Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: Aku_ - 29.07.2018 kello on 23:17
-
Moi
2007 mallin Kabe ametist XL KS vaunusta on 4v vanha Boschin akku kyykähtänyt.
Ajattelin samalla kun uusin akun, vaihtaa laturin johonkin nykyaikaisempaan.
Alkuperäinen on ilmeisesti Mascot merkkinen, tällainen(tosin ei tietenkään noilla haenleuoilla kiinni).
http://caravaninfo.dk/wp-content/uploads/2016/10/Mascot-25A.jpg
Yllätyksekseni laturista lähtee akulle menevien +/- johtojen lisäksi jokin kolmas johto joka menee isohkoon johtonippuun. Osaako joku sanoa mikä tämä kolmas johto on? Voiko sen huoletta katkaista vai liittyykö jotenkin oleellisesti vaunun järjestelmiin. Pieni epäilys on että johto menee lämpötilasensorille jolloin se jää turhaksi jos uudessa laturissa ei ole sensoria, tai vaikka olisikin niin uuden laturin sensori tulee suoraan akkuun kiinni.
Apu olisi tervetullutta tuon johdon tarkoituksen selvittämisekse. Kytkentäkaaviossa on merkattu laturilta lähtevä johto meneväksi johonkin REL1 nimiseen joka lie rele. Sivulla 38.
https://www.kabe.se/documents/manuals/Instructions_2007-fi.pdf
Kiitokset etukäteen
Aku
-
Tähän voisi sanoa, että jos Mascotin aiot "nykyaikasemmaksi" vaihtaa niin saat todellakin olla Sherlock Holmes.
Mascot kun on latureiden Rolls Royce. (IMO)
-
Hei
Kiitoksia, sinänsä uudenaikaisempaan vaihtaminen ei ole kovin kummoinen temppu, esimerkiksi Nocolta ja ctekiltä löytyy aika paljon fiksumpia latureita varsin kohtuulliseen hintaan. En nyt kuitenkaan kaipaa keskustelua siitä mikä on paras laturi vaan vain tietoa tuon kolmannen johdon tarkoituksesta.
Aku
-
Hei
Kiitoksia, sinänsä uudenaikaisempaan vaihtaminen ei ole kovin kummoinen temppu, esimerkiksi Nocolta ja ctekiltä löytyy aika paljon fiksumpia latureita varsin kohtuulliseen hintaan. En nyt kuitenkaan kaipaa keskustelua siitä mikä on paras laturi vaan vain tietoa tuon kolmannen johdon tarkoituksesta.
Aku
Mikäs siinä, jos rahaa ja tahtoa on vaihtaa huonompaan, tai edes saman tasoiseen. Tietääkseni fysiikan lait eivät ole muuttuneet sitten vuoden 2007.
Kolmas johto on todennäköisesti lämpöanturi, tarkemmin ei voi sanoa tietämättä laturin malllia.
-
Moi
Laturissa lukee Kabe, mutta se on Mascot laturi, laturissa lukee Type 2044, Mascotilla on vieläkin näköjään tuotannossa modell 2044 joka on täsmälleen tuon minun laturin näköinen:
https://mascot.no/catalog/battery-chargers/lead-acid/desktop/2044/c-24/c-1310/p-152
No, varmistanen vielä vaikka Helsinki Caravanista mikä tuo johto on mutta ainakin Mascotin sivulla mainitaan ulkoinen lämpötilasensori jolle tuo kolmas piuha lie menee. Ja voihan sitä samalla vaivalla kysyä mitä Mascot maksaa.
Aku
-
Ja voihan sitä samalla vaivalla kysyä mitä Mascot maksaa.
Uusi maksaa ammattiliikeessä 219€.
-
Jotakin Mascotista kertonee sekin, että joitakin ainakin 80-luvun alun malleja on edelleen tuotannossa, vai liekö tuo perinteinen labrapoweri 719 peräti 70-luvulta. Siitä huolimatta, että hintaa on enemmän kuin vastaavan tehoisilla kiinalaisilla.
-
Jotakin Mascotista kertonee sekin, että joitakin ainakin 80-luvun alun malleja on edelleen tuotannossa, vai liekö tuo perinteinen labrapoweri 719 peräti 70-luvulta. Siitä huolimatta, että hintaa on enemmän kuin vastaavan tehoisilla kiinalaisilla.
Pitää ollakin kun on parempi, laatu maksaa
-
Tämä nyt tällälailla yleisellä tasolla ja ihan mun henk. koht mielipide. Tuntuu, että näissä nykyisissä latureissa alkaa olla markkinointimatemat iikkaa mukana, niinkuin oikeastaan kaikessa, mitä ylipäätänsä meille kuluttajille kaupataan, enemmän on parempi, taitaa kahdeksankin eri lataustilaa olla nykyään.
