Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuvaunut => Aiheen aloitti: Jossi - 9.01.2018 kello on 20:41

Otsikko: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Jossi - 9.01.2018 kello on 20:41
Olisi tarve vaunulle, jossa kaksi pöytäryhmää ja parisänky. Kumpikaan pöytäryhmä ei mieluiten saisi olla sängyn vierellä. Hintahaarukka 10-15t€. Tämän hetkisen auton vetomassa on 2000kg ja seuraavan auton vielä enemmän ja korttina ABeC. Pääasiassa vaunu saisi olla paljon paikallaan, joten suuri koko ei haittaa (muuta kuin hinnassa). Niin ja pitäisi pärjätä talvella lapissa, jossa sähköä saatavilla.

Tuonne kymppitonnin tuntumaan löytyisi Hobbyja ja yksi Dethleffs Beduin. Pärjäisikö näillä, jos on kunnolla pakkasta? Jäätyykö vedet ja kestääkö muoviosat?Mitä vaunun valinnassa olisi hyvä huomioida tälläisessä tapauksessa?



Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 9.01.2018 kello on 22:42
Hobby 720 ukfe taitaa olla se pohja mitä tarkoitat? Samaa löytyy aika monelta merkiltä mutta en nyt muista lyhenteitä olisko detskulta ollu 720 tk se malli? Tuolla budjetilla, sanotaanko sieltä lähempänä 15 tonnia pitäis löytyä noin 05-08 mallia oleva hobby tai dethleffs. Tähänaikaan vuodesta on huono tarjonta. Nettikaravaanista löytyä enimmäkseen liikkeiden vaunuja. Kesällä nuota oli vaikka kuinka paljon tarjolla.
Hobbyn 720 omamassa 1800kg ja kokonaismassa 2000kg eli saat sellaista kyllä nykyiselläkin autolla siirrellä.

Sitten kysymys jäätyykö vedet ja halkeaako muoviosat. Tuonikäisten hobbyjen muoviosat on jonaikapitkälti ympäriinsä halki. Ne on aika ohutta muovia ja 10 vuotta auringonpaistetta ja sama määrä pakkasta on ne kyllä jo rikkonut. Haitat on tosin kosmeettisia et kyllä sielä muovien alla on vielä seinäpelti. Vesiä voi käyttää mutta hobbyyn ainakin pitäis asentaa harmaavesisäiliö sisätiloihin. Jos itsellä pysyy työkalut yhtään käsissä niin noin 150e niin sellainen on paikoillaan uusilla osilla tehtynä. Ajatuksena ilmeisesti viedä tunturiin kausipaikalle? Ei se hobby tai tuon hintaluokan detsku varmasti parasta ole mitä sinnen on tarjolla. Mutta noilla kriteereillä ja ylipäätään isoja kabeja, polaria ja solikkaa on niin vähän tarjolla että käytännössä se tarkoittaa hakureissua Ruotsiin.  Ja ei tuo 15 tonnia riitä siltikään jos halutaan esim polar 730 rai joku kaben 720 tai 780. Ja aivan yhtälailla niitä on märkiä jo kun nuo 2000- 2005 mallisetkin alkaa olla sen 13-18 vuotta vanhoja.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 10.01.2018 kello on 07:01
Jos Dethleffsistä haluaa talvikelpoisen mallin, se on camper snow. Muissa on yleensä viemäröinti ulkopuolella.
Lähes kaikki suomi-detskut on muuten talvikelpoisia, alde ja foam eristys. Erikseen on summer Edition mallit joissa ohut styrox eristys. Trumatic versioissa saattaa olla myös styrox eristys.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: pamaus - 10.01.2018 kello on 07:21

Tuohon hintaluokkaan laittaisin vielä Polar 620 ja LMC 720. Molemmissa vesikiertoinen lattialämmitys, ja säiliöt sisällä.

Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 10.01.2018 kello on 10:53
Tuohon hintaluokkaan laittaisin vielä Polar 620 ja LMC 720. Molemmissa vesikiertoinen lattialämmitys, ja säiliöt sisällä.
Polar 620 ei vain taida löytyä tuollaista pohjaa? Katsellut noita aina blocketista välillä et jos isohkon oikean talvivaunun haluaa niin kannattaa se hakea ruotsista. Tosin budjettia pitää silloin olla se 20-30ke. En nåe oikein järkeä rahdata sieltä mitään 20 vuotiasta vaunua, eiköhän ne ala olla taipaleensa loppupuolella.
Ruotsissa on kivasti tarjolla noita isompia (700=> ) ja löytyy jopa kerrossänky versioita.

Hobbyssä tosiaan on myös putket ulkona mutta siitä selviää kun laittaa keittiön altaan putken harmaavesisäiliölle eikä käytä sitä vessan vieressä olevaa pikkuallasta ollenkaan (meillä ole koskaan käytetty sitä muutenkaan).


Lmc 720 niin vesikiertoinen lättialämmitys ei liene itsestään selvyys? Vaikka siis olis alde niin lattialämmitys voi olla myös sähköllä. Osaatko sanoa mikä kirjainyhdistelmästä tai varustemalli kertoo tuon vesikiertoisen lattialämmityksen vai onko se ollut ihan erillinen lisävaruste että täytyy tarkistaa onko vai eikö?
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 10.01.2018 kello on 10:58
Jos Dethleffsistä haluaa talvikelpoisen mallin, se on camper snow. Muissa on yleensä viemäröinti ulkopuolella.
Lähes kaikki suomi-detskut on muuten talvikelpoisia, alde ja foam eristys. Erikseen on summer Edition mallit joissa ohut styrox eristys. Trumatic versioissa saattaa olla myös styrox eristys.

