Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sekalaiset => Aiheen aloitti: jukkis123 - 17.06.2018 kello on 22:23
-
Hei!
On omat koulukuntansa ja kaiketi kiihkeitäkin mielipiteitä, mutta halusin purkaa vähän mitä päässä pyöri. Omistan Cabby 55 vaunun. Ajoittain tässä tulee matkailuauto mieleen, mutta kummassakin on puolensa. Viestini on valitettavasti aika pitkä, kun haluan tätä taustatilannetta valottaa.
Aloitin "tosi" karavaanailun noin vuosi sitten ja muilta karavaanareilta olen saanut lukemattomat perusvinkit ja oppinut vaunusta välttämättömät asiat. Onneksi kaikkein tärkeimmät vaunussani toimivat. Ihan kaikkeen ei vain yhden yhdistyksen saunaillassa löydy monenlaisia mielipiteitä, niin ajattelin kirjoittaa tänne laajemman mielipidemäärän toivossa.
Olisi niin kätevää olla retkeilyauton tyyppinen auto (vaikka virallisesti tietääkseni retkeilyautoja ei ole olemassa). Minä henkilökohtaisesti koen, että olisi kiva, jos ei erottuisi muusta perusliikenteestä ainakaan ihan heti ollenkaan, että kyseessä on matkailuajoneuvon tyyppinen. En tiedä onko kenelläkään muulla tuollaista kiinnostusta? Olen kuullut, että keskieuroopassa on hyvin tarkkaa mikä näyttää leiriytymiseltä, Suomessa asia on käsittääkseni vähän löysempää.
Vaunu on ollut minulle suorastaan selviytymisen väline, ei vain mukavuus. Olemme perheen kanssa saaneet tehtyä järjestelyn vaunun avulla siten, että perheemme hyvin aktiivinen pikkumuksu nukkuu vuoroöin vaunussa kanssani, jolloin vaimo saa taas nukkua kotona. Toki järjestely on kaiketi aika erikoinen, kun perhe ei mahdu yhteen taloon. Lapselle on vain tullut tavaksi lähes aina yöllä herättää äiti, eikä oikein ole mitään järkeä, että käytännössä sitten hereillä ovat kaikki aikuiset. Lisäksi äidillä on yötyö ja aamulla lapsi on saatava koulutaksiin tasan seitsemältä. Eli tämä "hengissäsäilyminen" tässä on ykkösprioriteetti.
Vaunussa on ollut kätevää, että lämmityksen saa järjesteltyä aika tehokkaaksi leirintäalueella kaasun avulla. Jääkaappi toimii sähköllä ja on toki erittäin kivaa, että on jääkaappi. Keittopisteen ja vessan käyttöä en ole harrastanut ollenkaan, joista kaiketi ainakin keittopisteen totaalinen käyttämättömyys ei välttämättä ole kovin fiksua. Tärkeää on kuitenkin olleet hyvät erillisvuoteet, myöskin vaunun etuosa on erittäin kaunis ja toiminnallinen - ikkunoita on joka suuntaan, ei ole U-ryhmää viemässä turhaa tilaa ja pöytä on kaunis ja niin tilava kuin voi olla. Vaunusta on kaksi kertaa tarkistettu kosteus ja pitäisi olla kuiva. Nyt siihen on lisäksi tulossa kuopiolainen telttakatto, jonka pitäisi vähentää sateen, lumen ja käpyjen äänet aika minimiin sekä suojata rakennetta niin, että se olisi tulevaisuudessakin kuiva ja hyvässä kunnossa jään vaurioilta. Vaunu on kohtuullisen hyvin eristetty verrattuna ainakin joihinkin muihin.
Retkeilyautoa kun etsii netistä löytyy ihan kivannäköisiä laitteita. Kaikkein kivoimmat vain maksavat aika julmasti, se on siinä jopa 50 000 euroa. Vaunu oli vain 10 000 euroa. Vaunussa on myös suuri plussa, että kovin usein ei tarvitse katsastaa, se on oma erittäin inhottava hommansa viedä vaunu johonkin täristimeen. Retkeilyauton kanssa lieneekö joka toinen vuosi nykyään katsastus?
Retkeilyautoon sitten sitä kaipaisi samoja, eli Alde nestekiertolämmitys kaasulla tai sitten se Trumatic. Jääkaappi on tosi hyödyllinen ja olisi se keittopistekin. Vessa jos olisi järkevästi toteutettu niin ehkä sekin. Huomasin hiljattain, että on olemassa sähkövessoja, jotkat jotenkin polttavat ne jätteet - sellainen voisi olla hieno - tosin jälleen aika kallis. Erillisvuoteet pitäisi olla. Retkeilyauto saisi myös olla kuiva ja sateella ei mielellään kauheaa meteliä. Eristettäkin pitäisi olla.
Jääköhän paljon muuta vaihtoehtoa kuin yrittää itse tehdä retkeilyauto paketti tai rekka-autosta? Siinä on vain niin kauhean kova homma - olen päässyt seuraamaan yhtä projektia. Netistähän löytyy timelapse pikakelauksena kaikenlaista tuollaista projektia ja on niissä kyllä uskomaton määrä työtä.
Taitaa siis jäädä tähän vaunuhommaan hamaan tulevaisuuteen asti puuhailu, kun hengissä selviytyminen nyt oli se tarpeeksi vahva peruste aloittaa tämä ja jos haluaisi eteenpäin ei ole mahdollisuuksia/järkeä sijoittaa kaikkea liikenevää tähän puuhaan, kun hengissäsäilymisen taso on jo taattu.
