Kirjoitti: knoj - 6.09.2020 kello on 09:39
Kirjoitti: pamaus - 6.09.2020 kello on 09:49
Karavanalueilla on perusmaksu sisältäen valosähkön, tai sähkö erikseen. Jos lämmitän pelkällä kaasulla, niin yhden yön reissulla on 1kWh yleensä riittänyt. Jos sitten maksan erikseen sähköstä olen laittanut lämmityksen sähkölle ja kulutus on tietysti ollut aivan eri lukemissä. Olenko tulkinnut asian väärin, kun lämmitän sähköllä, jos siitä maksan? Mikä on yleinen käytäntö?
Kesällä on hyvin yleistä, että alueella on tarjolla valosähkö esim 3-5 e vuorokausi hintaan, joka ei sisällä lämmitystä.
Jos alueella on mahdollista maksaa kw mittarin eli kulutuksen mukaan, niin voi lämmittää silloin myös sähköllä, mikäli paikan sulakkeet riittävät.
Kw mittari on oltava kulkimessa, että voi maksaa kulutuksen mukaan. Kausipaikalla olevat maksevat yleensä kulutuksen mukaan.
Eli olet tulkinnut aivan oikein.
Kirjoitti: HiTec - 6.09.2020 kello on 09:56
Kirjoitti: K.E.V - 6.09.2020 kello on 11:25
Joissain paikoissa ovat ottaneet myös käytännön jotta vierailijoille sähköllä on aina päivähinta ja (kuu)kausipaikkalaisille sitten kulutuksen mukaan omalla mittarilla 8)Lisäksi on paikkoja missä vierailijakin voi vaihtoehtoisesti maksaa mittarin mukaan. Esim Hietasaari
Ja valosähköllä ei voi lämmittää, ei edes 1000w teholla
Kirjoitti: Alf@64855 - 6.09.2020 kello on 11:41
Kirjoitti: 88k5 - 6.09.2020 kello on 11:47
..Jos lämmitän pelkällä kaasulla, niin yhden yön reissulla on 1kWh yleensä riittänyt.Siis mittarilla mitattuna, yössäkö (12-24h) olet käyttänyt 1 000 Wh?
..
Sehän tarkoittaa siis 1000Wh/24h = 42 W (tai 84W@12h) jatkuvaa tehon kulutusta. Kyllähän, perusvalojen polttaminen kulkimessa ja akkujen vajauden varaus äkkiä on tuolla jatkuvalla mitattuna on 4A luokkaa - eli 4A*13V=52W. Päälle vielä tavan jääkaapin pitäminen verkkosähköllä ~80W (120-150W*0.6, jos 60% ajastaan käy päällä).
Tämä kun heitetään vuorokausikulutukse ksi 52+80W*24h = 3 218 Wh.
Ihmisillä on tapana vähän fuskata; 15min kahvinkeitintä (1000W) aamuin ja illoin, eli +500Wh. Ja oikeasti vielä puhelimen, läppärin, tietokoneen ja töllön käyttöä toisen mokoma +½kWh päälle.. imurista, ja usein vielä kulkimen vedenlämmitys 1kW vastuksella salaa, puhumattakaan.. kirkkaasti reipas pari kilowattituntia energiaa vielä "kaupantekiäisiksi"..
Eli vuorokaudessa "valosähkööä" hurahtaa helposti liki 6 kWh (ellei 10) vuorokaudessa vaikka ei lämmitellä/jäähdytellä :D
Sen sijaan jos olet pitänyt "tonnin kuormaa" koko vuorokauden (24h), on kulutusta kertynyt 24kWh. Joskus laskin, että monella alueella 9kWh nurkilla menee vrk-kulutuksen raja, milloin mittari- ja valosähköllä rahaa poltettu yhtäpaljon.. siihen nähden valosähköä 24kWh@24h alkaa kuullostaa varastamiselta 8)
Kesän reissussa tuli parin kesäleirintäalue yrittäjän kanssa yrittämisen kuluista puhuttua. Molemmat nostivat sähkölaskun kovimmaksi kompastukseksi.. tietty mukana kiinteistöjen sähkökulut mukana. Saattaa jopa vanhaa perua liittymä koko olla hyvän sesongin mukaan tolkuttoman iso ja kk-perusmaksu pilvissä. Huipputeholla on vaikea mitoittaa kun sitä voi ollakin, mutta on peruskuormaakin.
Katselin naapurin "röyhkeyttä" kun hybridi Volvo oli töpsölissä vaunuilijalla - akusto reipas 11kWh. Sitä kun kylkiäisinä tankataan vielä, niin ei ihme, että leirintäalueen pitäminen ei ole kultakaivos :D
E: lisää viestejä oli naputtelun aikana tullut..
Tuosta valosähkö-sanasta pitäisi päästä eroon. Kulkimissa nykyisin paljon muutakin kuin valot ja lämmitys. Miksi ei voi ilmoittaa sallittu amppeerimäärä kuten ulkomailla. Mitähän esim. saksalainen turisti ymmärtää valosähköstä?Stellplatskäyttäjä tottunut kolikoilla kustantaa kilowattitunnit - mikä on oikea energiamäärän laskentatapa, ei ampeerit.. vähän sama asia tuijottaa puutarhaletkun päästä vesisuihkua nurmikon kastelussa, ja laittaa sitten kolmen ämpärin jälkeen hana kiinni - aika nero saa olla :laugh:
Stellplatseilta jäänyt mieleen, että €uron kolikolla saa 1800Wh energiaa yleensä. Toinen käyttää sen tunnissa, toisella kestää koko yön :-X
Kirjoitti: 0yxxy0 - 6.09.2020 kello on 15:20
Saman huomasin minäkin Hossassa ja meni suoraan rasiasta ettei edes vaunun mittarin kautta. Itse tankkasi dieseliä 1,7e/l hintaan tosin sen verran että Kuusamoon pääsi halvemmalle mittarille.