Katselin noita kans mielenkiinnosta ja tuo camper 750 snow on varmaan aika talvikelpoinen laite. Mahtuu myös budjettiin sellainen vähän reilu 10 vuotias tuollainen näytti maksavan noin 15ke.
Noissa näytti olevan se parisängyn alusta nostettu ylemmäs eli jonkinlainen tuplapohja. Ei varmaan huono asia jos tunturiin vie kausipaikalle niin saa sielä sängynalla säilöä kans tavaraa. Näytti olevan isohko luukku tuonne välipohjaan ja se on kaiketi lämmitettyä tilaa myös.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 10.01.2018 kello on 11:10
Siinä osui silmään yksi ihan soppeli vaunu minusta hinnaltaan suhteellisen järkevä https://m.nettikaravaani.com/dethleffs/camper/1491181
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: K.E.V - 10.01.2018 kello on 11:35
Polar 620 ei vain taida löytyä tuollaista pohjaa? 
620 CTX
https://www.nettikaravaani.com/polar/620/1490465
Tosin etupäässä on myös u-ryhmällä olevia.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 10.01.2018 kello on 12:04
Siinä osui silmään yksi ihan soppeli vaunu minusta hinnaltaan suhteellisen järkevä https://m.nettikaravaani.com/dethleffs/camper/1491181

Mutta tuossa menee viemärit lattian alapuolella, niin vaatii omat kikkailunsa talvikäytössä.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 10.01.2018 kello on 12:10
Katselin noita kans mielenkiinnosta ja tuo camper 750 snow on varmaan aika talvikelpoinen laite. Mahtuu myös budjettiin sellainen vähän reilu 10 vuotias tuollainen näytti maksavan noin 15ke.
Noissa näytti olevan se parisängyn alusta nostettu ylemmäs eli jonkinlainen tuplapohja. Ei varmaan huono asia jos tunturiin vie kausipaikalle niin saa sielä sängynalla säilöä kans tavaraa. Näytti olevan isohko luukku tuonne välipohjaan ja se on kaiketi lämmitettyä tilaa myös.

Kyllä siellä pitäisi olla riittävästi pattereita.
Meillä luukun kohdalla patteri on nostettu luukun yläpuolelle ja vesiputket kulkee lattialla luukun editse pohjalevyn suojassa. Se ei ole meidän käytöllä ongelma, mutta kovilla pakkasilla saattaa olla ettei lämpö riitä sängynalusen lattiaan saakka. Meillä käyttö vai viikkojen 10-43 välimaastossa, joten kovimmat pakkaset luokkaa -10 jossa asuttu. Sängyn alla myös kolme raitisilmareikää, josta tuore ilma nousee pattereille.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 10.01.2018 kello on 12:31
Mutta tuossa menee viemärit lattian alapuolella, niin vaatii omat kikkailunsa talvikäytössä.

Joo näin tekee. Tosin noin 3000 e halvempi hinta saattaa jotakuta laittaa miettimään että osaisko säiliön asentaa itse (2h homma ). Mut olikos tuossa snow mallissakin niin että harmaavesisäiliötä ei löydy vaunun sisältä? En oikein ymmärrä miksi sitä ei edes lisävarusteena saa esim hobbyyn tehtaalta. Ne toteuttamiseen vaadittavat osat maksaa tehtaalle korkeintaan muutamia kymppejä. Vai onko sillä sitten haluttu vuotoriskejä minimiin. Ei ole paljoa vuotoriskejä jos putket menee suoraan pohjan läpi ulos ja lämmitimenä ilmalämmitys.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Petrooli - 10.01.2018 kello on 19:23
Lmc 720 niin vesikiertoinen lättialämmitys ei liene itsestään selvyys? Vaikka siis olis alde niin lattialämmitys voi olla myös sähköllä. Osaatko sanoa mikä kirjainyhdistelmästä tai varustemalli kertoo tuon vesikiertoisen lattialämmityksen vai onko se ollut ihan erillinen lisävaruste että täytyy tarkistaa onko vai eikö?

Ainakin minun LMC 720:ssa on lattialämmitys sähköllä ja vesikiertoisena. Eli Aldella tai pelkällä sähköllä. Ja viemäriputket menee lämpimässä tilassa harmaavesitankkiin ja vasta sieltä ulos.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Jossi - 10.01.2018 kello on 20:29
Olipas tullut hyviä vastauksia! Kiitos paljon.

Vaunun käyttötarkoitus olisi nyt ensisijaisesti työmaalla asuminen muutama yö peräkkäin ja joka viikko, joten vaunu saisi olla väliajat peruslämmöllä. Toinen pöytäryhmä saisi toimia konttorina ja toinen ruokapöytänä. Eli hyvin vastaavaa toimintaa kuin kausipaikalla, mutta vaunu saisi olla koko ajan lämpöisenä. Toki vaunulla tehtäisiin myös reissuja, mutta niistä suurin osa varmastikin sulan maan aikana ja puskaparkissa.  Myös siihen tuo sisustusratkaisu olisi omiaan, sillä liikenteessä oltaisiin vaimon kanssa kahdestaan.

Halvimmat vaunut, joita löysin sopivalla sisustalla, olivat Hobbyn 650 sarjaa. Toinen sopiva sisusta voisi olla tämän kaltainen, eli lastenhuone päädyssä, josta saisi tuon pöydän käyttöön ja kerrossängyt tavaravarastoksi.
https://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1482564 (https://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1482564)

Ja se toinen miellyttävä olisi tämä, jossa päässä u-ryhmä ja keittiön kohdalla ruokapöytä kahdelle.
https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/beduin/1480145 (https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/beduin/1480145)

Muutenkin tuo jälkimmäinen vaunu miellyttäisi hintansa ja näkönsä puolesta. Onkohan sitä kukaan tältä foorumilta käynyt katsomassa?


