Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Ilmastointi => Aiheen aloitti: tc - 19.05.2020 kello on 18:35
-
Autooni asennetaan viikon päästä tuollainen telair silent 5400 ilmastointilaite. Onko sitä mahdollista saada toimimaan ajon aikana invertterillä?
Jos on, niin millainen invertteri pitäisi olla?
Auto on fiat ducato 2,8 vm-05
-
Asensin itselleni pari vuotta sitten vastaavan vaunuun, 2,5kW intikka käynnistää ilmastoinnin mutta virta noin 100A käynnin aikana, pari 100ah akkua aika pian antautuu, vaikka 50A laturi puski verkosta koko ajan, ja paikat oli kuumana... Ei taida auton laturin tehosta riittää, ainakin kaapelit käy pieneksi. Autossa n 160A yleensä, ja akku aika pian rajoittaa virtaa, kokeilla voi, mutta järki mukana.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
-
Asensin itselleni pari vuotta sitten vastaavan vaunuun, 2,5kW intikka käynnistää ilmastoinnin mutta virta noin 100A käynnin aikana, pari 100ah akkua aika pian antautuu, vaikka 50A laturi puski verkosta koko ajan, ja paikat oli kuumana... Ei taida auton laturin tehosta riittää, ainakin kaapelit käy pieneksi. Autossa n 160A yleensä, ja akku aika pian rajoittaa virtaa, kokeilla voi, mutta järki mukana.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
Tarkoitus on käyttää sitä ajon aikana vain kuumimpina kesäpäivinä ja vain sen aikaa että auto on viilentynyt.
Onko tuo ducaton laturi 50A? Löytyykö siihen tehokkaampaa laturia?
-
Laita pari isoa hupiakkua ja aurinkopaneeli siihen. Eikä silläkään pyöritä kauaa. Sellainen tuulettimella varustettu kattoluukku parempi
-
Hetken tuo pyörii, mutta sitten ei.
Tein tuommoisen suuntaa-antavan taulukon josta näkee paljonko akusta katoaa tavaraa.
Ei ole ihan paikkaansapitävä tasavirralla, mutta sinne päin.
(https://karavaanari.org/kuvat/1589906168.jpg)
Eli reilun tunnin pitäis pörrätä ennen kuin akkujen varaus laskee liikaa. Viisaammat korjatkoon.
Ja joo, ei ole huomioitu invertterin eikä kaapeleiden häviöitä, mutta kuten sanoin: suuntaa-antava.
-
Hetken tuo pyörii, mutta sitten ei.
Tein tuommoisen suuntaa-antavan taulukon josta näkee paljonko akusta katoaa tavaraa.
Ei ole ihan paikkaansapitävä tasavirralla, mutta sinne päin.
(https://karavaanari.org/kuvat/1589906168.jpg)
Eli reilun tunnin pitäis pörrätä ennen kuin akkujen varaus laskee liikaa. Viisaammat korjatkoon.
Ja joo, ei ole huomioitu invertterin eikä kaapeleiden häviöitä, mutta kuten sanoin: suuntaa-antava.
Kiitos taulukosta.
Pitää varmaan kokeilla laittaa 2kpl 100Ah hupiakkua, ja harkita tuota aurinkopaneelia vielä laturin kaveriksi.
Tarkoitus ei siis ole käyttää ilmastointia jatkuvasti, vain ainoastaan sen aikaa, että auto on viilentynyt siedettävälle tasolle.
-
Joo, siis oletuksena oli juurikin 2 kpl 100Ah akkuja, se unohtui mainita. Jostain muistelen lukeneeni että noin puolet akun nimellist Ah:sta saadaan käytettyä akkua tuhoamatta.