Katselin naapurin "röyhkeyttä" kun hybridi Volvo oli töpsölissä vaunuilijalla - akusto reipas 11kWh. Sitä kun kylkiäisinä tankataan vielä, niin ei ihme, että leirintäalueen pitäminen ei ole kultakaivos :D
Kirjoitti: knoj - 6.09.2020 kello on 19:17
Siis mittarilla mitattuna, yössäkö (12-24h) olet käyttänyt 1 000 Wh?Hienot laskelmat. En ole kertaakaan laskenut mikä joku laite kuluttaa. Kun on saatu vaunu paikalle, kirjoitan mittarin lukema ylös ja kun olen irroittanut vaunun verkosta, laitan uuden lukeman ylös ja (silloin lasken) mikä on kulutus ollut. Minulla on monen vuoden listat ja kulutus on aina
Sehän tarkoittaa siis 1000Wh/24h = 42 W (tai 84W@12h) jatkuvaa tehon kulutusta. Kyllähän, perusvalojen polttaminen kulkimessa ja akkujen vajauden varaus äkkiä on tuolla jatkuvalla mitattuna on 4A luokkaa - eli 4A*13V=52W. Päälle vielä tavan jääkaapin pitäminen verkkosähköllä ~80W (120-150W*0.6, jos 60% ajastaan käy päällä).
Tämä kun heitetään vuorokausikulutukse ksi 52+80W*24h = 3 218 Wh.
Ihmisillä on tapana vähän fuskata; 15min kahvinkeitintä (1000W) aamuin ja illoin, eli +500Wh. Ja oikeasti vielä puhelimen, läppärin, tietokoneen ja töllön käyttöä toisen mokoma +½kWh päälle.. imurista, ja usein vielä kulkimen vedenlämmitys 1kW vastuksella salaa, puhumattakaan.. kirkkaasti reipas pari kilowattituntia energiaa vielä "kaupantekiäisiksi"..
Eli vuorokaudessa "valosähkööä" hurahtaa helposti liki 6 kWh (ellei 10) vuorokaudessa vaikka ei lämmitellä/jäähdytellä :D
Sen sijaan jos olet pitänyt "tonnin kuormaa" koko vuorokauden (24h), on kulutusta kertynyt 24kWh. Joskus laskin, että monella alueella 9kWh nurkilla menee vrk-kulutuksen raja, milloin mittari- ja valosähköllä rahaa poltettu yhtäpaljon.. siihen nähden valosähköä 24kWh@24h alkaa kuullostaa varastamiselta 8)
Kesän reissussa tuli parin kesäleirintäalue yrittäjän kanssa yrittämisen kuluista puhuttua. Molemmat nostivat sähkölaskun kovimmaksi kompastukseksi.. tietty mukana kiinteistöjen sähkökulut mukana. Saattaa jopa vanhaa perua liittymä koko olla hyvän sesongin mukaan tolkuttoman iso ja kk-perusmaksu pilvissä. Huipputeholla on vaikea mitoittaa kun sitä voi ollakin, mutta on peruskuormaakin.
Katselin naapurin "röyhkeyttä" kun hybridi Volvo oli töpsölissä vaunuilijalla - akusto reipas 11kWh. Sitä kun kylkiäisinä tankataan vielä, niin ei ihme, että leirintäalueen pitäminen ei ole kultakaivos :D
E: lisää viestejä oli naputtelun aikana tullut..Stellplatsk äyttäjä tottunut kolikoilla kustantaa kilowattitunnit - mikä on oikea energiamäärän laskentatapa, ei ampeerit.. vähän sama asia tuijottaa puutarhaletkun päästä vesisuihkua nurmikon kastelussa, ja laittaa sitten kolmen ämpärin jälkeen hana kiinni - aika nero saa olla :laugh:
Stellplatseilta jäänyt mieleen, että €uron kolikolla saa 1800Wh energiaa yleensä. Toinen käyttää sen tunnissa, toisella kestää koko yön :-X
ollut n. 1kWh:n luokkaa, jos en ole lämmittänyt eikä jäähdyttänyt sähköllä.
Kirjoitti: Aakku - 6.09.2020 kello on 19:23
Vai onko se joku omantunnon kysymys?
Kirjoitti: ktako - 6.09.2020 kello on 20:33
Kirjoitti: mike - 6.09.2020 kello on 20:40
Kirjoitti: "Masi" - 6.09.2020 kello on 21:19
Mites sitä sitten kontrolloidaan, mihin sitä sähköä kuluttaa...?Laittaa tarpeeksi pienen nallin sinne, siinäpä se kontrolli ja toimii ;)
Vai onko se joku omantunnon kysymys?
Kirjoitti: Antza0 - 6.09.2020 kello on 21:34
Laittaa tarpeeksi pienen nallin sinne, siinäpä se kontrolli ja toimii ;)
Menee hiukan jäykäksi, jos paikoille ohjaus perustuu tolpan nalleihin. Kaipa lämpö/AC-sähköäkin sentään tarjotaan halukkaille? Ja jos sitten ottaakin toisena päivänä täydet sähköt, niin pitää vaihtaa paikkaa. Ja juu, tiedän kyllä et ulkomailla alle 10 A tolppia on kyllä.
Vaan tolppa/pistorasiakohtainen mittaus tai tehonrajoitus on aika kallis ratkaisu. Valosähkö/lämmityssähkö -vaihtoehdot tulee perustamiskustannuk set huomioiden aika pitkään edullisemmaksi omistajalle, vaikka osa porukasta huijaisikin.
Mitä tuohon sähkönkulutukseen tulee, niin onko hetkellisen huipputehon rajoitus edes oikea ratkaisu? Jos 2kW vedenkeitintä ei pysty käyttämään edes sitä 5 min/keittokerta kun nalli on 6A, niin hankalaksi menee. Toinen sitten vetää samanlaisen nallin takaa tasaista melkein 1400 wattia johonkin 24/7-pohjalta, kokonaiskulutus on aika eri luokkaa.
No joo, mitä vedenkeittoon tulee, meillä on 800W pikkukeitin. Riittää hyvin kahdelle, eikä laukaise arkojakaan nalleja. Mut ei löydy joka kaupasta.
Mitä sähkömaksuu tulee, pitäis olla myös vaihtoehto olla ilman sähköä. Kesän reissulla tolppajohto oli jälleen kiinni vain jos valosähkö kuului hintaan. Aurinkopaneelit pitävät kyllä akut latingissa. Ja tarvittaessa invertterillä keittää vedetkin, jos ei kaasua jaksa sytyttää.
