Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Vetoautot => Aiheen aloitti: lentohamppi - 12.04.2024 kello on 14:01
-
Moi,
Mitenkähän maksimi vetomassa määräytyy kun otteeseen ei ole merkitty mitään. Kyseessä Mazda5, joka tuotu jenkeistä, eikä siten ole tyyppihyväksytty esim. päästöjen suhteen vaan sekin menee massojen mukaan. Mietin, että ehkä tuon takia ei myöskään ole vetomassoja merkitty. Meneekö vetomassa suoraan omien massojen perusteella?
Omamassa (kg)
1 600
Tekninen suurin sallittu kokonaismassa (kg)
2 090
Tieliikenteessä suurin sallittu kokonaismassa (kg)
2 090
-
Tuossa oli nyt otteen ruudut F1, F2 ja G, mutta oleellista voisi olla ruutu F3, vaikka sitten ruudut O1 ja O2 olisivatkin tyhjät. Toinen paikka tarkistaa nämä on auton tyyppikilpi, jossa nuo pitäisi viimeistään olla mainittuina, numeroiden 3 ja 4 erotus. Jos tuo ero on 0, niin vetomassa on tällöin tasan 0kg ???
(https://libs-europe.nissan-cdn.net/nissan-prod-iom/fi/fi/qashqai_0j12_e0_2023/images/mnti558-low.png)
(1)Tyyppihyväksynnän numero
(2)Auton valmistenumero (VIN)
(3)Ajoneuvon maksimikokonaispain o
(4)Yhdistelmän suurin kuormitettu paino
(5)Etuakselin maksimipaino
(6)Taka-akselin maksimipaino
-
Jos vetomassat puuttuu rekkarista, niin tien päällä todennäköisesti tutkitaan tieliikennelakia.
Jarruton = puolet auton omasta massasta, max 750.
Jarrullinen = auton kokonaismassa, max 3500.
Jarrullinen = maasturit 1.5 x kokonaismassa, max 3500.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729#Pidm46651395490544
Järki mukana tuossa jarrullisessa. ;D
mk2 2.0i 550/1200kg vetopainot antaa osviittaa valmistajan näkemyksestä.
https://www.auto-data.net/fi/mazda-5-ii-2.0i-150hp-17507
-
toi 1200kg kuulostaa aika pieneltä. jossain nettiauton vekottimessa oli mainittu 1400kg. mutta kuten sanoit, niin se taitaa kyllä mennä tuon massan mukaan eli 2090kg sais vetää. se on kyllä aikas paljon... Mutta näitten tuontiautojen kanssa välillä syntyy tommosia kummallisuuksia.
-
toi 1200kg kuulostaa aika pieneltä. jossain nettiauton vekottimessa oli mainittu 1400kg. mutta kuten sanoit, niin se taitaa kyllä mennä tuon massan mukaan eli 2090kg sais vetää. se on kyllä aikas paljon... Mutta näitten tuontiautojen kanssa välillä syntyy tommosia kummallisuuksia.
On myös paljon jenkeistä tuotuja ilman vetopainoja ja ne pysyy ilman vetopainoa jos ei löydy tyypitystä eli
katsastuskonttorill e kannattaa mennä ongelman kanssa.
Itse veikkaisin omien kokemusten perusteella että kun ajoneuvon kokonaispaino ja suurin tieliikenteessä sallittu massa on tuo 2090kg niin se jää suurimmaksi massaksi tieliikenteessä. Tuo suurin massa tieliikenteessä kun sisältää yleensä sen perävaunun painon.
Tuurilla saattaa saada jonkun 300- 600 kg jarrutonta ja ja jarrullista.
-
JDM autoissa on kanssa aika erikoisia tulkintoja vetokoukkujen suhteen vaikka samaa autoa olisikin myyty suomessa. Omaan JDM kärryyn ei mikään liike suostunut koukkua asentamaan ja jos sellaisen olisi halunnut niin itse olisi se pitänyt jostain hommata ja asentaa.
