Kirjoitti: hidas muttasilti edelläsi - 27.04.2020 kello on 19:24
Tässä kuva eturenkaan takaata. Yleensähän henkilöautossa on nostokohdat hyvin näkyvissä mutta tuosta ei nyt heti aukene mistä kohdasta on hyvä nostaa? Kohdasta 1 ei ainakaan koskaan ole tuota nostettu mutta eipä näkynyt nosto jälkiä missään muuallakaan.
(https://karavaanari.org/kuvat/1588004104.jpg)
Tässä kuva takarenkaan edestä ja en mitään käryä mihin tunkin laittaisin? Koskaan en ole edes näin lähellä ollut tollaisia jousia.
(https://karavaanari.org/kuvat/1588004119.jpg)
Tässä kuva takarenkaan takaata ja sama juttu kuin edellisessä kuvassa.
(https://karavaanari.org/kuvat/1588004127.jpg)
Kirjoitti: armas ujomieli - 27.04.2020 kello on 19:47
Kirjoitti: mike - 27.04.2020 kello on 19:50
Kirjoitti: Mautoilija - 27.04.2020 kello on 20:01
Kirjoitti: Tarvasjoki - 27.04.2020 kello on 20:11
Mä nostaisin suoraan taka akselista ja edessä alatukivarren alta. Siis ei auton omalla tunkilla tietenkään, vaikka sellainenkin varmaan on? Itsellä pieni halpis hallitunkki.jos nostat taka-akselista suoraan niin hankala saada rengas pois kun helmamuovit ei anna tilaa, pare nostaa rungosta niin akseli putoaa alas niin tilaa enempi.sama etu akselista.
Kirjoitti: tsahkali - 27.04.2020 kello on 22:03
Takana voi sitten kokeilla akselista nostoa.
Jos pyörä sopii tulemaan ulos, niin pääsee vähemmällä veivaamisella.
Kirjoitti: JariL - 28.04.2020 kello on 03:49
jos nostat taka-akselista suoraan niin hankala saada rengas pois kun helmamuovit ei anna tilaa, pare nostaa rungosta niin akseli putoaa alas niin tilaa enempi.sama etu akselista.
Näin.
Kirjoitti: tsahkali - 28.04.2020 kello on 09:32
Näin.
Ei, riippuu autosta.
Nostan aina akselista.
Kirjoitti: Aakku - 28.04.2020 kello on 10:05
Ei, riippuu autosta.Joo, Volkkarissa on erillisjousitus...
Nostan aina akselista.
Helmoista ei voi nostaa, kun matkailuvarustus on aina painona. Tämä pitää muistaa huoltokorjaamoissak in aina erikseen sanoa. Nosto kynkänvarren kiinnityskohdista, sekä edestä ja takaa.
Kirjoitti: mjh48 - 28.04.2020 kello on 13:20
Ei, riippuu autosta.
Nostan aina akselista.
Niin, onhan ne jotkut nostaneet Ducato matkailuautoa taka-akselin keskeltä ja sitten on pyörät vinossa, kun akseli on taipunut.
Kirjoitti: hidas muttasilti edelläsi - 28.04.2020 kello on 13:51
Niin, onhan ne jotkut nostaneet Ducato matkailuautoa taka-akselin keskeltä ja sitten on pyörät vinossa, kun akseli on taipunut.
Sama tuli mieleen, että aikamoinen voima tulee siihen nostokohtaan kun siitä nostaisi. Eikä mulla tosin edes ole niin pitkää tunkkia, että sen sinne akselille saakka saisi.
Kirjoitti: Tarvasjoki - 28.04.2020 kello on 14:38
Kirjoitti: mjh48 - 28.04.2020 kello on 15:58
Kestääkö jos nostaa vetokoukusta tai kui kai koukku mut miten auton runko/apurunko kestää.jos on koukku?
Tuskin kestää.
On monta tapaa särkeä auto, tuo on yksi. :D
Kirjoitti: Mautoilija - 28.04.2020 kello on 16:06
Kirjoitti: Erkki - 28.04.2020 kello on 16:26
Jos tällaista pitää pähkäillä, kannattaa renkaat vaihdattaa ammattilaisella.
No mut hei. Eikö näin koronaepidemian aikaan pitäisi pyrkiä mahdollisimman paljon tekemään omatoimisesti? Minusta aiheen aloittaja teki asiallisen kysymyksen, miten renkaanvaihto pitäisi tehdä, jotta säästyttäisiin ikäviltä yllätyksiltä.