Kirjoitti: Aakku - 6.09.2020 kello on 21:36
Laittaa tarpeeksi pienen nallin sinne, siinäpä se kontrolli ja toimii ;)Onko Suomessa alle 6 A sulakkeita käytössä...?
Eikös sillä jo pelaa 750 W lämmitin?
Kirjoitti: cerveza - 6.09.2020 kello on 21:36
Laittaa tarpeeksi pienen nallin sinne, siinäpä se kontrolli ja toimii ;)
4A on ihan riittävä :P Kukaan kilowattia enempää tartte...
Kirjoitti: Yrjö - 6.09.2020 kello on 21:37
Minulla on monen vuoden listat ja kulutus on ainaVähillä vehkeillä tietenkin menee vähän sähköä, mekin kahdella akulla oltu 5:kin vuorokautta paikallaan akkujen varassa.
ollut n. 1kWh:n luokkaa, jos en ole lämmittänyt eikä jäähdyttänyt sähköllä.
Jos aloittajalla on käytettynä hankittu vaunu? Niin siellä saattaa olla "hyppylankoja"? Entinen työkaveri oli yhdellä alueella välillä isäntänäkin. Hän sanoi että: kaikilla on niitä "hyppylankoja"---eli mittarin ohittavia johtoja??
Kirjoitti: Antza0 - 6.09.2020 kello on 21:41
4A on ihan riittävä :P Kukaan kilowattia enempää tartte...
Kyllä silläkin jo kahvivedet keittelee, sopivalla keittimellä. ;)
Kirjoitti: cerveza - 6.09.2020 kello on 21:44
Onko Suomessa alle 6 A sulakkeita käytössä...?
Eikös sillä jo pelaa 750 W lämmitin?
Vihreä nalli taitaa olla tuo 6A eli pienin tulppamalleissa. Se piisaa 1380W.
Kirjoitti: mjh48 - 6.09.2020 kello on 21:56
Vihreä nalli taitaa olla tuo 6A eli pienin tulppamalleissa. Se piisaa 1380W.
Kyllä niitä on pienempiäkin
https://www.virtahirvi.fi/product/3003002/ifo-dii-2a-tulppasulake--5kpl---3003002
Kirjoitti: armas ujomieli - 6.09.2020 kello on 22:18
Kirjoitti: Aakku - 6.09.2020 kello on 22:35
Minä en ole vielä ymmärtänyt mihin sitä sähköä tarvitsee :o Toki kytken jos hintaan kuuluu. Muuten en viitsi kelan kanssa alkaa pelaamaan, paljon helpommalla pääsee.. Eikä ole ylimääräisiä akkuja, paneeleita ja agrea. - 20 puskaparkissa oltu ja varmaan enempikin raatia..En minäkään ole kertaakaan tarvinnut...
Nyt kun on tarkoitus eka kertaa näin syksyllä lähteä Pohjoiseen, niin varoiksi ajattelin. Akku on aika sippi, jos on monta päivää maastossa. Syksyllä ei kennostakaan paljoa ole hyötyä välttämättä.
Se on eri asia, jos on korkeintaan pari vuorokautta parkissa ja sitten ajaessa taas lataa akkuja.
Kirjoitti: armas ujomieli - 6.09.2020 kello on 22:49
Kirjoitti: tsahkali - 7.09.2020 kello on 00:42
Mitä tuohon sähkönkulutukseen tulee, niin onko hetkellisen huipputehon rajoitus edes oikea ratkaisu? Jos 2kW vedenkeitintä ei pysty käyttämään edes sitä 5 min/keittokerta kun nalli on 6A, niin hankalaksi menee.
En muista, enkä viitsi tarkistaa, niin kysyn:
Kauankos hidas paukku kestää sitä 50% ylikuormaa?
Kirjoitti: pamaus - 7.09.2020 kello on 06:44
Muistaakseni Rairannan vieraspaikalla oli 10 A ja parissa muussa paikassa.
En ole törmännyt kertaakaan Suomessa leirintäalueilla 6A tolppiin. Varmasti niitäkin jossakin on, mutta jos on se kertoo jo paikan tasosta muutenkin.
Nykyään tolpat 16 A automaattisulakkeil la ja esim Sfc Kalajärvellä tolpassa kw mittari.
Kirjoitti: ktako - 7.09.2020 kello on 07:45
Kirjoitti: Karabiilisti - 7.09.2020 kello on 07:50
Kirjoitti: pamaus - 7.09.2020 kello on 08:00
Jos kaikki ottais 16A ja paikkoja vaikka 100 niin kohta on kaikki ilman sähköä...ei tuollaasta kuormaa kestä alueen pääjohdot.
Eiköhän tuo riipu aivan siitä miten alue on tehty. Jos vanhat 10A tolpat on vaihdettu uusiin 16A, eikä johdoille ole tehty mitään, eikä sähkötauluille, niin ei varmaankaan kestä.
Kirjoitti: Karabiilisti - 7.09.2020 kello on 08:31
Kirjoitti: "Masi" - 7.09.2020 kello on 08:33
Kyllä Suomessa leirintäalueiden tolpat on pääosin 16 A.
En ole törmännyt kertaakaan Suomessa leirintäalueilla 6A tolppiin. Varmasti niitäkin jossakin on, mutta jos on se kertoo jo paikan tasosta muutenkin.
Niin, sehän kertoo juuri paikan tasosta eli ne jotka ei tarvitse 16 A vaan tyytyvät vähenmpää, eivät tarvitse maksaa kallista hintaa turhasta.
Keskieuroopan puolellahan on useilla alueilla vapaus valita tulessa ottaako 3, 6 , 10 vai 16 A nallin. Respa käy sitten laittamasssa tolppaan valitun sulake koon.
Silloin kukaan ei pääse syyttämään ketään mistään ylikäytöstä. Eli kertoo siitä että paikka on tasokas.
Paikka missä on vain yksi nalli koko kertoo palveluiden suppeudesta.