Ikävä homma, että noita katsastuksia on niin usein. Saisi minusta olla vähän vapaampaa, kuten Yhdysvalloissa osassa osavaltioista ei tarvitse katsastaa ollenkaan. Toisaalta plussaa on, että vaunun kanssa ei tarvitse sentään joka vuosi ravata katsastamassa.
t. Jukkis
-
Alle 10v autot tosiaan leimataan nykyisin joka-toinen vuosi, aivan kuten esim. as.vaunutkin, mutta ei kai se leimalla käynti nyt sellainen peikko kuitenkaan ole, että tuota katsastusväliä minään retkuleen valintakriteerinä voisi sentään pitää :-X
Henk.koht. olen aina haaveillut jostain puoliperävaunun tyyppisestä "rakennuksesta", jonka saisi näpsäkästi auton perään tarvittaesssa kuten as.vaununkin, mutta tilaa tuollaisessa olisi pikkasen toiseen malliin, etenkin jos siihen vielä toteuttaa laajennusosat jotka vain liu'utetaan levälleen leiriytyessä. Ja muutenkin liikkuminen huomattavasti vakaampaa ilman turhia keinahteluja, mutta tuo korttikin kaipaisi tällöin aikamoista päivitystä. Tai sitten varsinainen perävaunu as.vaunuksi rakennettuna ja näin tuo 2-akselisuus vakauttaisi vaunun ynnä aisapaino olisi about nolla niin tuo veturikin pääsisi pikkasen helpommalla ja kortiksikin riittäisi nykyinen pikku-e 8)
Tuolla Alastarossa oli viime viikonloppuna aika hyvän näköisiä esimerkkejä näistä varikkovaunuina etukatoksineen ;D
-
Alle 10v autot tosiaan leimataan nykyisin joka-toinen vuosi, aivan kuten esim. as.vaunutkin, mutta ei kai se leimalla käynti nyt sellainen peikko kuitenkaan ole, että tuota katsastusväliä minään retkuleen valintakriteerinä voisi sentään pitää :-X
Henk.koht. olen aina haaveillut jostain puoliperävaunun tyyppisestä "rakennuksesta", jonka saisi näpsäkästi auton perään tarvittaesssa kuten as.vaununkin, mutta tilaa tuollaisessa olisi pikkasen toiseen malliin, etenkin jos siihen vielä toteuttaa laajennusosat jotka vain liu'utetaan levälleen leiriytyessä. Ja muutenkin liikkuminen huomattavasti vakaampaa ilman turhia keinahteluja, mutta tuo korttikin kaipaisi tällöin aikamoista päivitystä. Tai sitten varsinainen perävaunu as.vaunuksi rakennettuna ja näin tuo 2-akselisuus vakauttaisi vaunun ynnä aisapaino olisi about nolla niin tuo veturikin pääsisi pikkasen helpommalla ja kortiksikin riittäisi nykyinen pikku-e 8)
Tuolla Alastarossa oli viime viikonloppuna aika hyvän näköisiä esimerkkejä näistä varikkovaunuina etukatoksineen ;D
Löytyyhän noita jo valmiiksi vaikkapa kaben hacienda 880 tai 1000, adria 903, polar 950 jne. Knaussila on vaunuja joissa tuo liukuva "erkkeri ". Hobbyn Landhaus jne. Ei tarvitse alkaa tekemään tyhjästä. Itse tehden tuollaiseen menee pirusti rahaa (ellei saa tarvikkeita hyödyttyä jostain). Sitten kun tuohon puoliperävaunuun täytyy alkaa laittamaan jousipusseja, renkaita, seisomaan jäljiltä jumissa olevat jarrusatulan jne. niin pitää olla kukkaro kunnossa.
Minusta auto vs vaunu kysymykseen vastausta halutessa pitäisi ehdottomasti tietää kauanko se on samassa paikassa. Jos se on 1 tai korkeintaan 2 yötä samalla paikalla niin auto. Vaunu alkaa puoltaa paikkansa pidempiaikisessa leiriytymisessä kun veturilla pääsee kauppaan ja asioille ja tilaa löytyy pienestäkin vaunusta paremmin kun isosta as autosta. Sinänsä molemmista saa ihan samallalailla omavaraisia ja sen nykyisenkin vaunus jääkaapin saa kyllä kaasulle jos se on vaunun alkuperäinen kaappi. Keittiön saa kyllä toimintakuntoon ei sielä oikein mitään sellaista ole minkä käyttämättömyys rikkoisi.
Jos retkiautoa tehdastekoista mietit niin kovin kummoisia eristeitä niissä ei ole jos cabbyyn verrataan. Hankintahinta on myös yksi asia eli paljonko haluat siihen sijoittaa noin 15ke saa tosihyvän vaunun ikäluokassa alle 10 vuotta. Kun ostetaan samalla summalla auto niin se on 90-luvun puolestavälistä. Eli vastaavan ikäinen auto alkaa maksaa sen 25 ke j siitä ylöspäin. Asia muuttuu taas jos taloudessa ei ole vetoauto sitten sopivaa autoa/käyttöä sille muuten. Jos siis pitää molemmat hommata pelkkää matkustamista varten niin sitten alkaa taas olla viisaampaa ostaa se as auto. Mutta ainakin yhtään kehä 3 ulkopuolella kun ollaan niin taitaa melkein jokatalossa olla auto ja osassa useampikin.
-
Auto puoltaa myös paikkansa monen harrastuksen myötä. Jos harrastusvälineet on tyyliin kelkka,moottoripyörä, vene .... pystyy yhdistämään kaksi harrastusta toisiinsa.