Erkki
Kirjoitti: "Masi" - 28.04.2020 kello on 16:28
Kestääkö jos nostaa vetokoukusta tai kui kai koukku mut miten auton runko/apurunko kestää.jos on koukku?Siellä vetokoukun tiedoissa on pysty voimat koukulle eli ei !
Kirjoitti: 99 - 28.04.2020 kello on 16:33
No mut hei. Eikö näin koronaepidemian aikaan pitäisi pyrkiä mahdollisimman paljon tekemään omatoimisesti? Minusta aiheen aloittaja teki asiallisen kysymyksen, miten renkaanvaihto pitäisi tehdä, jotta säästyttäisiin ikäviltä yllätyksiltä.
Mutta kun eräät ovat seppiä jo syntyessään, joten ei muidenkaan tarvitse kysellä kun itse tietää kaiken.
Kirjoitti: hidas muttasilti edelläsi - 28.04.2020 kello on 16:37
No mut hei. Eikö näin koronaepidemian aikaan pitäisi pyrkiä mahdollisimman paljon tekemään omatoimisesti? Minusta aiheen aloittaja teki asiallisen kysymyksen, miten renkaanvaihto pitäisi tehdä, jotta säästyttäisiin ikäviltä yllätyksiltä.
Erkki
Olisko tässä otettu kantaa tähän vetokoukusta nostoon.
Kirjoitti: Erkki - 28.04.2020 kello on 16:42
Olisko tässä otettu kantaa tähän vetokoukusta nostoon.
Mene ja tiedä, kun Mautoilijan tekemää kommenttia ei oltu tarkennettu.
Mautoilija kirjoittaa. "Jos tällaista pitää pähkäillä, kannattaa renkaat vaihdattaa ammattilaisella".
Erkki
Kirjoitti: 88k5 - 28.04.2020 kello on 17:20
Olisko (oikeasti) niin kun ei itse tiedä, ja jotain on pakottava tarve vastata, ni jotta ei tarvii myöntää tietämättömyyttää, vastaus on juuri tuollainen :laugh:
Aina ensiksi kannattaa etsiä nostopaikat akselistosta, sitten apurungot, rungosta ja viimeiseksi korista. Ei koskaan (lehti/vääntö)jousista. Kotelohelman kanttauksesta rengasliike tyyliin en omistani nostelisi..
Aika (rumat) fenderit saa olla takana, että rengasta ei vaihda, jos 30mm nostaa vain akselin alta (asvaltilla riittää).
Kirjoitti: Mautoilija - 28.04.2020 kello on 17:46
^Jos vaivaudut katsomaan kolmannen vastauksen.
Olisko (oikeasti) niin kun ei itse tiedä, ja jotain on pakottava tarve vastata, ni jotta ei tarvii myöntää tietämättömyyttää, vastaus on juuri tuollainen :laugh:
Aloittaja esitti selkeän kysymyksen. Ja sitten arpojat alkoivat vastata :D
Kirjoitti: mjh48 - 28.04.2020 kello on 19:12
Etupää 2 ja taka keskimmäisen kuvan 1.
Tuossa on kerrottu Fiatin kertomat nostopaikat
Niistä kohdin olen nostanut Ducatoa 30 vuoden aikana ilman ongelmia.
Meidän auton takarenkaita ei pysty vaihtamaan akselista nostamalla.
Kertoipa rengasliike, hakeassani ensimmäisiä talvirenkaita nykyiseen autoon, olevan myös autoja joissa renkaan voi vaihtaa vain tyhjänä.
Kirjoitti: 99 - 28.04.2020 kello on 19:47
Jos vaivaudut katsomaan kolmannen vastauksen.
Joka oli helppo kopioida vastauksesta #1
Kirjoitti: volvo - 28.04.2020 kello on 20:28
Joka oli helppo kopioida vastauksesta #1mistä sinä nostaisit? vielä on paikkoja jäljellä ja älä kopioi vastausta :D
Kirjoitti: 99 - 28.04.2020 kello on 20:34
mistä sinä nostaisit? vielä on paikkoja jäljellä ja älä kopioi vastausta :D
Oikeat kohdat nostolle löytyy käyttöohjekirjasta (siitä mitä ei kukaan lue).