Isommissa tasasähköjärjestelm issä esim. telelaitepuolella on akkuvalmistaja ilmoittanut pikavarausjännittee n, esim. 14.2V, jolla akku saadaan kunnolla täyteen purkauksen jälkeen, ja sitten ylläpitovaraus voi olla esim. 13.50 volttia +/- 1%, ja lämpötilan mukaan sitten säädetään noita jännitteitä. Ja akuston elinikäodotus saattaa olla esimerkiksi 10 vuotta.
Taitaa taas jo hiukan karata alkuperäisestä aiheesta, pahoittelut siitä :)
-
Moi
Voi hyvinkin olla että noiden älylatureiden älyssä tai monissa lataustiloissa ei välttämättä ole järkeä.
Kuitenkin fakta on että oma vaununi on 10v vanha, sen nykyisessä Mascot laturissa on joku joskus katkaissut lämpötila-anturin johdon ja liittänyt uudelleen jollain apiko tms. puristeliittimellä. Johdon väri liitoksen eri puolilla on eri.
On vaikea kesiä mitään muuta syytä sille että johto on katkaistu ja on eri värinen laturissa ja vaunun päässä, kuin että laturi on joskus vaihdettu.
Kun vaunu on siis 10v vanha ja siinä on oletettavasti menossa nyt toinen Mascot laturi ja pitäisi ehkä vaihtaa kolmas, niin en ole kyllä valmistajan laadusta niin kovin vakuuttunut. Tästä syystä kokeilisin jotain muuta merkkiä vaikka se onkin sitten 259e eikä 219e, hintaero on aika pieni.
Aku
-
Sen enempää ottamatta kantaa itse laturiin onhan myös mahdollista että laturi alkuperäinen ja tunnistin vaihdettu
Ps itekin meinaan ctekllä mennä kun niit on tuolla halilla lähemmäs kymmen kpl eri laitteilla
-
Mascot-laturit hajoaa yleensä itseaiheutetusti. Se lämpöanturi on aivan latausjohdon juuressa noin 10cm päässä laturista ja haistelee johtolämpötilaa.
-
Moi
Lämpötila-anturin johto tosiaan lähtee aivan siitä samasta paikasta kuin akulle menevät johdot.
Ilmeisesti Kabessa anturi on asennettu jonnekkin muualle kuin johtojen yhteyteen, anturin johto menee johonkin johtonippuun enka ruvennut sitä seuraamaan minne johto menee. Löysin jonkin Tanskalaisen artikkelin juurikin Kaben Mascot laturin vaihdosta ctekiin.
Siinä tämä henkilö hieman ihmetteli miksi laturin lämpötilasensori on sijoitettu jonnekin(google käänsi vähän huonosti joten en ole ihan varma) lämmitysjärjestelmä n osaan eli sensori ei seuraa johtojen tai akun lämpötilaa vaan jotain ihan muuta.
No, yhtäkaikki, vaikea keksiä miten tuollaisen laturin saisi itse rikottua kun sen toimii automaattisesti, siinä ei ole mitään nappuloita ja lienee suunniteltu niin että voi olla virroissa koko ajan.
Aku
-
Moi
Lämpötila-anturin johto tosiaan lähtee aivan siitä samasta paikasta kuin akulle menevät johdot.
Ilmeisesti Kabessa anturi on asennettu jonnekkin muualle kuin johtojen yhteyteen, anturin johto menee johonkin johtonippuun enka ruvennut sitä seuraamaan minne johto menee. Löysin jonkin Tanskalaisen artikkelin juurikin Kaben Mascot laturin vaihdosta ctekiin.
Siinä tämä henkilö hieman ihmetteli miksi laturin lämpötilasensori on sijoitettu jonnekin(google käänsi vähän huonosti joten en ole ihan varma) lämmitysjärjestelmä n osaan eli sensori ei seuraa johtojen tai akun lämpötilaa vaan jotain ihan muuta.
No, yhtäkaikki, vaikea keksiä miten tuollaisen laturin saisi itse rikottua kun sen toimii automaattisesti, siinä ei ole mitään nappuloita ja lienee suunniteltu niin että voi olla virroissa koko ajan.
Aku
Mistä sä tiedät että se on vaihdettu? Kuten alla lukee se johto on alunperin lyhyt ja ilmeisesti Kabe siirtänyt sen pitemmälle.
