Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuvaunut => Aiheen aloitti: pamaus - 7.03.2018 kello on 22:09
-
Vuosien saatossa vaunujen keulassa on tapahtunut monenlaisia muutoksia.
Erityisesti Solifer on tehnyt virtaviivaisia keuloja.
Virtaviivaisella keulalla on myös ongelmansa.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520452576.jpg)
Koska katto on ns pyöreä, eikä siinä ole yhtään kulmaa, eikä tukea keskellä, niin katto saattaa notkahtaa.
Jokainen voi testata tätä ottamalla A4 paperin käteen ja laittamalla paperin kaareen, niin paperi antaa keskeltä periksi ja notkahtaa.
Jos verrataan katon keulan rakennetta saman ikäiseen Kabeen, niin huomataan, että kaben keulan katon osa on ns "terävämpi" ja tämän tekee katosta tukevamman, mutta samalla ilmanvastus kasvaa.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520452968.jpg)
Liian pyöreä keula heikentää katon rakennetta, mutta vähentää ilmanvastusta. Ja taas liian kulmikas rakenne antaa tukevamman rakenteen, mutta lisää ilmanvastusta.
Adrian innovatiivinen iso "keulaikkuna" on ollut erinomainen ratkaisu kaarevaan keularatkaisuun.
Tällä isolla ikkunalla on saatu keulasta kaareva ja samalla tukeva. Eikä keulaosa enää kärsi notkolle menosta, koska isolla keulaikkunalla saadaan keulan rakenteeseen jäykkyyttä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520453274.jpg)
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1520454042.jpg)
Tevetec-vaunun rationaalinen funkkismuotoilu on pitkän tutkimustuloksen ja kehityksen ansiosta. Nurkissa käytettävä 3mm vahva kulmaRAUTA aikaansaa sopivan marssivauhdin kohdilla polaarisen pyörreilmanvirtauks en jolloinka optimaalisessa 45 asteen kulmassa oleva kattoloivennus toimii "daunforssin" tavoin rauhoittaen vaunun menoa vetoauton epäturbulentin ilmamassan jälkeisessä tyhjiössä.
Myöskin huomioitavaa romukotelon suorastaan huomaamaton muotoihin uppoava tyylikkyys, Jokainen kulma on tarkkaan harkittu kokonaisuus tässä harmoonisessa muotojen ja rajoilla leikittelyn ilotulituksessa. Innovatiivisen sijoittelun johdosta vaunun ja kotelon välissä on 5 senttiä tarkkaan harkittua ilmatilaa joka aika-avaruusjatkumossa on poimunopeutta tavoiteltaessa äärimmäisen tärkeä syöttäen alhaalla sijaitsevaa kylmempää ilmaa jälkipolttotapahtum aan. !
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1520454042.jpg)
Tevetec-vaunun rationaalinen funkkismuotoilu on pitkän tutkimustuloksen ja kehityksen ansiosta. Nurkissa käytettävä 3mm vahva kulmaRAUTA aikaansaa sopivan marssivauhdin kohdilla polaarisen pyörreilmanvirtauks en jolloinka optimaalisessa 45 asteen kulmassa oleva kattoloivennus toimii "daunforssin" tavoin rauhoittaen vaunun menoa vetoauton epäturbulentin ilmamassan jälkeisessä tyhjiössä.
Myöskin huomioitavaa romukotelon suorastaan huomaamaton muotoihin uppoava tyylikkyys, Jokainen kulma on tarkkaan harkittu kokonaisuus tässä harmoonisessa muotojen ja rajoilla leikittelyn ilotulituksessa. Innovatiivisen sijoittelun johdosta vaunun ja kotelon välissä on 5 senttiä tarkkaan harkittua ilmatilaa joka aika-avaruusjatkumossa on poimunopeutta tavoiteltaessa äärimmäisen tärkeä syöttäen alhaalla sijaitsevaa kylmempää ilmaa jälkipolttotapahtum aan. !
Voiko tuota kauneuden sinfoniaa tuon paremmin kuvailla. Thumb
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1520454042.jpg)
Tevetec-vaunun rationaalinen funkkismuotoilu on pitkän tutkimustuloksen ja kehityksen ansiosta. Nurkissa käytettävä 3mm vahva kulmaRAUTA aikaansaa sopivan marssivauhdin kohdilla polaarisen pyörreilmanvirtauks en jolloinka optimaalisessa 45 asteen kulmassa oleva kattoloivennus toimii "daunforssin" tavoin rauhoittaen vaunun menoa vetoauton epäturbulentin ilmamassan jälkeisessä tyhjiössä.
Myöskin huomioitavaa romukotelon suorastaan huomaamaton muotoihin uppoava tyylikkyys, Jokainen kulma on tarkkaan harkittu kokonaisuus tässä harmoonisessa muotojen ja rajoilla leikittelyn ilotulituksessa. Innovatiivisen sijoittelun johdosta vaunun ja kotelon välissä on 5 senttiä tarkkaan harkittua ilmatilaa joka aika-avaruusjatkumossa on poimunopeutta tavoiteltaessa äärimmäisen tärkeä syöttäen alhaalla sijaitsevaa kylmempää ilmaa jälkipolttotapahtum aan. !
Siinäpä se tuli muutamaan lauseseen tiivistetysti Thumb Ja hätätilan vallitessa tuon saanee kohtuulliseen toimintakuntoon pienellä vaivalla?
-
Emäntä ihastui tuohon adrian panorama ikkunaan ja onhan se hieno. Sitten kun minä sellaisen (ehjä jonkun puun tai junan alle jääneen saan käsiini) niin laitteilla alkaa olla yleensä jo se 5-10 vuotta ikää. Aikamoinen vuotoriski ja sitten Paljonkohan tuo mahtaa kerätä kondenssivettä kylmillä keleillä onko kokemusta?
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1520455233.jpg)
Miust tuon Knaussin keula on nykyvaunuista ehkä tyylikkäin. Muutenkin tuo vaunu miellyttää sisältä ja ulkoa. (Vähän salaa ihaillutkin)
-
Erityisesti Solifer on tehnyt virtaviivaisia keuloja.
