Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Kori ja alusta => Aiheen aloitti: seppoko - 7.01.2018 kello on 13:32

Otsikko: TT-Thermo
Kirjoitti: seppoko - 7.01.2018 kello on 13:32
Onko kokemusta tästä?

(https://karavaanari.org/kuvat/1515324657.jpg)

Onko hinta kohdallaan kun on asennettuna?
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: tsahkali - 7.01.2018 kello on 14:03
Isompi teho, lämmitää enemmän.
Kiertovesipumppu, lämpö siirtyy tehokkaammin.
Kun kytkee niinkuin Weban, saa kabiininkin lämpimäksi.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: kimi - 7.01.2018 kello on 14:23
Minusta noista on ollut juttua täälläkin aikaisemmin. Oikein asennettuna letkun väliin tuleva lämmitin on hyvä ja tehokas. Ja sen voi tosiaan kytkeä niin, että sisätilapuhallinkin menee päälle samaan aikaan tuon kanssa. Vaatii kyllä rakentelua hiukan koska tuon pumppu taitaa käydä verkkovirralla.

Asennushinnasta en osaa sanoa, nopea ja helppohan tuo on asentaa jos letkut hyvin saatavilla.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: tahko - 7.01.2018 kello on 14:55
Minusta noista on ollut juttua täälläkin aikaisemmin. Oikein asennettuna letkun väliin tuleva lämmitin on hyvä ja tehokas. Ja sen voi tosiaan kytkeä niin, että sisätilapuhallinkin menee päälle samaan aikaan tuon kanssa. Vaatii kyllä rakentelua hiukan koska tuon pumppu taitaa käydä verkkovirralla.

Asennushinnasta en osaa sanoa, nopea ja helppohan tuo on asentaa jos letkut hyvin saatavilla.

Niin, tuo hinta 400€ on hinta asennettuna.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: kimi - 7.01.2018 kello on 15:18
Niin, tuo hinta 400€ on hinta asennettuna.

Niin oli. Lähinnä ajattelin erotusta, eli asennuksen osuutta tuossa hinnassa. Äkkiä katsottuna valmistajan sivuilta laitteen oma hinta luokkaa 150.-
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: 88k5 - 7.01.2018 kello on 17:40
^
Siihen vielä päälle defan mini-plugi+seinäpiuha. Eli tollaset pari satkua tuon arvo (puolet hinnasta). Ihan asiallinen hinta.

Viime talvena TT:n laitoin Rimoriin. Vaikka väljä konehuone kun kone "oikeinpäin", niin kyllä on ettimistä paikan kanssa jos 20cm pitäs varoetäisyyttä olla..
Nipistin siitä hiukan kun paketoin TT:n väljän lämpoeristeen sisään (ohut lasikuitumatto+folio) - vain päältä auki. Ei se sähkön avulla kuumene sillain mitä kesäajossa ~90o.

Tiedä sitt miten hyvin pohtii, esim. Bestis, asennuspaikkaa..
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: pamaus - 7.01.2018 kello on 20:32
Pakko kysyä onko noilla TT-thermo tuotteilla joku merkittävä ero esim Defan vastaaviin.

Minä asennnutin Defan vastaavan letkulämmittimen Mersuun, eikä sen hinta ollut lähelläkään tuota 400 € ja vielä Käyttöautolla asennettuna.

Tuossa Defan vastaavia.

http://www.tarvikkeet.fi/tuotteet/autolampo/defa/letkulammittimet
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: K.E.V - 7.01.2018 kello on 20:36
TT-thermon laitteissa on kiertovesipumppu mikä kierrättää jäähdytysvettä koko aika.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: kimi - 7.01.2018 kello on 20:37
^Kerro myös käyttökokemuksista. Hyvää tuosta olen vaan itse kuullut ja lukenut.

Olikin ehtinyt pari vastausta väliin. 88 tuon osoitin, mutta toki Pamauksen kokemukset Defan laitteesta kiinnostaa myös
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: pamaus - 7.01.2018 kello on 20:40
TT-thermon laitteissa on kiertovesipumppu mikä kierrättää jäähdytysvettä koko aika.

Mitä  tarkoittaa tuo koko aika, siis kierrättää vettä kun tuo tt-thermo on sähköverkkoon kytketty ?

Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: K.E.V - 7.01.2018 kello on 20:45
Kyllä. mutta eihän se ole kytketty sähköisesti kuin kellon mukaan
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: Aakku - 7.01.2018 kello on 20:46
Työkaverilla oli tuollainen maasturissa ja oli tyytyväinen....

Käsittääkseni se pumppu kierrättää nestettä koko ajan ja mahdollistaa melko nopean sisätilankin lämmittämisen.
Tuolla hieman tekniikasta:
https://www.tt-thermo.fi/
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: pamaus - 7.01.2018 kello on 20:50
Eli Defan vastaavassa lämmittimessä ei ole kiertovesipumppua vaan se toimii ns lämpötilaerolla.

https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/Enginge-heaters/FIN-DEFA-SafeStart-700.pdf
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: K.E.V - 7.01.2018 kello on 20:52
^
Jep , aika tehoton kierto siinä verrattuna tähän
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: pamaus - 7.01.2018 kello on 20:55
Niin, tietysti vähän riippuu mihin on asennettu. Lämpenee se kylpytynnyrikin ilman kiertovesipumppua  :D

Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: K.E.V - 7.01.2018 kello on 20:59
Niin, tietysti vähän riippuu mihin on asennettu. Lämpenee se kylpytynnyrikin ilman kiertovesipumppua  :D
Kaikki lämpenee, lämpenemisaika taitaa heittää. Ja nyt tarkoitan jotta ohjaamokin lämpiää kun on kiertoa
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: pamaus - 7.01.2018 kello on 21:06
Kaikki lämpenee, lämpenemisaika taitaa heittää. Ja nyt tarkoitan jotta ohjaamokin lämpiää kun on kiertoa

Juuri näin. Onhan se parempi kun on kiertoa.

Tuolla vähän kokemuksia TT-Thermosta. Taidan pysyä Defassa.

http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=157489
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: Team Ahma - 7.01.2018 kello on 21:08
Mitä  tarkoittaa tuo koko aika, siis kierrättää vettä kun tuo tt-thermo on sähköverkkoon kytketty ?
Jep, lämpö leviää nopeammin ja tasaisemmin kun siinä on oma vesipumppu veden liikuttamiseen. Lisäksi kun normaali lohkolämmitin on yleensä teholtaan 600W niin tuohan on 2,5x sen verran.

Ja osaava kytkee tietysti siten että lämmin vesi kiertää myös lämmityslaitten kennossa ja puhallin lämmittää sisätilat kuten Webasto. Vaatinee nyky-digi-vehkeissä jonkunverran osaamista kun pitää vesiventtiilit aueta ja puhaltimet saada pyörimään...

Verrattuna pelkkään letkulämmittimeen joka liikuttaa vettä heikosti koska  kierto perustuu vain lämpötilaeroon, on tuo TT ihan ehdoton. Parissa autossani ollut tommonen pelkkä letkulämmitin, mitättömiä olleet molemmat. 
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: 88k5 - 7.01.2018 kello on 21:11
Tietty väärinasennettu on huono..

Käytännössä kv-pumpulliset voivat olla noin tuplatehoisia (sis. ylilämpenemissuoja vaikka liikaa pitäisi päällä).

Kuva ennen eristyspaketointia - oma teline tuli vielä, että kauemmas pa-suodattimesta jäi. Turbon yläpuoliset letkut alumiinin sisässä..
(https://karavaanari.org/kuvat/1515351898.jpg)
En nyt muista oliko 1.0 vai 1.5kW malli. Pyöreän KLD:n (en kantikasta KLD2:sta) halusin kun pyöritys sallii vapaamman asennuksen..

On mulla 6.4L voortin koneessa Calixin letkulämppäri (ja webakin). Lisäkiertoa molempiin kansiin jne. avittaa motonet 12v kv-pumppu, ohjaus Calixin ylläpitolaturilta..

