Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Aiheen aloitti: Raksaus - 27.04.2016 kello on 15:33
-
Otsikosta käyneekin ilmi mitä ilmeisesti on käynyt. Jos kiinostaa niin enemmän jorinoita tapahtumasta löytyy http://asuntoautopaivakirjat.blogspot.fi/2016/04/the-bigger-bang.html (http://asuntoautopaivakirjat.blogspot.fi/2016/04/the-bigger-bang.html)
Seuraavaksi on edessä siivous, muiden mahdollisten vahinkojen kartoitus ja ennen kuin uuden akun uskaltaa tuohon edes asentaa, niin pitää nyt ottaa selvää, mistä tämä johtui ja samalla kai pitänee selvittää nuo ongelmat tuossa Elektroblock 551:ssä. Voisivatkohan ne olla syynä tähän tapahtumaan. Ohessa tuosta aiheesta avaamani ketju:
http://karavaanari.org/index.php/topic,14374.msg273811.html#msg273811 (http://karavaanari.org/index.php/topic,14374.msg273811.html#msg273811)
-
Oliko tuuletusletku akusta ulos ?
-
Valitettavasti en osaa tuohon vastata. Sellaisena se oli kuin oli ostaessani. Yksityiseltä toki ostin joka hänkään ei mikään kokenut asiassa ollut joten en tiedä minkälaisia viritelmiä siellä oikein oli. Elin mielikuvassa että ohan tarkoitukseen soveltuva akku olisi ollut.
-
Hurjan näkönen. Onko nuo akkunesteet kaikki tuolla jossakin?
Onko sinulla mitään noita auton alkuperäisiä ohjeita ja kaavioita, ne saattaa auttaa sähkömiestä jos sitä tarvitaan.
Tosin jälkiasennuksethan noista ei selviä.
-
Akkunesteet ovat jossain oletettavasti. Tarkkaa ajankohtaa onnettomuudelle en tiedä, kun en ole ollut paikalla ja kuulut ääntä. Parin muovinpalan päällä näkyi kosteutta, mutta muutoin näyttää kohtuu kuivalle. Tuon laturin päälle tuota on myös lentänyt kun sen pinnalla näkyy selvästi tuollaista vaaleaa syöpynyttä metallinpintaa tai kuivunutta akkuvettä tai jotain. Tosin vaikutti että ainakin päältä vain värihaitta. En tiedä onlko roiskunut tuonne laitteen sisälle kuinka paljon. Kaksi pientä poikaa jaloissa estää tarkemman analyysin tältä päivältä.
Laitteen kaavioiden kaivamisessa sain jo apua kanssaforumisteilta ja jotain löytyy myös tuolta Clou-freunden sivuilta. Itse autosta sitten ei mielestäni ole sähköpiirustuksia, jos ei tuolla ohjekirjassa, mutta en kyllä ainakaan heti muista nähneeni.
-
No, tää voi olla ihan perusjuttu...
Mikä räjähtää? Vety.
Mistä tulee Vety? Latauksesta
Mihin menee vety? Akun ulkopuolelle. Jos ei ulkotilaan niin sisälle.
Mikä räjäyttää vedyn? Kipinä
Mistä kipinä? Huono kontakti latausjohdoissa tai muu vika. Liki aina se on tuo huono kontakti
Sitten jälki on tollaista.
-
Tai laturi pettänyt ja lataa hurjalla ylijännitteellä. Lopputulos sama.
-
Tai laturi pettänyt ja lataa hurjalla ylijännitteellä. Lopputulos sama.
No ei. Ylijännite kuivattaa akun prosessi pysähtyy siihen. Harvemmin räjähtää, toki on mahdollinen. Niinkuin oikosulkukin akussa, mutta todella harvinainen.