Kirjoitti: Mautoilija - 28.04.2020 kello on 20:47
Joka oli helppo kopioida vastauksesta #1Kummasta kohdasta 1 pitäisi takapää nostaa?
Hohoijaa...
Kirjoitti: 99 - 28.04.2020 kello on 20:50
Kummasta kohdasta 1 pitäisi takapää nostaa?
Hohoijaa...
Niin kuin olen aiemmin todennut, luetun ymmärtämisessä ongelmia.
1. kohdasta takaa, siis tuo keskimmäinen kuva eli takarenkaan edestä.
Kirjoitti: Mautoilija - 28.04.2020 kello on 21:11
Niin kuin olen aiemmin todennut, luetun ymmärtämisessä ongelmia.Onko tekemisen puute vai hankala aika kuukaudesta?
Kirjoitti: pouhe - 28.04.2020 kello on 21:13
Onko tekemisen puute vai hankala aika kuukaudesta?Samaa kysyn sinulta.
Kirjoitti: seppoko - 28.04.2020 kello on 21:36
Samaa kysyn sinulta.
Off-Topic:Ei sitä tarvitse kysyä, kun sen näkee, että se on joka kuukaudessa 30 päivää, jopa helmikuussa.
Kirjoitti: Tarvasjoki - 29.04.2020 kello on 06:57
Kirjoitti: Karabiilisti - 29.04.2020 kello on 07:50
Kirjoitti: Kumisimo - 29.04.2020 kello on 09:21
Meidän auton takarenkaita ei pysty vaihtamaan akselista nostamalla.
Tällaisessa tapauksessa käytän kahta tunkkia, ensin tunkataan akselista rengas irti maasta ja sitten toisella tunkilla kevennetään koria sen verran että rengas tulee pois..
Kirjoitti: hidas muttasilti edelläsi - 29.04.2020 kello on 09:29
2001 mallisessa ducatossa kannattaa kyllä kattoa jo virallisen nostopiste ohjeen lisäksi niin virallisten pisteiden ruostetilanne.....e ttei tuu tunkki matkustamoon
Ohjekirjasen katsoin läpi mutta siellä ei ollut nostokohtia kerrottu eikä mitään kuvaa aiheesta ollut. Vaikka tuo on 2001 mallinen niin siinä on vain pikkasen reilu satku mittarissa eikä talvella ajettu ollenkaan eli pohja on ikäänsä nähden hyvässä kunnossa.
Kirjoitti: Oulaa - 29.04.2020 kello on 09:39
6.57 ajalla näkyy taka-akselin nostokohta ja
aloittajan ykköskuvassa näkyy vastaava reikäpalkki etupäässä
Kirjoitti: Karabiilisti - 29.04.2020 kello on 10:11
https://www.youtube.com/watch?v=BQSazQ1qkSs
Kirjoitti: tsahkali - 29.04.2020 kello on 10:27
Ohjekirjasen katsoin läpi mutta siellä ei ollut nostokohtia kerrottu eikä mitään kuvaa aiheesta ollut.
Jokos katsoit sitä tunkkia, onko siinä se tappi?
Kirjoitti: Oulaa - 29.04.2020 kello on 11:11
Sieltä alareunasta napsauttaa TÄSTÄ ja alkaa rekiteröitymään niin pitäs ohjekirjoja löytyä.
Kirjoitti: Antza0 - 29.04.2020 kello on 21:32
Jokos katsoit sitä tunkkia, onko siinä se tappi?
Tuon näköinen tappi löytyi myös vm. 2000 Ducaton saksitunkista, silloin kun sellainen (Ducato) oli omistuksessa: (http://www.varaosahaku.fi/image/900/a/85/e2a2e5/path/mnt/newftp/831/fibdb/bild/lgnr/84228(1).jpg)
Tosin yleensä hallin lattialla luotin mieluummin hallitunkkiin tai mukana kulkeneeseen sopivanmittaiseen pullotunkkiin. Nousee niilläkin kätevästi jo ensimmäisessä vastausmailissa osoitetuista nostopisteistä.
Kirjoitti: tsahkali - 29.04.2020 kello on 23:50
Tuon näköinen tappi löytyi myös vm. 2000 Ducaton saksitunkista, silloin kun sellainen (Ducato) oli omistuksessa: (http://www.varaosahaku.fi/image/900/a/85/e2a2e5/path/mnt/newftp/831/fibdb/bild/lgnr/84228(1).jpg)
Tuota juuri hain.