-
toi 1200kg kuulostaa aika pieneltä. jossain nettiauton vekottimessa oli mainittu 1400kg. mutta kuten sanoit, niin se taitaa kyllä mennä tuon massan mukaan eli 2090kg sais vetää. se on kyllä aikas paljon... Mutta näitten tuontiautojen kanssa välillä syntyy tommosia kummallisuuksia.
Ei ole mitään "massoista tulkintoja" ollut enää vuosiin, vaan se on se tyyppikilpi joka määrää jos otteessa ei tuosta ole mainintaa. Kaiva se kilpi esiin ja katso siitä niin loppuu toi arvailu Thumb
-
Jos vetomassat puuttuu rekkarista, niin tien päällä todennäköisesti tutkitaan tieliikennelakia.
Jarruton = puolet auton omasta massasta, max 750.
Jarrullinen = auton kokonaismassa, max 3500.
Jarrullinen = maasturit 1.5 x kokonaismassa, max 3500.
Luetkohan nyt varmasti nykylakia?
Noinhan se oli ennen, tai jossain vaiheessa nelivedolle sai jopa 2xvetäjän painon. :D
-
eipä löytynyt moista kilpeä. manuaalissa on kerrottu kaikkien kilpien paikat, eikä missään niissä ollut tuollaisia tietoja. katsastuskonttorilt a taannoin kyselin mutta ei sieltäkään selvää vastausta saanut. pitänee kysyä poliisilta.
-
Luetkohan nyt varmasti nykylakia?
Eiköhän tuo voimassa oleva versio ole, viimeksi päivitetty viime vuonna.
Ei kaikissa ole tuon muotoista tyyppikilpeä, varmaan joku EU versio.
-
Laki on yksiselitteinen eli suurin tieliikenteessä sallittu massa on se suurin sisältäen auton oma massan, auton sisällä olevan massan, kattotelineellä olevan massan ja perävaunun kokonaismassoineen.
Ja jos rekisteriotteessa lukee tuo 2090 kg tieliikenteessä sallittu suurin massa niin se on se suurin massa.
Ja jos nuo meinaa saada muutettua on pyydettävä valmistajalta todistus eli periaatteessa uusi CoC todistus.
-
Laki on yksiselitteinen eli suurin tieliikenteessä sallittu massa on se suurin sisältäen auton oma massan, auton sisällä olevan massan, kattotelineellä olevan massan ja perävaunun kokonaismassoineen.
Tulkitset omiasi, ei siihen vetoauton kokonaismassaan perävaunun massaa lasketa.
Tuolla perusteella minun Volvolla ei saisi vetää kärryä ollenkaan jos ottaa pari kaveria kyytiin, rekkarissa lukee 1800 kg.
-
Tulkitset omiasi, ei siihen vetoauton kokonaismassaan perävaunun massaa lasketa.
Tuolla perusteella minun Volvolla ei saisi vetää kärryä ollenkaan jos ottaa pari kaveria kyytiin, rekkarissa lukee 1800 kg.
Lueppa uudestaan se volvon ote, siellä on auton kokonaismassa sekä suuri sallittu kokonaismassa tieliikenteessä ja ne ovat kaksi täysin eri asiaa.
ttps://moba.i.mercedes-benz.com/baix/vans/907_mbux-high_2022_b/fi_FI/page/ID_6366a1fcc806de9a354ae3657d76879c-f726c856c806e820354ae36533b91eff-fi-FI.html#
https://www.fordservicecontent.com/Ford_Content/vdirsnet/OwnerManual/Home/Content?variantid=1295&languageCode=fi&countryCode=FIN&Uid=G1006761&ProcUid=G558300&userMarket=fin&div=f&vFilteringEnabled=False&buildtype=web
-
Kun sana jenkki mainittu, niin unohtakaapa e-tyyppikilvet kun ei sitä ole niillä arvoilla ole tehtaalta ulos päästetty. Vaikka se M5 päällepäin näyttää aika euroversiolta, niin eri auto kyseessä.