Kirjoitti: pamaus - 7.09.2020 kello on 08:34
Niin, sehän kertoo juuri paikan tasosta eli ne jotka ei tarvitse 16 A vaan tyytyvät vähenmpää, eivät tarvitse maksaa kallista hintaa turhasta.
Keskieuroopan puolellahan on useilla alueilla vapaus valita tulessa ottaako 3, 6 , 10 vai 16 A nallin. Respa käy sitten laittamasssa tolppaan valitun sulake koon.
Silloin kukaan ei pääse syyttämään ketään mistään ylikäytöstä. Eli kertoo siitä että paikka on tasokas.
Paikka missä on vain yksi nalli koko kertoo palveluiden suppeudesta.
Ei taida olla vielä automaatti sulakkeet käyttössä, eikä tolppa kohtaisia kw-mittareita. ; )
Kirjoitti: Aakku - 7.09.2020 kello on 08:43
Niin, sehän kertoo juuri paikan tasosta eli ne jotka ei tarvitse 16 A vaan tyytyvät vähenmpää, eivät tarvitse maksaa kallista hintaa turhasta.Totta lienee tämäkin...
Jos syöttäisin retkuiluautooni 16 A edestä virtaa, niin se varmaan savuaisi ilmaan. Käyttö olisi minimaalista, mutta täydestä nallista hinta.
Ihan sama asia, jos maksan koko perheen pakettihinnan leiriytymisestä, vaikka olisin yksin matkassa. Laivallakin maksan 6 m hinnan, vaikka tarvitsen vain alle 5 m. :)
Olikohan se Huittisissa Mommolan motellin vierellä levähdysalue, jossa joskus ihmettelin jonkinlaisia itsepalvelu maksettavia sähkötolppia. Siitä on jo aikaa ja voi olla, että vieressä ABC:n lanseeraama matkaparkki on jo jyrännyt paikan.
Kirjoitti: knoj - 7.09.2020 kello on 09:32
Kirjoitti: armas ujomieli - 7.09.2020 kello on 09:38
Kirjoitti: "Masi" - 7.09.2020 kello on 10:14
Ei taida olla vielä automaatti sulakkeet käyttössä, eikä tolppa kohtaisia kw-mittareita. ; )
Yleensä kun on kw-mittari se on nimenomaan pistoke kohtainen ja monesti varustettu maksu-automaatilla. Automaattisulakehan,
kun on nykyaikainen on helppo tökätä paikalleen,aivan kuin pistokkeen kytkisit.
Tietysti on myös vanhanaikaisia systeemejä, vähän niinkuin suomessakin.
Maailma on siitä ihmeellinen paikka että muuallakin kuin suomessa on paljon nykyaikaisia vehkeitä ;)
Kirjoitti: Raksaus - 7.09.2020 kello on 10:20
Lähtökohtaisesti jos puhutaan kesämatkailusta, niin jopa Suomessa tuo lämmityksen tarve tuskin on mikään ihan valtaisa? Ei sitä ainakaan ympäri vuorokauden tarvita suurena osana päivistä.
Mitenkäs muuten kun itse ei ole aiemmin talvimatkailua harjoittanut, mutta tänä talvena olisi suunitelmissa kokeilla joku laskettelureissu tehdä, että mitenkäs silloin onnistuu. Saako lämmittää sekä sähköllä, että kaasulla. Minulla kyllä on nyt mittari, mutta mitä jos ei olisi? Onko talvipaikoissa otettu tuo hinnoitteluissa yleisesti huomioon, että voi ottaa lämmityssähkön vaikka ei olisi mittaria?
Kirjoitti: pamaus - 7.09.2020 kello on 10:36
Meni aika mielenkiintoiseksi tämä keskustelu. Tarkoitus oli selvittää, saanko lämmittää sähköllä, jos siitä maksan erillinen hinta? On paikkoja, missä on mainittu, sähkö X euroa tai 1 euro+X,xx Euroa per kWh (esim. 1e+0,23e/kWh, minimi 6e). Olen käsittänyt, että joillakin alueilla halutaan ilmoittaa pienen perusmaksun, johon tulee lisäksi sähkömaksu. Onhan sellaisia paikkoja missä on perus-maksu+henkilömaksu+sähkömaksu.
Noin yleisellä tasolla, SFC alueet, jos on SFC liiton jäsen, homma toimii niin, että on esim perusmaksu vaikka 25 € sis kaikki henkilöt ja siihen päälle valosähkö 3 €
Yleiset alueet, joka eivät olet SFC yhdistysten pitämiä on pääsääntöisesti hinnoittelu perusmaksu+henkilömaksu+sähkö vrk maksu. Se voi olla esim 20 perusmaksu ja aikuinen 5 € ja sähkö 5 € vrk.
Rairanta on sellainen alue, että se on hinnoitellut tolpat ja kaikki sähkön kulutuksen yms.
Esim siellä on 4A tolpalle oma hinta ja ja 10 A tolpalle oma hinta.
Ja sitten KW mittarille 2€ perusmaksu vrk ja 27 cnt/kw sen päälle.
Yleensä kausipaikat vain kw mittaus.
http://www.rairanta.fi/index.php/hinnasto
Kirjoitti: 88k5 - 7.09.2020 kello on 10:40
Meni aika mielenkiintoiseksi tämä keskustelu. Tarkoitus oli selvittää, saanko lämmittää sähköllä, jos siitä maksan erillinen hinta? On paikkoja, missä on mainittu, sähkö X euroa tai 1 euro+X,xx Euroa per kWh (esim. 1e+0,23e/kWh, minimi 6e). Olen käsittänyt, että joillakin alueilla halutaan ilmoittaa pienen perusmaksun, johon tulee lisäksi sähkömaksu. Onhan sellaisia paikkoja missä on perus-maksu+henkilömaksu+sähkömaksu.Hyvä kysymys. Vastaus on varmaan aluekohtainen;
a) onko pistorasiaverkko ja pienjänniteliittymä mitoitettu miten/minkä huipputehon mukaan (siis kestääkö ja ennenkaikkea pääsulakkeet), jos kaikki paikat samanaikaisesti 16A jatkuvalla kuormalla (3.6kVA) ja
b) kestääkö yrittäjän tase myydä 88kWh 6€:lla per sähköpaikka, jos se sille maksaa 20€
Kirjoitti: pamaus - 7.09.2020 kello on 10:43
Sellainen tuli mieleen noista sulakkeella käytön rajaamisista, että eikös se silloin vesittäisi ajatusta käytön mukaan laskuttamisesta jos sulakkeella pyritään estämään esim. lämmittäminen.