Aiemmin ollaan retkeilty vuorkavaunuilla silloin tällöin ja ne kaikki ovat olleet 80-90 luvulta (Kafi, Kabe ja Matkaaja), joten vaatimustaso ei ole kovin korkealla, ainakaan ennenkuin itsensä totuttaa liian hyvään  :laugh:
Olen jopa silmäillyt 1990 mallin Hobby 610 mallia puolivakavissani. Ne olisivat halpoja ja sopivalla sisustalla.

Työkalut pysyvät käsissä, joten vesiputkien tai jätevesisäiliöiden asentamiset eivät ole ongelma. Tai muuten vaunun pieni fiksailu, jos puutteet tai kunto näkyvät hinnassa. Olen jopa joskus harkinnut märän vaunun remontointia, mutta nyt tähän tarkoitukseen sellainen ei käy, koska aika ei riitä sellaiseen remonttiin ja kostea vaunu on kylmä.


Lämmityslaitteeksi käy kaikki, mieluiten Alde tai Primus kipinäsytytyksellä. Trumatic ei ole täysin poissuljettu vaihtoehto, jos vaunussa on lattialämpö edes sähköllä. Veden lämmitys pitäisi kuitenkin olla. Toki puskaparkkiin ja pakkasiin sopisi parhaiten nestekierto niin pattereissa kuin laittiassakin.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Jossi - 10.01.2018 kello on 20:40
Nettikaravaanista poimittuja miellyttäviä vaihtoehtoja voisi olla:

https://www.nettikaravaani.com/lmc/720/1490967 (https://www.nettikaravaani.com/lmc/720/1490967)

https://www.nettikaravaani.com/lmc/munsterland/1486300 (https://www.nettikaravaani.com/lmc/munsterland/1486300)

https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/camper/1486887 (https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/camper/1486887)


Viimeisin näistä olisi tällä hetkellä se unelma vaunu, mutta hinta menee vähän turhan korkeaksi. Mieluimmin hankkisin 5-6 tonnia halvemman vaunun ja käyttäisi säästyneen rahan auton vaihtoon tai vaikka moottorikelkkaan.

Missä hinnoissa viime kesänä tämän kaltaiset vaunut olivat? Voisiko ensi keväänä/kesänä saada tälläisen halvemmalla yksityiseltä?

620 CTX
https://www.nettikaravaani.com/polar/620/1490465
Tosin etupäässä on myös u-ryhmällä olevia.

Mitäs tuon Polarin etupäässä on tapahtunut?  ;D  Mitä tuossa seinällä on, jossa ei ole penkkiä? Joku kaappi tai taso? Kuvista ei ihan saa selvää.

Tuo olisi kyllä myös hyvän näköinen. Olen pääasiassa katsonut vanhempia Polareita, mutta niissä ei tuota toista pöytää ole ollut.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 10.01.2018 kello on 21:09
Oli hyvä kun avasit aihetta lisää. Minusta tuolla 2 hengen miehityksellä voisi miettiä myös polar 620 tai solikan 630  missä on parisänky perällä, keskellä keittiö jota vasten on pikku istuinryhmä ja keulassa u-ryhmä.
Jos pikku näpenäpertely ei haittaa niin miksei vähän vanhempikin vaunu sitten kävisi. Tosin riittää sitä näperreltävää jo noissa esimerkin vaunuissakin kun nekin on yli 10 vuotiaita kaikki.
Itse vähän näpertelin ja säästin siinä aika monta tonnia
https://karavaanari.org/index.php/topic,19548.0.html
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: K.E.V - 10.01.2018 kello on 21:18


Mitäs tuon Polarin etupäässä on tapahtunut?  ;D  Mitä tuossa seinällä on, jossa ei ole penkkiä? Joku kaappi tai taso? Kuvista ei ihan saa selvää.

Tuo olisi kyllä myös hyvän näköinen. Olen pääasiassa katsonut vanhempia Polareita, mutta niissä ei tuota toista pöytää ole ollut.

Olisiko nk live room versio ? Siinä isolle töllölle paikka sohvaa vastapäätä.
Normisisusta tuollainen, siitä ruottiin kipikapi jos ei täällä ole.
https://www.blocket.se/uppsala/Polar_620_CTX_2_5_77096391.htm?ca=12&w=3
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Jossi - 10.01.2018 kello on 21:22
Jäi vähän se aloitusviesti lyhyeksi kun tabletti temppuili tekstin kanssa. Piti vaihtaa perinteiseen tietokoneeseen  ;)

Itse vähän näpertelin ja säästin siinä aika monta tonnia
https://karavaanari.org/index.php/topic,19548.0.html

Pitää lukaista myös tuo ketju läpi. Soliferin kunnostuksen joskus luin ja syksyllä meinasin tulla potkimaan sen renkaita. Se olisi kelvannut meille reissuvaunuksi, mutta tuli epäilys tästä työjutusta, niin päätin lykätä vaunun hankintaa.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Jossi - 10.01.2018 kello on 21:28
Olisiko nk live room versio ? Siinä isolle töllölle paikka sohvaa vastapäätä.
Normisisusta tuollainen, siitä ruottiin kipikapi jos ei täällä ole.
https://www.blocket.se/uppsala/Polar_620_CTX_2_5_77096391.htm?ca=12&w=3

No tuon sisusta näyttäisi jo tutummalta. Toki tuo live versiokin pitäisi nähdä paikan päällä, ties vaikka olisi ihan mukavakin. Kuvien perusteella se näyttää vähän toispuoleiselta.