Todennäköisesti kyse on muuttoautosta, jos sen mukana ei ole luokitus laitoksen (tüv) sertifikaatti, jossa kerrotaan fsmv ja EU pykälien kohdalta asioiden vastaa uudet ko.autossa.
Amerikan vermeissä on merkitty GVCW (crossvehiclecombine dweight) joka vastaa
Yhdistelmän kokonaismassa ja löytyy muutkin etyyppikilpeä vastaavat painot.
Yleensä nämä ovat myös manuaalissa ja tarrassa joka voi olla konehuoneessa, kuskin oviaukossa, ovessa jne..
Vetomassa jarruin on kotimainen keksintö; yhdistelmämassa - auton tieliik.sallittu koko.massa = Vetomassa jarruin.
-
Lueppa uudestaan se volvon ote, siellä on auton kokonaismassa sekä suuri sallittu kokonaismassa tieliikenteessä ja ne ovat kaksi täysin eri asiaa.
Vanhemmissa nuo on samat, varmaan lisätty koko kenttä vasta myöhemmin.
(https://karavaanari.org/kuvat/1713041394.jpg)
-
Vetomassa jarruin on kotimainen keksintö; yhdistelmämassa - auton tieliik.sallittu koko.massa = Vetomassa jarruin.
Nope, ei tuo aina ole ihan suoraa summapeliä, koska on noita joitain ihan uusiakin autoja, joissa jos auton lastaa täyteen massaansa, sillä ei enää saakkaan nyppiä jarrullista ihan niin paljoa kuin kevyemmin lastattuna. Elikkäs auton oma kok.massa + vetomassa jarruin > yhdistelmän kok.massa.
https://www.ford.fi/content/dam/guxeu/fi/documents/feature-pdfs/FT-Tourneo_Connect.pdf
Tuolta kun poimitaan esim. tuo malliston pikkasin, kok.paino 2145kg, yhdistelmä 3180kg, niin näistä pitäisi suoralla matikalla vetomassaksi tulla 1035kg, mutta se onkin 1150kg jo ihan pienimmilläänkin. Ja koko mallisto jatkaa tuota ihan samaa linjaa, suora matikka ei siis tässä toimi.
-
Vanhemmissa nuo on samat, varmaan lisätty koko kenttä vasta myöhemmin.
(https://karavaanari.org/kuvat/1713041394.jpg)
Näin minustakin tuntuu. Hämmästyin kun katsoin tuota minun uusimman rekiseriotetta sillä silmällä.
-
Nope, ei tuo aina ole ihan suoraa summapeliä, koska on noita joitain ihan uusiakin autoja, joissa jos auton lastaa täyteen massaansa, sillä ei enää saakkaan nyppiä jarrullista ihan niin paljoa kuin kevyemmin lastattuna. Elikkäs auton oma kok.massa + vetomassa jarruin > yhdistelmän kok.massa.
Siinä lienee huomioitu kuormattavan massan siirtelyväli...
Sama on otettu huomioon jo akselimassoissakin.
Tässä esimerkki oman retkipakuni massoista:
(https://karavaanari.org/kuvat/1713076787.jpg)
-
Katsastuskonttoreil ta saa hyvin erilaisia vastauksia, osa pesee kätensä täysin "kysy maahantuojalta" ym ym. Sitten soitin poliisin neuvontaan, missä ei sielläkään kovin vakuuttavan kuuloista tietoa tuntunut olevan mutta yhdessä lueskeltiin lakikirjaa ja päädyttiin siihen lopputulokseen, että eipä se maksimi jarrulliselle mitään muuta voi olla kuin tuo suurin sallittu massa eli 2090kg
Aika paljonhan se on tommoselle kotterolle, enkä varmasti noin isoa tule vetämään. Toivottavasti mut mahdollisesti pysäyttävä poliisi päätyy samaan tulkintaan:
Jos suurimmalta rekisteröinnissä ja käytössä sallitulta massaltaan enintään 3,5 tonnin painoiseen autoon kytkettävä hinattava ajoneuvo on varustettu työntöjarruin, vetoauton suurin rekisteröinnissä ja käytössä sallittu massa tai, jos vetoautona toimii maastoautoksi luokiteltu henkilö- tai pakettiauto, 1,5 kertaa vetoauton suurin rekisteröinnissä ja käytössä sallittu massa, kuitenkin enintään 3,5 tonnia
-
Sitten vielä ottaa huomioon mitä koukun valmistaja lupaa, se voi myös tiputtaa vetopainoa.