Onko tästä jotain faktaa, vai onko asia vain 'katsojan silmässä'?
Erityisesti Solifer on tehnyt virtaviivaisia keuloja.
Virtaviivaisella keulalla on myös ongelmansa.
Koska katto on ns pyöreä, eikä siinä ole yhtään kulmaa, eikä tukea keskellä, niin katto saattaa notkahtaa.
Kulmahan ei sinänsä ratkaise, vaan se onko katon sisällä tukia ja kuinka pitkällä taitekohta on keulasta.
Jos verrataan katon keulan rakennetta saman ikäiseen Kabeen, niin huomataan, että kaben keulan katon osa on ns "terävämpi" ja tämän tekee katosta tukevamman, mutta samalla ilmanvastus kasvaa.
Kuten edellä sanoin.
Vaikka Solivieteriin tekisi terävän kulman, se ei muuttaisi tilannetta.
Adrian innovatiivinen iso "keulaikkuna" on ollut erinomainen ratkaisu kaarevaan keularatkaisuun.
Tällä isolla ikkunalla on saatu keulasta kaareva ja samalla tukeva. Eikä keulaosa enää kärsi notkolle menosta, koska isolla keulaikkunalla saadaan keulan rakenteeseen jäykkyyttä.
Saadaanko?
Siellä missä ikkuna alkaa ja loppuu, on sekä ikkunassa että rungossa tukevampi kohta.
Keskeltä itse ikkuna on aika 'pletku', jos siellä kerrosten välissä ei ole mitään tukevoittamassa.
Lisäksi tuollainen ikkuna tuo mukanaan lisää vuotoriskiä.
-
Pieninongelmahan tuo on, jos tuollaisen oot havainnut, ku itse en ole. Tutkinpa asiaa, mutta käyttöönhän tämä ei vaikuta. LMC seinän ongelmista huolestuisin enemmän, kun eivät ainakaan 720 tahdo nipussa pysyä, jos oikein kunnolla reissataan. Vasen seinänpullona ja oven yläpuolelta pelti murtunut poikki. Oon miettinyt mistä tuo johtuu, niin seinän eriste liian ohut, että pääsee liikaa notkumaan. Kaapit ovat seinässä kiinni ja nekin pitäisi ehkä hieman tukevoittaa, ku ilmarakokin puuttuu.. Oon kiinnittänyt tähän huomiota, niin ei ole yhden sormen käsissä tämä havainto.
-
Pieninongelmahan tuo on, jos tuollaisen oot havainnut, ku itse en ole. Tutkinpa asiaa, mutta käyttöönhän tämä ei vaikuta. LMC seinän ongelmista huolestuisin enemmän, kun eivät ainakaan 720 tahdo nipussa pysyä, jos oikein kunnolla reissataan. Vasen seinänpullona ja oven yläpuolelta pelti murtunut poikki. Oon miettinyt mistä tuo johtuu, niin seinän eriste liian ohut, että pääsee liikaa notkumaan. Kaapit ovat seinässä kiinni ja nekin pitäisi ehkä hieman tukevoittaa, ku ilmarakokin puuttuu.. Oon kiinnittänyt tähän huomiota, niin ei ole yhden sormen käsissä tämä havainto.
Mulla sama homma omassa, no onhan se jo ehtoo puolellakin. Itse olen ajatellut että antaako pitkässä vaunussa teräsrunko (alusta) sen verran liikettä että ulkokuori ei kestä. Näyttää että sivuseinätkin tipahtanut jonkin verran, kaapeissa sivuseinän kohdalla rakoa suhteessa kattoon eli seinä kantaa. :(
Soliferin tehtaalla varmaan ollut paperiton toimisto kun ei oo A4:lla testanneet ;D
-
Pieninongelmahan tuo on, jos tuollaisen oot havainnut, ku itse en ole. Tutkinpa asiaa, mutta käyttöönhän tämä ei vaikuta. LMC seinän ongelmista huolestuisin enemmän, kun eivät ainakaan 720 tahdo nipussa pysyä, jos oikein kunnolla reissataan. Vasen seinänpullona ja oven yläpuolelta pelti murtunut poikki. Oon miettinyt mistä tuo johtuu, niin seinän eriste liian ohut, että pääsee liikaa notkumaan. Kaapit ovat seinässä kiinni ja nekin pitäisi ehkä hieman tukevoittaa, ku ilmarakokin puuttuu.. Oon kiinnittänyt tähän huomiota, niin ei ole yhden sormen käsissä tämä havainto.
Harmi homma nillä joilla näin on, eipä ole omassa LMC:ssä seinä vielä murtunut, vaikka 7 vuotta olen k.o. vaunulla reissannut.
Mitenkähän tämä liittyy aiheeseen ?
Mutta jos palataan aiheeseen esim LMC keulan muotoilu, esim vm 2000-2010 on aika perinteinen, ei mitenkään erityisen virtaviivainen. Katossa selvä kulma, ja heti keulassa kaksi kattoikkunaa. Keulan rakennetta tukevoittaa vessa, joka on keulassa. Ja keulaan on tullut pitkä väliseinä. Tällä on osin vaikutusta keulan rakenteeseen.
Aika monessa saksalaisessa vaunussa vessa on keulassa, sillä saadaan tavallaan myös aisapainoa.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520486431.jpg)
Se miten tuo adria ajan kanssa käyttäytyy on jännä nähdä. Toisaalta onhan näitä isoja heki-kattoikkunoita ollut jo aika monta vuotta, eikä niissä ole tainnut sen suurempia ongelmia olla. Periaatehan on sama, koko vain kasvanut.
Tuo adrian keulan ideahan on mielestäni vähään aikaan vaunuiluissa oikeasti uusi idea ja Kabehan otti siitä myös samantien kopin. Ja hyvä niin. Lisävaruste jonka hinta on 1250 €.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520486736.jpg)
-
Mulla sama homma omassa, no onhan se jo ehtoo puolellakin. Itse olen ajatellut että antaako pitkässä vaunussa teräsrunko (alusta) sen verran liikettä että ulkokuori ei kestä.