Muistaakseni, ja se ei ole paljon, jossain mallissa se tappiosa oli saranoitu ja se sai kääntää sivuun.
Silloin vehkeestä tuli 'tavallinen' saksitunkki.
Kirjoitti: Detsku2000 - 10.05.2020 kello on 08:13
Kirjoitti: Vaeltaja - 10.05.2020 kello on 11:24
Takaa olen 3 tonnin hallitunkilla nostanut taka-akselista NIIN LÄHELTÄ rengasta kuin tunkin saa.Pari lankunpätkää tunkin alle niin nousee tarpeeksi ylös että saa renkaan ilman keinottelua pois.Edestä merkatusta paikasta lankunpätkä auton ja tunkin tassun väliin.
Yleensä iskunvaimentimen korvakkeen kohtavilta on turvallista nostaa taka-akselista. Poikkeuksiakin on.
Kirjoitti: tsahkali - 10.05.2020 kello on 13:41
Yleensä iskunvaimentimen korvakkeen kohtavilta on turvallista nostaa taka-akselista. Poikkeuksiakin on.
Ransussa se on passeli paikka.
Tunkin kuppi pysyy siinä hyvin.
Kirjoitti: mjh48 - 10.05.2020 kello on 14:59
Jos auto on niin ruosteinen, ettei ne paikat kestä nostamista, kannattaa auto korjata.
Kirjoitti: Karabiilisti - 11.05.2020 kello on 14:04
ja jos notkahtaa niin sitten oli hyvä että notkahti...ettei katkea auto tiellä
Kirjoitti: K.E.V - 11.05.2020 kello on 14:49
Off-Topic:Kyll o hankala auto kun sivukaupalla nostetaan... Ei passaa hankkia kun on noin monta totuutta
Kirjoitti: volvo - 11.05.2020 kello on 16:05
se on hyvä ihmetellä kun käytännössä liike hoitaa sinun rengas hommat. ainakin näin olet kehunut.Kyll o hankala auto kun sivukaupalla nostetaan... Ei passaa hankkia kun on noin monta totuutta
Kirjoitti: Vaeltaja - 11.05.2020 kello on 16:06
Jokainen saa nostaa omaa autoaan mistä huvittaa, mutta jo ensimmäisissä viesteissä kerrottiin Fiatin ilmoittamat nostopaika.
Jos auto on niin ruosteinen, ettei ne paikat kestä nostamista, kannattaa auto korjata.
Olet aivan oikeassa. Auton omalla tunkilla nostettaessa on ilmoittamasi paikat ainoat, mistä autoa saa nostaa.
Korjaamoilla ja katsastuksessa hallinosturilla olevaa autoa nostavat aina autoa etupää/takapää kerrallaan aivan muista pisteistä, kuin korista. Samoista pisteistä voi turvallisesti nostaa myös kulma kerrallaan tavallisella 3t hallitunkillakin. Täytyy vain tietää, mitä tekee ja miten.
Kirjoitti: Pker - 11.09.2020 kello on 22:30
Kirjoitti: Raksaus - 13.09.2020 kello on 22:06
Mutta mitenkäs Al-kon tupla akseliset nostetaan takapäästä. Ja mitä lisävaatimuksia tulee puolestaan tunkin kestävyydelle?
Kirjoitti: Karabiilisti - 14.09.2020 kello on 07:39
2t riittäis useimmissa tapauksissa mutta kyllä se jo aika hintelä on ja raskas pumpata.
Kirjoitti: El Maco - 14.09.2020 kello on 22:10
Samalla tuli huomattua, että mullakin on fiuden omat nostopaikat edessä aika happamat. Pitääpi hitsailla. Nostin sitten apurungon ja rungon liitoskohdasta.
Kirjoitti: volvo - 14.09.2020 kello on 22:28
Mulla on Alkon akselissa samanmoinen nostopiste kuin fiuden rungossa etupäässä. Kuorma jakautuu runkoon hyvin akselin kautta. Nostopiste on iskarin alakiinnikkeen kanssa samassa. Neljän tonnin auto nousee nippanappa 3t hallitunkilla, takaa siis. Ja ei noussut 2t pullotunkilla. Varmaan nousisi, jos tunkki olisi laadukas.joskus tm tai mootori testasi noita halpis 2t tunkkeja, yksikään ei nostanut sitä mitä luvattiin. käytännössä kannattaa unohtaa ainakin pelti runkoistet hallitunkit.
