Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Käyttö- ja jätevesi => Aiheen aloitti: 510 L - 5.10.2018 kello on 15:25

Otsikko: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: 510 L - 5.10.2018 kello on 15:25
Hei.
Olen uusi täällä, ja tarvitsisin nyt hyviä ohjeita ja neuvoja. Minulla on Soliferin 510 L, jossa on Primuksen pannu ja sähköpatruuna, mutta ei lämminvesivaraajaa. Olen hankkinut myös varaajan säiliön (8096).  Nyt pitäisi asentaa säiliö sähköpatruunan viereen niin. Sähköpatruunassa on tulpatut keskuslämmityksen päät, joista ilmeisesti voisi ottaa säiliöön lämmitysveden. Ja vaunussa on kaksi vesiputkea, halkaisija 10 mm, ilmeisesti toinen kylmälle ja toinen lämpimälle vedelle. Kesää varten pitäisi laittaa lisäksi lämmitysveden sulku, jotta patterit ei lämpiä, mutta käyttöveden voi lämmittää.
Näihin toivoisin käytännön neuvoja ja ohjeita.

Lisäksi Lämminvesivaraajast a pitäisi saada vesi pois, jotta se ei jäädy. Riittääkö se, että ns. paluuputkessa (joka lienee säiliön päässä alempana) on T-kappale, jossa hana.

Nettisivuilta olen hakenut firmaa, joka pystyisi toimittaan tarvitsemani osat, kuten kumiset supistukset (sisähalkaisija 22 mm -> 16 mm) ja edellä mainittu tyhjennyshana. Muistelen, että katselin mainittuja osia Sarkacaravanin sivuilta, mutta nyt näyttäisivät olevan virusvaroituslistal la.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: 510 L - 7.10.2018 kello on 18:57
Olen vielä tutkiskellut kiertovesiputkia ja pähkäillyt, että päätelmäni eivät ehkä ole olleet oikeita.

Miten päin neste kiertää putkistossa, meneekö neste kaasulämmittimen kiertovesipumpulta kaasulämmittimeen vai toisin päin. Sähköpatruunassa lienee oma kiertovesipumppu, joka toimii 12 V virralla (näin ohjekirjaa tulkitsen). Nyt en tiedä, voiko lämminvesivaraajan lämmittämisen kytkeä suljettuun kiertoveden putkistoon, vai pitäisikö lämminvesivaraajaan johtaa kiertovesijärjestel män putkista T-haaralla lämmitysneste ja mihin ns. paluuputki pitäisi liittää. Ohjekirjan mukaan WC:ssä on ohitusventtiili, jolla voi vähentää pattereissa kiertävän veden määrää. Jos ohitusventtiilin sulkee, pitäisi kait saada vesi kiertämään kuitenkin lämminvesivaraajass a. En ole löytänyt mistään kuvaa, josta näkisi, miten lämminvesivaraaja tulee kytkeä kiertovesijärjestel mään.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: mjo33400 - 7.10.2018 kello on 19:02


(https://karavaanari.org/kuvat/1538928139.jpg)
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: 510 L - 7.10.2018 kello on 19:16
Tuollaista juuri hain, vaan enpä itse löytänyt. Kiitos.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 30.09.2019 kello on 18:33
Miten käy, jos lv-varaaja kytkee rinnan Primuksen sähkölämmittimen kanssa? Siinähän olisi valmiit lähtö- ja tulo-putket.
Edit
Nyt huomasin itse, että, jos katkaisee patterikierron, niin ei tule lämmintä vettäkään. Eikö ollut tyhmä kysymys?
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: mike - 30.09.2019 kello on 19:11
Jos on tuon kuvan mukainen kytkentä niin lämmintä vettä tulee kyllä! Katsoppa uudestaan tarkemmin. Tuo pyöreä on varaaja!
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: mjo33400 - 30.09.2019 kello on 19:26
Jos on tuon kuvan mukainen kytkentä niin lämmintä vettä tulee kyllä! Katsoppa uudestaan tarkemmin. Tuo pyöreä on varaaja!