Ei se vaunun runko ole niin vahva, että päälle voi rakentaa korttitalon.
Kyllä se lujuus tulee kokonaisuudesta, nykyautojen tyyliin, kun tuulilasia ei saa liimata kun suoralla alustalla, jottei kori jää kieroon.
Oven kohdalla kun ei ole tukea/lujuutta, se on helposti 'naks'.
-
Toisaalta onhan näitä isoja heki-kattoikkunoita ollut jo aika monta vuotta, eikä niissä ole tainnut sen suurempia ongelmia olla. Periaatehan on sama, koko vain kasvanut.
Eikös Hekit ole lähinnä suoria lätkiä keskellä kattoa, kun tuossa Adrian tapauksessahan ikkuna on kaareva, etukulman yli = näiden ikkunoiden mahd. ongelmat ovat siis melko erilaiset ???
-
Enkä mitenkään keksi kuinka tuo ikkuna tukevoittaa tuota keulan rakennetta. Mielestäni iso aukko jossa täytteeän lerppu muovi ei voi lähtökohtaisesti lisätä rakenteen jäykkyyttä.
-
Eikös Hekit ole lähinnä suoria lätkiä keskellä kattoa, kun tuossa Adrian tapauksessahan ikkuna on kaareva, etukulman yli = näiden ikkunoiden mahd. ongelmat ovat siis melko erilaiset ???
Juuri näin. Tuo adrian panorama lasi on ihan avattava samantyyppinen ruutu kun seinässäkin. Pitäähän ne seinässäkin tosin mutta miten sitten käyttäytyy 10cm lumikerroksen alla 10 vuoden iässä -sen aika näyttää mutta hieno se on ja tekee keulasta valoisan. Kaben vastaavaa toteutusta en ole tutkinut mutta minusta tuota ei tarvitsisi saada auki ollenkaan.
Tuo on totta että saksalaisissa on tuo vessa usein keulassa ja tukevoittaa rakennetta. Soliferin keulaa kun pesi harjan kanssa niin pelti notkui ja painui (ok tähän on rakenteellinenkin syy kun sisä ja ulkopinta ovat irti toisistaan). Hobbyssa on myös tuo vessa keulassa ja siinä ei kyllä liikehdintää tapahdu samaan tyyliin.
-
Pamaus! Toi Kaben etukeittiö on todella tyylikäs mutta epäkäytäytännölline n. Se todetiin siinä vaiheessa, kun oltiin vaunua valtsemaassa.( ja tämä perustuu tosi asiaan).
-
Enkä mitenkään keksi kuinka tuo ikkuna tukevoittaa tuota keulan rakennetta. Mielestäni iso aukko jossa täytteeän lerppu muovi ei voi lähtökohtaisesti lisätä rakenteen jäykkyyttä.
Joo ei varmaan se ikkuna lisääkkään jäykkyyttä, vaan se on kokonaisuus.
Miten tämän ison ikkunan kehys/karmit on tehty ja miten se liittyy runkoon. Onko kyseessä elementti.
-
Tällä isolla ikkunalla on saatu keulasta kaareva ja samalla tukeva.
No juu, alkuperäinen teksti kun viittasi juurikin ikkunaan...
Minkälainen se rakenne (kokonaisuus) on että se tekee keulasta normaalia tukevamman?
-
No juu, alkuperäinen teksti kun viittasi juurikin ikkunaan...
Minkälainen se rakenne (kokonaisuus) on että se tekee keulasta normaalia tukevamman?
neljä pitkittäin kaarevaa rimaa on tukevampi kuin neljä vaakatasossa olevaa suoraa rimaa.
-
neljä pitkittäin kaarevaa rimaa on tukevampi kuin neljä vaakatasossa olevaa suoraa rimaa.
Eli tukevuuden kannalta ikkunalla ei ole mitään merkitystä, vaan sillä mitä on seinän sisällä.
Ja sitäkään emme tiedä.
Toistaiseksi Lerssisen 'hinattava laite' on tukevin.
-
neljä pitkittäin kaarevaa rimaa on tukevampi kuin neljä vaakatasossa olevaa suoraa rimaa.
Näin minäkin veikkaan sen asian olevan. Kokonaisuutena tuo Adrian keula on merkittävä uudistus alalla.
Ja 10 vuoden päästä tiedämme varmasti onko se susi vaiko ei. Ja miten tämä malli jatkossa kehittyy.
Ja tietysti se, ostavatko ihmiset näin avaraa keularatkaisua.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520511091.jpg)
-
Ja tietysti se, ostavatko ihmiset näin avaraa keularatkaisua.
No onhan tuo toki tyylikkään näköinen, sitä ei käy kiistäminen, mutta kesällä pitäisi vaunu saada pimennettyä yöksi nukkumista varten, niin tiedä sitten millainen ratkaisu se tuollaisen akkunan kanssa on. Tai päiväsaikaankin kuinka se mollikka tuosta sisään paistaa ja kuumentaa asukkaan kupolia ??? Tosin esim. meillä keulan umpinaisuus, täydellinen ikkunattomuus oli pelkkä plussa vahvistamassa juurikin ko. yksilön hankintaa, vaikka toki noita myös keulaikkunallisena olisi niin halutessaan saanutkin 8)
-
No onhan tuo toki tyylikkään näköinen, sitä ei käy kiistäminen, mutta kesällä pitäisi vaunu saada pimennettyä yöksi nukkumista varten, niin tiedä sitten millainen ratkaisu se tuollaisen akkunan kanssa on. Tai päiväsaikaankin kuinka se mollikka tuosta sisään paistaa ja kuumentaa asukkaan kupolia ??? Tosin esim. meillä keulan umpinaisuus, täydellinen ikkunattomuus oli pelkkä plussa vahvistamassa juurikin ko. yksilön hankintaa, vaikka toki noita myös keulaikkunallisena olisi niin halutessaan saanutkin 8)
Kyllä meillä ainakin ollut kyllä joka vaunussa verhot ja säkki pimeää on kesälläkin ::) Onpa jännä merkki ja malli,että ei saa pimeäksi kesällä verhoilla.