Ei pelkästaan yöpymisien määrä yhdessä paikassa ole mikään "ehdoton" sääntö. Vetoautolla kerkeää poikkeamaan useassakin paikassa sillä aikaa kun leiri on pystyssä. Ja esim. eläinperheelle vaunu voi olla parempi vaihtoehto. Eläimet voi oleilla vaunussa sen aikaa kun ihmiset liikkuu autolla asioillaan, varsinkin jos vaunussa ilmastointi ja sää kuuma
-
Tuohon aloitukseen.
"Retkeilyautolle" on senverran paljon vaatimuksia, ettei taida löytyä yhtään valmista kaupasta. ;D
Lähinnä, peltikuorinen, sateella hiljainen, hyvin eristetty ja Aldella lämpiävä ei taida olla samassa paketissa.
Samaa mieltä HiTecin kanssa - katsastusta ei tarvii pelätä, jos pitää vehkeet kunnossa ;)
-
Auto puoltaa myös paikkansa monen harrastuksen myötä. Jos harrastusvälineet on tyyliin kelkka,moottoripyörä, vene .... pystyy yhdistämään kaksi harrastusta toisiinsa.
Ei pelkästaan yöpymisien määrä yhdessä paikassa ole mikään "ehdoton" sääntö. Vetoautolla kerkeää poikkeamaan useassakin paikassa sillä aikaa kun leiri on pystyssä. Ja esim. eläinperheelle vaunu voi olla parempi vaihtoehto. Eläimet voi oleilla vaunussa sen aikaa kun ihmiset liikkuu autolla asioillaan, varsinkin jos vaunussa ilmastointi ja sää kuuma
Totta tuokin. Mutta karkea esimerkki pieleen menneestä hankinnasta voisi olla as auto jolla ajetaan esim kuninkaanlähteelle viikoksi ja autossa vielä tavanomainen keitiötason alla oleva jääkaappi. Näin tälläisen tapauksen viimekesänä, kyllä harmissaan lähtivät 3 päivän päästä pois kun jääkaapissa ei ollut kuin valo. Jos olisivat ennemmin asiasta maininneet että koko viikon aikovat olla niin ilmanmuuta olisin ottanut kauppareissulle mukaan.
Toisaalta vaunun kanssa helposti "jämähtää paikoileen" se että onko se hyvä vai huono juttu niin sitä en osaa sanoa. Meilläkin joskus suunniteltu yhden yön stoppi voi venyäkkin kolmeen yöhön.
Veneen kuskaukseen as auto on kätevä ja muutenkin sellaiselle joka tykkää paljon metsästää hyviä kalapaikkoja jne. Moottorikelkkailun kannalta olen itse sitämieltä että tunturissa on mökit sitävarten mutta miksipä sekin ei onnistuisi... asenne kysymyksiä enempikin. Periaatteessa itsekkin pääsis kelkkareissulle kaverin kanssa kun nappasi vaunun perään ja extrapitkän sprinterin perään 2 kelkkaa Thumb
Jos päästäisiin siihen täydelliseen lopputulokseen niin pitäis olla molemmat. Yllättävän monella muuten on molemmat mitä olen tuola kausipaikalla jututtanut porukkaa ja varovaisesti kysynyt että koska viimeksi vaunu on liikkunut niin vastaus on ollut että ei ikinä. Useammalla on asuntoauto kotona odottamassa reissaamista ja iso vaunu kausipaikalla telttoineen "heti valmiina"
-
Jos päästäisiin siihen täydelliseen lopputulokseen niin pitäis olla molemmat. Yllättävän monella muuten on molemmat mitä olen tuola kausipaikalla jututtanut porukkaa ja varovaisesti kysynyt että koska viimeksi vaunu on liikkunut niin vastaus on ollut että ei ikinä. Useammalla on asuntoauto kotona odottamassa reissaamista ja iso vaunu kausipaikalla telttoineen "heti valmiina"
Me oltiin useita vuosia ilman omaa, muutamia reissuja tehtiin vuodessa ja vuokrakalustolla. Kullekin matkalle juuri sopiva peli alle tuo toimi. Esim Espanja ja Portugali ollaan kierretty vaunulla jonka vuokrasimme eteläsaksasta. Laivalla Saksaan ja autolla nopeasti maan läpi, sitten vaunu perään ja lomat alkoi. Kausipaikka ei innostanut ja asuttiin Helsingin keskustassa, ei siellä olisi pystynyt kalustoa säilyttämään.
Aika kaukana kuitrenkin aloittajan aiheesta vaikkakin otsikon mukaan ok.
-
Totta tuokin. Mutta karkea esimerkki pieleen menneestä hankinnasta voisi olla as auto jolla ajetaan esim kuninkaanlähteelle viikoksi ja autossa vielä tavanomainen keitiötason alla oleva jääkaappi. Näin tälläisen tapauksen viimekesänä, kyllä harmissaan lähtivät 3 päivän päästä pois kun jääkaapissa ei ollut kuin valo. Jos olisivat ennemmin asiasta maininneet että koko viikon aikovat olla niin ilmanmuuta olisin ottanut kauppareissulle mukaan.
Meillä asuntoauto ja juuri mainitsemasi kaltainen jääkaappi. 2 aikuista ja 2 lasta. Helposti ruokien puolesta viikko pärjäillään liikkumatta. Kaikki ruoat tehdään yleensä alusta asti itse. Joka kesä ainakin kerran Kunkulla viikko ollaan paikallaan. Järjestelykysymys, monesti ihmetellyt kun pariskunnat valittaa jääkaapin pienuutta. Toki isompi kaappi olisi helpompi, mutta nykyiselläkin pärjää. Vaatii vaan joskus pakkausten purkua ja tetris taitoja.