-
Nope, ei tuo aina ole ihan suoraa summapeliä, koska on noita joitain ihan uusiakin autoja, joissa jos auton lastaa täyteen massaansa, sillä ei enää saakkaan nyppiä jarrullista ihan niin paljoa kuin kevyemmin lastattuna. Elikkäs auton oma kok.massa + vetomassa jarruin > yhdistelmän kok.massa.
https://www.ford.fi/content/dam/guxeu/fi/documents/feature-pdfs/FT-Tourneo_Connect.pdf
Tuolta kun poimitaan esim. tuo malliston pikkasin, kok.paino 2145kg, yhdistelmä 3180kg, niin näistä pitäisi suoralla matikalla vetomassaksi tulla 1035kg, mutta se onkin 1150kg jo ihan pienimmilläänkin. Ja koko mallisto jatkaa tuota ihan samaa linjaa, suora matikka ei siis tässä toimi.
Fiksumpaan suuntaab on sitten mennyt, mutta laskenta lähtee siitä Ydistelmän enimmäst sallitusta kok.massasta, eli yhd.kok.massa - auton todellinen massa (omamassa + laillinen kuorma, johon pitää laskea aisapaino) = on se mitä vedettävä saa tod. painaa. Ja todellakin auton kuormasta tinkimällä saa vetää enempi.
Tuo on siis maksimi, sitten vielä mitä tieliikennne- ja ajokorttilaki sekä koukkuvalmista voi tiputtaa sitä laskennallista vetomassa..
-
Ja todellakin auton kuormasta tinkimällä saa vetää enempi.
Juuri siksi toivoisin noihin rek.otteisiin ilmestyvän vetomassoja eri henkilömäärilläkin. Esim. 5hlö saa nyppiä X ja 7hlö saa nyppiä Y. Näin voisi hommata 7hlö kiesin, plkäämättä etät ne vetomassat loppuu kesken jos autoa käyttääkin pääasiallisesti 5hlö. Esim. omakohtaisesti tämän Berlingoni olisin ottanut 7hlö, mutta vetomassat tipahti liikaa = no can do :-\
-
Sitten vielä ottaa huomioon mitä koukun valmistaja lupaa, se voi myös tiputtaa vetopainoa.
jenkeissä laitettu koukku, siitä ei ole mitään tietoja.
-
Jos autossa on jo suomen kilvet, niin vetopainohan löytyy sieltä katsastuspapereista kun kerta koukku on.
Ja jos ei, niin katsastuskonttorill e papereiden kera.
Noihin jenkki tuonteihin et muuten saa kärrin painoja selville sillä se voi olla 0-2000 kg.
-
Mulla oli aikoinaan matukka5 2008 (7hlö) 2litranen bensamalli, vuosina 2008-2011 silloin kun lapset olivat pieniä liukuovet kätevät.
Ei tosin koukkuakaan olipas irtokoukku kun vanhoista kuvista katoin ;D
Ei siinä Eu/suomi hyväksytyssä vetomassa paljoa ollut muistelen jotain samaa (1200kg), kuten tuoreemmassakin
https://www.nettiauto.com/mazda/5/14078261
E: piti ihan kurkata traficomilta
Ajoneuvon tila:
Poistettu lopullisesti rekisteristä, 2021
..