Missä on varaaja? En minä ainakaan kuvasta löydä. Taisitkin tarkoittaa minun kuvaa.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 30.09.2019 kello on 19:54
Varaaja ei ole vielä kytketty ja kysynkin, mihin ja miten kytken sen? Olin ajatellut kytkeä sen noihin sähkölämmittimen  tulpattuihin putkiin. Mutta huomasin että jos patteriverkoston kierto suljetaan, niin ei kierrä vesi lv-varaajaan eikä sähkölämmittimeen. Ainkin jos ylempänä oleva kuva pitää paikkansa, mitä en ollenkaan epäile.
Myyjä väitti että entinen omistaja oli poistanut lv-varaajan, mutta väitän ettei vaunussa ole olltut varaajaa koskaan.
Kuvassa aivan ylhäällä näkyvä letku tulee pannulta ja oikealla sähkölämmittimen menee kiertovesipumpulle.
Miksi Primukseen tulee ylimääräinen pistotulppaliitäntä inen sähkösyöttö, en ole vielä tutkinut.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: svc - 30.09.2019 kello on 21:06
Myyjä väitti että entinen omistaja oli poistanut lv-varaajan, mutta väitän ettei vaunussa ole olltut varaajaa koskaan.
Kuvassa aivan ylhäällä näkyvä letku tulee pannulta ja oikealla sähkölämmittimen menee kiertovesipumpulle.
Miksi Primukseen tulee ylimääräinen pistotulppaliitäntä inen sähkösyöttö, en ole vielä tutkinut.
Eikös nuo keltaiset putket mene vesihanoille? Toinen on ollut kylmä- ja toinen lämminvesi. Tuolla yhdysputkella on vain korvattu varaajalle menneet kylmän veden syöttö ja kuuman veden lähtö. Onko jossain patterikierron varrella, esim vessassa, sulkuhana?

Olisiko tuohon sähköpatruunaan asennettu kiertovesipumppu jälkeenpäin ja sille oma 230 V pistotulppa?
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 1.10.2019 kello on 15:08
Kuvassa aivan ylhäällä näkyvä letku tulee pannulta ja oikealla sähkölämmittimen menee kiertovesipumpulle.
Huomasin, että olin kitjoittanut väärin. Pitää olla VASEMMALLA menee kiertovesipumpulle.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: svc - 1.10.2019 kello on 16:46
Jos arvaan oikein, niin varaaja on ollut kytketty näin:
Punaiset nuolet ovat patterikierto. Alempi vihreä nuoli paluu varaajalta, ja varaajan lämmitysvesi on tulltu ylemmästä liitoksesta.
Keltaisista putkista mustat nuolet ovat kylmää käyttövettä varten ja siniset kuumalle (tai toisinpäin).  Punaisella rastilla merkitty yhdysputki on laitettu varaajan poiston jälkeen. Noissa T-haaroissa on ollut käyttöveden meno ja paluu varaajalta.

Sähköpatruunassa vesipumppu saa näköjään sähkön omasta pistorasiastaan ja lämmitysvastukset omastaan.

(https://karavaanari.org/kuvat/1569937497.jpg)
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 1.10.2019 kello on 19:04
Tuo vaikuttaa järkevältä. Ei muuta kuin huomenna hankkimaan vähän tarvikkeita. Kiitos avusta.  :D
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: K.E.V - 1.10.2019 kello on 19:33
Näyttää kohtuu järkevältä. Mutta eikö kenelläkään ole kuvaa missä kuumanvedenvaraaja paikoillaan. Itse väittäisin ettei tuossa ole sellaista ollutkaan  :-[
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 1.10.2019 kello on 19:48
Näyttää kohtuu järkevältä. Mutta eikö kenelläkään ole kuvaa missä kuumanvedenvaraaja paikoillaan. Itse väittäisin ettei tuossa ole sellaista ollutkaan  :-[
Minäkin väitän ettei varaajaa koskaan ole ollut tässä vaunussa. Lisäksi olisi pitänyt olla erisyetty harmaavesi säiliä. Sitä en ole edes etsinyt ja uskon etten sellaista löydä.
Sitä minäkin olen ihmetellyt. Minäkin väitän ettei sellaista ole koskaan tässä vaunussa ollutkaan. Lisäksi myyjä väitti, että olisi eristetty harmaavesisäiliö. Uskon, että en mistään sellaista löydä.. :P
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: Hannu P - 1.10.2019 kello on 21:01
Tässä boileri -89 solikasta
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 1.10.2019 kello on 21:10
  ^
Entäs jos tuo T-liitos puskassa pakkasella ratkeaa.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 2.10.2019 kello on 08:57
Hannu P, kiitos kuvasta. Onko tuo alunperin ollut vaunussa? Tuo on sama kytkentä kuin "svc" ehottaa. Taidan kytkeä varaajan tuon mukaan.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: Hannu P - 2.10.2019 kello on 09:19
Kyllä se on tehtaanjäljiltä tuossa. Tuon t-haaran vois itekkin korvata metallisella, onhan letkut jo 30vuotta vanhoja.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 2.10.2019 kello on 20:02
Olen ihmetellyt Soliferissä olevat sähköasennukset. Siellä on kyllä ollut sähköasentajia, jotka eivät ole tiennyt sähköturvallisuudes ta yhtään mitään. Kaapelit ja johdot ovat asennettu kuinka sattuu. Omassa sähköpatruunan syöttö on kytketty abikoilla, niitä käytetään ainoastaan pienjännitteelle, ei verkkovirralle. Siinä viimeisessä kuvan vaunussa kaksi johdinta kulkee lämmityspatterin rimojen yli, ei tee hyvää eristeelle, jne, jne. Saattaa tietysti olla niin, että verkkojännite ei ole matkailuajoneuvoiss a niin vaarallinen!?  :o
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: tsahkali - 2.10.2019 kello on 20:19
Omassa sähköpatruunan syöttö on kytketty abikoilla, niitä käytetään ainoastaan pienjännitteelle, ei verkkovirralle.