Kauppa tai muut reissut ei minun mielestä ole niin suuri ongelma kuin puhutaan. Meillä ainakin jää pihakamppeet paikalleen, markiisi sisään ja menoksi. Samalla tulee järjesteltyä auton sisältä paikat jos päässyt tavarat leviämään niille kuulumattomille paikoille.
Nyt ollaan Kunkulla paikallaan 9vrk, tultiin perjantaina. Ihan suunnitellusti käydään nyt juhannuseväät ostamassa asiasta tehden viimeistään keskiviikkona ennen isoimpia ruuhkia. Samalla tyhjentää harmaat.
Kompromisseja nämä karavaanihommat aina on. Ensin meillä oli vaunu ja pohdittiin nimenomaan kumpi olis sopivampi. Tulin siihen tulokseen että ainoastaan itse kokeilemalla selviää.
Meille sopii ehdottomasti paremmin autoilu. Vkl reissut ja talven laskettelut/ kelkkailut lisännyt majoitusöitä hurjasti vaunuiluun verrattuna. Jotenkin vaan helpompi lähteä aina valmiilla autolla. Jostain syystä vaunulla lähtö tuntui työläämmältä.
Vaunulla hankituilla kokemuksilla tiedettiin mitä autolta halutaan. Löydettiin juuri se malli kuin haluttiin. Kerrasta osui oikeaan kun tiesi mitä haki eikä muuhun tyytynyt. Valmiit sängyt kaikille oli ehdoton vaatimus. Pohjaratkaisu toimii kuin ajateltiin eikä minkäänlaisia vaihtopaineita ole ollut kolmen vuoden jälkeenkään. Auton vaihto ajankohtaista varmaan vasta kun lapset ei enään aina lähde mukaan.
Me ollaan erikoisia autoilijoita kun paikallaan viihdytään usein pitempiä pätkiä. Kesäreissut meillä yleensä kestää sen 2kk putkeen, ainakin 7 viikkoa.
Aina puhutaan että samankokoisessa vaunussa on enemmän tilaa kuin autossa. Sitä en ole oikeen koskaan ymmärtänyt. Kyllä meidän alkovissa on aina kaikki 6.6 metriä käytössä ihan sentilleen. Vaunuissa harvoin on 2- kerrosratkaisuja käytössä vrt. alkovi tai takatalli.
-
Meillä asuntoauto ja juuri mainitsemasi kaltainen jääkaappi. 2 aikuista ja 2 lasta. Helposti ruokien puolesta viikko pärjäillään liikkumatta. Kaikki ruoat tehdään yleensä alusta asti itse. Joka kesä ainakin kerran Kunkulla viikko ollaan paikallaan. Järjestelykysymys, monesti ihmetellyt kun pariskunnat valittaa jääkaapin pienuutta. Toki isompi kaappi olisi helpompi, mutta nykyiselläkin pärjää. Vaatii vaan joskus pakkausten purkua ja tetris taitoja.
Lyheni vähän lainausta ja pyyhin vahingossa tuon lainauksen päättyvän takin pois... Mutta kuten itsekkin totesit niin isompi olisi helpompi. Meillä on nyt sama vahvuus +2 koiraa (ne tosin ei jääkaapista syö mitään). Meillä edellisessä oli tuollainen tason alla oleva kaappi. Kyllä senkanssa pärjää mutta aika usein vaatii tavaroiden edestakaista purkua eikä sinne voi ostaa mitään ylimääräistä "jos sattuu tarvimaan". Nyt kun on täyskorkea jääkaappi jossa vielä erillinen iso pakastin niin koskaan ei tule tilannetta että ostetut viikon eväät ei sovi kaappiin. On todella näppärä käyttää kyllä.
Alkovi auto on tilankäytön suhteen optimaalisin perhekäyttöön kun ohjaamon päällä on myös asuintilaa. Vaunut on pääsääntöisesti leveämpi eikä ole ohjaamoa ja kojelautaa sekä kahta ylimääräistä ovea viemässä kaappi ja lattiatilaa. Kyllä se meilläkin vaihtelevasti on mielessä ollut tuo autoon vaihto mutta emäntä ei pidä edes vaihtoehtona kun on tottunut vaunun tiloihin. Ollaan Rinta-Joupin vaihtoauto rivistö kävelty montakertaa läpi. Juuri tuo helpompi lähteminen yhden tai kahden yön reissuille olisi se plussa mikä siinä kiehtoisi. Mutta kellosta jos katsoo niin ei siinä kauaa mene kun vaunu on perässä ja reissukunnossa. Eli päästäänkin siihen että onko se taas vain tottumiskysymys ja ennakkoluuloa?
Nyt kun aloittajalla on jo vaunusta kokemusta niin vuokraa hetkeksi sellainen auto joka voisi mahtua kuviteltuun budjettiin ja kokeile miltä se tuntuu? Tehdastekoisia peltikuorisia aldella voi olla melko hankala löytää markkinoilta. Ylipäätään noi as autot aika monesti tuntuu olevan trumalla ja miksei sekin suurimmalle osalle käyttäjäkuntaa kelpaa ihan yhtähyvin.
-
Tuolla Alastarossa oli viime viikonloppuna aika hyvän näköisiä esimerkkejä näistä varikkovaunuina etukatoksineen ;D
Nyt tarkkana, nyt tarkkana :D Kuva näyttäisi kuitenkin olevan Ahvenistolta.
-
Tulipa mieleen tossa tätä ketjua lukiessani, jotta onko kukaan laskenut kuluja vaunu/ veto auto ja As.Auto?
-
Tuohon aloitukseen.