E: liekö onnellinen kpl kyseessä, parempi asennus tms. kun on kestänyt (jouluaaton-aattona käytin viimeksi). Niin ja, purinhan sen aika osiin ja kasankin uudelleen kun liittimen kohtaa ja kaapelin asentoa halusin säätää - tuli samalla kasattua kait tarkemmin ja samalla vaihoin uudet jäähynesteet huuhtelun kera... nooh, enskäytöllä se sitten laukee kun tuollaisia kirjottelee  :laugh:
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: pamaus - 7.01.2018 kello on 21:35
Ilmeisesti kehittyneet kun ovat tuoneet uuden KLD2 mallit

-isompi teho pumpussa, uusi vastusrakenne, uusi tiivisterakennne

https://www.tt-thermo.fi/
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: seppoko - 12.01.2018 kello on 20:42
Kåvin paikallisessa tt:tä myyvässä pajassa kysymässä hintaa paketille. Oli tosin pykälää isompi vastus, niin 460 ja risat. Meidän kyläpajan kaveri ei antanut mitään arviota, kun ei oikein muistanut, miten Ducatossa menee letkut.

Taidan tilata Bestiltä ajan kuukauden sisällä.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: tsahkali - 13.01.2018 kello on 10:15
Meidän kyläpajan kaveri ei antanut mitään arviota, kun ei oikein muistanut, miten Ducatossa menee letkut.
Taidan tilata Bestiltä ajan kuukauden sisällä.

Verkosta löytyy ainakin Weban asennusohjeita, siitä ne letkut näkyy.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: retkeilijä - 14.01.2018 kello on 12:02
Jep, lämpö leviää nopeammin ja tasaisemmin kun siinä on oma vesipumppu veden liikuttamiseen. Lisäksi kun normaali lohkolämmitin on yleensä teholtaan 600W niin tuohan on 2,5x sen verran.

Ja osaava kytkee tietysti siten että lämmin vesi kiertää myös lämmityslaitten kennossa ja puhallin lämmittää sisätilat kuten Webasto. Vaatinee nyky-digi-vehkeissä jonkunverran osaamista kun pitää vesiventtiilit aueta ja puhaltimet saada pyörimään...

Verrattuna pelkkään letkulämmittimeen joka liikuttaa vettä heikosti koska  kierto perustuu vain lämpötilaeroon, on tuo TT ihan ehdoton. Parissa autossani ollut tommonen pelkkä letkulämmitin, mitättömiä olleet molemmat.

Minulla on ollut yksinkertaiset letkulämmittimet mm. "tipparellussa" ja viimeksi VW Golf TDI 2,0:ssa ja kummassakin toimivat ihan hyvin riittävällä lämmitysajalla kylmässä Itä-Suomessa. Eikä lämmitys rasittanut akkuja. Golfissa oli myös erillinen 230 V:n sisälämmitin.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: pamaus - 15.01.2018 kello on 08:02
Minulla on ollut yksinkertaiset letkulämmittimet mm. "tipparellussa" ja viimeksi VW Golf TDI 2,0:ssa ja kummassakin toimivat ihan hyvin riittävällä lämmitysajalla kylmässä Itä-Suomessa. Eikä lämmitys rasittanut akkuja. Golfissa oli myös erillinen 230 V:n sisälämmitin.

Täällä sama tilanne, vielä en ole löytänyt sitä pointtia, mitä tuolla tt-thermolla saavutetaan oikeasti henkilöautossa.

Tänä talvena on ollut -15 kylmin aamun ja auto oli tunnin lämpenemässä perus defan letkulämmittimella ja sisätilan lämmittimellä, eikä autossa missään vaiheessa kylmä ollut.

Sen kyllä tiedän tt-thermossa, että lämminvesi kiertää paremmin, mutta eihän tämä tt-thermokaan öljyä lämmitä sen enempää kuin mikään muukaan letkulämmitin. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: mike - 15.01.2018 kello on 08:39
Voishan sen laittaa vaikka sähköpatruunaks jos ei kerran autoon kelpaa! Liekkö tehokas kiertovesipumppu?
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: tsahkali - 15.01.2018 kello on 11:45
Sen kyllä tiedän tt-thermossa, että lämminvesi kiertää paremmin, mutta eihän tämä tt-thermokaan öljyä lämmitä sen enempää kuin mikään muukaan letkulämmitin. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Mitä enemmän sinne lohkoon saadaan lämpöä, sitä enemmän se lämmittää öljyäkin.....   ;D
Tosin marginaalisesti.
Minulla oli vuonna kivi ja keppi lämmitin jossa oli magneetit.
Se kun laittoi Lantikan öljypohjaan kiinni, niin kyllä lämpisi pienemmälläkin teholla.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: 88k5 - 15.01.2018 kello on 14:14
Se ei kait nykyajan öljytekniikalla ja auton valmistajan ö-vaatimuksilla ole mikään ongelma -25oC kelissä käynnistää moottoria. Aikoinaan väitettiin lohkolämppärien jopa kuivattavan konetta (notkeat öljyt valuisi pois pinnoilta ja kanavista). Jos vajaa 20 astetta lämmenneessä noin tapahtuisi, niin kuinka kävisikään kesällä - joo, voisi olla todenperää vähän, jos ajettaisiin yksiasteöljyillä vuodenaikojen mukaan, mutta ei olla ajassa ennen öljykriisiä  ;)