-
Kyllä tuo vastaa minun testiä. Toki testin tein lämpimässä hallissa, mutta pari tuntia pyörii ja intikka ja laturi kävi kuumana. Ps tuo on vaunussa ja laturi maasähkössä 50A ja mitattuja arvoja. Akut ei uusia.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
-
Mulla on -05 Ducatossa 120a laturi
-
Monessa autossa on jopa 200A laturi, mutta hupiakulle menevä kaapeli on suojattu esim. 50A sulakkeella.
Kannattaa tarkistaa kaapelin vahvuus ja sulakkeen koko omasta autosta...
-
Täytyypä tarkistaa. Jos parikin tuntia kestää pyörittää ilmastointilaitetta turvallisesti, ilman että aiheuttaa vahinkoa akuille, niin se riittänee minulle😁
-
Eikö noita karavaanikäyttöön tulevia ilmastointilaitteit a voi käyttää pienemmällä teholla, jos ei ole liitetty kovaan sähköön?
-
Nuo on rakennettu teknisesti kiinteällä paisuntaventtiilill ä, silloin kompressorin pitää pyöriä nimellisnopeudella jotta lauhduttimen toiminta oikea ja paisunta saa riittävästi soppaa.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
-
Puhaltimen tehoa voi säätää pienemmälle akkukäytössä.
-
Yhden kilowatin teho invertteristä ottaa akusta noin sata ampeeria, silloin pitää johdon olla vähintään 25 neliötä ehkä noin kahden metrin pituuteen asti, isommalla matkalla ja virralla sitten isompaa.
-
Kyllähän tuon pitäisi 1,5kW invertterillä hyvin pyöriä ajon aikana.
Mutta, melkein kannattaa laittaa tuolle sitten oma invertterinsä. Kytkentä niin että sille ottaa suoraan auton laturista mahdollisimman lyhyillä johdoilla sähkön. Eli invertterin sijoituspaikka apukuskin penkin alla.
Mutta, hankalaa tuolla on ajon aikana saada koppi kylmäksi, tai ainakin pitää tukkia melkein kaikki reiät mistä ilma vaihtuu. Koska ajon aikana autossa vaihtuu ilma niin rajusti, pelkkä auton lämmityslaitteen sisäilmankierto ei auta oikein mitään.
-
Ei välttämättä pyöri, tai ei lähde käyntiin.
Käyntiinlähtövirta 18A! Minulla on 1,5kW intikka jolla jääkaappi käynnistyy, 1kW:n intikalla ei aina käynnisty.
Ilmastointi vaatii n 2,5kW käynnistykseen. Minun 2,5kW intikka jaksaa hyvin käynnistää, mutta 1,5 ei, kahdella akulla kun oli täynnä niin käynnistyi välillä mutta ääni oli karmea. En suosittele, jos ei ole valmis kompressori vaurioon.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
-
Jäähdytyskäytössä otta verkosta 2,8 ampeeria, eli lienee n. 60 ampeeria 12 voltilla. Ei ollenkaan mahdotonta, muttei ihan halpaakaan.
Laturissa pitäisi olla 60 ampeeria ylimääräistä tehoa, laturin ja hupiakkujen piuhat pitää varautua uusimaan ja intikan pitää pystyä tuottamaan se 18 ampeerin hetkellinen virta.
Kannattaa sijoittaa samalla siniaaltolaitteesee n, ettei kone kärähdä.
-
Uudemmissa ilmastointilaitteis sa on vakiona pehmytkäynnistin.
Jos sitä ei ole, käynnistysvirta on ihan tajuton.
Jos aikoo käyttää akuilla, kannattaa laittaa ihan oma akusto ja unohtaa alkuperäinen hupiakku.
Ajoakun ja lisäakuston väliin riittävän iso erotusrele, niin homma toimii.
-
Yhden kilowatin teho invertteristä ottaa akusta noin sata ampeeria, silloin pitää johdon olla vähintään 25 neliötä ehkä noin kahden metrin pituuteen asti, isommalla matkalla ja virralla sitten isompaa.
Tohon pitäisi löytyä selkokielisempi ohje. Muuntosuhde 1/10.