-
Kyllä meillä ainakin ollut kyllä joka vaunussa verhot ja säkki pimeää on kesälläkin ::) Onpa jännä merkki ja malli,että ei saa pimeäksi kesällä verhoilla.
Jep, joka ikkunassa on alhaalta ylös nouseva tiivis rullakaihdin, myös kattoikkunassa. Sekä hyttysverkot ja normaaliverhot. Saa valoa, ilmaa ja pimeyttäkin tarpeen mukaan.
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1520455233.jpg)
Miust tuon Knaussin keula on nykyvaunuista ehkä tyylikkäin. Muutenkin tuo vaunu miellyttää sisältä ja ulkoa. (Vähän salaa ihaillutkin)
Caravan messuilla myös tutkin tuota vaunua. Oli asiallinen peli.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520531977.jpg)
-
Kyllä meillä ainakin ollut kyllä joka vaunussa verhot ja säkki pimeää on kesälläkin ::) Onpa jännä merkki ja malli,että ei saa pimeäksi kesällä verhoilla.
Niin mikä merkki ja malli sellainen on, jota ei saa pimeäksi kesällä verhoilla ?
-
Niin mikä merkki ja malli sellainen on, jota ei saa pimeäksi kesällä verhoilla ?
Lue edelliset viestit,niin selviää Thumb
-
No on siihen panoraama-ikkunaan Adorassakin näköjään joku zydeemi viritelty, parilla poikkipuulla vahvistettuna ;D
(http://fi.adria-mobil.com/application/adria/upload/template/1200x798-ADRIA-FTP_PHOTOS_S18_CARAVAN_ADORA_GALLERY_2_panoramic%20window.jpg)
-
No onhan tuo toki tyylikkään näköinen, sitä ei käy kiistäminen, mutta kesällä pitäisi vaunu saada pimennettyä yöksi nukkumista varten, niin tiedä sitten millainen ratkaisu se tuollaisen akkunan kanssa on. Tai päiväsaikaankin kuinka se mollikka tuosta sisään paistaa ja kuumentaa asukkaan kupolia ??? Tosin esim. meillä keulan umpinaisuus, täydellinen ikkunattomuus oli pelkkä plussa vahvistamassa juurikin ko. yksilön hankintaa, vaikka toki noita myös keulaikkunallisena olisi niin halutessaan saanutkin 8)
Jos tarkoitat tätä viestiä, niin tässä arvaillaan saadanko tuota isoa ikkunaan pimennettyä.
Kyllä saa. Siinä Adriassa on ihan samanlainen pimennysverho isossa kattoikkunassa kuin muissakin ikkunoissa.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520532658.jpg)
-
No on siihen panoraama-ikkunaan Adorassakin näköjään joku zydeemi viritelty, parilla poikkipuulla vahvistettuna ;D
(http://fi.adria-mobil.com/application/adria/upload/template/1200x798-ADRIA-FTP_PHOTOS_S18_CARAVAN_ADORA_GALLERY_2_panoramic%20window.jpg)
Nuo ns poikkipuut oli muovirimoja, joka tukee pimennysverhoa, että verho ei oikaise tuossa kaaren kohdalla. Ei noilla listoilla varmaankaan mitään tuellista merkitystä ollut. Pimennysverho lähtee tuolta ison ikkunan alareunasta.
Ja saattoi olla niin, että sen pimennysverhon sai kiinni noihin rimoihin. Sitä en toki testannut.
Ja tuossa näyttää olevan vielä sälekaihdinkin.
-
Nuo ns poikkipuut oli muovirimoja, joka tukee pimennysverhoa, että verho ei oikaise tuossa kaaren kohdalla.
No juuri tuota "oikaisua" tuossa alunperin itsekin epäilin, miten verho varsinkin esiin vedettäessä saattaa tuon tehdä. Mutta turhaampa epäilin - taas kerran ;D
-
No juuri tuota "oikaisua" tuossa alunperin itsekin epäilin, miten verho varsinkin esiin vedettäessä saattaa tuon tehdä. Mutta turhaampa epäilin - taas kerran ;D
Ei ollut kyllä yhtään turhaa epäilyä. Siis voisihan tuossa olla ihan hyvin jotkut rimat läpi.
Samaa minäkin epäilin kun messuilla katselin tuota ikkunaan. Se vaan kiinnitti huomiota, että jossakin ikkunoissa nuo listat oli ja toisissa taas ei.
Vai liittyyköhän ne rimat noihin sälekahtimiin, että kaihtimet pysyy tuolla ikkunassa.
Pitää katsella puhelimesta kuvia, tuliko yhtään kuvaa läheltä tuosta ikkunasta.
Näissä kuvissa ei ollut yhdessäkään ikkunassa rimoja.
Kabe
(https://karavaanari.org/kuvat/1520534532.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1520535468.jpg)
Adria
(https://karavaanari.org/kuvat/1520534574.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1520534648.jpg)
Knaus/Tabber. Tässä vaunussa oli heki tuon kaarevan ikkunan jälkeen.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520534609.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1520535358.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1520535492.jpg)
-
Näissä kuvissa ei ollut yhdessäkään ikkunassa rimoja.
No tuota Kabea kun katsot, niin siellä on kyllä kaareva ikkuna, mutta kehys jossa nuo verhotkin ovat sen sisäpuolella, on ihan perinteisen suora. Tabbertissakin hieman vastaavaa, vaunun sisämuoto ei myötäile kovin hyvin tuota ikkunan kaarevuutta. Mutta Adria on juuri se kysymyksen herättänyt poikkeus, jonka verhojen toimivuuttakin siis epäilin. Sisämuoto on ihan yhtä kaareva kuin ikkunakin ja muutenkin tuo ikkuna on mitoiltaan varsin laaja, jatkuu melko pitkälle katon päälle 8)
-
Nämä kyllä ihan mielenkiintoisia innovaatioita, jokainen on vähän tyylillään tehnyt.