Onhan näitä "rasvanpaistimia", öljypohjan lämmittimiä.. teho ~300W, lämmitettävänä tavan koneessa pohjalla 2-4 litraa öljyä (öljykanavissa ja suodattimissa 1-2 l). Mullakin 4-vetotraktorin yli 4 litraisen ilmajäähy-suoraruiskudieselissä, tosin öljyä pohjalla liki 14 litraa..

Jos mietitään sitä "lämpöakkua" jota sillä lämmittimellä varastoidaan lämmitysaikana, ja sitä häviötä mikä syntyy tuulisella paikalla pohjalevyttömissä ja nokaltaan suojaamattomissa autoissa, montako kilowattia (tai Kaloreissa, Jouleissa) varastoidaan siihen kilomäärään - sekä sitä "kylmäakkua" mihinkä se varastoitu lämpö "törmää".. ovat ihan eri kokoluokka kumpaa lämmitetään.

Eli jos moottorin apulaitteeton massa ~300 kg. Siitä jos lämpeää vedellä 2/3 massasta 5kW teholla ½h., on siinä lämpövarausta vastaanottaa 3 kg "jääkylmä" öljy. Vastaavasti ö-pohjanlämmityksellä ~3kg moottoriöljy lämmitetynä 300 W * 3h, joka käytännössä pätkii kovasti lämmitystä jottei ylikuumene ja johtaa huonosti lämpöä juuri muualle koneeseen, menettää hyvin nopeasti lämpövarauksensa kun pumpataan "jääkylmään" lohkoo tai kanteen.

Kylmän öljyn pumpattavuus minusta ei siis ole mikään synteettisten nykyöljyjen riesa pakkasissa.

Sanoisin, että +10..20oC öljy (kanaviin mahtuva litra-kaks) jäähtyy äkkiä takaisin parinkympinpakkasiin, kun vastassa on satoja kiloja pakastettua metallia ja vettä. Parissa minuutissa öljypohjan sisältö on kylmänä, vaikka paluukierrolla hiukanlämmennyttä palautuu. Kääntäen taas lämmitetty lohko ja kansi ei jäähdy kylmällä öljyllä edes nimeksikään, onhan öljyn paluu lämpimämpi tapahtumakin. Suurin helpotus lämpimästä lohkosta, sylintereistä ja männistä on alkukäynnistykseen, ja onhan se voitelukin aavistuksen notkeampaa (öljypumpulla vähempi virtausvastusta kanavissa).

Kyllä se veden (tehokas) kiertäminen moottorin läpi on vaatimus tehokkaalle lämmittimelle (korvaavaa kylmää vettä se tarvitsee). Ei auta 1-2kW vastus 19mm vesiletkussa kun lämmitys katkeaa ylilämpöön elementissä - kuin weba/eberi ilman kv-pumppua..
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: tsahkali - 15.01.2018 kello on 14:35
Kylmän öljyn pumpattavuus minusta ei siis ole mikään synteettisten nykyöljyjen riesa pakkasissa.