Mitenkäs muuten vaunun tuonti ruotsista? Onko siinä muuta kuin katsastus Suomeen? Ei tulleja, veroja tai valtavaa paperisotaa?
Ja voiko sellaisen vaan vetää kausipaikalle suomeen ja rekisteröidä joskus myöhemmin kun rupeaa reissaamaan vaunulla? Vähän samalla idealla kuin katsastamaton vaunu siirtokilvillä?
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: K.E.V - 10.01.2018 kello on 21:31
Ajaa tänne ja nauttii. Ei veroja ,ei muita maksuja, jos ruottissa vuosikatsastettu ei tartte täällä. Rekisteröintikatsastut kyllä. Mutta läpihuutojuttu.
Uppsalasta on finnlinesiin lyhyt matka.

Aika kiva tuon ctx:n keulaosasto, mikäs siinä on olla noinkin päin ?

Voi sen tehdä noinkin, teippikilvillä tänne ja sillä siisti.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 10.01.2018 kello on 21:44
No tuon sisusta näyttäisi jo tutummalta. Toki tuo live versiokin pitäisi nähdä paikan päällä, ties vaikka olisi ihan mukavakin. Kuvien perusteella se näyttää vähän toispuoleiselta.


Mitenkäs muuten vaunun tuonti ruotsista? Onko siinä muuta kuin katsastus Suomeen? Ei tulleja, veroja tai valtavaa paperisotaa?
Ja voiko sellaisen vaan vetää kausipaikalle suomeen ja rekisteröidä joskus myöhemmin kun rupeaa reissaamaan vaunulla? Vähän samalla idealla kuin katsastamaton vaunu siirtokilvillä?

Käväisin Juri tuollaisessa samanlaisessa sisällä erälaukolla tampereella.en tykännyt oi siis todella ahdas siitä keittiön kohdasta. Olisiko tuossa mallissa se dinette leveämpi kun siinä tavanomaisessa missä on u-ryhmä keulassa. Sen enempää tutkimatta tuli olo että ei ainakaan tälläistä.
Jos siinä vaunussa oikeasti lähes asutaan niin kyllä silloin tekisin valinnan kabe polar solikka linjalta nyt kun selvisi että kerrossänky ei tarvita. Pariskunnalle sopivia pohjoismaisia löytyy kyllä Suomestakin.  Vuosituhannen taitteen 620 polar tai solikka jos kunnossa eikä ylihinnoiteltu niin Lapissa saa olla jotain pieniä numeroa ykkösen jälkeen eli siinä kympin taitteilla hinta. Halvin s10+ tais olla jossain alle 10 pyynnillä.

Vielä tuohon reissaamisen niin hobbyssä on yksi aika ikävä ilmiö. Teli hobbyissä on ainakin Elisa ikäänkuin runkopalkkien alapuolella jolloin se laahaa maata tosi herkästi. Aisapalkin alapinnasta maahan ei ole kun alle 10cm joten ei tarvi häävi notko olla kun raapii maahan. Jos pitäisi valita a
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 10.01.2018 kello on 21:52
Laita Googlen tai blocketin hakuun solifer 630 tbx siinä on sama pohja ja saman tehtaan tekele niin saat lisää valikoiman
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: SilSam - 10.01.2018 kello on 22:17
620 CTX
https://www.nettikaravaani.com/polar/620/1490465
Tosin etupäässä on myös u-ryhmällä olevia.

Mulla on toi U-ryhmällä oleva CTX. Just passeli kahdelle hengelle mutta kovin hinnakkaita.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: K.E.V - 11.01.2018 kello on 07:59
^
Hyvä maksaa  :-*
Mutta itse asiassa ei kai ruåtsalaiseen hintatasoon mitattuna.
KABE:t huomattavasti kalliimpia.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Laaga - 11.01.2018 kello on 10:50
Dethleffs vaunuissa Beduin on kallein malli, eli pitäisi olla myös se laadukkain.
Viime keväänä seurasin tutun vaunun etsintää ja tein sivussa havainnon, jotta vaunujen hinnat ja tarjonta parani isoissa perhevaunuissa loppukesää kohti. Yksityisiä myyjiä ilmestyi aika runsaasti mikä tietysti vaikutti hintoihin, liikkeissä hinnat ei heilahdelleet niinkään.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 11.01.2018 kello on 11:11
Dethleffs vaunuissa Beduin on kallein malli, eli pitäisi olla myös se laadukkain.
Viime keväänä seurasin tutun vaunun etsintää ja tein sivussa havainnon, jotta vaunujen hinnat ja tarjonta parani isoissa perhevaunuissa loppukesää kohti. Yksityisiä myyjiä ilmestyi aika runsaasti mikä tietysti vaikutti hintoihin, liikkeissä hinnat ei heilahdelleet niinkään.

Tuo kuulostaa hassulta mutta on yksityisen näkökulmasta paras aika myydä vaunu talvella. Silloin käytännössä nettikaravaanissa on vain liikkeiden vaunut roikkumassa listoilla ja yksityisen ilmoituksia kourallinen (monella kenties talvisäilöön viety eikä jakseta lähteä esittelemään vaunua sieltäkäsin eikä siihen aina ole mahdollisuuttakaan). Tutulla oli keväästä syksyyn myynnissä 560 -07 hobby jossa oli pyynti kokoajan sama eli ei ollut halvin mutta varmaan 10 halvimman joukossa. Kun tuli talvi niin sitten meni koska yksityisten vaunut tippui suurimmaksi osaksi listalta pois jolloin tuo tutun hobby olikin sitten jo reilusti edullisin.
Itsekkin olin siinä uskossa että talvella olis hyvä aika ostaa kun kysyntä ei ole kovinkaan kovaa mut kuten sanoit niin loppukesästä on paras valikoima (monet myy talven alta pois ja mahdollisesti on jo uusi tilattu) . Loppukesästä myös hintapyynnit on järkeviä kun tarjontaa on paljon.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Rauno - 11.01.2018 kello on 16:48
https://www.nettikaravaani.com/hymer/eriba-nova/1491082