Lähtökohtaisesti jos puhutaan kesämatkailusta, niin jopa Suomessa tuo lämmityksen tarve tuskin on mikään ihan valtaisa? Ei sitä ainakaan ympäri vuorokauden tarvita suurena osana päivistä.
Mitenkäs muuten kun itse ei ole aiemmin talvimatkailua harjoittanut, mutta tänä talvena olisi suunitelmissa kokeilla joku laskettelureissu tehdä, että mitenkäs silloin onnistuu. Saako lämmittää sekä sähköllä, että kaasulla. Minulla kyllä on nyt mittari, mutta mitä jos ei olisi? Onko talvipaikoissa otettu tuo hinnoitteluissa yleisesti huomioon, että voi ottaa lämmityssähkön vaikka ei olisi mittaria?
Esim Rukalla GSM ohjatut sähkötolpat, joihin saa sähköt päälle soittamalla.
25 cnt/kw tai jatkuvan sähkön veloitus on 130 €/kausi + 0,19 €/kWh mittarilukeman mukaisesti.
Ja saa lämmittää sähköllä, jos niin haluaa.
Rukan sähkötolpat selain pohjaisia, joissa näkyy reaaliaikainen kulutus. Selaimesta saa virrat päälle ja pois, sekä ajastuksen.
Sivulla näkyy hetkellinen kulutus ja summakulutus, piirtää käyräänkin. Tältä sivun pohjalta hoituu suoraan myös sähkön laskutus.
Kirjoitti: cerveza - 7.09.2020 kello on 11:43
Kyllä niitä on pienempiäkin
https://www.virtahirvi.fi/product/3003002/ifo-dii-2a-tulppasulake--5kpl---3003002
Niimpäs olikin. Oli jäänyt vaan mieleen (vaikka 4A sulakkeenkin nähnyt ja sähkötekniikan inssi :'(). Hauskaa, että 2A on punainen kuten 10A. Liekö sama värisävy? Nykyään kun on mullakin talossa vain automaatit...
Kirjoitti: armas ujomieli - 7.09.2020 kello on 12:20
Kirjoitti: Ossi66 - 7.09.2020 kello on 13:09
Off-Topic:Kyllä saa sähköllä yleensä lämmittää talvipaikoissa..
Montako 3x100A liittymää tuollainen talvipaikka yleensä tarvii? yhden jokaista 20 aktiivista paikkaa kohden?
Käytännössä suurin kapasiteetti tarvitaan muutamana perjantaina kevättalven sesonkiaikana, mutta se määrittää alueen sähkön hinnoittelun ympärivuotisesti - vai miten tuo menee?
Muistan entisen yhdistyksen sähköongelmat. Treffit, joissa toistasataa vaunukuntaa ja vain "valosähkö" sallittu, koska alueelle tuli vain yksi 3x63A liittymä. Vaikka kukaan ei lämmittänyt sähköllä pääsulakkeita paloi tiuhaan.
Kirjoitti: pamaus - 7.09.2020 kello on 13:48
Montako 3x100A liittymää tuollainen talvipaikka yleensä tarvii? yhden jokaista 20 aktiivista paikkaa kohden?
Käytännössä suurin kapasiteetti tarvitaan muutamana perjantaina kevättalven sesonkiaikana, mutta se määrittää alueen sähkön hinnoittelun ympärivuotisesti - vai miten tuo menee?
Muistan entisen yhdistyksen sähköongelmat. Treffit, joissa toistasataa vaunukuntaa ja vain "valosähkö" sallittu, koska alueelle tuli vain yksi 3x63A liittymä. Vaikka kukaan ei lämmittänyt sähköllä pääsulakkeita paloi tiuhaan.
Veikkaan, että Rukalla ja varmaan muissakin laskettelukeskuksis sa saattaa leirintäalue olla laskettelukeskuksen pääsulakkeen takana. Rukallakin tuo sähkönkulutus saattaa olla melkoinen, kun hissit ja valot ja lumitykit on päällä, ei siinä enää yksi leirintäalue paina mitään.
Vuonna 2007 Rukalla rinnetoimintaan talven aikana sähköä kului noin 4,5 miljoonaa kilowattituntia.
Kirjoitti: K.E.V - 7.09.2020 kello on 14:51
Kirjoitti: aakoo - 7.09.2020 kello on 17:52
Kirjoitti: kimi - 7.09.2020 kello on 17:58
Kirjoitti: aakoo - 7.09.2020 kello on 18:08
Teknisesti tietty mahdollista. Sähkökeskukseen kytkinvalinta jolla valitaan minkä kokoinen sulake kulloinkin käytössä kullekin pistokkeelle. Ei kyllä tunnu järkevältä ratkaisultaKirjoitin kai epäselvästi, tarkoitan että valosähköä tulisi vain 2A virralla "sulakkeen palamatta" vaikka kuinka yrittäisi varastaa ja vasta maksamalla saisi täydet virrat.
Samaan tyyliin kuin eri nettinopeudet, pikkurahalla hidas netti ja isommalla rahalla leveämpi kaista.
Kirjoitti: kahe - 7.09.2020 kello on 21:30
Mutta se, mikä kiinnostaa näissä valosähköasioissa aina ja ihmettelen, että jos raja on tuo 1 kW teho tai 4/6A, niin kuinkahan moni tietää Lidl uuninsa tuon jo ylittävän (1500W). Sitten lyödään kahvinkeittimet ja sähkölämmitykset lattiaan ja vähän hiustenkuivainta lisäksi. Siellä jo äkkiä pöhisee yli 2 kW:n teholla ja voi olla päällä pitkäänkin. Niistä ei kyllä mitään porua synny. Vaan eipä noita taida monikaan edes ymmärtää. Sähkö tulee töpselistä ja se riittää.
