Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Vetoautot => Jenkkiautot => Aiheen aloitti: JJJ - 28.07.2011 kello on 21:55

Otsikko: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: JJJ - 28.07.2011 kello on 21:55
On tullut oudon mielenhäiriön vuoksi selattua nettiautoa ja isoja ameriikan ihmeitä dodge ramia +vastaavia sekä mm. maastureita. Suurin osa on ollut kuorma-autoksi rekisteröityjä. Miten noissa laitteissa on luokiteltu suurin sallittu pv-paino ? Varmaan riittävästi, mutta ulkomittoihin nähden saa monella tavallisella maastoautolla (xc90,lantikka,pathfinder jne.) hinata samankokoisia kymmenmetrisiä vaunuja?
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: Dorotea - 28.07.2011 kello on 22:01
En tiedä tilannetta tänä päivänä. mutta joskus jenkki h-autoilla oli varsin rajoitettu vetokyky. Noilla avolavoilla ja umpikuorisilla k-autoilla lienee melko suuret vetopainot.
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: Kaliko - 29.07.2011 kello on 09:08
Suurin rajoittava tekijä vetokyvyssä
On vetokoukku ainakin maasturien puolella ???
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: JJJ - 29.07.2011 kello on 09:34
Suurin rajoittava tekijä vetokyvyssä
On vetokoukku ainakin maasturien puolella ???
Jep. Eikös se ole 3500 kg normikoukun maksimi pv-paino ?
Jollakin foorumilla iski vain silmään, että maksimipaino jarrullisella olisi auton omamassa, ei siis kokonaispaino. Tällöinhän vetokyky jäisi paljon huonommaksi kuin esmes lantikassa ? Ulkomittojen perusteella voisi olettaa että automaattisesti saisi tuon 3500 kg hinata. Näitä pickuppeja saisi vain kohtuuhinnalla. Voisi sitten sijoittaa enemmän vaunuun...
Otsikko: Re: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: akiville - 11.06.2013 kello on 21:02
Suurin rajottava tekijä kuorma-auto tapauksessa itselläni on e-luokan ajokortti, sillä ei paljo revitä...

-a-

Sent from my HTC Desire HD A9191 using Tapatalk 2

Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: Aakku - 11.06.2013 kello on 22:17
Onkos tuota kohdan 2 yhdistelmää kukaan kysellyt? Millaisesta kummajaisesta lienee kysymys?
Kortiksi riittää C1E

Lainaus Trafin sivuilta:

Esimerkkejä C1E-ajokorttiluokasta
C1E-luokan ajokortti

C1E-luokan ajokortilla saa kuljettaa yhdistelmää jossa:

1. Vetoauton kokonaismassa on enintään 7500 kg, hinattavan ajoneuvon kokonaismassa on yli 750 kg ja ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 12000 kg.

2. Vetoauton kokonaismassa on enintään 3500 kg, hinattava ajoneuvon kokonaismassa on yli 3500 kg ja ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 12000 kg.
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: esa - 11.06.2013 kello on 22:43
Kyllä se koukku on rajoittava tekijä mitä saa hinata ainakin omassa ramissani ja suomen lainsäädäntö jarrujen osalta   Thumbd tehtaan ilmoitus vetopainosta on 12.000 kg Thumb
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: 88k5 - 11.06.2013 kello on 23:13
Onkos tuota kohdan 2 yhdistelmää kukaan kysellyt? Millaisesta kummajaisesta lienee kysymys?
Kortiksi riittää C1E

Lainaus Trafin sivuilta:

Esimerkkejä C1E-ajokorttiluokasta
C1E-luokan ajokortti

C1E-luokan ajokortilla saa kuljettaa yhdistelmää jossa:

1. Vetoauton kokonaismassa on enintään 7500 kg, hinattavan ajoneuvon kokonaismassa on yli 750 kg ja ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 12000 kg.

2. Vetoauton kokonaismassa on enintään 3500 kg, hinattava ajoneuvon kokonaismassa on yli 3500 kg ja ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 12000 kg.

Tainnut mennä määritelmä "käteen" tai huono käännös Eu-liirumeista  8)

Tuossa on minusta sellainen ristiriita kansalliseen lainsäädäntöön, että meillä vain N2, N3 (kuorma-autoihin) luokan ajoneuvoihin voi kytkeä yli 3.5tn pv:n, tosin työntöjarrulisena O2 sekin on rajattu max 3.5tn. Sen sijaan M1 ja N1 luokan auojen pv-massa on erikseen rajattu max 3.5tn ja O1-O2 (ja lisäksi itse O2 voi olla enintään 3.5tn). N1 luokan auto (ts. pakettiauto) taas voi olla max 3.5tn..