Erittäin positiivisena pidän, että myös Kabe on lähtenyt tähän mukaan ja tehnyt myös etukeittiön.
Sillä tavalla pysytään markkinoiden mukana ja vielä jos saisi napsun kehitettyä jotain omaan, olisi erinomainen juttu.
Tahtoo Kabein innovaatiot olla yli 30-vuotta vanhoja kuten . Mm. ecoprimeristys (1987), vesikiertoinen lattialämmitysjärje stelmä AGS (patentoitu 1988), muovirimat (patentoitu 1989) ja hengittävät seinät (1992).
Tässä viimeisen 5-vuoden aikana on tullut ihan hyviä ja käyttökelpoisia uusia ideoita, kuten niinkin yksikertainen asia kuin kapea jääkaappi.
Kyllähän se puun jättäminen pois korista on nykypäivää ja se voi mahdollistaa korirakenteisiin ihan uusia mahdollisuuksia, mitä ei puun kanssa ole voinut ajatella. Tämä etuikkuna voi olla yksi sellainen innovaatio.
Minä odotan asuntovaunuihin seuraavaksi samanlaista isoa säilytystilaa kuin asuntoautoissa on perälle tehty. Tämä iso säilytystila pitää vaan vaunussa olla akselilla tai keulapainotteisesti . Tuossa ajatuksessa tarvitaan uusia innovatiivisia avauksia ja ajatuksia, mutta mahdoton se ei ole.
-
Minä odotan asuntovaunuihin seuraavaksi samanlaista isoa säilytystilaa kuin asuntoautoissa on perälle tehty.
No siis onhan noita takatallisia vaunujakin jo olemassa, allekirjoittaneenki n vaunu on sellainen. Eli ihan as.autotyylisesti kerrossängyn alapeti pystyyn ja sivuluukusta kamaa ineen. Tosin tuo sijainti tosiaan on ihan perällä (no ei kai se takatalli muuten oiskaan :D) ja siten vaunun painopisteen kannalta melko huonosti = isompaa mutta kevyttä siis vain tuonne tungetaankin 8)
-
No siis onhan noita takatallisia vaunujakin jo olemassa, allekirjoittaneenki n vaunu on sellainen. Eli ihan as.autotyylisesti kerrossängyn alapeti pystyyn ja sivuluukusta kamaa ineen. Tosin tuo sijainti tosiaan on ihan perällä (no ei kai se takatalli muuten oiskaan :D) ja siten vaunun painopisteen kannalta melko huonosti = isompaa mutta kevyttä siis vain tuonne tungetaankin 8)
Iso takatalli on erinomainen. Vaunussa vaan tulee se painopiste ongelmaksi. Tähän pitäisi saada jokin aivan uusi näkökulma vaunumaailman puolelle, ajattelisi, että sitäkin joku pohtii.
Yhdessä uudessa LMC:ssä oli messuilla jo nostettu edessä sängyt vähän ylöspäin ja laitettu kylkeen vähän isompi luukku. Tämä oli tavallaan se ensimmäinen vaihe, että sänkyjä aletaan nostamaan. Ja sitten palataankin aiheeseen, eli miten keulaa jatkossa rakennetaan ja muotoillaan, jos siellä olisikin iso etutavaratila.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520582403.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1520582419.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1520582442.jpg)
-
Yhdessä uudessa LMC:ssä oli messuilla jo nostettu edessä sängyt vähän ylöspäin ja laitettu kylkeen vähän isompi luukku. Tämä oli tavallaan se ensimmäinen vaihe, että sänkyjä aletaan nostamaan. Ja sitten palataankin aiheeseen, eli miten keulaa jatkossa rakennetaan ja muotoillaan, jos siellä olisikin iso etutavaratila.
No siis ihan vastaavalla tavalla tuon takatallin "vastapainona" meidän vaunussamme on tuo korkeahkon keulan parisängyn alainen etutilakin isohkolla kylkiluukulla. Toki ehkä astetta vielä käytännöllisemmän tuosta keulan(kin) tilasta tekisi jos olisi luukut molemmin puolin, mutta raitisvesisäiliö on tuolla toisella puolella ja siten luukku siellä ei voisi olla läheskään 140cm leveän parisängyn levyinen kuten tämä oven puoleinen luukku nyt miltei on 8)
(https://www.caravan24.ch/img/ins/Dethleffs-C27Go-495-QSK_thumbnail_38872_1_800.jpg)
-
Uskokaa tai älkää, tuolla kahden pään painotuksella tulee "kiikku" , fysiikan lakeja ei voi muuttaa....
-
Uskokaa tai älkää, tuolla kahden pään painotuksella tulee "kiikku" , fysiikan lakeja ei voi muuttaa....
Kyllä, se on ikäänkin "vauhtipyörä" kun se lähtee johonkin suuntaa heilahtamaan. Siksi se ehdottomasti paras paikka kaikelle raskaalle olisikin mahd. alhaalla ja suoraan akselin päällä, mutta as.vaunun tapauksessa melko usein tuo on varsin hankala vaihtoehto - ellei sitten sitä vaunua pyhitetä nimenomaan raskaan tavaran kuljetukseen, kuten esim. Knaus Deseo ;D
(https://www.uwcaravan.nl/static/img/t1400x1050/knaus/knaus-deseo-transport-genoeg-ruimte-voor-2-motorfietsen.jpg) (https://i.pinimg.com/originals/fa/14/62/fa14624ff736bd94147a06dba40ca263.jpg)
-
Nii, tuo varmaan mene rahtarit sarjaan....
