkasella saattaa olla niin, että sähkö edullisempi, koska kaasun hyötysuhde pienenee, eikä teräspulloa saada kokonaan tyhjäksi.

Sehän riippuu siitä, onko pullo 'ulkona' pakkasessa.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Karabiilisti - 13.02.2019 kello on 12:16
Eikös pullon pitäisi olla ulkona? Ainakin ulos tuulettuva tila.

1 kg nestekaasua tarvii 12 000 litraa ilmaan palaakseen....
joten kun polttelee 11kg pullollisen niin ilmaa kuluu 132 000 litraa.
Ja syntyy 17.6 litraa vettä + hiilidioksidia 33kg.

Joten pakoputkesta tulee jonkinmoinen virtaus... ja vaikka palokaasu ei olisi kuin 30 asteista niin energiaa on siinäkin...

Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: 88k5 - 13.02.2019 kello on 12:55

Alde 3010 ilmoittaa huoltokirjassa seuraavat kulutukset eri tehoilla:

Kaasu: Propaani Butaani
Teho Vaihe 1: 3,3 kW 3.8 kW
Kulutus: 245 g/h 275 g/h
Teho vaihe 2: 5,5 kW 6,4 kW
Kulutus: 405 g/h 460 g/h

3,3 kW / 245 g/h = 13,47 kWh/kg
6,4 kW / 460 g/h = 13,91 kWh/kg

Eli energiaa saadaan noin 13,5 -13,9 kWh/kg. Sehän on enemmän kuin aikaisemmin mainittu kaasun energiasisältö 12,8 kWh/kg. Siis hyötysuhde on loistava jos noihin lämmitysteho / kulutus lukemiin on uskominen. Jos tuota taulukkoa oikein ymmärsin, niin tässähän on keksitty ikiliikkuja. Laite tuottaa enemmän energiaa kuin sitä polttaa.  ???
Voisikohan selitys olla laskelmaan se, että propaanin kalometrinen lämpöarvo HHV (palamisessa ilman ja kaasun vedyn tuottama vesi poistuu nesteenä)? Todellisuudessa vesi jää osin nesteeeksi, osin höyrystyy. Propaanin HHV on 50.4MJ/kg = 14kWh/kg Kun taas tehollinen lämpöarvo LHV on tuo 12.8kWh/kg, jossa kaikki vesi höyrystyy (eli ottaa prosessista veden hörystymisen verran energiaa).

Eli totuus osuisi tuohon väliin, jos se on noissa numeroissa. Lämpöoppia lukeneet selittäkääpä.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Karabiilisti - 13.02.2019 kello on 13:02
tuossa pitää tietää myös kemiaa... mooli oppia yms...
 kaasu ja ilma muuttuu tuossa teoriassa hiilidioksidiksi ja vedeksi JOS kaikki menee 100% optimaalisesti...
ja vesi ei tietty synny vetenä vaan vesimolekyyleinä->höyrynä eli siinä paljon energiaa kiinni... jos syntyisi vetenä niin poltin tulvisi...ja jossei poistuisi putkesta vesihöyrynä niin joku paikka taas kastuisi...
20 litran höyrystäminen tai paremminkin sen mukana poistuu energiaa kohtuullinen määrä....

sitten kun saatte tämän probleeman kristallin kirkkaaksi voitte ryhtyä pohtimaan sitä ongelmaa
että jos maanpallon ulkopuolella on muita planeettoja ja avaruus niin mitäs sen avaruuden ulkopuolella on.... ?  Thumb

Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 13.02.2019 kello on 13:06
Tämmösiä lukemia kertoo Kaben ohjekirja ::) :-[

(https://karavaanari.org/kuvat/1550055990.jpg)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: 88k5 - 13.02.2019 kello on 13:24
^
Niin, siinä sanotaan että kovassa pakkasessa Alde ei voi toimia täysillä (405g/h), jos pullosta tulee 2.5kg täytöksellä 315g/h@-18C virtaama - liekö alennusventtiilin ja putkiston hävikit mukana?

Olen kuullut, että Alde krantumpi jopa toimimiseen parinkympin pakkasilla vajailla pulloilla mitä truma - Alden kanssa umpitalvessa saa palautella vajaita pulloja, Trumalla tyhjiä  :P
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: "Masi" - 13.02.2019 kello on 13:28
Eikös pullon pitäisi olla ulkona? Ainakin ulos tuulettuva tila.
ulos tuulettuva ja ulko-ilman lämpötila on kaksi täysin eri asiaa.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 13.02.2019 kello on 13:32
^
Niin, siinä sanotaan että kovassa pakkasessa Alde ei voi toimia täysillä (405g/h), jos pullosta tulee 2.5kg täytöksellä 315g/h@-18C virtaama - liekö alennusventtiilin ja putkiston hävikit mukana?