Kirjoitti: Karabiilisti - 7.09.2020 kello on 21:47
Kirjoitti: Ossi66 - 7.09.2020 kello on 21:48
Kirjoitin kai epäselvästi, tarkoitan että valosähköä tulisi vain 2A virralla "sulakkeen palamatta" vaikka kuinka yrittäisi varastaa ja vasta maksamalla saisi täydet virrat.
Samaan tyyliin kuin eri nettinopeudet, pikkurahalla hidas netti ja isommalla rahalla leveämpi kaista.
Tarkoitat maksimitehoa, jolloin pitäisi pudottaa jännitettä ettei liikaa kuormaa kytkiessä menis liikaa tehoa. Eipä onnistu.
Kirjoitti: kahe - 7.09.2020 kello on 22:17
lattiasähkö on vaan mukavuuslämpö...ei lämmitystä.... :-XKaikki sähkö muuttuu lämmöksi, niin telkkarista, latureista, pumpuista tai mukavuus lattialämmöstä ym.
Kirjoitti: 88k5 - 8.09.2020 kello on 00:24
Mutta käsitelkää sähköenergiaa siinä samassa muodossa mitä siitä maksatte - siis kWh. Se on siis tehon ja ajan tulo (työ). Ampeeri A on siis vain osatekijä tehossa.
Huippuvirralla (varsinkaan kannattavuudessa/hinnoittelussa) 2, 4, 6, 10 vai 16A ei tässä asiassa paljoakaan tekoa. Olosuhteista riippuen ja ajastakin on paljon kiinni kuinka monta A enempi ylivirtasuoja (esim. sulake) kestää, mitä sen nimellisvirta on esim. 10A
Laskentaesimerkki; 10A sulaketta kuormitetaan 12A virralla 24h (oletetaan, että kestää sen). Energiaa kuluu vuorokaudessa 230V*12A*24h=66 kWh, mikä 0.3€/kWh hinnalla olis 19,87€.
Kilowattitunteja niihin mittareihin kertyy, josta maksetaan. Voihan sitä aina laskea mitä minkäkin aparaatin käyttö sitten maksaa, tehon (kW) vain kertoo ajalla (h) - lopputulos kWh.
Ei varmaan alueen pitäjällä tai naapurilla ei ole mitään sitä vastaan, että lämmitystä, ilmastointia tai plugaria ladataan kun se tapahtuu kWh-mittauksen takaa. Maksu sen mukaan. Syytä olisi kysyä alueen pitäjältä saako jokaista 16A sulakkeella suojattua liitäntäpistorasiaa kuormittaa jatkuvalla 16A virralla - pistorasiaverkko tuskin on mitoitettu niin..
Kesän vähäisellä otannalla jäi vain sellainen mielikuva, että l-alueen pitäjällä ei ollut käsitystä ampeereista, kilowattitunneista ja isosta sähkölaskusta - kyllä turisti nykyää kuluttaa osaa 8)
Vaikka huipputeholla (peak) ei rahastusmittauksess a ole juuri mitään tekoa, niin onhan sekin kiva tietää. Vaikea sitä on muuten arvioida tuleeko sitä ylitettyä vai ei (paitsi reilusti yli). Laittakaa sellainen kWh-mittari, jolla dataa voi hillota ajanjaksoilta, esim. tällainen
(https://karavaanari.org/kuvat/1599514448.jpg)
Hetkellisen tehon sijaan voi valita näyttämään myös virtaa - tai €uroja :laugh:
Kirjoitti: Karabiilisti - 8.09.2020 kello on 07:48
Kirjoitti: knoj - 8.09.2020 kello on 08:20
Kirjoitti: HiTec - 8.09.2020 kello on 08:32
Kiva aihe, joka plugari kuskina kiinnostaa myös jonkin verran. Pahoja katseita sain, kun löin laturin tolppaan kiinni.
Joillain alueilla on sähkäreiden lataus kielletty yksiselitteisen selkeästi, ei latailla täyssähköjä eikä plugareita, ei päivä- eikä mittarihinnalla :-\
Kirjoitti: knoj - 8.09.2020 kello on 08:52
Joillain alueilla on sähkäreiden lataus kielletty yksiselitteisen selkeästi, ei latailla täyssähköjä eikä plugareita, ei päivä- eikä mittarihinnalla :-\Minusta se on aivan oikein, eihän siellä ole bensan eikä dieselin pumppuja.
Kirjoitti: 88k5 - 8.09.2020 kello on 09:05
Minusta se on aivan oikein, eihän siellä ole bensan eikä dieselin pumppuja.Miten niin?
Vähän sama, jos hanasta kiellettäisiin ottaa vettä matkailuvehkeessä tapahtuvaan pesuun - pesulla ja tiskaamassa saisi käydä ainoastaan niille varatuissa paikoissa/rakennuksissa..
Tullaan taas samaan pohdintaan, saako "valosähköä" 4A virralla imeä koko vuorokauden (eli 24h*4A*230V=22kWh), jos ei niin montako kWh on sopiva lukema? Volvon phev (akusto 11.2kWh) on jo puolessa välissä täynnä..
Kirjoitti: HiTec - 8.09.2020 kello on 09:29
Tullaan taas samaan pohdintaan, saako "valosähköä" 4A virralla imeä koko vuorokauden (eli 24h*4A*230V=22kWh), jos ei niin montako kWh on sopiva lukema?
No tähänhän tuo kielto varmaan perustuu, ei tartte pohdiskella onko siellä narun päässä minkäkin sortin sähköauto, milläkin teholla sähköä lataamassa ja kuinka pitkään. Alueen valvojalle on huomattavasti helpompaa kieltää siis kokonaan, kaikki sähkäreiden lataukset, mallista riippumatta. Tosin erilaiset sähkökuljettimet, potkulaudoista mopoihin on silti ihan ok, kiellon koskiessa vain autoja ::)
Kirjoitti: 88k5 - 8.09.2020 kello on 10:02
No tähänhän tuo kielto varmaan perustuu,Energianmäärään, siis €uroihin - että niistä alue ei saa riittävää korvausta?
..
