Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Aiheen aloitti: ketsbaia - 14.09.2020 kello on 09:22

Otsikko: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: ketsbaia - 14.09.2020 kello on 09:22
Hei,

seuraa tyhmä kysymys, pahoittelut siitä:

Meillä on kaapissa valinta 12V, 240AC ja kaasu. Ennusteiden mukaan on myrsky lähestymässä keskiviikko/torstai -akselilla, niin voiko kaappia käyttää 12V järjestelmässä akun varassa vaikka vaunu on kiinni 240? Lähinnä mietin sitä että jos myrsky vie sähköt, pysyy ruuat kaapissa jonkin verran kauemmin kylmänä? Vaunussa on siis hupiakku ja laturi mutta kaapissa ei ole automaagista valintaa Domesticissa.
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: Ossi66 - 14.09.2020 kello on 10:12
Hei,

seuraa tyhmä kysymys, pahoittelut siitä:

Meillä on kaapissa valinta 12V, 240AC ja kaasu. Ennusteiden mukaan on myrsky lähestymässä keskiviikko/torstai -akselilla, niin voiko kaappia käyttää 12V järjestelmässä akun varassa vaikka vaunu on kiinni 240? Lähinnä mietin sitä että jos myrsky vie sähköt, pysyy ruuat kaapissa jonkin verran kauemmin kylmänä? Vaunussa on siis hupiakku ja laturi mutta kaapissa ei ole automaagista valintaa Domesticissa.

Tuohan on riippuvainen vaunun kytkennästä. Osassa kaappi in kytketty vaunun akkuun, jolloin tuo onnistuu, mutta osassa 12V toimii vain autoon kytkettynä.
Kaasuhan toimii joka kelillä ja täydellä teholla  ;)  12 voltilla teho on yleensä vaan ylläpitoteho ja normiakussa virtaa riittää max 4-5 tuntia ilman latausta.
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: mike - 14.09.2020 kello on 10:19
Kaasulla kannattaa ehdottomasti käyttää, jos ei muuhun käytä pullollinen kestää hyvinkin kuukauden! Eikös siinä ole noin 140kw?
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: HiTec - 14.09.2020 kello on 12:32
Aika monessa 12V käytössä on mukana latauksen tunnistus ja siten toimii veturinkin perässä vain kun se on käynnissä. Toki myös maasähköllä tuo toimii jos sulla laturi pukkaa akkua samalla ja näin kaappikin tulkitsee tuota 12V virtaa olevan tarjolla. Mutta sillä siunaamalla sekunnilla kun se maasähkö katkeaa, katkeaa myös tuo kaapin 12V käyttö, koska se laturikin tippui pois pelistä = mitä ihmeen järkeä moisessa 12V käytössä tällöin siis on jos sitä voi käyttää suoraan maasähkölläkin ???

Muutenkin se kaappi toimii 12V modessaan vain minimillä, pitää juuri ja juuri paikat vilposina jotta käytetyt virrat eivät nousisi ihan mielettömiksi ja näin se jaksaisi toimia pitkienkin johtojen päässä edes joten kuten. Ehdottomasti parhaan tehon saat kaapistasi ulos kaasulla. Ja kun moni kaappi tarttee sen 12V tällöinkin ohjauslogiikalleen, niin akusta riittä puhtia tuohon käyttöön kuukausiksi vaikka sitä ei edes ladattaisi välillä = mahd. maasähköjen katkojenkin yli tuo kaappi siis toimii näin ongelmitta Thumb
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: ketsbaia - 14.09.2020 kello on 13:19
ok, kiitos vastauksista. Mennään siis kaasulla :)
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: Karabiilisti - 14.09.2020 kello on 13:19
Mul on kaapissa 240V, kaasu ja 12V. Tehokkuus järjestys on kaasu tehokas, 12V hyvä, 240v aneeminen.

Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: putkimies - 14.09.2020 kello on 13:31
Mul on kaapissa 240V, kaasu ja 12V. Tehokkuus järjestys on kaasu tehokas, 12V hyvä, 240v aneeminen.