Jaa...
Ihan nuo tehtaallakin kytkee Abikoilla.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: mjo33400 - 2.10.2019 kello on 20:20
Omassa sähköpatruunan syöttö on kytketty abikoilla, niitä käytetään ainoastaan pienjännitteelle, ei verkkovirralle.

Mitä tuolla tarkoitat? Kyllä abikoja käytetään myös verkkojännitteessä, mutta ne ei ole mitään huoltoasema abikoja. Patruunan ulkopuolella olevat abikot on 12 voltille.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: Hannu P - 2.10.2019 kello on 20:23
Se on patruunan ohjausjännite eli 12v kaapeli, tokihan senkään ei ole hyvä hangata johonkin terävään. Meillä on oikeanpuolen piuhat miten sattuu, kun vaunulle on joskus tapahtunut jotain ja joku on sen korjannut.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 3.10.2019 kello on 08:24
OK. Annetaan anteeksi Soliferille. Näköjään muissakin vaunuissa on samanlaisia hässäköitä. Entäs jos autojen sähköasnnukset olisiva toteutettu samalla lailla, kuinka moni ostaisi auton?
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: K.E.V - 3.10.2019 kello on 08:53
OK. Annetaan anteeksi Soliferille. Näköjään muissakin vaunuissa on samanlaisia hässäköitä. Entäs jos autojen sähköasnnukset olisiva toteutettu samalla lailla, kuinka moni ostaisi auton?
Tollainen naimaiän ylittänyt kuljin on kyllä kaikkea muuta kuin tehtaan jäljiltä johdoiltaankin.
Noita sähköpatruunoitakin on asenneltu jälkikäteen.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 8.10.2019 kello on 15:15
Nyt on lämminvesivaraaja asennettu. Veljen vaunusta otettu kuva kertoi, että patteriverkoston letkun koko on 16mm, joten ostin senkokoinen T-haara. Todellisuudessa letkun koko on 19mm, joten 16mm:n T-haara supisti kierron niin, että kierto tapahtui ainoastaan lämminvesivaraajaan . Vaihdoin 19mm:ksi ja nyt kiertää niin kuin pitää. Oma työ oli myös saada ilma pois systeemistä. Nostin vaunun etupää niin korkealle kuin pystyin ja pikku hiljaa tuli ilma pois.
Ilmeni myös että lämmitin lähti hyvin käyntiin kylmänä kunnes sammui kun lämpötila oli saavutettu, eikä lähtenyt enää sen jälkeen käyntiin. Kun vaunu on kytketty verkkon toimii kaikki OK. En ole vielä tutkinut onko akku huono vai mistä kiikastaa. Jännite on kuitenkin liian matala hehkulle kun käyttää vain akkua, joten viittaa siihen, että akku ei ole paras mahdollinen.
Vanhojen kanssa kun värkkää, niin aina on korjattavaa tai parannettavaa.
JK
Paljonko hehku ottaa virtaa? Tilasin jännitten muuntimen (4,5-12V sisään ja 2,5V ulos), mutta huomasin että se kestää vain 800mA. Niitä tulee 3 kpl, joten ehkä kytken ne rinnan? (hinta vähän yli 2 euroa yhteensä kotiin tuotuna, ei ole katastrooffi vaikkei toimisikaan, tämä olisi ensiapu)
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: mjo33400 - 8.10.2019 kello on 21:54
Ei toi ongelma akusta johdu vaan huonoista liitoksista  akun ja pannun välillä.