-
Eikö tuo ole aika selkeä? :) Invertteristä otetut watit jakaa kymmenellä, se on suurinpiirtein tontilla, kun invertterin hyötysuhde on alle 100%. Tuo minimipoikkipinta-ala on ehkä vähemmän selkeä sitten. Tuo noin 100A 25-neliöiselle on jostakin vahvasähköpuolen taulukosta johto putkeen asennettuna, niin ei pitäisi ainakaan johdon liikaa lämmetä sillä kuormituksella. Jännitehäviö sitten riippuu johdon pituudesta, siinä voisi vaikka käyttää adita.fi sivulta löytyvää kaapelilaskuria. Siinä on ihan käypäinen ohjekin, alle 5% jännitehäviöksi.
https://kaapelilaskuri.adita.fi/
-
Telairilla ei aiemmin ollut softstarttia, Dometiceissä se on.
Lisäys
Tuossa versiossa näyttää käynnistysvirta olevan 18A, eli vaatii 4200W intikan.
https://www.caravantukku.fi/tuote/ilmastointilaite-telair-silent-5400h-650w-230v-5800-btu-17kw-lampopumppu/06100/
Se taas tarkoittaa n. 350A virtapiikkiä, eli paksut kaapelit ja vahvan akuston ettei intikka niiaa jjännitteen puutteeseen kun ilmastointi käynnistyy.
-
Jos tuo on todella pakko saada ajon aikana toimimaan niin kannattaa laitattaa autoon 240V laturi joka ottaa voimansa auton moottorista! Näitä kun on tarjolla useita! Sillä saa monta muutakin toimimaan! Halvempi kun iso akusto ja invertteri.
-
Jos tuo on todella pakko saada ajon aikana toimimaan niin kannattaa laitattaa autoon 240V laturi joka ottaa voimansa auton moottorista! Näitä kun on tarjolla useita! Sillä saa monta muutakin toimimaan! Halvempi kun iso akusto ja invertteri.
Muutama tonni, sillä saa kyllä jo ison intikan ja kasan akkuja.
Vai onko linkkiä niihin halpoihin?
-
Telairilla ei aiemmin ollut softstarttia, Dometiceissä se on.
Lisäys
Tuossa versiossa näyttää käynnistysvirta olevan 18A, eli vaatii 4200W intikan.
https://www.caravantukku.fi/tuote/ilmastointilaite-telair-silent-5400h-650w-230v-5800-btu-17kw-lampopumppu/06100/
Se taas tarkoittaa n. 350A virtapiikkiä, eli paksut kaapelit ja vahvan akuston ettei intikka niiaa jjännitteen puutteeseen kun ilmastointi käynnistyy.
Aika moni ainakin parempi intikka kykenee moninkertaiseen käynnistysvirtaan.
Mulla on 12 v 3kw victron, muistaakseni yli 5kw hetkellistä. Sitä pitää syöttää min 2x50-neliöisillä (eli kaiken kaikkiaan 4 kpl 50-neliöisiä) kaapeleilla, maksimipituus on 5m.
Akuille tommonen hetkellinen piikki ei ole ongelma.
-
Nojaa, nyt on testailtu ilmastointia invertterin kautta (3500w/7000w). Vedin 12v piuhat hupiakuilta(3x100Ah) auton vaatekaappiin, minne asensin invertterin (n7-8m päähän akuista ). Ei toimi. 12v piuhat oli liian pitkät. Sitten laitoin invertterin ihan akkujen viereen ja ilmastointi toimii loistavasti. Eli tällä mennään :)
-
Paljonko tuli neliömillejä johtoihin? Voisihan tuota systeemiä vielä kotipihassa koekuormittaa jonkun aikaa, kun paikat on auki ja varmistaa, ettei akkujohdot ja liitokset alka kuumeta liikaa, lämpöiset ne saa olla, mutta ei kuumat.