 Onko todella noin että 240V jääkaappi ei toimi kunnolla mutta 12V toimii. Ettei vaan olisi kytkimessä merkinnät väärinpäin?
  En ymmärrä miten tuo voisi olla mahdollista.
 Vastuspatruunat sijaitsee rinnakkain, joten niiden lämpövaikutus  koneistoon  on samanlainen. Liekö sitten laitettu jossain vaiheessa 240V vaihto vastus joka väärän kokoinen. Tai sitten vastus on osittain pois oikealta paikalta.
  Tietenkin ensimmäiseksi mittaisin 240V vastuksen ottaman tehon.
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: Karabiilisti - 14.09.2020 kello on 13:35
Kyllä todella on noin. 240V saa kaappia viilentää vuorokauden että alkaa olemaan kohtuullinen. Mutta 2-3 ajorupeama ja 12V hoitaa jo saman homman. Kaasulla samaten.
Mutta kun kaappi on jäähtynyt niin sitten 240V hoitaa kyllä hommansa.

No harvemmin on ollut käyttöä tuolle 240V. Ajon aikana 12V ja puskassa sitten kaasu.  Thumb

Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: K.E.V - 14.09.2020 kello on 13:51
Älä nyt höpötä omiasi. Kyllä 12v on tehottomin normi kolmitoimikaapissa
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: Karabiilisti - 14.09.2020 kello on 14:14
jaa a...en ota kantaa muiden kaappeihin.

Mutta viime reissulle lähdössä kylmensin kaappia 240V 24h ja pääsi johkin 8-10 asteeseen 22 asteesta...sitten ajo kohteeseen 2.5h ja kaapissa 3-4 astetta perillä.

240v saa kääntää kytkimen tappiinsa että kaljat juomakylmiä....mutt a 12v ja kaasulla saa laittaa 1/4 tai puolikkaalle ettei hampaat jäädy...

Tiedä sitten vaikuttaako ajoviima tms 12V tukevasti mutta on tehokkaampi kuin 240v.

Mullahan ei tuo 12V asento toimi kuin ainoastaan sillon kun se saa suoraa "turbodiesel sähköä" moottorista....vaik uttaako asiaan jotain....

Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: 88k5 - 14.09.2020 kello on 14:18
Ottakaa nyt verkkojännitteestä yks 10V pois.. -90-luvun alussa nimellisjännitteeks i tuli 220V sijaan 230V. Vielä ei (tietääkseni) 240V näkynyt..  8) :P

Kovin isot ei sähkövastusten välillä ole. Riippuu vähän kaapista - sen sijaan kaasupolttimessa kaasukulukin mukaan tuollaiset 230-250W. Hyötysuhde sähkön luokkaa kuitenki.

(https://karavaanari.org/kuvat/1600081746.jpg)
Mielenkiintoista tehtaan ilmoituksessa tuossa pikkukaapissa on, että energian kulutus on isompi 12V vastuksella, mitä 230V vastuksella - selitys voi olla se 230 vastus termarin pätkimä ja 12 vastus paahtaa tauotta.
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: K.E.V - 14.09.2020 kello on 14:43
Itsellä kaappi menee miinus 2 tai 3 jos verkkovirralla täysillä pitää. Ohjekirjan mukaan 12v vastus tehottomampi kuin 12v. Käytän kaasulla miltei aina
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: Karabiilisti - 14.09.2020 kello on 14:44
No jos 230V on 125W ja 12V on 120W niin käytännössä ajon aikana tuo meinaa sitä että 12V asennossa teho onkin about 14.4/12*120-> 144W
Kaappihan ei saa 12V vaan luokkaa 14.4V.


Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: 4ntti - 14.09.2020 kello on 15:36
No jos 230V on 125W ja 12V on 120W niin käytännössä ajon aikana tuo meinaa sitä että 12V asennossa teho onkin about 14.4/12*120-> 144W
Kaappihan ei saa 12V vaan luokkaa 14.4V.
Et taida hirveästi olla sähkötekniikasta perillä?
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: K.E.V - 14.09.2020 kello on 15:39
No jos 230V on 125W ja 12V on 120W niin käytännössä ajon aikana tuo meinaa sitä että 12V asennossa teho onkin about 14.4/12*120-> 144W
Kaappihan ei saa 12V vaan luokkaa 14.4V.
Ohjekirjassakin lukee jotta jäähdytä joko kaasu tai verkko. 12v soveltuu vain lämpötilan pitämiseen alhaalla.
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: HiTec - 14.09.2020 kello on 15:59
Et taida hirveästi olla sähkötekniikasta perillä?

No katsotaanpas ^-^

12V jännitteellä 120W tehoinen vastus ottaa siis (I=P/U) 10A virtaa ja näin ollen sen vastuksen koko on (R=U/I) 1.2 ohmia. Toki tuon olisi voinut myös yksinkertaistaa R=U2/P, mutta mennään nyt askel kerrallaan. No nyt jos syöttöjännitteeksi tuleekin 12V sijaan 14.4V, niin tällöin tuo ottaakin virtaa jo (I=U/R) 12A, jolloin sen tehoksi tulee (P=U*I) 172.8W. Ja jälleen tuon olisi voinut yksinkertaistaa P=U2/R, joka jo paljastaakin miksi tuo teho nousi noinkin paljon, vaikka jännite nousikin vain 20%, vastuksen pysyessä vakiona 8)
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: K.E.V - 14.09.2020 kello on 16:38
Mutta laske äkkiä paljonko jännitteet tippuu tuolla kuormalla Rimorin piuhoissa
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: elwari - 14.09.2020 kello on 17:05
10m kuutta neliötä 140W:lla näkyisi tekevän n. 0.3V, pituus ja neliöt hihahattuvakiolla.. Pitäisikö laskea 2.5 neliöllä... Sitten olisi luokkaa 0.75V
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: K.E.V - 14.09.2020 kello on 17:21
Olettaisi 2.5 neliöistä
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: 99 - 14.09.2020 kello on 17:29
10m kuutta neliötä 140W:lla näkyisi tekevän n. 0.3V, pituus ja neliöt hihahattuvakiolla.. Pitäisikö laskea 2.5 neliöllä... Sitten olisi luokkaa 0.75V

10A virralla 6 mm2 kaapelilla jännitehäviö 10 metrin kaksinapaisessa kaapelissa on 0,57V, vastaavasti 2,5 mm2 kaapelilla jännitehäviö on 1,38V. (20oC lämpötilassa)
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: 4ntti - 14.09.2020 kello on 17:32
No katsotaanpas ^-^

12V jännitteellä 120W tehoinen vastus ottaa siis (I=P/U) 10A virtaa ja näin ollen sen vastuksen koko on (R=U/I) 1.2 ohmia. Toki tuon olisi voinut myös yksinkertaistaa R=U2/P, mutta mennään nyt askel kerrallaan. No nyt jos syöttöjännitteeksi tuleekin 12V sijaan 14.4V, niin tällöin tuo ottaakin virtaa jo (I=U/R) 12A, jolloin sen tehoksi tulee (P=U*I) 172.8W. Ja jälleen tuon olisi voinut yksinkertaistaa P=U2/R, joka jo paljastaakin miksi tuo teho nousi noinkin paljon, vaikka jännite nousikin vain 20%, vastuksen pysyessä vakiona 8)
Thumb
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: Karabiilisti - 14.09.2020 kello on 17:39
Misä noin pitkät piuhat on...akulta on kaapille noin metri....  :o

Eikä rimorissa olekaan mitään Italialaista kuttaperkka magneticmarelli sähköä vaan ihan arjalaista Boschin sähköä.   ;D