Miltäs toi vaikuttaisi?
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Jossi - 11.01.2018 kello on 17:40
Jos siinä vaunussa oikeasti lähes asutaan niin kyllä silloin tekisin valinnan kabe polar solikka linjalta nyt kun selvisi että kerrossänky ei tarvita. Pariskunnalle sopivia pohjoismaisia löytyy kyllä Suomestakin.  Vuosituhannen taitteen 620 polar tai solikka jos kunnossa eikä ylihinnoiteltu niin Lapissa saa olla jotain pieniä numeroa ykkösen jälkeen eli siinä kympin taitteilla hinta. Halvin s10+ tais olla jossain alle 10 pyynnillä.

Lukasin myös Hobby korjauskertomuksen ja siitä vähän huomasin, ettet arvosta Hobbya kovin korkealle kestävyyden puolesta. Toki kaikissa vaunuissa on ongelmansa, mutta kovasti tuntui olevan ohutta tekoa. Joten Polar tai Solifer ovat myös hyviä vaihtoehtoja. Lapsena meillä kotona oli ensin 70-luvun keltaraitainen Cabby ja sitten tuli 70-luvun lopun tai 80-luvun alun Polar, joka oli hieno vaunu Cabbyn jälkeen. Selailin Blocket.se:n valikoimaa ja varsinkin Polareita tuntui olevan hyvin tarjolla, mutta Solifereiden hinta tuntui äkkiseltään korkeahkolta.

Aikoinaan olin töissä eräässä yrityksessä, joka teki Soliferin S-sarjaan sisäkalusteita, joten ne näyttävät tutuilta. Enkä ole vielä päättänyt, että onko se hyvä vai huono juttu  ;) Enkä kyllä löytänyt yhtäkään S10 tai S10+ mallia, jossa olisi ollut kaksi pöytää, muuten kuin että toinen on parisängyn vieressä. S20+ kyllä löytyi tuolla sisustuksella. Mutta muuten tuo veto-juttu oli hyvä kommentointi. Usein puskaparkit ja miksei ihan normi pihat ovat pienen epätasaisuuden päässä, joten pitkä ja matala vaunu helposti raapii jostain päästä.

Kabe on myös yksi vaihtoehto. Syksyllä oli yksi Kabe 780 myynnissä, jossa oli kosteutta jääkaapin takana. En ehtinyt tekemään siitä tarjousta kun se jo meni. Kurjaa kun lompakko on aina niin tyhjä, että joutuu hetken laskemaan rahojaan ennenkuin tekee tarjouksen  :'(


Miten Kabe, Solifer, Polar ja Cappy suhtautuu laadullisesti esim. Dethleffssiin?
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Jossi - 11.01.2018 kello on 17:41
https://www.nettikaravaani.com/hymer/eriba-nova/1491082

Miltäs toi vaikuttaisi?

Ihan mielenkiintoinen vaihtoehto muuhun käyttöön, mutta ei noista päädyn tasoista taida työhuoneeksi olla. Tulee nopeasti liian rento työasento  :D  Ja tosiaan hintaluokka saisi olla mieluimmin lähempänä kymppiä kuin viittätoista.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: pamaus - 11.01.2018 kello on 20:13

Miten Kabe, Solifer, Polar ja Cappy suhtautuu laadullisesti esim. Dethleffssiin?

Tuohon ei ole ihan yksinkertaista vastausta. Se niin riippuu vuosimallista ja vaunun mallista yleensä.

Itse pidän Detskua laadukkaana vaununa

Jos haet tuosta porukasta sitä 10.000-15.000 vaunua, niin se tarkoittaa, että vaunu on ainakin yli 10 vuotta vanha.

Joten siinä kohtaan tuleekin oleelliseksi kysymykseksi, kuinka sitä vaunua on pidetty ja huollettu.

Joillakin tulee lommoja kyljet täyteen, jollakin toisella käyttäjällä vaunuun ei tule ainuttakaan naarmua, vaikka pitää samaa vaunua 10 vuotta. 

Joten tuossa 10.000 € hintaluokassa ratkaisevaa on se, missä kunnossa se vaunu on ja mikä sinulle on käyttötarkoitukseen sopivin esim noista viidestä merkistä, koska kaikki nuo skandit ja detsku on vaunuina kokonaisuutena oikein hyviä.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 11.01.2018 kello on 21:59
Lukasin myös Hobby korjauskertomuksen ja siitä vähän huomasin, ettet arvosta Hobbya kovin korkealle kestävyyden puolesta. Toki kaikissa vaunuissa on ongelmansa, mutta kovasti tuntui olevan ohutta tekoa. Joten Polar tai Solifer ovat myös hyviä vaihtoehtoja. Lapsena meillä kotona oli ensin 70-luvun keltaraitainen Cabby ja sitten tuli 70-luvun lopun tai 80-luvun alun Polar, joka oli hieno vaunu Cabbyn jälkeen. Selailin Blocket.se:n valikoimaa ja varsinkin Polareita tuntui olevan hyvin tarjolla, mutta Solifereiden hinta tuntui äkkiseltään korkeahkolta.