Mascot-laturit hajoaa yleensä itseaiheutetusti. Se lämpöanturi on aivan latausjohdon juuressa noin 10cm päässä laturista ja haistelee johtolämpötilaa.
Voihan tietysti vaihtaa seinät ja katonkin, huvikseen kun siltä tuntuu ja miksipä aiheesta edes kysyä kun varmasti jo asian tietää.
-
K.E.V.
Kiitoksia, vastauksesta.
Tarkoitus on tosiaan ensin mitata akku, se on todennäköisesti rikki, uusitaan jos on.
Jos laadukas akku kyykkää neljässä vuodessa niin epäilisin että laturi voi olla syypää, siis kun vaunu on ollut koko ajan virroissa eli akku ei ole esim. päässyt tyhjäksi välillä ja muuten käyttö on viime vuodet ollut vähäistä.
Laturi ainakin kiehuttaa akkua, kun laturissa on virrat päällä akusta kuuluu poreilua.
Laturinkin voi varmaan mittauttaa ennen kuin pistää vaihtoon, selvinnee tänään kun käväisen akkukaupassa.
Jos laturi käy täysillä jatkuvasti niin pidän sen vaihtamista aika pienenä kustannuksena siihen verrattuna että esim. koko vaunu palaa pahimmassa tapauksessa niin että lemmikit sisällä.
Epäilyt siitä siis että jotain on vialla alkoi havainnosta että laturi hurisee jatkuvasti joka johti havaintoon että akku poreilee.
No, siinä kaikki, kiitoksia vielä kerran vastanneille.
Aku
edit. Vielä K.E.V lle, en kysynyt kannattaako laturia vaihtaa, kysyin mikä on se kolmas johto.
-
Jos akku sippaa 4 vuoden jälkeen se on ihan normaalia, oli merkki mikä vaan. Oikosulussa oleva akku hukkaa kaiken minkä siihen lataa ja kiehuu ja porisee. Alkuun akun vaihto ja sitten seuraa latausta, näin selviää onko myös laturissa vikaa.
Akkuliikkeet ja autotarvikeliikkeet mittavat akun purkutehon, siitä kannattaa alkaa.
-
Eräs täällä vastanneista on alan ammattimies ja tietää kestävyyden ja toiminnan hyvin, kannattaa kuunnella mielipiteitä. Enemmän taitaa olla älylatureita rikki kuin Mascotteja
-
Moi
Noniin, sitten vielä vaunuliikkeen huollon vastaus. Kabeissa olevat laturit ovat asuntovaunuja varten tehtyjä(eivät vain Kabe brändättyjä vakiolatureita) ja kuulemma tämä kolmas johto on herätevirralle, ei lämpöanturille. Laturin voi vaihtaa yleismalliseen mutta siinä tapauksessa menetetään tunturikytkin toiminto eli toiminto jolla lämmitys ym. saadaan käyntiin vain kytkemällä virtapiuha vaunun ulkopuolelta. Voi olla että menetetään muutakin toiminnallisuutta.
Epäilykseni siitä että laturi olisi kertaalleen jo vaihdettu osoittautui todennäköisesti virheelliseksi, kuulemma tulevat tehtaalta tuollaisena eli kaksi eriväristä johtoa kytkettynä apikoliittimellä.
Aku
-
Laturi ainakin kiehuttaa akkua, kun laturissa on virrat päällä akusta kuuluu poreilua.
Paljonkos porisevassa akussa on jännite?
-
Moi
Latauksen aikana näyttää 14,4v muistaakseni.
Kun laturin sammuttaa ja odottaa muutaman tunnin niin akku näyttää 12,5v.
Aku
-
Ihan ok jännitteet
-
K.E.V kerkes ensin. Mulla toimii ihan samalla tavalla. Itse vaihdoin akun tänä keväänä, oli talvella mennyt sipiksi.
-
Moi
Latauksen aikana näyttää 14,4v muistaakseni.
Kun laturin sammuttaa ja odottaa muutaman tunnin niin akku näyttää 12,5v.
Aku
Mihin jännite tippuu ylläpidossa, vai lopettaako tuo lataamisen kokonaan kun jokin jännite saavutettu ja aloitta sitten tehokkaasti uudestaan jännitteen laskettua jollekin tasolle?
-
Kyllä huolestuisin, jos akku poreilee laturin perässä. Ei voi mitenkään olla pitkäikäinen akun elämä. Poreilussa on aina omat riskinsä.
Miksi noihin muuten noin tehokkaita latureita on ylipäätään laitettu?