MASSATIEDOT
Omamassa (kg)
1 475
Tekninen suurin sallittu kokonaismassa (kg)
2 100
Tieliikenteessä suurin sallittu kokonaismassa (kg)
2 100
Yhdistelmän suurin sallittu kokonaismassa (kg)
3 500
Perävaunumassa jarruin (kg)
1 400
Perävaunumassa jarruitta (kg)
600
On tainnut joutua liikennevahingon takia paaliin. Sikäli harvoja pelejä joilla voi vetää ilma pikku-e:tä
-
Sikäli harvoja pelejä joilla voi vetää ilma pikku-e:tä
Miksei muilla voi?
-
Miksei muilla voi?
Maksimimassoilla.
Aika herkästi menee nykyautoilla yli 3½tn "paperipainot". Kilo lisää, niin BE vaatimuksena. Ei auta vaikka ei lastia, kun kokonaismassoilla lasketaan..
-
Maksimimassoilla.
Aika herkästi menee nykyautoilla yli 3½tn "paperipainot". Kilo lisää, niin BE vaatimuksena. Ei auta vaikka ei lastia, kun kokonaismassoilla lasketaan..
Se että veturin max. yhdistelmä on 3500kg, niin sillä ei ole yhtään mitään tekemistä tuon BE kanssa. Johan tässä on ollut noita tapauksia kun siitä kärrystä on otettu sen max. massat laskentaa, vaikka veturilla ei edes niin raskasta yhdistelmää saisi vetää lainkaan => BE vaatimusta kehiin ja kun ei löytynyt kirjaimia niin lappuhan siitä napsahti. Eikä auttanut että tuo kärry oli tuolloin tyhjänä perässä.
-
Se että veturin max. yhdistelmä on 3500kg, niin sillä ei ole yhtään mitään tekemistä tuon BE kanssa. Johan tässä on ollut noita tapauksia kun siitä kärrystä on otettu sen max. massat laskentaa, vaikka veturilla ei edes niin raskasta yhdistelmää saisi vetää lainkaan => BE vaatimusta kehiin ja kun ei löytynyt kirjaimia niin lappuhan siitä napsahti. Eikä auttanut että tuo kärry oli tuolloin tyhjänä perässä.
No eihän siitä kukaan puhunut. Käsittääkseni 88 sanoi että nykyautoilla menee vaunu perässä helposti yli kun vaunun ja veturin yhteispaino ylittää 3500kg.
-
No eihän siitä kukaan puhunut. Käsittääkseni 88 sanoi että nykyautoilla menee vaunu perässä helposti yli kun vaunun ja veturin yhteispaino ylittää 3500kg.
No ihan tasan samalla tavalla jos tuohon isket perään esim. 1800kg kok.massaisen vaunun, vaikka kuinka yhd.suurin sallittu kok.massa onkin 3500kg, niin aletaan kortista silti kaipaamaan sitä BE.
E: piti ihan kurkata traficomilta
Lainaus
Ajoneuvon tila:
Poistettu lopullisesti rekisteristä, 2021
..
MASSATIEDOT
Omamassa (kg) 1 475
Tekninen suurin sallittu kokonaismassa (kg) 2 100
Tieliikenteessä suurin sallittu kokonaismassa (kg) 2 100
Yhdistelmän suurin sallittu kokonaismassa (kg) 3 500
Perävaunumassa jarruin (kg) 1 400
Perävaunumassa jarruitta (kg) 600
On tainnut joutua liikennevahingon takia paaliin. Sikäli harvoja pelejä joilla voi vetää ilma pikku-e:tä
Juu, max. 1400kg kok.massaista saat tuolla nyppiä ilman BE, eikä ole yhtään mitään merkitystä auton iällä tms. Vai mikä tässä nyt oikein mukamas on se "harvinaisuus" ???
-
..
Juu, max. 1400kg kok.massaista saat tuolla nyppiä ilman BE, eikä ole yhtään mitään merkitystä auton iällä tms. Vai mikä tässä nyt oikein mukamas on se "harvinaisuus" ???
Mainitseppa joku toinen auto, jolla BE kortiton voi ja saa vetää kokonaismassaltaan 1400kg vaunua (montako merkkiä/mallia löydät?) - aletaan purkaa näin päin..