-
Jokunen vuosi sitten laitoin keväällä hupiakun autotalliin lataukseen,menin vähän myöhemmin käymään tallissa niin akusta kuului ihan outoja ääniä,tais. Kiehua. Akkuliikkeessä tutkivat akkua kun kävin ostamassa uutta,niin totesivat että oikosulussa on ja kohta olis räjähtänyt. Hyvä säkä kävi kun latailin tallissa, matkaajassa ollessaan akku olisi kyllä räjähtänyt,ei sieltä penkin alta olis kuullu mitään outoa.
Sent from my iPad using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
-
No, tää voi olla ihan perusjuttu...
Mikä räjähtää? Vety.
Mistä tulee Vety? Latauksesta
Mihin menee vety? Akun ulkopuolelle. Jos ei ulkotilaan niin sisälle.
Mikä räjäyttää vedyn? Kipinä
Mistä kipinä? Huono kontakti latausjohdoissa tai muu vika. Liki aina se on tuo huono kontakti
Sitten jälki on tollaista.
Jos vetyräjähdys, tai oikeammin leimahdus (avointila), tapahtuu akun ulkopuolelle - paineaalto ei hyökkää akun sisälle ja levitä akun palasia ulospäin.
Tässä kuvan tapauksessa;
(https://4.bp.blogspot.com/-MdW7q6InzwQ/VyCp3x4SPFI/AAAAAAAABAU/xFQN889vfmInqDOPlE2doYV07GrtleI9ACLcB/s1600/20160427_121353.jpg)
räjähdyksen on pitänyt tapahtua akun sisällä. Mikä saa vetykaasu akun sisällä syttymään; kipinä - mistä se tulee oikosulku - kennolevyjen välillä (tyypillisesti), jotka saavat kovan mekaanisen iskun jostain (kolarissa), vääntyvä ja osuvat toisiinsa; ulkoinen voima, jäätyminen, pitkäaikainen sisäinen lämpeneminen (oletettavasti tämä tapaus).. Mistä yksittäiset kennot lämpiävä; useita voimakkaita purkutapahtumia lyhyen ajan sisällä, pitkäaikainen lataaminen.. jne mutta muistettava on, että kennolevyjen vääntyminen on normaalia akun ikääntymistä (huono akku).
Yleisesti kait liiallinen virta+jännite saa täysinvarautuneen akun jatkamaan prosessia, jossa pelkästää hajotetaan akkuvettä, jonka lopputuloksena enää vain kaasua..
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/akkurajahdys-tekee-sottaista-jalkea
Tavallisen lyijyakun toiminta perustuu akun levyjen ja elektrolyyttinä toimivan laimennetun rikkihapon aikaansaamaan sähkökemialliseen ilmiöön. Kun akku on ladattu täyteen, katodi eli miinuslevyt ovat lyijyoksidin (PbO2) peitossa. Anodin eli pluslevyjen pinnalla taas on puhdasta lyijymetallia (Pb). Happo on tällöin väkevimmillään, sen ominaispaino on noin 1,280 kg/dm3.
Akkua purettaessa happo laimenee, sillä hapon sulfaatti-ioni moudostaa lyijyn kanssa lyijysulfaattia (PbSO4), jota kerääntyy molempien levytyyppien pinnalle. Kun akku seisoo pitempään varaamattomana, lyijysulfaatti alkaa kiteytyä ja muodostaa levyjen pinnalle kovan kerroksen. Se ei enää hajoa, joten aktiivinen levypinta vähenee. Akku tulee nopeammin täyteen, mutta sähkön määrä eli kapasiteetti jää pienemmäksi. Tällöin ylilatauksen vaara kasvaa.
Kun akkua ladataan liikaa, katodin ja anodin välillä kulkeva sähkövirta alkaa hajottaa akkuhaposta jäljelle jäänttä vettä (H2O) alkuaineiksi eli vapaaksi vedyksi (H2) ja hapeksi (O2). Tätä kaasuseosta kutsutaan nimellä räjähdyskaasu, sillä se syttyy erittäin herkästi ja palaa räjähdysmäisesti.
http://yle.fi/uutiset/miksi_auton_akku_voi_rajahtaa/8413271
--------------
Siis isoin epäilys, mistä aiheutu, viallinen/vikaantunut akku tai akkulaturi. Tai molemmat.