-
Josta Deseosta sitten päästäänkin tuohon aikaisempaan keskusteluun vaunun keulan varsin käytännöllis-lähtöisestä suunnittelusta ;D
(http://www.automotiveleisure.co.uk/images/KnausDeseoPlus2007210715.jpg) (https://karavaanari.org/kuvat/1520454042.jpg)
-
Sanotaan nyt etten kai ihan tvh:n taukotupaa viitsisi hinata reilua 10:ä / vuosi ::)
Niilläkin on omat tarkoituksensa, mutt ei sovi itselle.
Hienompi tuo Lerssisen "äijävaunu" on kuin tuo leikkieko
-
Knaussin keula edelleen virtaviivainen. Jotenkin kuvista ei kokonaan asia käy ilmi, pitää seistä itse lähellä vieressä niin homma aukenee.
(https://s10.postimg.org/aniy6r1gp/192417-500x375.jpg) (https://postimages.org/)
-
Miten sen silmällä näkee mikä on virtaviivainen ja mikä ei?? Ilmanvastus kun ei ole ihan niin yksinkertainen juttu että viistotaan keulaa ja ollaan onnellisia.
Tuossakin keulan reunat on muotoilematta täysin. No, minäkään en osaa varmaksi sanoa paljonko siitä on haittaa mutta tiedän että hyötyä siitä ei ainakaan ole.
-
Miten sen silmällä näkee mikä on virtaviivainen ja mikä ei?? Ilmanvastus kun ei ole ihan niin yksinkertainen juttu että viistotaan keulaa ja ollaan onnellisia.
Itse asiassa joskus oli juttua jossain dokkarissa mm. luotijunien keulamuodoista, mikä toimisi tehokkaimmin noissa nopeuksissa ja lopulta päätyivät ankan nokkaa muistuttavaan muotoon = luonto siis tässäkin kohtaa osoitti sen toimivimman ratkaisun Thumb
(http://www.rantapallo.fi/havaintoja/files/2013/02/2013-02-07-luotijuna.jpg) (https://www.punanaamio.fi/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/3/2306_a.jpg)
-
Juu, ei ehkä ole ilmanvastus yksinkertainen juttu, mutta eipä tarvii olla mikään sherlokkikaan ymmärtääkseen 90 astetta vs. 45 astetta ja kumpi jarruttaa enempi. Perusnegatiivisella asenteella sekin voi olla vaikeaa hyväksyä... :laugh:
-
Miten sen silmällä näkee mikä on virtaviivainen ja mikä ei?? Ilmanvastus kun ei ole ihan niin yksinkertainen juttu että viistotaan keulaa ja ollaan onnellisia.
Tuossakin keulan reunat on muotoilematta täysin. No, minäkään en osaa varmaksi sanoa paljonko siitä on haittaa mutta tiedän että hyötyä siitä ei ainakaan ole.
Sekä miten pyörteilee auton ja vaunun välissä?? Mitä vaikuttaa erilaisten autojen muotoilu??
-
Juu, ei ehkä ole ilmanvastus yksinkertainen juttu, mutta eipä tarvii olla mikään sherlokkikaan ymmärtääkseen 90 astetta vs. 45 astetta ja kumpi jarruttaa enempi. Perusnegatiivisella asenteella sekin voi olla vaikeaa hyväksyä... :laugh:
Kumpi on parempi 45 vai 90, se ei ole itsestään selvää.
Riippuu vetäjästä ja vehkeiden korkeuksista.
Jopa pituus vaikuttaa.
-
Sekä miten pyörteilee auton ja vaunun välissä??
Eikös tästäkin ollut joskus jotain Pelle Pelottoman viritelmiä, erilaisia pressu- tms. ratkaisuja peittämään tuon raon ja ohjaamaan ilmavirrat toisaalle ??? Eikä pidä unohtaa tuota kattospoileriakaan. Sellainen kuorma-autojen nupin katolta tuttu spoileri asennettuna henkilöauton taakkatelineelle juurikin ohjaamaan sitä ilmavirtaa as.vaunun keulan yli ::) Ja taas sitten sillä toisella puolella on tosiaan se käytännöllisyys, millaiset sisätilat tuollainen koppi enää kykenee tarjoamaan jos mennään kovin rankasti ilmanvastuksen ja muotoilun ehdoilla. Huomaahan sen jo henkilöautoistakin, kuinka on about järjestäin jokaisen farkun takalasia jo kaadettu eteenpäin, pahimmillaan jopa hatcbackin luokkaa ja näin menetetään siitä kontin tilavuudesta aimo siivu - joka saattaa tulla monelle yllärinä kun konttiin tungetaan joku kaappi ja paukataan luukku kiinni niin kuuluu vain RÄTZ! kun kaapin kulma mullauttaakin luukun takalasin ulos :-\
-
Knaussin keula edelleen virtaviivainen. Jotenkin kuvista ei kokonaan asia käy ilmi, pitää seistä itse lähellä vieressä niin homma aukenee.
Kyllä voin tuon vahvistaa. Meidänkin entinen Knaussi oli ihan älyttömän hyvä vetää. Ainakin paras vaunu mitä minulla on ollut vedettävyydeltään. Se tuntui olevan jopa sitä tukevampi, mitä kovempaa veti. Downforse toimi. Sen sijaan kaikki Dethleffsit joita minulla on ollut, olivat etuseinältään melko pystyjä. Mitä kovemmin veti, niin sitä kovemmin pyrki aisa nousemaan ylös pystyn otsapinnan johdosta.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520629884.jpg)
-
Kyllä voin tuon vahvistaa. Meidänkin entinen Knaussi oli ihan älyttömän hyvä vetää. Ainakin paras vaunu mitä minulla on ollut vedettävyydeltään. Se tuntui olevan jopa sitä tukevampi, mitä kovempaa veti. Downforse toimi. Sen sijaan kaikki Dethleffsit joita minulla on ollut, olivat etuseinältään melko pystyjä. Mitä kovemmin veti, niin sitä kovemmin pyrki aisa nousemaan ylös pystyn otsapinnan johdosta.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520629884.jpg)
No mites tuo nykyinen LMC käyttäytyy vedettäessä?