"Retkeilyautolle" on senverran paljon vaatimuksia, ettei taida löytyä yhtään valmista kaupasta. ;D
Lähinnä, peltikuorinen, sateella hiljainen, hyvin eristetty ja Aldella lämpiävä ei taida olla samassa paketissa.
Samaa mieltä HiTecin kanssa - katsastusta ei tarvii pelätä, jos pitää vehkeet kunnossa ;)
Jos tältä pohjalta lähtee rakentamaan saa mitä haluaa: (Tälle projektille Thumb Thumb Thumb )
https://m.youtube.com/watch?v=WT815OcKJHg
Jaksoja jo aika monta ja homma etenee. Piiian aiemmat reissuvideotkin kivaa kateltavaa.
-
Tulipa mieleen tossa tätä ketjua lukiessani, jotta onko kukaan laskenut kuluja vaunu/ veto auto ja As.Auto?
Miksi pitäisi?
Ei niillä 'kuluilla' ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
-
Tulipa mieleen tossa tätä ketjua lukiessani, jotta onko kukaan laskenut kuluja vaunu/ veto auto ja As.Auto?
Joku hankkii halvan yhdistelmän, joku halvan auton. Joku laittaa rapian satkun yhdistelmään, toinen rapian 2 satkua autoon. Se on ihan itsestä kiinni paljonko noihin laittaa massia.
-
Miksi pitäisi?
Ei niillä 'kuluilla' ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Ajattelin jotta kyllähän tämäkin harrastus maksaa jonkun verran, niin kuin muutkin mutta kiitos tiedosta jota en tiennyt ::)
-
Miksi pitäisi?
Ei niillä 'kuluilla' ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Minä ainakin ja sillä on merkitystäkin. Ei ehkä kaikille eikä toisen kulut ole vertailukelpoisia toiselle.
Meillä As auto vaihtui takaisin vaunuun. Yksi syy oli kulut. As. autosta aiheutuu enemmän kuluja, se on selvä. Vakuutukset on selvästi kalliimmat, verot ja paljon suuremmat huoltokulut. Minulla taas vetoautosta ei aiheudu lisäkuluja, vapaa autoetu takaa sen että kiskon vaunua ilman lisäkustannuksia niin paljon kuin haluan.
-
Nyt tarkkana, nyt tarkkana :D Kuva näyttäisi kuitenkin olevan Ahvenistolta.
Ups! No se Hämeenlinnan moottorirata kuitenkin, Aallahan sekin alkaa ;D Tuolta mäen päältä oli varsin hyvät näkymät, firman bussi selän takana aurinkovarjona ja vieressä rilli kuumana, sekä autossa juomat kylminä, niin mikäpä oli ajoja töllätessä loistavassa säässä :)
Joku hankkii halvan yhdistelmän, joku halvan auton. Joku laittaa rapian satkun yhdistelmään, toinen rapian 2 satkua autoon. Se on ihan itsestä kiinni paljonko noihin laittaa massia.
Itsekin tuossa just laskeskelin että tuohon meidänkin yhdistelmään loppupelissä paloi vuonna 2016 meikäläisen mittakaavassa jo melkoinen pinkka valuuttaa kun meni niin retkule kuin veturikin uusiksi samana vuonna - mutta taas toisaalta uudella kalustolla on melko huolettomia vuosia runsaasti edessään, joten jos nuo viihtynee sen 10v talossa, niin eiköhän tuolle rahalle ole jo saatu katettakin 8)
Meillä As auto vaihtui takaisin vaunuun. Yksi syy oli kulut. As. autosta aiheutuu enemmän kuluja, se on selvä. Vakuutukset on selvästi kalliimmat, verot ja paljon suuremmat huoltokulut.
Tuo kulu-puoli se oli meilläkin yksi suurimmista tekijöistä siirtyä as.autosta as.vaunuun, mutta toki myös tuo reissu-profiili meillä kun on enempi paikallaan viihtyvää sorttia, niin koko se auton mobiliteetti menisi siinä täysin hukkaan ynnä se leirin jatkuva purkaminen ja rakentaminen kun jossain pitää autolla piipahtaa. Mutta toki siellä toisella puolellla esim. likan fudis-turnauksiin ennen lähdettiin as.autolla, niin lähde sinne sitten tuota vaunua raijaamaan, no way = loppupelissä jonkin sortin kompromissi se on siis tämä vaunukin, eikä suinkaan mikään täydellinen ratkaisu 8)
-
Jos tältä pohjalta lähtee rakentamaan saa mitä haluaa: (Tälle projektille Thumb Thumb Thumb )
https://m.youtube.com/watch?v=WT815OcKJHg
Jaksoja jo aika monta ja homma etenee. Piiian aiemmat reissuvideotkin kivaa kateltavaa.
Noin se pääsääntöisesti menee, vain mitat rajoittavana tekijöinä. Mielestäni täytyy olla ennakkosuunnitelmat selvillä ennen aloittamista mitä / millaisen tekee, kyse on yksilöstä.
Itselläni ei ole menossa ensimmäinen peltikuorisen projekti. Neljän kuukauden tau'on aikana ajatukset / mieli voi muuttua / muuttuu. Mm, eilen muutin alkuperäistä suunnitelmaa. :D
Ajallisesti omaan projektiin menee kokonaisuudessaan noin 400 työtuntia....
-
Enemmän kysyn kuin totean että reissatessa (illalla tullaan ja aamulla lähdetään) vaunun saa nopeamin vaateriin kuin auton jollei parkkipaikka ole ihan vaaterissa, vaunu on parissa minuutissa kaikinpuolin suorassa, kuinka nopeasti auto on vaaterissa joka suuntaan?
Auto kiinnostaisi mutta vinossa punkassa en nuku enkä pitkään viitsisi punkkaa suoraksi hieroa..