Olen kuullut, että Alde krantumpi jopa toimimiseen parinkympin pakkasilla vajailla pulloilla mitä truma - Alden kanssa umpitalvessa saa palautella vajaita pulloja, Trumalla tyhjiä  :P
Kyllä äsken vaihdoin tyhjän pullon täyteen ;) ;D Thumb Ja sama pullo oli myös kovilla pakkasilla, ja hienosti oli pullonvaihtaja vaihtanut pullon ;) Enpä ole Polarissa saatika sitten tässä vaihdellut vajaita pulloja :P
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Ossi66 - 13.02.2019 kello on 13:55
^
Niin, siinä sanotaan että kovassa pakkasessa Alde ei voi toimia täysillä (405g/h), jos pullosta tulee 2.5kg täytöksellä 315g/h@-18C virtaama - liekö alennusventtiilin ja putkiston hävikit mukana?

Olen kuullut, että Alde krantumpi jopa toimimiseen parinkympin pakkasilla vajailla pulloilla mitä truma - Alden kanssa umpitalvessa saa palautella vajaita pulloja, Trumalla tyhjiä  :P

Kun vaunu on lämmin, Alde ei käy koskaan isolla teholla, kun tuo 3.3kW riittää erinomaisesti lämmön ylläpitoon.
Silloin maksimikulutus on 245g/h, joka saadaan pullosta tuon ohjekirjan mukaan ainakin reiluun -20 lukemaan saakka  ;)

Mutta kylmästä pakkasesta lämmitys pitää tehdä täydellä pullolla  ;)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 13.02.2019 kello on 14:07
Kun vaunu on lämmin, Alde ei käy koskaan isolla teholla, kun tuo 3.3kW riittää erinomaisesti lämmön ylläpitoon.
Silloin maksimikulutus on 245g/h, joka saadaan pullosta tuon ohjekirjan mukaan ainakin reiluun -20 lukemaan saakka  ;)

Mutta kylmästä pakkasesta lämmitys pitää tehdä täydellä pullolla  ;)
Vajaalla pullolla kotoa laitettu lämmitys päälle ::)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Ossi66 - 13.02.2019 kello on 14:54
Vajaalla pullolla kotoa laitettu lämmitys päälle ::)

Kylmempi kuin -20 ja pullossa alle 4kg?
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Petrooli - 13.02.2019 kello on 15:00
Voisikohan selitys olla laskelmaan se, että propaanin kalometrinen lämpöarvo HHV (palamisessa ilman ja kaasun vedyn tuottama vesi poistuu nesteenä)? Todellisuudessa vesi jää osin nesteeeksi, osin höyrystyy. Propaanin HHV on 50.4MJ/kg = 14kWh/kg Kun taas tehollinen lämpöarvo LHV on tuo 12.8kWh/kg, jossa kaikki vesi höyrystyy (eli ottaa prosessista veden hörystymisen verran energiaa).

Eli totuus osuisi tuohon väliin, jos se on noissa numeroissa. Lämpöoppia lukeneet selittäkääpä.

Tuo ainakin kuulosti uskottavalta selitykseltä. Mutta pitäisikö tuossa kalometrisessä palamisessa veden liristä polttimesta poistoputkea pitkin, ettei sen höyrystäminen pakoputken kautta veisi energiaa taivaalle? Onko Alden polttimessa ylivuotoputkea pohjan läpi ulos? Vai poistaako se kaiken palamisessa tulevan veden höyrynä ja höyryn sitoman energian ilmaan?
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: 88k5 - 13.02.2019 kello on 15:17
Tuo ainakin kuulosti uskottavalta selitykseltä. Mutta pitäisikö tuossa kalometrisessä palamisessa veden liristä polttimesta poistoputkea pitkin, ettei sen höyrystäminen pakoputken kautta veisi energiaa taivaalle? Onko Alden polttimessa ylivuotoputkea pohjan läpi ulos? Vai poistaako se kaiken palamisessa tulevan veden höyrynä ja höyryn sitoman energian ilmaan?
Noin minäkin sen ymmärtäisin. Alde tuntuu aika umpiolta, että luulisi olevan ylivuoto (onko sisällä yhdistetty samaan vedenlämmityksen putkeen) - en tiedä/tunne..
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: K.E.V - 13.02.2019 kello on 15:19
Alumiinipullo tuli erittäin tyhjäksi :)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 13.02.2019 kello on 15:39
Kylmempi kuin -20 ja pullossa alle 4kg?
Empä paljon mittaile painoja pullossa, se pullo käytössä jonka pullonvaihtaja vaihtanut.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: uppotukki - 13.02.2019 kello on 19:06
halvinta on lämmittää polttoöljyllä .ja muut varalla .
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 13.02.2019 kello on 19:54
halvinta on lämmittää polttoöljyllä .ja muut varalla .
Ai sulla semmonen kuljin joka lämpiää polttoöljyllä ::)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: uppotukki - 13.02.2019 kello on 20:10
 kyllä .ilma wepasto joka on liitetty truman lähtevään kanvaan  .silti vaihtoehrot  kumpi vain on  käytettävissä
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Karabiilisti - 13.02.2019 kello on 21:20
siinä järkimiehen valinta....tuo on halvin.