Ehjällä ja oikein toimivalla laturillakin saadaan "risa" akku kuumaksi - kirjoitin 4 vuotta sitten meidän reissusta kun Saksassa haistoin "asvalttityömaan" - se ei ollutkaan tietyö vaan auton sisällä, piki lemusi (vety meni pillistä pihalle) :o Fordissa starttiakut kuskin penkin alla. Toisen akun kyljen pintalämpötila oli ~90oC (tikittävä pommi) - mitattu infrapuna kuumemittarilla..
--------------
E: helppo konsti räjäyttää lyijyhappoakku - kytkee apukaapeilla väsähtäneen täyden kanssa navat ristiin.. Aikoinaan yhdessä firmassa yks himppu yksinkertanen kaveri toimitti trukkikuskivirkaa. Oli unohtanut dsl-trukistaan virrat yöksi virrat päälle, laitto kaapelit eka tsippanneeseen, sitten vasta toiseen trukki.. kipunoihan se kytkiessä, mutta räjähdys tapahtu seläntakana. Happoa roisku haalarin selkään mutta iholle hyvin vähän - toisin päin jos olis kytkenyt, kaverist olis tullut varmaan sokea.. selitys toimilleen oli; "mä oon kuullut ett ei oo väliä kumminpäin kytkee kaapelit.." olisko käsitteet navat ja akut sekoittuneet..
-
Akkunesteet ovat jossain oletettavasti.
..
Tuo on minusta sinun suurin huolenaiheesi tällä hetkellä - aika on rahaa. Kytkentöjä voi miettiä myöhemminkin..
Kastuneet tekstiili (luonnonkuidut) olet jo menettänyt, niitä ei pesu enää korjaa, vaan ne hajoaa atomeiksi joka tapauksessa..
Puuosista tulee myös entiset, jos rikkihappovesi on ehtinyt imeytyä. Muovi kestää, mutta muovimaton tausta tekstiili tuohutuu (jos on)
Metalliosat saat vielä pelastettua, jos saat pestyä/laimennettua hapon. Jos et tee mitään ne hapettuu/ruostuu.. huonompi maalaus saattaa päästää hapon alle metalliin ja maali hilseileen aikansa kuluttua pois..
-
http://yle.fi/uutiset/miksi_auton_akku_voi_rajahtaa/8413271
Happoa voi neutraloida esim. ruokasoodalla jota levitetään hapon saastuttamiin kohtiin ja sitten kädenlämpöistä vettä soodapulveroituun kohtaan esim sumutinpullolla.
-
Jos vetyräjähdys, tai oikeammin leimahdus (avointila), tapahtuu akun ulkopuolelle - paineaalto ei hyökkää akun sisälle ja levitä akun palasia ulospäin.
Itse olen räjäyttänyt yhden akun toheloimalla eli irroittanut latauksessa olevan akun laturi päällä huonosti tuulettuvassa tilassa (autotalli) jolloin kipinä sytytti vedyn ja akun kansi sekä osa seinistä lensi huitin tuuttiin. Kerro tämä vedylle joka leimahtaa vain ulkopuolella.
-
Olen sanonut jo aikaisemmin näistä akuista.
Porukka häärii ja käärii romu startti akkuja vehkeisiinsä, kun ollaan niin p a:ta.
Mainitsin jopa siitä, kun joku lapsi esim. nukkuu ja pään alla on vety rikkihappo höyryä ja se vanhemmuuttaan akku kiehumaan rupeaa. Vaikka sulla kuinka ne putket sieltä ulos menee, niin väkisellä osa ulko ilmaan pääsee. kuten tässäkin on käynyt. Ja se vetyhän on ilmaa kevyempää lisäksi. Keuhkot ja aivot siitä siipeen saa. Nuo romuakkujen jopparit veti herneen ihan asiasta sanottuna nenuun. Toivottavasti nyt laulu muuttuu, kun tässä hyvä esimerkki.