-
Auto kiinnostaisi mutta vinossa punkassa en nuku enkä pitkään viitsisi punkkaa suoraksi hieroa..
Iliman muuta kannattaa sitten vedellä vaunua. ;D
-
Joo, tuo vaateriin saaminen on aina semmoinen haaste. Me ollaan onneksi leväperäisiä tuon suhteen, sinnepäin riittää. Kunhan jalat on samalla tasolla tai alempana kuin pää.
-
Enemmän kysyn kuin totean että reissatessa (illalla tullaan ja aamulla lähdetään) vaunun saa nopeamin vaateriin kuin auton jollei parkkipaikka ole ihan vaaterissa, vaunu on parissa minuutissa kaikinpuolin suorassa, kuinka nopeasti auto on vaaterissa joka suuntaan?
Auto kiinnostaisi mutta vinossa punkassa en nuku enkä pitkään viitsisi punkkaa suoraksi hieroa..
Minuutin verran menee jos maasto ei aivan mahdoton ole.
-
Harvakseltaan tulee noita kiiloja käytettyä matkailuautossa, vaunu tuli laitettua lähes aina vaateriin. Ei ole uniin vaikuttanut vaikka ei ihan millilleen suorassa olisikaan. Kukin tyylillään.
-
Enemmän kysyn kuin totean että reissatessa (illalla tullaan ja aamulla lähdetään) vaunun saa nopeamin vaateriin kuin auton jollei parkkipaikka ole ihan vaaterissa, vaunu on parissa minuutissa kaikinpuolin suorassa, kuinka nopeasti auto on vaaterissa joka suuntaan?
Auto kiinnostaisi mutta vinossa punkassa en nuku enkä pitkään viitsisi punkkaa suoraksi hieroa..
Meillä on 'kiilat' roikkumassa pyörätelineessä.
Kävelee auton taakse, kävelee takaisin ja siirtää autoa, ei siihen kauaa mene.
-
Joissain autoissahan on sähköhydrauliset jalat tuota varten. Painat napista ja kuuntelet hetken pumpun surinaa niin jo on auto vaaterissa eikä vain sinnepäin Thumb
-
..kuinka nopeasti auto on vaaterissa joka suuntaan?..
Molemmista kokemusta.
Nopeammin kuin vaunu. Ei tartte koukusta irroitella, takatallista rampit pyörien eteen ja ajo päälle - valmis! Eihän sen vaununkaan sivuttaisvinous oikene muulla. Teli/tandem.akselinen vaunu vielä hankalempi. Tukijalkojen veivauksella vaunuissa "lukitaan valittu asento", eikä oiota, eihän. Autossa mitään tukijalkoja tartte kun on paksummat rautajouset :D
Ne rampit voi laittaa esim. vas.puoleisten pyörien eteen, ei aina etu- tai takapäälinjalla. :)
-
Joissain autoissahan on sähköhydrauliset jalat tuota varten. Painat napista ja kuuntelet hetken pumpun surinaa niin jo on auto vaaterissa eikä vain sinnepäin Thumb
Joissain vaunuissa on myös sähköiset tukijalat.
Nopeammin kuin vaunu. Ei tartte koukusta irroitella,
Jos on nukkumassa vain yönyli, miksi pitäisi irroitella koukusta?
-
Joissain vaunuissa on myös sähköiset tukijalat.
Jos on nukkumassa vain yönyli, miksi pitäisi irroitella koukusta?
Eihän sähköavusteiset itestään toimi, mikä sekin työmäärää vs. "ei toimenpiteitä" ;-)
Jos vaunua vaateriin pitää oikoa, onhan se vaikeata koukussa pitäen..
-
Joissain vaunuissa on myös sähköiset tukijalat.
Sama tuotemerkki kuin autoissa, tosin nurkkatuet on samanlaiset kuin normaalit.
https://www.ep-hydraulics.nl/nl/levelsysteem-oplossingen-voor-camper-en-caravan/
-
Eihän sähköavusteiset itestään toimi, mikä sekin työmäärää vs. "ei toimenpiteitä" ;-)
Jos vaunua vaateriin pitää oikoa, onhan se vaikeata koukussa pitäen..
Kyllä se riittävän suoraan tulee vaikka on kiinni.
Hieman silmää siihen miten pysäköi - sama kuin autonkin kanssa. Sitten vaan akkupora käteen, vakautus noin minuutissa ja nukkumaan. Kun tassuissa on lätkät vakiona kiinni, ei siihen homman oikeasti mene sen kauempaa kuin autollakaan. ;)
Ja molemmissa matkailutyypeissä siihen hommaan voi hieroa vaikka tunnin jos haluaa ;D
Ja menee siihen aikaa niillä auton hydraulitunkeillaki n - harvemmin niissä on automaattivaaitus. Juhannuksena seurasin erään Hymerin paikoitusta ;) Mutta sen Hymerin jaloilla se paikka on sitten melkeen sama minne pysähtyy - 1,2m oli kuulemma nostovara ;D
-
Minä ainakin ja sillä on merkitystäkin. Ei ehkä kaikille eikä toisen kulut ole vertailukelpoisia toiselle.
Meillä As auto vaihtui takaisin vaunuun. Yksi syy oli kulut. As. autosta aiheutuu enemmän kuluja, se on selvä. Vakuutukset on selvästi kalliimmat, verot ja paljon suuremmat huoltokulut. Minulla taas vetoautosta ei aiheudu lisäkuluja, vapaa autoetu takaa sen että kiskon vaunua ilman lisäkustannuksia niin paljon kuin haluan.