Ei ole tullut luettua käyttöohjekirjaa etteikö saisi jäähdytellä 12V...onneksi...kun on hyvin jäähtynyt sillä.
Mutta voi olla niinkin että ajon aikana kaapin takana ilma kiertää paljon paremmin joten jäähdytyskin on tehokkaampaa.
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: elwari - 14.09.2020 kello on 18:38
No juu, normaalin vaunun mukaan tuli ajateltua, ja näköjään Aditan kaapelilaskuri vielä laskee liian optimistisesti. Itsellä tulee myös vaunun akulta kaapille pari metriä kuuden neliön kaapelia, ja jännite kaapin vastuksella on n. 14.2V :)

E: Aditan laskurissa on 10m yksinapaista kaapelia, ilmeisesti ajateltu, että kori on maapuoli. Siitä tuo ero.
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: tsahkali - 15.09.2020 kello on 00:31
Eipä ole porukalla ollut taaskaan mitään järkevää tekemistä....
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: elwari - 15.09.2020 kello on 13:02
Tulihan tässä ihan asiaakin, vaunussa tulee yleensä kaapille pitkä johto ja teho 12V:lla putoaa. No, ehkä se oli jo vähän tiedossakin :)
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: Karabiilisti - 15.09.2020 kello on 13:37
Paljonkos se jännite muuten tippuu 230V puolella... jääkaapin ohjekirja kun varoittelee käyttelemään alijännitteellä...l aite voi vaurioitua....

Jos esim on se hieno 50m karavan kaapeli ja sitten vielä vaunussa 10 metriä lisää kaapelia...ja tolpallekin jännite tulee satojen metrien päästä....
ja naapuri surruuttaa ilmastointia ja lattialäpöä siitä samasta valosähkö tolpasta...sulakkee n lanka ihan punaisena jo.... mahtaako kaljat enää kylmätä kaapissasi...  :laugh:

Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: putkimies - 15.09.2020 kello on 13:48
 Mitenkä alijännite olisi haitaksi?
  Vastus lämpenee pienemän tehon johdosta vähemmän, mutta ei alijännite vastusta riko.
   Olisko syynä nesteen kiteytyminen liian hitaan kierron johdosta. ?
   
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: K.E.V - 15.09.2020 kello on 14:17
Mitenkä alijännite olisi haitaksi?
  Vastus lämpenee pienemän tehon johdosta vähemmän, mutta ei alijännite vastusta riko.
   Olisko syynä nesteen kiteytyminen liian hitaan kierron johdosta. ?
 
Ei riko mutta teho tippuu
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: ketsbaia - 15.09.2020 kello on 16:16
Ottakaa nyt verkkojännitteestä yks 10V pois.. -90-luvun alussa nimellisjännitteeks i tuli 220V sijaan 230V. Vielä ei (tietääkseni) 240V näkynyt..  8) :P
Nolo virhe, sori  ;D
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: 99 - 15.09.2020 kello on 17:45
Paljonkos se jännite muuten tippuu 230V puolella... jääkaapin ohjekirja kun varoittelee käyttelemään alijännitteellä...l aite voi vaurioitua....

Jos esim on se hieno 50m karavan kaapeli ja sitten vielä vaunussa 10 metriä lisää kaapelia...ja tolpallekin jännite tulee satojen metrien päästä....
ja naapuri surruuttaa ilmastointia ja lattialäpöä siitä samasta valosähkö tolpasta...sulakkee n lanka ihan punaisena jo.... mahtaako kaljat enää kylmätä kaapissasi...  :laugh:

Jännitehäviö jääkaapin tapauksessa on 25m karavankaapelilla ja sillä 10m lisäkaapelilla yhteensä 0,24V, ja maksimissaan 7,71V jos lämppärit jne on päällä kanssa. Eli huonoimmillaan (worst case) jääkaappi saa vain 199.2V.
Otsikko: Vs: Jääkaappikysymys
Kirjoitti: Karabiilisti - 15.09.2020 kello on 21:46
dometicin ohjekirjassa varoitetaan alijännitteestä nimenomaan 230V kohdalla. Sanotaan että voi rikkoa vehkeet.  ::)

Sitä miten rikkoo ei kerrota.

Siellä kyllä oli joku tehokäyrä miten jääkaapin teho putoaa aika jyrkästi kun jännite laskee.