Tuo jysäys vielä kuuloa melko varmasti vaurioittaisi, jos vieressä kajahtaisi.
Topicin ja kuvan laittaneelle täys KYMPPI tästä.! Kaikille oppia! Thumb
Tuo laturin väärä sijoitus on syy nyt tähän.
Kopioitu netistä Googlen kirjoitettu: vetyn syttymislämpötila. Asiaa tuossa.
Vety on erittäin helposti syttyvä kaasu. Vedyn ja ilman seoksen sytyttämiseen riittää 0,02 mJ:n energia. Puristetun vedyn vuoto voi muodostaa niin paljon staattista varausta, että vuoto syttyy näennäisesti itsestään. Myös muuten muodostunut staattinen varaus, kipinät, kuumat pinnat ja liekit sytyttävät vedyn helposti. Ruosteinen pinta voi sytyttää vedyn huomattavasti itsesyttymislämpöti laa alemmassa lämpötilassa. Hienojakoinen platina ja jotkut muut metallit sytyttävät vedyn.
Vuotava vety kohoaa ylöspäin ja muodostaa syttyvän seoksen suljetun tilan yläosaan. Vuoto aiheuttaa räjähdysvaaran sisätiloissa. Tulipalon kuumentama kaasusäiliö voi repeytyä, minkä jälkeen vapautunut vety palaa räjähdyksenomaisest i.
-
Itse olen räjäyttänyt yhden akun toheloimalla eli irroittanut latauksessa olevan akun laturi päällä huonosti tuulettuvassa tilassa (autotalli) jolloin kipinä sytytti vedyn ja akun kansi sekä osa seinistä lensi huitin tuuttiin. Kerro tämä vedylle joka leimahtaa vain ulkopuolella.
Kyllä näissä karavaanihommissa lähtökohta pitää olla, että ajoneuvon sisätilassa oleva avoin vesiakku pitää olla ajoeuvon ulkopuolelle asian mukaisella letkulla tuulettuva - eli (rikki)vety-happikaasuseosta ei jää leijumaan sisätilaan jossa asutaan, tai edes akkutilaan. Akkutilassakaan ei pitäisi olla sähkökeskusta samassa. Ainostaan suljettuja akkuja korkeintaan, ja siksi jättäisin nuo vesiakut hupiakkujen ulkopuolelle, näissä karavaanilaitteissa .
Liekö sulla ollut "vanhan kansan tapa" käytössä - ruuvataan kaikki 6 korkkia auki latauksen ajaksi. Hyvin yleistä siihen aikaan kun niitä vielä sai avattua, ja vesipinnat katottiin.. mädän kanamunan löyhkää, jos oli talliin tullessa, parempi oli olla valoja sytyttämättä ;)
-
Räjähtääkö AGM, tai Geeliakku.....?
-
Autossa saa akun myös räjähtämään kun sitä autoa alkaa hitsaamaan! on omakohtainen kokemus Kadetin pakoputken korjauksesta 80 luvun alussa
-
Räjähtääkö AGM, tai Geeliakku.....?
Nuo molemmat ovat ns. rekombinaatioakkuja, joissa kaasun muodostuminen vähäisempää, ja siksi rakenne voi olla kaasutiivis. Sisällä on pieni "paineakku" , joka normikäytössä tekee siitä käyttäjän kannalta kaasuttoman. Viallisen laturin tai virhekäytön kannalta akussa on varoventtiili, joka voi tuolloin laskea ylipaineet ulos.
Normaalikäytössä siis ei muodostu vapautuvaa kaasua kuten avoimissa vesiakuissa.
-
Autossa saa akun myös räjähtämään kun sitä autoa alkaa hitsaamaan! on omakohtainen kokemus Kadetin pakoputken korjauksesta 80 luvun alussa
Itellä kahden akun räjähdys kokemus. Toinen kun auton konepelti auki ja rälläköin autotallissa, kipinä pääsi akun lähelle. Toinen kun annoin traktorille lisävirtaa märällä heinäpellolla ja kiinnitin maajohtoa auton napaan. Kummassakin tapauksessa akun pääty aukesi ja yksukenno tyhjäksi.