-
No mites tuo nykyinen LMC käyttäytyy vedettäessä?
Sen keulan otsa ei ole niin pysty kuin Dethleffseissä oli. Kattokin siinä alkaa jo viistoamaan keulaa kohti. Tuulipintaahan tuossa on kyljissä, mutta taitaa tuo teli tai oikeammin kaksiakselisuus rauhoittaa kaikenlaista vaappumista sekä pysty että sivusuuntaista. Mutu-tuntumalta tuntuisi että tuo LMC ei ole läheskään niin herkkä aisapainon suhteen kuin yksiakseliset. Tavaratilahan tuossa minun RBK mallissa on keskellä vaunua akseleiden kohdalla, joten painavatkaan tavarat eivät suuremmin vaikuta aisapainoon. Voisi kuvailla että "rauhallinen vedettävä". Ainakaan vielä ei ole sattunut sellaista tilannetta että vaunu veisi autoa, kuten Dettskuilla silloin tällöin tuntui. Kaikki vaunut tykkää imeytyä ohittavien linja-autojen mukaan, niin myös LMC.
-
Ok, hyvä tietää.
-
Sen keulan otsa ei ole niin pysty kuin Dethleffseissä oli. Kattokin siinä alkaa jo viistoamaan keulaa kohti. Tuulipintaahan tuossa on kyljissä, mutta taitaa tuo teli tai oikeammin kaksiakselisuus rauhoittaa kaikenlaista vaappumista sekä pysty että sivusuuntaista. Mutu-tuntumalta tuntuisi että tuo LMC ei ole läheskään niin herkkä aisapainon suhteen kuin yksiakseliset. Tavaratilahan tuossa minun RBK mallissa on keskellä vaunua akseleiden kohdalla, joten painavatkaan tavarat eivät suuremmin vaikuta aisapainoon. Voisi kuvailla että "rauhallinen vedettävä". Ainakaan vielä ei ole sattunut sellaista tilannetta että vaunu veisi autoa, kuten Dettskuilla silloin tällöin tuntui. Kaikki vaunut tykkää imeytyä ohittavien linja-autojen mukaan, niin myös LMC.
Allekirjoitan tuon kyllä täysin. Varmaan tuo teli vaikuttaa siihen, että aisapaino ei juurikaan muutu, vaikka lastaat vaunun normaalisti laittamalla tavaroita sinne tänne. Tai kyllä tuossakin jokin raja on, varmasti vaikuttaa aisapainoon, jos etukotelon lastaa rautaa täyteen.
Edellisessä Hobbyssä oli aisapainoa niin paljon, että vaikka vaunu oli tyhjä, niin aisapainoa oli helposti sen 70-80 kg. Suurin vaikutus kaksiakselisella on akselien kohta rungossa, ja sillä on suora yhteys aisapainoon.
LMC keulan muotoilussa varmaan jotain vaikutusta on sillä, että etukulmat on lisäksi pyöreitä. Knaussin etukulmassahan ei ole kulmia pyöristetty. Tuolla etukulman pyöristämisellä on varmaan ainakin silloin vaikutusta eniten, kun vetoauto on kapeampi kuin vaunu, ja näin varmaan keskimäärin onkin.
Varsin eleetön vedettävä ainakin teli. Vaikka Solifer S5+ on myös aika eleetön vedettäessä, niin selvästi erilaisempi ja herkempi aisapainolle. Varmasti 1-akselisuus tähän syynä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520661922.jpg)
-
Sen keulan otsa ei ole niin pysty kuin Dethleffseissä oli.
Detskun nykymallistossa tuota keulaa lienee kaadettu jo enempi -kö? Ainakin tuo meidän yhdistelmä toimii todella loistavasti Thumb
-
Detskun nykymallistossa tuota keulaa lienee kaadettu jo enempi -kö? Ainakin tuo meidän yhdistelmä toimii todella loistavasti Thumb
Tuossa sinun vaunussa on leveyttä vähemmän. Se vaikuttaa ilman vastukseen melko paljon.
Minulla oli muutama Dethleffs 560 SK vaunu. Niissä ei ollut tyhjänä yhtään aisapainoa. Lisäksi takana kaksikin vaatekaappia. Kaikki irtotavara piti matkan aikana kerätä eteen parisängyn päälle painoksi ja vesisäiliöt täyttää, jotta se ei vauhdissa alkaisi nostamaan auton perää ylöspäin. Knaussi oli etupainoinen.
Tuon kaksiakselisen aisapainon mittaaminen on vähän monimutkaisempaa. Nurmikolla sitä on turha mitata kun niin moni asia vaikuttaa. Jos etummaisen akselin alla on vaikka kivi, niin aisapaino pienenee. Eli koska ei ole oikeaa keinuteliä vaan kaksi akselia, niin aisan ollessa korkeammalla, niin aisapaino kasvaa. Jos aisa on lähellä maata, niin aisapaino on negatiivinen. Tämä johtuu siitä että jälkimmäisessä tapauksessa etuylitys on pienempi. Vaunun akselit ikäänkuin yrittää aina kammeta vaunua vaateriin.
-
Tuossa sinun vaunussa on leveyttä vähemmän. Se vaikuttaa ilman vastukseen melko paljon.
Totta tuokin 8)
Tuossa ex. as.automme kanssa törmäsin myös jättöpinnan (perän) muotoiluun ja sen myötävaikutukseen ilmanvastuksen pienentäjänä, tuossa Millerin Red Riverissä kun takaseinä oli hieman eteenpäin kaadettu kuulemma juurikin tämän vuoksi ???
(https://karavaanari.org/index.php?action=dlattach;topic=13628.0;attach=10857;image)
-
Fysikka on ihmeellistä. Auton perä 600km ajon jälkeen:
(https://karavaanari.org/kuvat/1520673816.jpg)
Enpä tiedä, paljonko naapuri oli ajanut mutta erilaiselta näytti:
(https://karavaanari.org/kuvat/1520673860.jpg)
Tästä syystä jotkut ehdottomasti haluavat läpän kameran päälle.