Vapaa autoetu, vaikkei se nyt enään olekaan etu siinämielessä kun joskus aiemmin, on ilmanmuuta tekijä joka puoltaa vaunua. Ennen eläköitymistä mulla oli tapana ajella 3,3 litrasella Voyagerilla. Hyvin se vaunua kiskoi. No oli välissä yks Nissan maxima, kolmilitranen. Ja viimenen autoetuauto oli Outlander. Hyviä vehkeitä vaununvetoon oli ne kaikki. Matkailuautokin kiinnosti kyllä, mutta eihän siinä mitään järkeä kun autoedun verotusarvon maksaa kuitenkin.
Aprikoos, kerran lomareissuun lähteissä tankkasin voyagerin tallinnassa piripintaan. No vaunuhan on virtaviivainen kuin tiiliskivi. Kiire ekaan leiripaikkaan haapsaluun, tienviitan mukaan 99km. Kamala vastatuuli, ja ilmanvastushan ei ole maantienopeuden vaan ilmanopeuden mukainen. Muutama kymmen ohitusta ja kaahaten haapsaluun. No haapsalussa tankille, 43 litraa. Hirvittäs jos ei olis firman pensakorttia.
Toinen aprikoos, Maximalla vetelin leveetä cabbyä kilpisjärvelle. Muutaman kilsan suora, edessä pari rekkaa ja matkailuautoa jne. No miten automaatilla ohitetaan, kikc down ja antaa palaa. Koko letkasta ohi samantien. Takas omalle kaistalle, kaasu pois, ja hetken päästä vaimo kysyi että mahtaako tää olla turvallista? Oli vielä vauhtia 160... Maxima oli kiva peli kaikenkaikkiaan. Pitkä peräylitys ja puhtia vehkeessä. Kaikki noi kultaiset ajotaitomerkit ja mestarimerkin suoritinkin sillä. Pitkä peräylitys auttaa siinä hommassa. Sanomista tuli vaan siitä ettei kuulemma sais ajokokeessa renkaat vinkua.
-
Matkailuvaunun vaateriin laitto on yksinkertaista. Vaunun Mover tekee siitä vaivattomampaa.
Vaunu irti koukusta, moverilla vaunu sopivien "lautojen"päälle sivusuunnassa suoraksi, jos tarvetta. Nokkapyörästä veivaa pituussuunnan suoraan ja sen jälkeen tukijalat alas kaukosäätimellä (sähköiset tukijalat).
Eikö matkailuautossa pidä laittaa kolmen renkaan alle kilat, jos haluaa kulkimen suoraan?
-
Matkailuvaunun vaateriin laitto on yksinkertaista. Vaunun Mover tekee siitä vaivattomampaa.
Vaunu irti koukusta, moverilla vaunu sopivien "lautojen"päälle sivusuunnassa suoraksi, jos tarvetta. Nokkapyörästä veivaa pituussuunnan suoraan ja sen jälkeen tukijalat alas kaukosäätimellä (sähköiset tukijalat).
En tuohon vielä ole ikinä moveria tarvinnut, en edes kaivannut
Eikö matkailuautossa pidä laittaa kolmen renkaan alle kilat, jos haluaa kulkimen suoraan?
Joskus yhden, joskus kahden. Kolmen ei ole tullut vastaan.
Jokatapauksessa vaunu on helpompi ja nopeampi laittaa vaateriin. Voi pysäköidä vaikka jyrkkään rinteeseen ja nokkapyörällä säätää suoraksi. Tietenkin jotain 2x4 tai 4x4 palikoita tarttee ihan tällaiseen. Mutat niitähän ainakin itsellä oli keulalaatikossa.
-
Eikö matkailuautossa pidä laittaa kolmen renkaan alle kilat, jos haluaa kulkimen suoraan?
Miksi kolme kiilaa kun saman asian tuossa tapauksessa ajaa yksi kiila. Hyvin harvoin tulee tilannetta että tarvitsisi kolme kiilaa.
Noin minuutti kun katsoo vatupassiin, kävelee takatallille, pudottaa kiilat niiden renkaiden eteen johon se tarvitaan,
kävelee takaisin sisään ja ajaa kiiloille.
Enemmän aikaa menee kaapelin virittelyyn varsinkin jos se on mallia "SFC". Mutta laiska kun on, niin antaa luonnon hoitaa sähköpuoli.
Taitaa molemmissa olla että kokenut ei paljon ylimääräistä liiku, kun taas kokematon tai kohelo suihkiin vekottimen ympäri siellä täällä puuhaten ;)
-
Miksi kolme kiilaa kun saman asian tuossa tapauksessa ajaa yksi kiila. Hyvin harvoin tulee tilannetta että tarvitsisi kolme kiilaa.
Noin minuutti kun katsoo vatupassiin, kävelee takatallille, pudottaa kiilat niiden renkaiden eteen johon se tarvitaan,
kävelee takaisin sisään ja ajaa kiiloille.
Enemmän aikaa menee kaapelin virittelyyn varsinkin jos se on mallia "SFC". Mutta laiska kun on, niin antaa luonnon hoitaa sähköpuoli.
Taitaa molemmissa olla että kokenut ei paljon ylimääräistä liiku, kun taas kokematon tai kohelo suihkiin vekottimen ympäri siellä täällä puuhaten ;)
Muahahahaaa että toinen töpseli olisi vaikeampi. Taitaa olla ennemmin psykologinen ongelma. Samanlailla menee kaikki tökkäykset, avaa ja tökkäsee.
-
Sitten vaan akkupora käteen, vakautus noin minuutissa ja nukkumaan. Kun tassuissa on lätkät vakiona kiinni, ei siihen homman oikeasti mene sen kauempaa kuin autollakaan. ;)
Tassut on tarkoitettu vakauttamaan asento. Rungon saa väännettyä jos asentoa tassuilla korjataan.