-
Nuo molemmat ovat ns. rekombinaatioakkuja, joissa kaasun muodostuminen vähäisempää, ja siksi rakenne voi olla kaasutiivis. Sisällä on pieni "paineakku" , joka normikäytössä tekee siitä käyttäjän kannalta kaasuttoman. Viallisen laturin tai virhekäytön kannalta akussa on varoventtiili, joka voi tuolloin laskea ylipaineet ulos.
Normaalikäytössä siis ei muodostu vapautuvaa kaasua kuten avoimissa vesiakuissa.
Riskin suuruutta en osaa arvioida, mutta mikä tahansa kapine, johon on varastoitu paljon energiaa missä tahansa muodossa, voi periaatteessa vioittua niin että se energia purkautuu räjähdysmäisesti. Sellainen riski on aina olemassa.
-
Nuo romuakkujen jopparit veti herneen ihan asiasta sanottuna nenuun. Toivottavasti nyt laulu muuttuu, kun tässä hyvä esimerkki.
Myykö joku wanhoja starttiakkuja?
-
no perhana miten käyny! olikohan mulla samatilanne lähellä, laitoin tuossa pari viikkoa sitte asuntopuolen akun lataukseen hallin pöydälle ja oli ollu ehkä 3h latauksessa ku muistin sen ja menin kattomaan että latautuuko niin siitä huohotus putkesta tippasi pisaroita ja akku oli aika kuuma siis reilusti kättä lämpimämpi ku koitin ja kuului reilu kiehumisen ääni.
otin äkkiä pois latauksesta ja vei pihalle...
-
Riskin suuruutta en osaa arvioida, mutta mikä tahansa kapine, johon on varastoitu paljon energiaa missä tahansa muodossa, voi periaatteessa vioittua niin että se energia purkautuu räjähdysmäisesti. Sellainen riski on aina olemassa.
Pitää täysin paikkansa.
Mutta riskit ovat aivan eri luokkaa. Avoimen akun ihan normaali ja asian mukainen käyttö umpinaisessa/tuulettumattomassa tilassa on kaasun muodostuksen takia vaarallista - purkaminenkin muodostaa kaasua, ja jopa itsepurkautuminenki n, ts pelkkä säilytys... mikäli uskomme akkuvalmistajia - miksi emme uskoisi (jätin linkin pois :D)
-
Minä en lähtisi kantamaan akkua jonka ensin olisin totenut kiehuvaksi. Laturin pistokkeen irrottaisin ja jättäisin sen paikoilleen kylmenemään. Tuollainen kun posahtaa syliin voi tulla ikävää jälkeä.
-
^
Juu, parempi katsoa kuin kokea..
Oma tarinani pommiakun kanssa http://karavaanari.org/index.php/topic,4894.0.html
Se, että akku on lämmennyt, on varmasti muuttanut/rikkonut lyijylevyjen muotoa rakenteita - irronnut pala/osa voi aiheuttaa oikosulun. Onko sitten kuiva(ksi kiehunut) akku siirron kannalta turvallisempi :-[
-
Kuivasta ei ainakaan happoja lentele pisaroina
-
Joko Raksaus on selvittänyt tuon happo-ongelman? Vai onko akku ollut jo lähes kuiva ennen räjähtämistään?
Onko kellään tietoa miten se laimennettu rikkihappo vaikuttaa noihin eristeisiin, tuollahan ei mitään styrokseja ole vaan alumiinipeltien välissä jonkinlainen uretaani. Puuta löytyy vain lattiatason yläpuolelta.
Tuonne sisäosiin en laittaisi mitään vesi-akkua, kunnon laadukas vapaa-ajan akku ja suurin mikä sinne sopii.
-
Mites nuo huoltovapaat lyijjyakut? Niissä ei ole ilmareikiä letkulle.