(https://karavaanari.org/kuvat/1570560835.jpg)
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 9.10.2019 kello on 19:31
Kiitos vastauksesta. Tiesin että sinä mjo33400 jos joku tietää. Vaunu saa nyt olla talvilevolla. Jatkan kun lämpötilat paranevat. Luulen että aloitan asentamalla relekytkentä.  :)
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: mjo33400 - 9.10.2019 kello on 20:10
Kiitos vastauksesta. Tiesin että sinä mjo33400 jos joku tietää. Vaunu saa nyt olla talvilevolla. Jatkan kun lämpötilat paranevat. Luulen että aloitan asentamalla relekytkentä.  :)

Hyvä päätös ja halpa. Thumb
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 19.10.2019 kello on 15:25
Terve taas. Nyt on relekytkentä suoritettu, ei vaikutusta. Siinähän kävi niin kuin arvasin, pyrostaatin kytkentänsatat menivät poikki. Uusi on tulossa. Torstaina testautin akun eikä se ollut hyvä. Kävin ostamassa uuden akun minkä laitoin lataukseen ja nyt näyttää pelittävän. On ollut lämmitys pällä vuorokauden eikä häiriövalo ole syttynyt. Nyt odotetaan kevättä.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: knoj - 31.10.2019 kello on 11:18
Jatketaan tässä, vaikkei oikein kuulu tähän.
Uusi akku, relekytkentä, se missä ohitetaan pyrostaatin ja termostaatin, ja aina vaan käynnistysongemia kun kylmästä lämpimään eikä sen jälkeen syty uudestaan. Eilen aamulla avasin toisen kaasuventtiilin ja sen jälkeen (ainakin tähän saakka) on käynyt akulla ja hyvin on pelannut. Tänä aanuna suljin sen toisen venttiilin, ja sama rumba, ei käynnistunut, meni vikatilaan. Kuitenkin pihisee ja haisee kaasulle, kun on vain se ykkösventtiili auki, mutta ei syty.Jossain vaiheessa pitää avata pohjaosan pannusta (jos ymmärrän siitä jotain) ja putsata.
Vaunussa ei toiminut etu- ja takarullaverhot. Vinkiksi ehkä muillekin, Kallion kaihdin täällä Vaasassa pystyi auttamaan. Sieltä löytyi jousimekanismi, ja nyt toimii polemmat. Eikä ollut edes kallis, 16 euroa kahdesta.  Thumb
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: Knaus-90 - 31.10.2019 kello on 21:52
^
Jos tämä pannu on 2470 , siellä on vain yksi kaasuventtiili, mitähän olet sulkenut?
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: mjo33400 - 31.10.2019 kello on 22:08
Varmaan mustia vipuja.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: Knaus-90 - 31.10.2019 kello on 22:11
Varmaan mustia vipuja.

Aivan, niistä vivuista varmaan kyse. Thumb
























Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: svc - 19.08.2020 kello on 23:47
Näin varaaja istui Artic 450:iin.

(https://karavaanari.org/kuvat/1597868291.jpg)

Letkuhaaroitukset sain puretusta vaunusta: Tyhjennyshaara ja paisuntasäiliön haara ovat molemmat sopivasti 16 mm letkua. Liitosholkit sai pätkittyä samoin paisuntasäiliön putkesta. 90 asteen mutkaletkut ja T-haarat käyttövesiletkuihin löytyivät Puuilosta. Etummaista patteria piti siirtää pari senttiä vasemmalle, jotta haaroitus mahtui patterin ja pannun läpiviennin väliin.

(https://karavaanari.org/kuvat/1597868347.jpg)

(https://karavaanari.org/kuvat/1597869822.jpg)

Varaajan tyhjennysventtiili näkyy lattiassa varaajan vieressä. Haaroitus varaajan tuloputkesta. Porasin 16 mm läpiviennin lattiaan ja tiivistin butyylimassalla.