-
Mainitseppa joku toinen auto, jolla BE kortiton voi ja saa vetää kokonaismassaltaan 1400kg vaunua (montako merkkiä/mallia löydät?) - aletaan purkaa näin päin..
No laitetaanpas tähän nyt vaikka sellainenkin "harvinaisuus" kuin Nissan Qashqai. Auton oma kok.massa 1935kg ja jarrullinen vetomassa 1400kg => yhdistelmän suurin kok.massa 3335kg = B-kortti riittää ^-^
https://www.nissan.fi/content/dam/Nissan/fi/brochures/pricelist/FIN_New_Qashqai_Asiakashinnasto.pdf
-
Eli kun rekisteriotteessa lukee omamassa 1564kg tieliikenteessä sallittu kokonaismassa 2195kg ja perävaunumassa jarruin 1800kg
niin menee Be kortille jos moista yhdistelmää vetää vaikka kärri tyhjänä... no onneksi tuli se e joskus kauan sitten hankittua. On perässä ollutkin tuollainen 1800kg painossa oleva kärri.
Mites sitten Mauto kun ei ole määritelty tuota perävaunumassaa ollenkaan vaikka perässä onkin koukku, oli jo maahan tullessaan 15v sitten?
-
Nää on niin helpot kun muistaa että se mitä autolla saa vetää katsotaan puntarilla ja mitä kuski saa vetää katsotaan papereista.
-
tarkennetaanpa hieman tuota: "Nää on niin helpot kun muistaa että se mitä autolla saa vetää katsotaan puntarilla ja mitä kuski saa vetää katsotaan papereista."
-> se mitä autolla saa vetää katsotaan paperista, se, ylittyykö edellä mainittu katsotaan puntarilla.
ja mitä kuski saa vetää katsotaan papereista.
mikään tuntemani puntari ei osaa alkuperäiseen kysymykseen vastata ;)
-
tarkennetaanpa hieman tuota: "Nää on niin helpot kun muistaa että se mitä autolla saa vetää katsotaan puntarilla ja mitä kuski saa vetää katsotaan papereista."
-> se mitä autolla saa vetää katsotaan paperista, se, ylittyykö edellä mainittu katsotaan puntarilla.
ja mitä kuski saa vetää katsotaan papereista.
mikään tuntemani puntari ei osaa alkuperäiseen kysymykseen vastata ;)
Alkuperäseen on tullut jo monta oikeaa vastausta, mutta kun ei ole halua uskoa, niin ei.
-
..
mikään tuntemani puntari ei osaa alkuperäiseen kysymykseen vastata ;)
Vaikka mulla '08 M5 (MPV) on ollut, siinä 1400kg "se vastaus", mutta eivät ole samoja autoja mitkä ameriimakn markkinoille on tehtyjä vs. Eu/eta markkinat. Eri hyväksynnät.
Ja meillä ihan eri ideologia koukun kuormitukseen - heillä ei keskiakseli-pv ole painon jaoltaan samanlainen. Jennkilässä harvalla hlöautolla (pl. PidkUp Trucks) saa edes vetää ilman "distributed weight" tuomia härveleitä koukun ympärille.. "You must distribute the load in your trailer so that 10%–15% for conventional towing or 15%-25% fifth-wheel towing
of the total weight of the trailer is on the tongue."
Sitä ihmettelen ettei sun autossa ole mitään valmistajan tarraa / kilpeä CAWR, CVWR, GCWR jne.. vähintään koukussa pitäisi olla lappunsa (painot LBS), sehän se yleensä "heikoin lenkki on"..
Onko edes manuaalia (siellä ne vetämisen ehdot vielä kerran ameriikan tallaajalle). Lisäksi tuo GCWR (GrossCombinedWeight Rate) kertoo minkä kokoine kuula/vetokoukun palkisto (Weight carrying/ Weight distributing). Vai onko se koukku täällä vasta laitettu?