-
^
Ei välttämättä ole letkulle paikkaa, mutta korkit tai kennojen yhteinen kansi (voi olla liimattu kiinni) hengittää. Käännä ylösalaisin, niin näet mistä pissii 8) (en suosittele). Tyypillinen starttiakku.
Jonkun valmistajan näkemys vapaa-ajanakusta - tulpatut letkun paikat päädyissä tai kennojen yht. kannessa. Letku ja nippa mukana, jos huomaa ottaa liikkeestä mukaansa. :-\ Ominaisuuksiltaa ei välttämättä poikkea samaisen valmistajan starttiakusta - kenties väri ja varustus (ed.) erona..
Rakenne on kuiten tuo avoimissa lyijyhappoakuissa, siis vesiakuissa.
-
Nyyt on rämmäleet kerätty. Akussa oli nesteitä vielä jäljellä karkeasti arvioiden puolet, kun nostin sen muovillaatikkoon ja kannoin pihalle, mistä matka jatkui jo kaatopaikalle ongelmajätteen kierrätykseen. Missään ei ollut mitään "lammikkoa" mutta akunsirpaileiden lisäksi tuollaisia "pisaroita" vielä tuota akkuhappoa. Akkutilassa on lattialla muovinen "kokolattiamatto" Mitenköhän moinen katastroofi vaikuttaa johtoihin, joissa oli edelleen tuota kosteutta. Pitääkö sähköt vetää uusiksi? Sen huomasin että kun nuo johtoniput oli laitettu yhteen nippusiteillä, niin niistä useat olivat poikki. Enoä ole tuota aikaisemmin perannut, mutta voisin kuvitella että näillä olisi jotain yhteyttä toisiinsa. Käsittääkseni kyseessä oli huoltovapaa vapaa-ajan akku.
-
Minulla on vaunussa sängyn alla akku... >:(näyttäisi olevan suljettu starttiakku....olis ikohan syytä siirtää akku jonnekkin muualle....voiko etukotelossa kaasupullon kanssa pitää akkua... ??? nim.pikkuisen hirvittää :(
-
Minulla on vaunussa sängyn alla akku... >:(näyttäisi olevan suljettu starttiakku....olis ikohan syytä siirtää akku jonnekkin muualle....voiko etukotelossa kaasupullon kanssa pitää akkua... ??? nim.pikkuisen hirvittää :(
Kyllä muaki hirvittää ajatus - akku kaasupullon kanssa samassa tilassa. :o
-
Hiljattain paljastui ensimmäisiä sivullisia uhreja tästä räjähdyksestä. Vesijärjestelmää kun tuli testattua oikeastaan ensimmäistä kertaa tänä vuonna ja sieltähän ruiskusi oikein huolella. Yhdessä pienistä muovisista väliputkista oli syöpyneen näköinen reikä. Uutta putkea on nyt haettu Puuilosta ja putket odottaa uusimista.
Enemmän tarinaa blogissa.
-
Lähellä oli räjähdys meilläkin. Akku oli hiljattaen purkautunut tyhjäksi, kun vaunu oli käyttämättömänä. Kytkin vaunun sähköverkkoon ja akku lähti latautumaan. Valot syttyi kaikki toimi...
Päivän päästä ihmettelin outoa hajua vaunussa, muutamaa tuntia myöhemmin haju oli sietämätöntä, konttasin ja etsin hajun aiheuttajaa, kunnes pasahti mieleen että tuohan on akkuhapon haju! Kiireellä patjat pois ja sohva ylös. Akku oli tulikuuma. Sähköt irti ja haalarit niskaan ja hitsausmaski päässä irrottelin akun kaapelit ja sain vietyä akun pihalle nurmikolle jäähtymään.
Vahinkoa ei päässyt sattumaan kun akku oli akkukotelossa ja nesteet oli valunut laatikon pohjalle. Seuraavana päivänä kärräsin akun hävitykseen ja uutta tilalle.
Kyllä nyt muistaa sammutella päävirrat vaunusta kun se jää ilman latausta. Kausipaikalla minulla on aina johto kiinni ja tutalla ohjaan lämmitystä.