Aikoinaan olin töissä eräässä yrityksessä, joka teki Soliferin S-sarjaan sisäkalusteita, joten ne näyttävät tutuilta. Enkä ole vielä päättänyt, että onko se hyvä vai huono juttu  ;) Enkä kyllä löytänyt yhtäkään S10 tai S10+ mallia, jossa olisi ollut kaksi pöytää, muuten kuin että toinen on parisängyn vieressä. S20+ kyllä löytyi tuolla sisustuksella. Mutta muuten tuo veto-juttu oli hyvä kommentointi. Usein puskaparkit ja miksei ihan normi pihat ovat pienen epätasaisuuden päässä, joten pitkä ja matala vaunu helposti raapii jostain päästä.

Kabe on myös yksi vaihtoehto. Syksyllä oli yksi Kabe 780 myynnissä, jossa oli kosteutta jääkaapin takana. En ehtinyt tekemään siitä tarjousta kun se jo meni. Kurjaa kun lompakko on aina niin tyhjä, että joutuu hetken laskemaan rahojaan ennenkuin tekee tarjouksen  :'(


Miten Kabe, Solifer, Polar ja Cappy suhtautuu laadullisesti esim. Dethleffssiin?

Se trendi tuntuu olevan merkkiin katsomatta se että uudet on heppoisempia kun vanhat. Kalusteissa varsinkin huomaa ja vetimissä. Olisiko sitten painonsäästö syynä. Tuo 720 hobby omapaino on 1800kg ja sen aika iso vaunu. Jos siihen tekis kaikki kuten taloon sisälle niin sen painos varmaan 3500kg
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Tikkakosken Diplomaatti - 12.01.2018 kello on 00:02
^
Hyvä maksaa  :-*
Mutta itse asiassa ei kai ruåtsalaiseen hintatasoon mitattuna.
KABE:t huomattavasti kalliimpia.
Laatu maksaa ;) :D
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: pamaus - 12.01.2018 kello on 07:57
Laatu maksaa ;) :D

Tai tarkemmin ruotsalainen työvoima ja tehdashallien lämmitys.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 12.01.2018 kello on 08:50
Laatu maksaa ;) :D

Oliko tämä lausunto Kaben puolesta?
Toivotaan että Kaben viimevuosien ongelmat on vähentyneet TD:n uuden vaunun kohdalla  ;)  Muutaman vuoden takaisissa on se laadukkuus ollut hukassa  ;D
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: K.E.V - 12.01.2018 kello on 09:03
Oliko tämä lausunto Kaben puolesta?
Toivotaan että Kaben viimevuosien ongelmat on vähentyneet TD:n uuden vaunun kohdalla  ;)  Muutaman vuoden takaisissa on se laadukkuus ollut hukassa  ;D
Lausunto oli odotuksista. Ei ole vielä edes omaansa nähnyt.
Vähän kuin kävelisi "ladattu ase" lahkeessa ja miettisi tulevaa lastaan  :laugh:
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 12.01.2018 kello on 09:19
Tai tarkemmin ruotsalainen työvoima ja tehdashallien lämmitys.
+ se että tehtaat pyörii vajaalla kapasiteetilla ainakin polarin osalla. Kabe kaiketi myy ihan kohtuullisesti siihen nähden mitä tehdas pystyisi tuottamaan. Verraten vaikka siihen että 2017 marraskuussa oli KOKO tehtaan tuotanto myyty loppuun eli jos tilaat tehdastilauksena uuden hobbyn nyt tammikuussa niin se tulee sitten 2019 vuoden tuotannosta. Mutta tosiaan tuohon itse aiheeseen aloittaja lle niin Koitas googlettaa se solifer 630 tbx malli myös. Niitä oli viimekesänä useita myynnissä tällähetkellä juuri en löytänyt kuin yhden ylihinnoitellun
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Tikkakosken Diplomaatti - 12.01.2018 kello on 10:34
Oliko tämä lausunto Kaben puolesta?
Toivotaan että Kaben viimevuosien ongelmat on vähentyneet TD:n uuden vaunun kohdalla  ;)  Muutaman vuoden takaisissa on se laadukkuus ollut hukassa  ;D
Huomenta vaan tarkoitin Polar/Kabe ;) :D
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: K.E.V - 12.01.2018 kello on 13:48
+ se että tehtaat pyörii vajaalla kapasiteetilla ainakin polarin osalla. Kabe kaiketi myy ihan kohtuullisesti siihen nähden mitä tehdas pystyisi tuottamaan. Verraten vaikka siihen että 2017 marraskuussa oli KOKO tehtaan tuotanto myyty loppuun eli jos tilaat tehdastilauksena uuden hobbyn nyt tammikuussa niin se tulee sitten 2019 vuoden tuotannosta. Mutta tosiaan tuohon itse aiheeseen aloittaja lle niin Koitas googlettaa se solifer 630 tbx malli myös. Niitä oli viimekesänä useita myynnissä tällähetkellä juuri en löytänyt kuin yhden ylihinnoitellun
Polar on ottanut lisää työvoimaa ja myyntipisteitä myös, eli ei nyt propagandaa . Ainakin näin on kerrottu husvagns och campingissa mikä tulee netin kautta meille, uutiskirjeissäkin tuo. Toss syyskuussa oli piha täys 2018 malleja kun käväisin "synnyinsijoilla" Polar perässä.
Polar tekee kaikki räätälöityinä tehdastilauksina, poislukien liikkeisiin menevät esittelymallit.
Samoin teki Soliferkin silloin kun ruotsissa teki.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Jossi - 12.01.2018 kello on 15:22
Missä Polareissa on se heikko kohta kosteuden osalta? Suomi-Solifereissa se on usein etunurkat, tai näin ainakin olen täältä lukenut. Ja mitä muuta pitäisi käytetystä vaunusta tarkastaa? Lähinnä kallista tai vaikeasti korjattavaa? Pikku fixiä teen ihan mielelläni.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: K.E.V - 12.01.2018 kello on 15:49
Jaa, eri ikäisissä varmaan eri, ainoa Solkku mikä on ollut märkä oli -81 55TT , nyt ollut Polar 2010 :stä, sitä ennen Solifereja viime vuosituhannelta. Ihan kuivia.