Eikö se ole rahankerääjälle parempi, että asiakas hukkaa kolikkonsa vaikka tunnisssa kuin 8:ssa (2A vs 16A) :D
Vertailuna esim. jääkaappi 130W vastuksella, jos ei osaa katkoa, käyttää vuorokaudessa 3.1kWh
Jos sen sijaan jakeluverkko rajallinen, niin virranrajoituksella ko kilowatteja saa imeä mitä siinä ajassa kerkeää - 2A:llakin niitä saa paljon vrk:ssa..
taitaa olla jo nykyjään jo jonkinmoisessa kulutusasemassa tuo jäähdytyskin.... ei ole valosähköhommia sekään...ja monellakohan kompura siellä jyrrää....valosähkö llä.Hilkulla on, ettei kompura käydessään mahdu 2A virranrajoituksen raameihin, 4A niin saa jo käyntiinkin..
Kirjoitti: Ossi66 - 8.09.2020 kello on 10:42
No tähänhän tuo kielto varmaan perustuu, ei tartte pohdiskella onko siellä narun päässä minkäkin sortin sähköauto, milläkin teholla sähköä lataamassa ja kuinka pitkään. Alueen valvojalle on huomattavasti helpompaa kieltää siis kokonaan, kaikki sähkäreiden lataukset, mallista riippumatta. Tosin erilaiset sähkökuljettimet, potkulaudoista mopoihin on silti ihan ok, kiellon koskiessa vain autoja ::)
Voishan niille vehkeille laittaa ihan erilliset latauspisteet, jossa se lataus maksetaan erikseen. Se taitaa olla tulevaisuudessa ainoa järkevä tapa toimia.
Kirjoitti: kimi - 8.09.2020 kello on 11:22
Minusta se on aivan oikein, eihän siellä ole bensan eikä dieselin pumppuja.
Jos alueen paukut riittää, niin miksi autoja ei saisi ladata. Sähköstä alue saa pienen tuoton ja tulevaisuudessa yhä useampi kuljin tarvitsee tuon palvelun. Eihä tuo ole keneltäkään pois.
Off-Topic:Meillä sovittiin rivitaloyhtiössä kohtuullisesta kk maksusta kun eräs asukas hankki ladattavan hybridin. Maailma muuttuu ja tekniikka varsinkin kehittyy koko ajan. Pitää vaan jollain tasolla sopeutua siihen
Kirjoitti: Aakku - 8.09.2020 kello on 11:32
Jos alueen paukut riittää, niin miksi autoja ei saisi ladata. Sähköstä alue saa pienen tuoton ja tulevaisuudessa yhä useampi kuljin tarvitsee tuon palvelun. Eihä tuo ole keneltäkään pois.Näin se maailma muuttuu juu...Meillä sovittiin rivitaloyhtiössä kohtuullisesta kk maksusta kun eräs asukas hankki ladattavan hybridin. Maailma muuttuu ja tekniikka varsinkin kehittyy koko ajan. Pitää vaan jollain tasolla sopeutua siihen
Off-Topic:Meillä aikoinaan otettiin kerrostalossa huoneistokohtaiset sähkömittarit käyttöön. Oma säskölaskuni putosi noin 80%. Siinä oli pikkaisen mutinaa pullaleipojilla, kun sähkölasku moninkertaistui.
Nyt syyskuun alusta tuli vesimittarit, joiden perusteella kylmä- ja lämminvesi laskutetaan. Siitäkin tulee takuulla mutinaa. Tiedän satavarmasti, että oma laskuni pienenee liki olemattomiin, kun olen melkein aina maailmalla.
Nyt syyskuun alusta tuli vesimittarit, joiden perusteella kylmä- ja lämminvesi laskutetaan. Siitäkin tulee takuulla mutinaa. Tiedän satavarmasti, että oma laskuni pienenee liki olemattomiin, kun olen melkein aina maailmalla.
Kirjoitti: 88k5 - 8.09.2020 kello on 11:50
Näin se maailma muuttuu juu...Niin, tekee.. korkea vrk-maksu vailla päälukua parempi leirintäalueelle, vai se, että joka oven avaus maksaa erikseen - vesi ja sähkö päälle. Harva haluaa maksaa toisen puolesta 8)Meillä aikoinaan otettiin kerrostalossa huoneistokohtaiset sähkömittarit käyttöön. Oma säskölaskuni putosi noin 80%. Siinä oli pikkaisen mutinaa pullaleipojilla, kun sähkölasku moninkertaistui.
Nyt syyskuun alusta tuli vesimittarit, joiden perusteella kylmä- ja lämminvesi laskutetaan. Siitäkin tulee takuulla mutinaa. Tiedän satavarmasti, että oma laskuni pienenee liki olemattomiin, kun olen melkein aina maailmalla.
Toisaalta erillisveloitustekn iikka maksaa..
Kirjoitti: kahe - 8.09.2020 kello on 11:53
Toisessa on se Concordia ja Dometic jäähdyttelee (mitattu 800W omasta) plus jääkaappi sähköllä, niin 1kW yhteensä (mitattu).
No vieressä sitten on Hobby kausipaikalla ja teltassa paistetaan piirakkaa Lidl uunissa 1380W. Näppärästi kun on ulosoton kyljessä Hobbyssä. Scogoa ladataan samalla useampi tunti noin 200W laturilla ja Moccamaster tekee tuoretta kahvia 1500W.
Neljäs vaunuilija viluvarvas sitten lyö mukavuus lämmön lattiaan 300W ja suihkun päälle kuivattaa hiuksiaan 1500W:n kuivaajalla ja 300W pyyhekuivain päällä.
Kukas nyt ottaa liikaa valosähköä käyttöönsä ja kuka maksaa ja mitä. Viereisessä tolpassa ei muita, mutta yksi plugaripirukuski ottaa 6A laturilla eli 1380W, ei 10A (2300W) eikä 16A (3680W). Mittarin lyö pistokkeen väliin ja mittaa kulutuksen tai katsoo latauksen kWh:t auton näytöltä. No ei tuo ole vaikea laskeakaan. Avaako tämä silmiä yhtään?
Kirjoitti: Aakku - 8.09.2020 kello on 12:02
No otetaan esimerkiksi tuollainen perustolppa, jossa kaksi pistoketta toiselle puolelle ja kaksi toiselle. Siinä on sitten yksi bussi kiinni, jossa ilp pöhisee ja jäähdyttelee 500W:n teholla.Niin tai sitten...