Patterikierron sulkuventtiille oli paikka vaatekaapissa:

(https://karavaanari.org/kuvat/1597869210.jpg)

Termostaatin johdon vedin ohjauspaneelille oikean etukulman paneelin takaa, mistä muutkin letkut menevät.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: mjo33400 - 20.08.2020 kello on 09:32
Olet käyttänyt paksua letkua varaajaan, onko siinä supistukset vai miten toteutettu?
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: svc - 20.08.2020 kello on 09:38
Tarkoitat varmaan käyttövesiletkuja? Niissä on supistukset 10 - 8 mm ja viimeinen 5 cm on PEX-putkea.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: svc - 20.08.2020 kello on 09:40
Ohjeen mukaan käyttövesipiirissä ei ole lainkaan varoventtiiliä. Mietin pitäisikö sellainen laittaa vai luottaa siihen, että letkut ja hanat kestävät paineen nousun veden lämmetessä.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: mjo33400 - 20.08.2020 kello on 12:11
Tarkoitan glykoliletkuja.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: svc - 20.08.2020 kello on 13:37
Ne ovat 16 mm sisähalkaisijalla, eli käyvät suoraan varaajaan. Ovat vaan aika paksuseinämäistä letkua.
Tämä letku siis: https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectID=1904770

Supistus on jo siinä letkun haaroituksessa. Patterikierron letkut ovat 22 millisiä, mutta haarautuva osuus 16 mm.

Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: mjo33400 - 20.08.2020 kello on 16:43
Kiitos tiedosta. ;)
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: jonttufin - 20.08.2020 kello on 16:51
Näin varaaja istui Artic 450:iin.

(https://karavaanari.org/kuvat/1597868291.jpg)

Letkuhaaroitukset sain puretusta vaunusta: Tyhjennyshaara ja paisuntasäiliön haara ovat molemmat sopivasti 16 mm letkua. Liitosholkit sai pätkittyä samoin paisuntasäiliön putkesta. 90 asteen mutkaletkut ja T-haarat käyttövesiletkuihin löytyivät Puuilosta. Etummaista patteria piti siirtää pari senttiä vasemmalle, jotta haaroitus mahtui patterin ja pannun läpiviennin väliin.

(https://karavaanari.org/kuvat/1597868347.jpg)

(https://karavaanari.org/kuvat/1597869822.jpg)

Varaajan tyhjennysventtiili näkyy lattiassa varaajan vieressä. Haaroitus varaajan tuloputkesta. Porasin 16 mm läpiviennin lattiaan ja tiivistin butyylimassalla.

Patterikierron sulkuventtiille oli paikka vaatekaapissa:

(https://karavaanari.org/kuvat/1597869210.jpg)

Termostaatin johdon vedin ohjauspaneelille oikean etukulman paneelin takaa, mistä muutkin letkut menevät.

Kait sit puhdistit sisältä, kumminkin ladossa ollut 30 vuotta, Hienoa että sait paikalleen.
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: mjo33400 - 20.08.2020 kello on 16:57
Jos varaajan oikeasti haluaa puhdistaa niin kannattaa samalla hapottaa kierukka.

(https://karavaanari.org/kuvat/1597931856.jpg)
Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: svc - 20.08.2020 kello on 17:38
Kait sit puhdistit sisältä, kumminkin ladossa ollut 30 vuotta, Hienoa että sait paikalleen.
Toki puhdistin. Ei ollut edes hiiren pesää sisällä.  ;D
Kierukkaa en tosin hapottanut, kun oli vain tummunut eikä sen pinnassa ollut kerrostumia.

Pitää vielä vahän hienosäätää noita letkujen pituuksia, että näyttää siistimmältä.

Tuumailin myös, josko laittaisi glykolikiertoon ja käyttöveteen sulkuhanat niin, että tuo olisi helpompi irrottaa tai ohittaa tarvittaessa kun ei suotta halua täyttää varaajaa.

Otsikko: Vs: Soliferiin lämminvesivaraaja
Kirjoitti: svc - 20.08.2020 kello on 20:00
Tähän vielä kuvat kalusteasennuksista .

Tiskialtaaseen löytyi suoraan alkuperäisiin reikiin sopiva sekoittajahana. Eipähän tarvinnut alkaa työstämään tiskipöytää.

(https://karavaanari.org/kuvat/1597942640.jpg)

Vessaan tuli vipuhana käsisuihkulla. Uutta paikkaa piti miettiä hetki. Vanhan hanan reiän peitelevy tuli tiskipöydästä.

(https://karavaanari.org/kuvat/1597942692.jpg)