Ei se varmaan ole enää kovinkaan iso ongelma.
Entiwanhaan piti hommata se pohjanlämmitin lohkarin kaveriksi, kun 10-30 öljy jäi pakkasissa kanteen.
Valuihan se sieltä hiljaksiin alas ja neljännellä käynnistyksellä valo jäi jo pimeäksi.   8)
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: K.E.V - 15.01.2018 kello on 15:41

Se kun laittoi Lantikan öljypohjaan kiinni, niin kyllä lämpisi pienemmälläkin teholla.
Faijan kuorkkiin laitettiin nuotio lapioon, kun oli enää hiillos hörähti kuorkki käyntiin. Kyllä Magiruksen ilmajäähdytteinen kasi piti hyvät sävelet.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: 88k5 - 15.01.2018 kello on 16:08
Nyt mennään jo kauas nykypäivästä ku (Fordson)Majoreista laskettiin jäähynesteet astioihin ja yöksi tupaan - sitten loroteltiin lämpöisät takas aamulla. Ajoi lohkiksen virkaa, eikä ollut glykoleja..
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: kimi - 15.01.2018 kello on 16:15
Nyt mennään jo kauas nykypäivästä ku (Fordson)Majoreista laskettiin jäähynesteet astioihin ja yöksi tupaan - sitten loroteltiin lämpöisät takas aamulla. Ajoi lohkiksen virkaa, eikä ollut glykoleja..

Mulla kävi sama asia mutta erimerkkisellä mieleen. Siihen tidettiin laittaa uutta lämmintä vettä aamuisin
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: Bavaria - 15.01.2018 kello on 16:23
Ja itä-ukot laittaa edelleen vattiin trasselia ja öljyä. Ja kohta Zil savuaa ;)
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: seppoko - 15.01.2018 kello on 16:30
Yhtiössä, jossa olin töissä, käytettiin aikanaan 2000:n watin valonheittäjiä. Semmoinen moottorin alle valo ylöspäin n. tuntia ennen kuin piti käynnistää kone. Lähti käyntiin kuin palmun alta.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: Hutikuti - 15.01.2018 kello on 18:01
Yhtiössä, jossa olin töissä, käytettiin aikanaan 2000:n watin valonheittäjiä. Semmoinen moottorin alle valo ylöspäin n. tuntia ennen kuin piti käynnistää kone. Lähti käyntiin kuin palmun alta.
Oliko tuo sitä paljonpuhuttua valohoitoa  ^-^
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: seppoko - 15.01.2018 kello on 18:43
Oliko tuo sitä paljonpuhuttua valohoitoa  ^-^

Kirjaimellisesti!  :D
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: Lerssinen - 15.01.2018 kello on 20:53
https://www.youtube.com/watch?v=PXEHfMt6aGc
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: tsahkali - 15.01.2018 kello on 21:42
Meillä entiwanhaan haettiin kattilasta lapiollinen hiiliä ja laitettiin 'kinkunpaistopellille'.
Lämmitti, eikä tullut tuota turhaa liekkiä.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: Lerssinen - 15.01.2018 kello on 22:12
Tästä missä asun niin alta kilometrin päässä on rappiotila missä ei ole asuttu varmaan 20 vuoteen. Sen pihalla on kyljellään sellainen korkeakattoinen junakeulavolkkarin paku.

Kuulemma koneen alle laitettu pölykapseliin hiillos talvella, kuski oli kerinnyt kävellä taloon sisälle kunnes JYTYM ja volkkari onkin kyljellään palaneena.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: Jones81 - 15.01.2018 kello on 22:30
TT - Thermo 1000w defa yhteensopiva minulla käytössä reilun vuoden.
On kyllä hyvä laite ja moottori ehtii lämmetä kunolla kahden tunnin lämmitysajalla myös kovalla pakkasella.
Pitäis koputtaa puuta mutta minulla on toiminu hyvin vaikka vähintään neljä tuntia päivässä käytössä talvikaudella.
Tuon lisänä vielä säteilylämmitin ja sisätilanlämmitin.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: T-Cat - 15.01.2018 kello on 22:45
Tuohon vielä lisäksi "perinteinen" lohkolämmitin niin kaikki käytössä.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: Jones81 - 16.01.2018 kello on 00:08
Tuohon vielä lisäksi "perinteinen" lohkolämmitin niin kaikki käytössä.
Perinteisen lohkolämmittimen oisin laittanu mutta ei sitä saa tuohon v6 koneiseen Audiin.
Otsikko: Vs: TT-Thermo
Kirjoitti: aatsha - 12.07.2018 kello on 19:38
Mulla ois yksi ylimääräinen, jäi kun laitoin polttoainelämmittimen. Siis käytetty yhtenä talvena, hintaa puolet uudesta. Kysy yveellä.