Toisessa on se Concordia ja Dometic jäähdyttelee (mitattu 800W omasta) plus jääkaappi sähköllä, niin 1kW yhteensä (mitattu).
No vieressä sitten on Hobby kausipaikalla ja teltassa paistetaan piirakkaa Lidl uunissa 1380W. Näppärästi kun on ulosoton kyljessä Hobbyssä. Scogoa ladataan samalla useampi tunti noin 200W laturilla ja Moccamaster tekee tuoretta kahvia 1500W.
Neljäs vaunuilija viluvarvas sitten lyö mukavuus lämmön lattiaan 300W ja suihkun päälle kuivattaa hiuksiaan 1500W:n kuivaajalla ja 300W pyyhekuivain päällä.
Kukas nyt ottaa liikaa valosähköä käyttöönsä ja kuka maksaa ja mitä. Viereisessä tolpassa ei muita, mutta yksi plugaripirukuski ottaa 6A laturilla eli 1380W, ei 10A (2300W) eikä 16A (3680W). Mittarin lyö pistokkeen väliin ja mittaa kulutuksen tai katsoo latauksen kWh:t auton näytöltä. No ei tuo ole vaikea laskeakaan. Avaako tämä silmiä yhtään?
Minä tulen retkuiluautolla siihen rinnalle ladatakseni puolityhjän hupiakkuni ja maksan saman kronttihinnan.
Kirjoitti: Karabiilisti - 8.09.2020 kello on 12:12
Kirjoitti: Raksaus - 8.09.2020 kello on 12:16
Jos alueen paukut riittää, niin miksi autoja ei saisi ladata. Sähköstä alue saa pienen tuoton ja tulevaisuudessa yhä useampi kuljin tarvitsee tuon palvelun. Eihä tuo ole keneltäkään pois.Meillä sovittiin rivitaloyhtiössä kohtuullisesta kk maksusta kun eräs asukas hankki ladattavan hybridin. Maailma muuttuu ja tekniikka varsinkin kehittyy koko ajan. Pitää vaan jollain tasolla sopeutua siihen
Nimenomaan näin. Itse en ymmärrä kun muuten kiemurrellaan oikein etsien uusia tulonlähteitä, ja nyt oikein tarjotaan kultaisella tarjottimella ihmisiä jotka haluavat mahdollisesti ladata autojaan samalla kun ovat muutenkin parkissa. Tuossa täytyy vaan pohtia, miten mittaus ja laskutus hoidetaan niin että itselle jää siitä viivan alel jotain. JOs ei mittariin ole varaa, niin vaikka laskee mitä esim Teslan akut vetää ja mitä sen lataaminen maksaa yrittäjälle ja sitten haluttu kate päälle. Näin kaiki Teslansa lataavat lataavat aina vähemmän kuin tämä ja voittoa tulee siitäkin. Toistaiseksi varmasti moni maksaa siitä ilosta, kun parkissa ollessaan saisi ladata sen sijaan että matkalla joutuu pysähtymään bensaasemalle kahville, jotta voivat ladata akkunsa.
Ennen kaikkea tämähän on vain tekninen ongelma johon löytyy taatusti ratkaisu jos niin halutaan. Sen sijaan kieltämisellä ajetaan nämä eurot jonkun muun tienattavaksi.
Kirjoitti: tsahkali - 8.09.2020 kello on 13:07
Hilkulla on, ettei kompura käydessään mahdu 2A virranrajoituksen raameihin, 4A niin saa jo käyntiinkin..
Sanotaan mieluummin 4A käydessä ja käynnistys vielä enemmän.
Uudemmat, joissa on pehmari, saattavat lähteä 4A:lla käyntiin, jos on hidas paukku.
Kirjoitti: kahe - 8.09.2020 kello on 16:27
Niin tai sitten...Jep tai tuolta toisaalta bongattuna, lyödään etutelttaan 1000 W:n sähköpatteri tai jopa 2000 W:n autolämmitin puhaltamaan.
Minä tulen retkuiluautolla siihen rinnalle ladatakseni puolityhjän hupiakkuni ja maksan saman kronttihinnan.
Kirjoitti: cerveza - 8.09.2020 kello on 18:21
Kirjoitti: "Masi" - 8.09.2020 kello on 18:41
Eikö voimavirtaa saa? (https://www.motonet.fi/fi/tuote/789855/Rakennuslammitin-5kW) >:D ;DNaapurilta lainaan yhden vaiheen ;)
Kirjoitti: Hesus - 8.09.2020 kello on 19:05
En vaan muista mikä... No, ehkä menneet termit vähän sekaisin.
Kirjoitti: volvo - 8.09.2020 kello on 19:20
Naapurilta lainaan yhden vaiheen ;)käytänössä pitää kahdelta naapurilta lainata se yksi vaihe :D
Kirjoitti: K.E.V - 8.09.2020 kello on 19:23
Leirintäoppaan esittelyssä joku alue muuten mainosti että heillä on tolpissa voimavirtapistokkee t 8)Laucu Akmens alueella Latviassa on tolpissa siististi shukot ja punaiset 5 reikäiset sulassa sovussa. En kyllä tiedä miksi.
En vaan muista mikä... No, ehkä menneet termit vähän sekaisin.
Kirjoitti: cerveza - 8.09.2020 kello on 19:30
käytänössä pitää kahdelta naapurilta lainata se yksi vaihe :D
Kaksi vaihetta riittää kun kaikki kytkee rinnan siihen yhteen 400V linjaan, mikäli paukut kestää tähtikytkennän. Kolmioon kytketty lämmitin taas toimii yhdellä vastuksella täysillä ja kahdella vastuksella vajaalla, paitsi jos yhden vastuksen laittaa oikosulkuun niin kahdella vastuksella täysillä. Thumb
Kirjoitti: 88k5 - 8.09.2020 kello on 19:33
Muistaakseni sfc Ryynasenniemen tolpissa 3~jatkoille paikat tavan sinikantisten kaverina.
Kirjoitti: 0yxxy0 - 8.09.2020 kello on 19:50