Eli vastaus; epätosi = alle 3.501 kg ajoneuvoon ei voi kytkeä yli 3.500kg pv:a ja kuorma-auto N2 ei voi painaa alle 3.501 kg  ;D
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: Aakku - 12.06.2013 kello on 07:06
Tainnut mennä määritelmä "käteen" tai huono käännös Eu-liirumeista  8)

Tuossa on minusta sellainen ristiriita kansalliseen lainsäädäntöön, että meillä vain N2, N3 (kuorma-autoihin) luokan ajoneuvoihin voi kytkeä yli 3.5tn pv:n, tosin työntöjarrulisena O2 sekin on rajattu max 3.5tn. Sen sijaan M1 ja N1 luokan auojen pv-massa on erikseen rajattu max 3.5tn ja O1-O2 (ja lisäksi itse O2 voi olla enintään 3.5tn). N1 luokan auto (ts. pakettiauto) taas voi olla max 3.5tn..

Eli vastaus; epätosi = alle 3.501 kg ajoneuvoon ei voi kytkeä yli 3.500kg pv:a ja kuorma-auto N2 ei voi painaa alle 3.501 kg  ;D
Jaa no kai se sitten on näin.
Trafin edustajalta, joka näitä pykäliä on suunnittelemassa sanoi, että kyseessä on kaiketi jenkkityylinen auton päälle tuleva kytkentä. Homma kuulemma etenee, mutta ongelman ratkaisua etsitään vielä jarrujen toimintatapaan. Tiedä sitten..

Aattelin vaan, josko joku olisi jo tiedustellut lisää kyseisestä yhdistelmästä.
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: rosmari - 8.01.2015 kello on 05:17
Itselläni on -12 mallinen heavy duty 2500 Rami, ja sillä saa vetää 5000 naulaa, eli jonkun 2200 ja risat. Paljon vähemmän siis kuin mitä edelliselläni Lantikka Disco 3:lla. Dodge on siis 4x4 kuorma-auto. En tiedä mitä mallimerkintä heavy duty tarkoittaa, sillä jossain ihan tavallisessa pick upissa ( Nissan tai Toyota) on suurempi kantavuus ja perävaunupaino, kuin tuossa Dodgessa. Itsellä on CE, eli rekkakortti.
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: Catiska - 8.01.2015 kello on 08:32
Kait se on hieman miten kampe on katsastettu. Noissa paku/k-kuorma-auto jenkeissä vetopainot Suomessa määräytyy lähinnä koukun mukaan, auton valmistaja ei liiemmin asiaa rajoittele.

Kantavuus taas tulee sen mukaan minkä mallin olet valinnut, eli ei vain yhtä mallia kuten joissakin. Jos otat kevyen pään 2500 sarjalaisen niin se on sitten sitä. Jos tarvitset enemmän kantavuutta niin sitten 3500, 4500 tai vaikkapa 6500 sarjasta paku alle.
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: Rölli - 8.01.2015 kello on 09:13
Jenkki picupin kohalla tuote tiedoissa oleva "max trailer load" tarkottaa vetopöydän aiheuttamaaa maksimi rasitusta ylhäältä alas... joka kylläkin moni maahantuoja suomentanu maksimi vetopainoksi..
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: rosmari - 8.01.2015 kello on 10:55
Noh Dodgessani on takapuskurissa rekisterikilpien kohdalla sellainen kumiläpyskä, jossa se 5000 naulaa itseasiassa lukee. Elikkä kyllä se valmistaja on ihan itse rajoittanut että koukulla saa vetää vain sen verran.
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: Rölli - 8.01.2015 kello on 11:13
Noh Dodgessani on takapuskurissa rekisterikilpien kohdalla sellainen kumiläpyskä, jossa se 5000 naulaa itseasiassa lukee. Elikkä kyllä se valmistaja on ihan itse rajoittanut että koukulla saa vetää vain sen verran.
on kyll aika vähä, ku Kottaraisen pontiaakissa "tila-auto" on lähes sama 2200 kg
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: Rölli - 8.01.2015 kello on 11:22
an halluu vääntää veistä haavass va vilkaseppa noita
http://www.chevrolet.com/silverado-1500-pickup-truck/specs/capabilities.html
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: K.E.V - 8.01.2015 kello on 11:26
No , kyllä näyttää täältäkin löytyvän  Thumb
http://www.ramtrucks.com/en/towing_guide/
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: Rölli - 8.01.2015 kello on 11:30
No ny näyttää normaalimmalta valmistajan ilmoittamalta, ettei se kumilätkä oo jälleen se lavan kantavuus..
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: K.E.V - 8.01.2015 kello on 11:36
Jotain muuta kuin vetopaino kumminkin 8)
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: 88k5 - 8.01.2015 kello on 11:58
Jos Ramissa on sellainen "towing-bumper", jossa 2-3 eri kokoista kuulaa, saattaapi se puskurilätkä kertoa vain sen puskurin kestävyyden..

Näin mulla oli Suburbanissa.. Muutoinkaan se puskurikuula (edes 50mm) ei kelpaa täällä ristikytkentäsäännö sten mukaan; korkeus väärä, ympäröivä tila jne..

Laita siihen tällainen
http://www.etrailer.com/Trailer-Hitch/Dodge/Ram+Pickup/2012/C15409.html?vehicleid=201213627

niin saat vetää 17.000 lbs (ainakin koukulla) ~7.7 tonnia  Thumb
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: Hesus - 5.11.2017 kello on 10:31
Jos Ramissa on sellainen "towing-bumper", jossa 2-3 eri kokoista kuulaa, saattaapi se puskurilätkä kertoa vain sen puskurin kestävyyden..