ei olis paha lisäys kyllä autoon tollanen löpö lämmitin.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Arska - 13.02.2019 kello on 21:42
kyllä .ilma wepasto joka on liitetty truman lähtevään kanvaan  .silti vaihtoehrot  kumpi vain on  käytettävissä
Ilma wepa on tarkoitus laitattaa mutta laitan sen kotteron etuosaan kun siellä on vain yksi truman suullake. Saan lämpöä ruokapöydän allekkin niin ei palellu. No diisselillä käytän sitä kun se on mulle se halvin polttoaine.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: uppotukki - 13.02.2019 kello on 21:48
  kolmas auto johon olen laittanu weban, nyt halvempia versioita satavilla  ,hinta noin kolmasosa wepan tai eberin hinnasta silti yhtä varmatoimisiä,
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: uppotukki - 13.02.2019 kello on 21:55
hommaa plaanarin lämmitin on varmatoiminen ja hinta erullinen .samoin kiina lämmitin on minul 2vuot käyny talvet tauotta työkonees
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 13.02.2019 kello on 21:58
Jaahas, tonne etu komuuttiin sopis kolme tommosta lämmitintä ::)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Arska - 13.02.2019 kello on 22:05
hommaa plaanarin lämmitin on varmatoiminen ja hinta erullinen .
Tarkoitus oli sellanen hommata, mutta jos ilmaiseksi saan wepan tai eeberi niin laitaan sen. Jos se ei onnistu niin käyn Venäjällä asennuttamassa planarin.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 13.02.2019 kello on 22:06
Tuolta ;) Nää on vaan kaasulla ::) Tai tuolta.
 https://www.nordiclammittimet.fi/lisaa-tuotteista
https://www.wish.com/search/gas%20l%C3%A4mmitin
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Pena10 - 15.02.2019 kello on 10:39
Kaasupullossa on energiaa 140,8 kwh. Jos tuon pullon saa 19,90 € - 25 €, tulee kilowattitunnille hintaa 0,14 -  0,18 €.
Monet alueet pyytävät sähköstä 0,25 -0,30 € kilowattitunnilta.
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: uppotukki - 15.02.2019 kello on 22:51
minkä verran pö litrasta tulee kilovatteja -
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: 88k5 - 16.02.2019 kello on 00:02
minkä verran pö litrasta tulee kilovatteja -
Esim. https://www.neste.fi/static/datasheet_pdf/160360_fi.pdf
- Neste Tempera kesälaatu Tehollinen lämpöarvo, laskettu 36,0 MJ/l (=10kWh/litra)
-  vastaava talvilaatu 35,3 MJ/l (=9.81kWh/litra)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Karabiilisti - 16.02.2019 kello on 16:46
klapi-lämpöpumppu-polttoöljy-diesel-sähkö-kaasu -maaseudun sähkö
siinä järjestys halvimmasta kalleimpaan
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Ossi66 - 16.02.2019 kello on 19:00
klapi-lämpöpumppu-polttoöljy-diesel-sähkö-kaasu -maaseudun sähkö
siinä järjestys halvimmasta kalleimpaan

Eipä tämä ketju avaudu
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 16.02.2019 kello on 19:05
Eipä tämä ketju avaudu
Sitä kanssa mietin miten se toi puulämmitys liittyy kulkimen lämmitykseen ::)
Otsikko: Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
Kirjoitti: Ossi66 - 16.02.2019 kello on 20:17
Sitä kanssa mietin miten se toi puulämmitys liittyy kulkimen lämmitykseen ::)

Sama mistä lämmityksestä puhuu, sähkön ja kaasun sijoitus ihmetyttää