-
Hyvähän se on, että laturi jaksaa sähkön perässä oltaessa syöttää valoja, lämmitintä yms. kuormaa ja vielä ladatakin samalla. 13.7 volttia pitäisi olla ylläpitolataustila. Se on mahdollista, että huono akku ottaa koko ajan sen verran virtaa, että laturi luulee sen olevan vajaa, eikä pääse sinne ylläpitoon. 72 tunnin turva-ajastin tuossa mallissa näyttäisi olevan, jonka pitäisi viimeistään pudottaa sinne ylläpitoon. Vihreä pitäisi palaa silloin, kun on ylläpitotila. Mutta sittenhän selviää, kun akkua ja laturia käy jossakin näyttämässä.
-
Jos siellä akussa on vaikka kenno oikosulussa tai nesteet vähissä niin se laturi kyllä keittää loputkin nesteet kun luulee että tarvetta lataukseen on vielä!
Sillä tuo lämpötilavahti olis hyvä olemassa!
-
Hei,
Akkuliikkeen testeri antoin akulle hyvän purkutehon ja jännitteeksi 13v.
Kummallista, akun olessa paikallaan mutta laturi muutaman tunnin poiskytkettynä, sain itse yleismittarilla 12,5v.
Nyt kun mittasin uusiksi omalla mittarilla niin sain saman 13v(vaihdoin mittarin pariston välissä).
No, akkuliikkeen kaveri sanoi että akku on kunnossa, kaipa se menee takaisin vaunuun ja seuraillaan tilannetta.
Outoa tuo kiehuminen/sihinä, ehkä laturissa on silti jotain vikaa.
A
-
Nyt, kun mittari ehkä toimii, niin mittaapa uudelleen se 'kiehumisjännite'.
-
Tähän voisi sanoa, että jos Mascotin aiot "nykyaikasemmaksi" vaihtaa niin saat todellakin olla Sherlock Holmes.
Mascot kun on latureiden Rolls Royce. (IMO)
Tuli vain mieleen...
Vaikka laturi olisi hyvämaineinen, niin mikä on laturin komponenttien kestoikä? Voisihan sen Mascotin vaihtaa uuteen Mascottiin, niin olisi komponentitkin laturin sisällä uusia.
Tämä tuli vain mieleen, kun oma yli 20 vuotias laturini meinasi polttaa autoni. Laturi komponentteineen on kuitenkin vuosia säiden armoilla. Enää en vastaavaa laturia kytke ikinä, vaan laita Ctekin tilalle. Vanhasta on nyt pari kertaa tullut savut pihalle ja sanotaan, että ei kahta ilman kolmatta.
-
^ Lähetä se vanha minulle, maksan postiennakkomaksun. Thumb
-
Tuli vain mieleen...
Vaikka laturi olisi hyvämaineinen, niin mikä on laturin komponenttien kestoikä? Voisihan sen Mascotin vaihtaa uuteen Mascottiin, niin olisi komponentitkin laturin sisällä uusia.
Tämä tuli vain mieleen, kun oma yli 20 vuotias laturini meinasi polttaa autoni. Laturi komponentteineen on kuitenkin vuosia säiden armoilla. Enää en vastaavaa laturia kytke ikinä, vaan laita Ctekin tilalle. Vanhasta on nyt pari kertaa tullut savut pihalle ja sanotaan, että ei kahta ilman kolmatta.
Tuo Mascot on "pommivarmaksi" tehty, ihan eri juttu kuin kaikki EBL:t jne ja jopa komponentteja on erilaisia laadultaan ja kestoltaan.
Mutta tämä laturisi ei liity otsikon aiheeseen kuin sivuosassa, molempiin menee 230v sisään.
-
Yhteen Kabeen tuossa vaihdettiin laturi. Mitenkä se alkuperäinen heräte on kytketty laturin päässä, saisiko sen laitettua toimimaan yleismallisen laturin kanssa, nyt kuulemma ei tule töpselin kuvaa vaunun näyttöön. 13 voltin luokkaa mittasin jännitteen siitä alkuperäiseltä laturilta tulevasta herätepiuhasta.
-
Voiko tuolla Mascot 25A laturilla ladata myös agm akkua ?
-
Tehtaan jäljiltä latausjännite on 14.7 voltissa, niin pitäisi sen sopia myös AGM:lle, se pudotetaan sitten ylläpitoon 13.7 volttiin.
-
Voiko tuolla Mascot 25A laturilla ladata myös agm akkua ?
Kyllä voi.
-
Kiitti tiedosta !
-
https://www.kabe.se/documents/manuals/Instruction_2005-fi.pdf
Minullakin on nyt tämä vaunujen kunkku :)