Samalla tuli huomattua, että mullakin on fiuden omat nostopaikat edessä aika happamat. Pitääpi hitsailla. Nostin sitten apurungon ja rungon liitoskohdasta.
Kirjoitti: Raksaus - 15.09.2020 kello on 07:36
Neljän tonnin auto nousee nippanappa 3t hallitunkilla, takaa siis. Ja ei noussut 2t pullotunkilla. Varmaan nousisi, jos tunkki olisi laadukas.
Pullotunkkia olen tässä harkinnut kun autossani ei ole mitään tunkkia tällä hetkellä mukana. Pullotunkki kokonsa puolesta olisi parempi ja nuo vaikuttavat kohtuu huokeilta joten sen puolesta voisi ylimitoittaa tuon luvatun nostoarvon mukaan. Pullotunkeista itselläni ei vain ole juuri mitään kokemusta. mutta vaikuttaa hieman huteralta ratkaisulta ihan maalaisjärjellä ajalteltuna. Kokemusta yhdeltä Kleinbusreissulta lukion jälkeen kavereiden kanssa ja renkaanvaihdosta jossain Nizan lähellä moottoritiellä. Silloin ongelmana oli, että meni keksi hetken ratkaisu sille, että miten saadaan auto nostettua tarpeeksi ylös, kun tunkissa ei riittänyt nostovara. Tarvitseeko nämä kaveriksi aina jotkin autopukit? Vai onko niistäkään apua?
Kirjoitti: K.E.V - 15.09.2020 kello on 08:08
Kirjoitti: elwari - 15.09.2020 kello on 08:32
(https://karavaanari.org/kuvat/1600147779.jpg)
Juu, tässä on maksimikorkeus jo 500mm luokkaa, 10 tonnin tunkki, maksoi satasen nurkilla, mutta on sitten kunnollinen.
Kirjoitti: Karabiilisti - 15.09.2020 kello on 08:52
3 t hallitunkilla nousee ookoo.
Löytyy myös 3t, 12t ja 20t pullot mutta niillä ei kyllä viitti nostella, kaatumisvaara ja nostopää on niin kapea että vaatisi päähänsä jonkun tukevan levyn tms. Menee kikkailuksi.
Pullotunkissa ongelma on että kun auto nousee niin tunkkiin tulee yleensä sivusuuntaista vääntöä, sitä kannattaa varoa. Hallitunkki tasaa tuon itse.
Ja sitten on kasa mekaanisia tunkkeja mutta ne on vaan pikkuautoille.
Kirjoitti: Raksaus - 15.09.2020 kello on 14:18
Itellä on 2t hallitunkki, sillä ei transun takapäätä jaksa nostaa.
Pullotunkissa ongelma on että kun auto nousee niin tunkkiin tulee yleensä sivusuuntaista vääntöä, sitä kannattaa varoa. Hallitunkki tasaa tuon itse.
Tätä juuri itse pohdin.
Tuo Elwarin kuvan mukainen setuppi oli se mitä olin miettinyt ennen tämän topikin löytämistä. Onko tuolle autopukille jokin tietty paikka mihin se pitäisi laittaa? Sellaista en ole koskaan itse käyttänyt. Tuon vanhemman asuntoauton kun ostin ja vein ensimmäiseksi jakohihnan vaihtoon, niin nostivat tunkilla etupään tuollaisille pukeille jossa oli kunnes saivat kuntoon. En vaan huomannut katsoa lainkaan mihin olivat laittaneet tukemaan auton pohjassa.
Kirjoitti: Raksaus - 27.09.2020 kello on 08:50
https://www.puuilo.fi/torin-hallitunkki-22t-paineilma?gclid=Cj0KCQjwzbv7BRDIARIsAM-A6-27qjFsNBUG33VX-76G5isAD_2QP_ARwPBmexji2T3KIBjcZN6nt30aAvPiEALw_wcB (https://www.puuilo.fi/torin-hallitunkki-22t-paineilma?gclid=Cj0KCQjwzbv7BRDIARIsAM-A6-27qjFsNBUG33VX-76G5isAD_2QP_ARwPBmexji2T3KIBjcZN6nt30aAvPiEALw_wcB)
Kirjoitti: x1m - 27.09.2020 kello on 08:53
Torin hallitunkkia pitkään käyttänyt matalaankin sopii alle, ihan hyvää laatua.