Eli tuskin kannattaa vetää - 80 luvun juttuja kastuneista ja  painepesurilla kasteltuja jne mukaan.
Kysele vähän siltä ajalta mitä olet aatellut hankkia.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 12.01.2018 kello on 16:00
Missä Polareissa on se heikko kohta kosteuden osalta? Suomi-Solifereissa se on usein etunurkat, tai näin ainakin olen täältä lukenut. Ja mitä muuta pitäisi käytetystä vaunusta tarkastaa? Lähinnä kallista tai vaikeasti korjattavaa? Pikku fixiä teen ihan mielelläni.
Etuikkunat tahtoo vuotaa yleisesti. Koskee jokamerkkiä vanhemmiten. Ei ole mitään yhtä selvää vuotokohtaa eli mittarin kautta kaupoille. Läpiviennit  (ikkunat, kattoluukut,katon ja seinän saumat) .
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: K.E.V - 12.01.2018 kello on 16:15
Kopparössä mm Polareita useita, en vielä ole nähnyt yhtäkään lähteneen kosteuskorjaukseen.
Mutta voihan niitä olla, en kiistä.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: pamaus - 12.01.2018 kello on 17:03
Oli se vaunu mikä tahtoo,  niin aina kulmat ovat riski ja varsinkin vaunun alakulmat.

Emännän veljen Polarin vm2006 etulasi alkasi vuotamaan yläkulmasta,  vesi tuli sisälle asti,  se on ainakin tiedossa Polarista.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: K.E.V - 12.01.2018 kello on 18:29
Oli se vaunu mikä tahtoo,  niin aina kulmat ovat riski ja varsinkin vaunun alakulmat.

Emännän veljen Polarin vm2006 etulasi alkasi vuotamaan yläkulmasta,  vesi tuli sisälle asti,  se on ainakin tiedossa Polarista.
Ihan totta, aika monta kertaa olet kertonut, jopa pari kertaa lähipäivinä 😂. Ei tuo suinkaan tarkoita jotta kaikki. Voin minäkin alkaa kirjoittamaan eri merkeistä tapahtunutta ja olevaa tälläkin hetkellä. Mut en viitsi
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 12.01.2018 kello on 18:47
Kaikki on yksilöitä. Velipojan 2005 soliferissä oli jääkaapin kattoläpiviennissä jäänyt joku milli butyyliä vajaaksi ja kattoa kastui takuuaikana.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: pamaus - 12.01.2018 kello on 19:18
Ihan totta, aika monta kertaa olet kertonut, jopa pari kertaa lähipäivinä 😂. Ei tuo suinkaan tarkoita jotta kaikki. Voin minäkin alkaa kirjoittamaan eri merkeistä tapahtunutta ja olevaa tälläkin hetkellä. Mut en viitsi

Vastaus tuohon sinun aikamonta kertaa on kaksi kertaa.

Tarkistin, 6.1. olen valinnan vaikeus keskustelussa maininnut, että Polarin ikkunat on tilkitty ja etuikkuna vuotaa, joka liittyi asiaan.

Ja kun nyt aivan toisessa keskustellussa 12.1 Vinkkejä, mikä suuri vaunu keskustelussa, kysyttiin mikä on heikko kohta Polarissa kosteuden osalta, niin vastasin sen minkä tiesin, joka liittyi Polariin.

Että näin.



Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: pamaus - 12.01.2018 kello on 19:35
Toisto on dementias, nuorellakin miehellä. Mutta näyttää jo pohojanmaalla menevän vakavaksi  Thumbd
Me vietämme "märällä" vaunulla perjantai iltaa, bluesministeriä streamataan poppikoneeseen, gruner weltlineriä lasilliset. Kaikki hyvin.


Varmaan .orgin valvoja muistaa hyvin säännöt:

2 §. Kunnioita osioiden ja ketjujen aiheita. Älä kirjoita asiaketjuihin asian vierestä ainakaan ilman hyvää syytä. Tämä koskee erityisesti tekniikkaosioita ja niissä toisten ongelmien ratkaisemista. Takkahuoneessa voit kirjoitella vapaammin. Tutustu foorumin sisältöön ennen kuin avaat ketjuja tai kirjoitat viestejä. Näin saat tietoa siitä, mitkä asiat minnekin kuuluvat.

8 §. Kun kirjoitat, ole kohtelias ja noudata hyviä tapoja. Älä kirjoita päihtyneenä tai kiihtyneenä. Siitä ei seuraa hyvää kenellekään, kaikkein vähiten sinulle itsellesi.