Näin mulla oli Suburbanissa.. Muutoinkaan se puskurikuula (edes 50mm) ei kelpaa täällä ristikytkentäsäännö sten mukaan; korkeus väärä, ympäröivä tila jne..

Laita siihen tällainen
http://www.etrailer.com/Trailer-Hitch/Dodge/Ram+Pickup/2012/C15409.html?vehicleid=201213627

niin saat vetää 17.000 lbs (ainakin koukulla) ~7.7 tonnia  Thumb

kyllä se suomessa on silti vain se 3500kg mitä saa kuulalla/työntöjarrulla olla.

Nää on aika epäselviä juttuja, kun kahden eri maanosan lainsäädännöstä sekä käytännöstä yritetään muokata yhtä. Ja sitten kun sen vielä tekee joku väsynyt katsastusinssi joka ei edes halua ottaa asioista selvää niin soppa on valmis....

Suurin ongelma (omasta mielestäni) on siinä, että jenkeissä tällaiset vetokuula-yhdistelmät antavat paljon enemmän aisapainoa kuin eurooppalaiset, meillä ne on oikeasti keskiakselikärryjä ja jenkeissä akselit on taaempana. ja sellaisille jenkkipikkarit on suunniteltukin, ja omasta mielestä ne olisi turvallisempiakian. . tai ainakin jos on iso eurooppalainen  perässä niin lavalle tarttis saada muuta kuormaa että olisi hyvä ja turvallinen ajaa.

Jos se inssi on sinne rekisteriotteeseen kirjannut että maksimi vetopaino on 2200kg niin se ei kerro mistään muusta kuin inssin ammattitaidottomuud esta.

Mullakin lukee koukkukehdossa(se mikä on rungossa kiinni) että max carrying 5000lbs (eli n.2200kg) ja sitten lukee max distrubution 10000lbs(n.4500kg), mutta kun nämä on juuri sen takia että ne jenkkikärryt ei ole samanlaisia kuin täällä.
toi distrubution hitch on tällainen: (https://s.hswstatic.com/gif/towing-weight-distribution-1.jpg)

ja idea tämä: (http://images-nitrosell-com.akamaized.net/store_images/14/3380/customcontent/230/weightdistribution.jpg)

eli tuollaisen idea on estää perää painumasta kun on monia satoja kiloja asiapainoa. Nuo tangot siis joustaa ja vakauttaa aisaa.

Suomessahan tuollaista ei tarvita, eli aivan samantien saa unohtaa sen että ilman tuollaista sais vetää vain 2200kg kärryä!

Itse vetokoukussa mulla lukee max10000lbs, ja kuulassa (eurooppalainen) että 3500kg. Otteeessa ei ole mitään merkintää, ja oma on ainakin maastoajoneuvo, eli saisi vetää 1,5x kokonaispaino, eli melkeen 6,5t kärryä.
Mutta koska suomessa maksimi on se sama mikä maksimi on kuulassa, on se 3500kg

Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: 88k5 - 6.11.2017 kello on 00:23
Juu, O2 kärryä ei yli 3.5tn saa työntäjarruin Suomessa saa. Ja nää usa-pikkarit onkin vähän jöötimpä kuin euro- tai japania kikottimet..

Mullakin Fordissa on mainitu vetopainoksi 23000 lbs (10433 kg). Tosin 2" tuubilla 12500 lbs (5670kg), aisapaino 1250 lbs (567kg). Suomioppien mukaan kun N2G on otteessa ajoneuvoluokka, niin periaatteessa se on 1.5x kok.massa, eli F250:ssä = 7.5tn. Vaan hukkaanhan se menee, mikä yli 3.5tn.. tai jos vähän ylikuormaa vahingossa sattuu, niin ei veturi ainakaan anna periksi..

Ja kannattaa katsoa, että siitä 50mm kuulasta löytyy stanssista 3500kg - en tiedä onko muita kuin AlKo merkkisiä, sellaisen ainakin laitoin. Hintakin se mukainen..
Otsikko: Vs: Amerikaanot ja suurin sallittu jarrullinen pv-massa
Kirjoitti: Hesus - 8.11.2017 kello on 19:02


Ja kannattaa katsoa, että siitä 50mm kuulasta löytyy stanssista 3500kg - en tiedä onko muita kuin AlKo merkkisiä, sellaisen ainakin laitoin. Hintakin se mukainen..

se AlKo taitaa maksaa melkeen 70€? tossa paljon halvempi hyväksytty kuula http://www.motonet.fi/fi/tuote/451504/Vetokuula-o50mm-mutterikiinnitteinen-E-HYVAKSYTTY

mä en vaan ymmärrä, miksi se alko ja toi on niin julmetun korkea, luulis että se kestäiskin paremmin kun olisi matalampi eli ei niin isoa vipua kuulan juuren.
muutenkin kun on korkea auto niin kaipais maksimi matalaa kuulaa. Siks mulla onkin nyt paikallaan matalampi 2200kg kuula, se kun riittää hyvin omaan vaunuun.