Kirjoitti: Raksaus - 27.09.2020 kello on 09:59
Ehkä pitäisi kaivaa mitta esille. Toki olisihan se kiva ja helpotus jos onnistuisi myös tuon volvon renkaanvaihto samalla laitteella.
Kirjoitti: Karabiilisti - 27.09.2020 kello on 11:26
https://www.biltema.fi/autoilu---mp/korjaamovarusteet/nostotyokalut/tunkit/hallinosturi-35-tonnia-2000036649
Kirjoitti: JariL - 27.09.2020 kello on 17:15
Kirjoitti: Karabiilisti - 27.09.2020 kello on 19:12
Kirjoitti: K.E.V - 27.09.2020 kello on 20:55
ei varmaan...saatto pullotunkin varsi kurkata ohjaamoon... ;DTai omistaja jäänyt "billuteeman" tunkin petettyä auton alle.
Kirjoitti: volvo - 27.09.2020 kello on 22:51
Tai omistaja jäänyt "billuteeman" tunkin petettyä auton alle.kerro sitten mikä on oikea tunkki?
Kirjoitti: Karabiilisti - 28.09.2020 kello on 08:13
Onhan noita kalliimpia esim https://www.ikh.fi/fi/hallitunkki-3-t--mega-mgt3
Mutta mikä on hyöty....
Mutta jos haluaa vielä suht kohtuullisen hintatason ja varman laadun matkailuauto tunkiksi niin sitten....
https://www.motonet.fi/fi/tuote/807573/Bahco-BH13000-hallitunkki-3-tn-90-550-mm
ja jossei minikorkeus ole este niin halvemmallakin saa laatua
https://www.motonet.fi/fi/tuote/807563/Bahco-BH1EU3000-hallitunkki-30-tn
Mutta nostitte millä tahansa niin henkivaakuutukseksi lisänä pukit...ei koskaan alle ilman tuollaista!!!! (tai sitten hätätilassa paksua hirren pätkää)
https://www.motonet.fi/fi/tuote/808809/Autopukkipari-3000-kg
Oman autojen kanssa värkkäilyaikana on 3 kertaa auto tipahtanut tunkilta eri syistä kertarysäyksellä.
- auton nostopiste petti
- haitaritunkki rysähti kasaan
- haitaritunkki kaatui
Ja yksi hallitunkki sekä yksi pullotunkki laski auton hiljalleen alas...ilmeisesti tiiviste vuotoja.
Paitti henkivakuutus niin pukki pelastaa paljolta vaivalta nimittäin kun se auto on rysähtynyt helmansa varaan maahan niin nosto ylös on isompi operaatio koska alle ei mahdu enää tunkki....
Kirjoitti: Kaapeliaapeli - 28.09.2020 kello on 12:08
Pakoputkesta, nostaa laajalta alalta sopii mädäntyneemmällekin vehjekselle. Thumb Thumb
Kirjoitti: Ipana - 28.09.2020 kello on 12:15
Tää on paras nostaa lahommankin kulkumökin. Thumb
Kirjoitti: kimi - 28.09.2020 kello on 12:21
https://varuste.net/p52124/ilmatunkki-3-t
Tää on paras nostaa lahommankin kulkumökin. Thumb
Noi on hyvät. Lahossa kulkumökissä ei pakoputki välttämättä ole tiivis ja se voi tuottaa ongelmia.
Kirjoitti: Pker - 28.10.2020 kello on 22:49
Pirun painava 50kg.
Kirjoitti: Karabiilisti - 31.10.2020 kello on 19:47
Kirjoitti: Pker - 31.10.2020 kello on 20:01
osta sellanen pikkutunkki tai vinssi että saat bachon siirrettyä...Kevyesti se silti rullaa tasasella betonilattialla, ei tarvi nostella mihinkään.
paljon helpotti hommaa vs entine kahden tunkin säätämine... Raskaim homma oli nostaa autosta
Nuo loppu samana iltana ainakin Oulun motonetistä. Arvasin...
Kirjoitti: Tarvasjoki - 31.10.2020 kello on 20:38