-
Matkaajassa keula painaa vauhdissa auton perää melko paljon. Aisapainoa en ole koskaan mitannut, mutta aina nostamalla mennyt koukkuun.
Ylinopeuksilla testasin lyhyen matkaa pimeällä ja ei valojen säädöt alaspäin riittäneet oikeaan säätöön vauhtia n 100-110km/h Normi 85km/h ei ongelmia ja vain yhden pykälän säätö riittää.
Tämä ollut erittäin vakaa yhdistelmä. Kuorma-autotkaan ei pahemmin heiluttele. Välillä melkein unohtuu vaunun olevan perässä, jos ei peiliin ja bensamittariin katso.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520676860.jpg)
-
No mites tuo nykyinen LMC käyttäytyy vedettäessä?
Sen mitä liikkeestä vedin kausipaikalle syksyllä, niin oli kyllä todella helppo vedettävä, vaikka iso ja raskaampi onkin. Solifer s6+ meni vaihdossa ja sen jälkeen ero oli kuin yöllä ja päivällä. Toki se toinen akseli tekee ihmeitä, mutta eipä vastaantuleva liikennekkään heilutellut eikä tuuli ripotellut kuin piru kerjäläistä.
https://drive.google.com/file/d/12exWVI73xJgd9-MRDYHg9ESTgrvMdSWV/view?usp=drivesdk
-
Josta Deseosta sitten päästäänkin tuohon aikaisempaan keskusteluun vaunun keulan varsin käytännöllis-lähtöisestä suunnittelusta ;D
(http://www.automotiveleisure.co.uk/images/KnausDeseoPlus2007210715.jpg)
Meikäläisen mielestä paljon hienompi muotoilu ku mikään luiskanokka :P
-
Niit on monenlaisia.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520761814.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1520761839.jpg)
-
Luotijuna kumipyörillä...?
Solikka on aina ymmärtänyt ilman virtauksen merkityksen.
-
Niit on monenlaisia.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520761814.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1520761839.jpg)
Taitaa vaan olla ainoa kappale maailmassa?? Lieköhän hengissä jossain museossa??
-
Niit on monenlaisia.
Kuulemma tuo kyhmy katolla myös pienentää ilmanvastusta, josta samaisesta syystä se löytyy myös mm. Renault Traficin ohjaamon päältä 8)
(https://images.honestjohn.co.uk/imagecache/file/fit/730x700/media/5250525/Renault~Trafic~(9).jpg)
-
Taitaa vaan olla ainoa kappale maailmassa?? Lieköhän hengissä jossain museossa??
2 tehty ja tuo on Doroteassa tehtaan pihalla. Kopparön vaununaapuri oli silloin Koivukylässä töissä kun nuo tehtiin.
-
Kuulemma tuo kyhmy katolla myös pienentää ilmanvastusta,
Noinhan se ilma siinä kulkee.
Tuulitunnelikuvista näkisi, onko siinä akanvirtaa.
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1520455233.jpg)
Miust tuon Knaussin keula on nykyvaunuista ehkä tyylikkäin...
Kaben nokka hyvin paljon samaa sukua.
Toisaalta täs Kaben ostorapulaa potiessa miettii millainen tuon vaunun rakenne on tiiviyden kannalta. Jotenkin tulee mieleen viimesten Kafien muovikonstruktiot joiden piti olla kosteusongelmien hävittäjät, mutta käytännössä ei tainnut ihan niin ollakaan.
Edit: sorry kun tuli kuva hiven isona.
-
Edit: sorry kun tuli kuva hiven isona.
Kuvalle voi määrätä korkeuden tai leveyden ja näin se tulee pienempänä. [img height=xxx]http://...[/img] tai [img width=yyy]http://...[/img], tuossa alla esim. 200 korkeana 8)
(https://karavaanari.org/index.php?action=dlattach;topic=20592.0;attach=15257;image)
-
Mielenkiintoinen aihe tämä.
Näin tekniikan diletanttina (KVG) sanoisin että kyse on yhdistelmästä eikä vaunusta. Samoin enemmän kuin keulan muodosta on kyse perän jättövirtauksesta. Se heijausefektikin mikä joskus yllättää on kiinni jättövirtauksesta, perän alipaineen täyttymisestä puolelta toiselle.
Yhteen aikaan oli muotia auton katolla sellanen siipi ohjaamassa ilmavirtaa vaunun yli. Kova väittely oli siitä säästääkö se pilkku jotain pensalitraa satasella. Ja siinäkin oli kyse siitä että useimmissa tapauksissa kasvatettiin vaan alipainetta, tyhjiötä auton ja vaunun välillä. Siksipä niitä ei nykysellään näe ollenkaan.
Skeptikkona oletan että vaunun keulan muotoilulla on merkitys. Mutta kyse on siitä mitä sen edessä on. Optimaalinen voisi olla kuten rekoissa, niin että auton ja kärryn väli on mahdollisimman pieni. Tällöin myös alipaine näitten välissä on pieni.
Skeptikkona oletan, että jättövirtaus on iso asia. Alipaine joka syntyy vaunun perään on tavallisen pulliaisen mahdoton mitata mitenkään. Kuitenkin sillä on varmasti iso merkitys.
Mutta onhan näitä ihmeteltäviä. Mulla matkaajassa oli kaksi akselia (ei siis teli) ja aisapaino hienosti mittailtu paikallaan. Mikä aisapaino on ajossa, sitäpä ei voi mitata mitenkään. Vaunun keula ottaa tuulta jonkunverran, toisaalta auton jättö keventää tai lisää jonkunverran. Perän alipaine "vetää" koppia jonkunverran...
Kun joku viisas sanoisi totuuden tästäkin, olis kiva. Ennen sitä sanoisin että kukin yhdistelmä on omanlaisensa. Millä ja mitä vedät?
-
https://www.koneporssi.com/uutiset/kalusto-aerodynamiikan-ehdoilla/ kokonaisuus ratkaisee, ei vain yksi osa siitä.