-
Alkuperäiset hupiakkujen latauspiuhat/kytkennät ei tule kestämään täyttä lataustehoa auton puolelta, ja virta on niin pieni että hupiakut tyhjenee.
-
Ei ne johdot saisi juuri lämmetä, niihin hukkuu älyttömästi sähkötehoa.
Mulla ei yhdet 50-neliöiset riittäneet. Ja laturilta/ajoakulta tuleva pitäs olla suurinpiirtein samaa kokoluokkaa.
Isoilla virroilla ja suurella akkukapasiteetilla varustetussa järjestelmässä on jo suuret riskit. Sulakkeet pitäisi olla kunnossa, kaikkien osien pitää kestää käytössä ja olla oikein mitoitettuja, muuten voi palaa auto tai akut räjähtää
-
Turvallisuudesta on hyvä aina muistuttaa, vaikka vähän toistoakin tulisi. Akkujohdot kannattaa laittaa mustan kurkkuletkun tai vaikka kasteluletkun sisään, eikä akku- ja invertteritilassa kannata muuta ainakaan irtonaista tavaraa säilytellä. Ja sulakepesät pitää olla tukevia, mihinkä saa esim 8mm pultin alle kunnon kaapelikengän.
-
Turvallisuudesta on hyvä aina muistuttaa, vaikka vähän toistoakin tulisi. Akkujohdot kannattaa laittaa mustan kurkkuletkun tai vaikka kasteluletkun sisään
Mikäs taika tuohon liittyy....
-
Juuri se turvallisuus :) Aivan akun vieressä tällä ei ehkä ole niin merkitystä, mutta kun johdot suojaa asennusputkella, niin eivät vuosien saatossa pääse hankautumaan mihinkään puhki, eikä tule sitä isoa oikosulkua ja valokaarta.
-
Juuri se turvallisuus :) Aivan akun vieressä tällä ei ehkä ole niin merkitystä, mutta kun johdot suojaa asennusputkella, niin eivät vuosien saatossa pääse hankautumaan mihinkään puhki, eikä tule sitä isoa oikosulkua ja valokaarta.
Asia selvä...
Ajattelin vain siltä kantilta, ettei akun johtoihinkaan yleensä mitään suojaputkea laiteta. Mutta jos on pitkä veto, niin mikä ettei. Toisaalta, eikö invertterin pitäisi olla aivan akun läheisyydessä. Niin ainakin minulla on.
-
Minä teen työkseni sähköasennuksia, pääosin korjauksia ja vanhan saneeraamista. Verkkojännittetöitä tulee tehtyä usein myös jännitteisenä, osittain koska jännitteettömänä vianetsintä on vähintäänkin haastavaa. Jännitetyötkään ei pelota, koska ne voi jännitteisenäkin tehdä turvallisesti.
Mutta noiden akkusähköjen kanssa kyllä pelottaa etenkin akkujen kytkeminen, sitä ei pysty tekemään täysin turvalliseksi mitenkään. Useamman akun rinnankytkennöissä oikosulkuvirrat on erittäin vaarallisia ja isommissa akuissa on vielä + ja - navat vierekkäin.
-
Jännitetyöhönhän akkuhommat suuren enegriamäärän ja valokaarivaaran takia rinnastetaan, periaatteessa vastaavat suojatoimet sitten. Eli maski pitäisi olla ja eristetyt työkalut, joissa ei ole irtoavia osia, ettei saa sitä oikosulkua ja valokaarta aikaan. Mutta on se tosi, kyllä moneen kertaan aina tulee varmistettua, ettei tee virhekytkentää, vallankin 48 voltin tukiasema-akuissa navat ovat aivan vierekkäin. No se siitä, karkaa jo aiheesta, paitsi, että muistakaa aina se turvallisuus! :)
Edit: Taitaa tälläkin palstalla pari tarinaa olla räjähtäneestä akusta.