9 §. Älä provosoi tai trollaa. Muiden tahallinen loukkaaminen sekä nimittely on kiellettyä. Muista että olet oikeudellisessa vastuussa kirjoituksistasi. Huomioi muiden mielipiteet sekä muista, että kaikki eivät välttämättä ole samaa mieltä kanssasi.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: K.E.V - 12.01.2018 kello on 19:41
Huh huh, 😂 poistin jo viestini, pidetään vastaisuudessa pykälä mielessä. Muista laittaa joka osioon. Ps kirjoitin vaunuilijana en valvojana.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 12.01.2018 kello on 19:45
Kaikki on yksilöitä. Velipojan 2005 soliferissä oli jääkaapin kattoläpiviennissä jäänyt joku milli butyyliä vajaaksi ja kattoa kastui takuuaikana.
Välillä sitä vain sattuu tehtaalla näitä kämmejä. Yhden 2 vuotta vanhan hobbyn näin ollu ku lattia rungon päällä piti oikein kysyä et mitä tälle on tapahtunut  ;D Oli tehtaalla pistetty liika pitkät ruuvit sisäpuolelta kalusteiseen => kattopellistä piikit läpi ja katto ja osittain seinät kastunu. Oli purettu osiin ja tehtiin pöydällä uusia elementtejä. Takuuseen siis tietysti mutta...
Oli se merkitsee hyvänsä niin tarkkana pitää olla kun ostaa. Pelkkä nenä mittariksi ei riitä.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: K.E.V - 12.01.2018 kello on 21:09
Juu yksi KABE lähti uutena Suomesta espanjaan, eka kerta tankattiin vettä niin kaikki pitkin sisustaa. Oli unohtuneet putket irti tehtaalla. Yksi Hobby tuli uutena Kopparöön ja ekalla sateella vedet keittiön hormista sisälle.
LMC vastapäätä homehtui kun antennin juuresta vedet oli pitempään valuneet kattoon.
Kaksi Knausia on katuneet, toisen nurkat homeessa, se ei uusi mutta 2000 luvun lopulta.
Jos otantoja hakee niitä löytyy joka merkiltä.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Tikkakosken Diplomaatti - 13.01.2018 kello on 06:31
Mistäköhän kohtaa Polarissa se suurin kosteus vaara keulassa ::)

(https://karavaanari.org/kuvat/1515817910.jpg)
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Trailer Trash Hesus - 13.01.2018 kello on 07:45


Vielä tuohon reissaamisen niin hobbyssä on yksi aika ikävä ilmiö. Teli hobbyissä on ainakin Elisa ikäänkuin runkopalkkien alapuolella jolloin se laahaa maata tosi herkästi. Aisapalkin alapinnasta maahan ei ole kun alle 10cm joten ei tarvi häävi notko olla kun raapii maahan.

en ihan ymmärrä kuka Elisa siellä runkopalkkien alla on, mutta siis miten eroaa muista isoista telivaunuista?
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 13.01.2018 kello on 08:03
en ihan ymmärrä kuka Elisa siellä runkopalkkien alla on, mutta siis miten eroaa muista isoista telivaunuista?

Joko:lla korjaava tekstinsyöttö tekee paljon hauskoja virheitä.
Asiayhteydestä päättelin sen olevan aisa ;)
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Joko - 13.01.2018 kello on 08:13
Joko:lla korjaava tekstinsyöttö tekee paljon hauskoja virheitä.
Asiayhteydestä päättelin sen olevan aisa ;)

Heh tosiaan ;D
Ei sielä mitään elisaa ole vaan aisa ;D Tilanne saattoi olla tuossa edeltävässä eli alle 2009 vuosimalleissa parempi. Ainakin 2009-2013 vuosimallisissa se aisa (tai puhutaanko elisasta) on tosiaan runkopalkkien alapuolella kun pääsääntöisesti se jatkuu suoraan palkkien päistä eteenpäin. Koitan katella puhelimesta jos löytyis kuva tästä tilanteesta. Pohjoisen reissulla tuli noin kymmenen maakosketusta aisan osalta. Ei se varmaan mitään riko mut varovasti pitää mennä ja ihmiset katsoo aika pitkään sillähetkellä kun aisa raahaa asfalttia pitkin tulemaan.
TD tuo sama polarin keulakuva on varmaan kymmenessä eri ketjussa jo. Vuotokohdat on ikkunan ympäriltä ja kulmalistojen alta -merkkiin katsomatta.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Viemäs - 13.01.2018 kello on 08:14
Se etupää ongelma ei oo kovin havaittava enää S- ja G-sarjan solifereissa. Kun taasen 2006 ylöspäin saa olla tarkkana, hyviäkin yksilöitä löytyy..  Tietyissä Polareissa kannattaa tarkkailla etu ja takapäätä.
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: megaman - 13.01.2018 kello on 14:46
Oliko se otsikko: Vinkkejä, mikä suuri märkä vaunu
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: humoristi - 13.01.2018 kello on 22:06
Oliko se otsikko: Vinkkejä, mikä suuri märkä vaunu ?

Vois vaikka olla  :D minusta pää asia on että saa hyviä vinkkejä. Vääntäminen ja kääntäminen kuuluu asiaan. Toki johonkin se viiva on vedettävä  ;D
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Jossi - 15.01.2018 kello on 19:43
Mitenkäs muuten sitten Adria? Niitäkin näyttäisi olevan kohtuu hinnoissa myynnissä. Miten se suhtautuu laadullisesti pohjoismaisiin ja saksalaisiin vaunuihin? Entä talvikäyttöön?
Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: pamaus - 15.01.2018 kello on 19:53
Mitenkäs muuten sitten Adria? Niitäkin näyttäisi olevan kohtuu hinnoissa myynnissä. Miten se suhtautuu laadullisesti pohjoismaisiin ja saksalaisiin vaunuihin? Entä talvikäyttöön?

Taisi niissä vm 2005-2006 se etuseinä halkeilla, kun tuli se uusi etuseinä.  Tuokin vika on varmaan korjattu jo ajat sitten.

Otsikko: Vs: Vinkkejä, mikä suuri vaunu
Kirjoitti: Beagle - 15.01.2018 kello on 20:09
Mitenkäs muuten sitten Adria? Niitäkin näyttäisi olevan kohtuu hinnoissa myynnissä. Miten se suhtautuu laadullisesti pohjoismaisiin ja saksalaisiin vaunuihin? Entä talvikäyttöön?

Ilmanvaihdossa jotain ongelmia myös. Jopa pari vuotta vanhat vaunut sisältä homeessa. Ja tuo etumuovien halkeilu iso ongelma myös, tulee vedet sisälle