-
Muahahahaaa että toinen töpseli olisi vaikeampi.
Muahahahaa, kaapeli ja töpseli on kaksi eri asiaa, luulisi jo tuolla tieto taidolla tietävä ;)
-
Enemmän vaivaa on leiriytyessä kankeasta autosta verrattuna ketterään kuin kankeasta kaapelista verrattuna ohueen.
-
Enemmän vaivaa on leiriytyessä kankeasta autosta verrattuna ketterään kuin kankeasta kaapelista verrattuna ohueen.
Se on taasen kiinni siitä mikä on taitotaso ratin ja penkin välissä ;)
P.s. pitkää mahtuu katolle enemmän niitä laiskanmiehen sähköjuttuja.
-
Varmaan sitten eläkkeellä auto, mutta nyt tällä hetkellä vaunut.
Tilaa halutaan ja kaikille omat kiinteät sängyt. Eipä siinä muuta.
-
Olen erilainen nuori ja minulla on molemmat tällä hetkellä. Kumpikin menee parkkiin ja vaateriin enkä ole tarttenu minkään valtakunnan kiiloja kummassakaan.. Aina on pikkuisen ajelemalla löytyny suora paikka (kun ei matkusta asfalttikentillä). :)
-
Muahahahaa, kaapeli ja töpseli on kaksi eri asiaa, luulisi jo tuolla tieto taidolla tietävä ;)
Mikä siinä kaapelissa on ongelma. Painaako liikaa?
Palkkaa orja nostamaan :-*
-
Se on taasen kiinni siitä mikä on taitotaso ratin ja penkin välissä ;)
Ei ole. Taitotason ero vaikuttaa kaikkiin kulkineisiin. Isosta ei saa ketterää, vaikka kuinka väittäisi. Tarpeeksi isoa leirintäpaikkaa, kääntöpaikkaa ym. joutuu etsiskelemään. Kaikkialla ei voi ajaa suoraan "ruutuun". Hyvä esimerkki on Pariisin Bois de Boulognen alue. ;D
Ja nyt oli kyse niin pienestä erosta kuin kaapelin jäykkyydestä, josta esitit itse väitteen.
-
Noin 40v olen harrastanut vaunuilua eri muodossa, välillä ollut kausipaikalla,välillä vedelty perässä ja veturina on aina ollut S-mallinen.Välillä ihastuimme mökkeilystä,jota vieläkin harrastamme vaihteeksi vaunuilulle.Muutama vuosi sitten ostimme m.auton,jonka olemme todenneet helpoksi lisäpetien tuojaksi tarvittaessa niin mökille kuin kausipaikalla olevalle vaunullekin.siis alkuperäiseen kysymykseen viitaten sanoisin ,että molempi prempi.! Elämässä pitää olla vaihtelua ja vaihtoehtoja!
-
Millaisessa hintaluokassa hydraulinen tukijalkasysteemi suunnilleen on?
Ei kai sellainen mahdoton olisi itsekkään tehdä...
-
Millaisessa hintaluokassa hydraulinen tukijalkasysteemi suunnilleen on?
Ei kai sellainen mahdoton olisi itsekkään tehdä...
Paino on suurin ongelma. Jos itse kokoat laitteiston niin todennäköisesti teet liian massiivisen/painavan kun valmispaketitkin tahtoo olla painavia ottaen huomioon laillisesti käytettävissä olevan kantavuuden.
Olipa kyseessä vaunu tahi asuntoauto.
-
Millaisessa hintaluokassa hydraulinen tukijalkasysteemi suunnilleen on?
Ei kai sellainen mahdoton olisi itsekkään tehdä...
nuo E&P systeemit on 3500 € ylöspäin painosta ja jalkojen määrästä riipuen. ne sisältää automaatisen vaaituksen suoraan kuten useimmat valmiit systeemit.
-
Ei ole. Taitotason ero vaikuttaa kaikkiin kulkineisiin. Isosta ei saa ketterää, vaikka kuinka väittäisi. Tarpeeksi isoa leirintäpaikkaa, kääntöpaikkaa ym. joutuu etsiskelemään. Kaikkialla ei voi ajaa suoraan "ruutuun". Hyvä esimerkki on Pariisin Bois de Boulognen alue. ;D
Ja nyt oli kyse niin pienestä erosta kuin kaapelin jäykkyydestä, josta esitit itse väitteen.
paljoko sitä oli Alanilla kokemusta yli kuusi ja puoli metristä ?
-
Ihan ulkomailmalla on käyty, kommenteista huomaan. :P
Hydrauliset tukijalat ei sovellu vaunuille. Nurkista ei nostella.
-
Ihan ulkomailmalla on käyty, kommenteista huomaan. :P
Hydrauliset tukijalat ei sovellu vaunuille. Nurkista ei nostella.
vaunun systeemi nostaakin akselin kohdalta jommalta kummalta puolen ja sitten tukijaloilla oikaiseen pituus suunnan eli joskus kannattaa myös tietää asiasta jota kommentoi😉
-
vaunun systeemi nostaakin akselin kohdalta jommalta kummalta puolen ja sitten tukijaloilla oikaiseen pituus suunnan eli joskus kannattaa myös tietää asiasta jota kommentoi😉
Sä lainasit >:(
-
Olen erilainen nuori ja minulla on molemmat tällä hetkellä. Kumpikin menee parkkiin ja vaateriin enkä ole tarttenu minkään valtakunnan kiiloja kummassakaan.. Aina on pikkuisen ajelemalla löytyny suora paikka (kun ei matkusta asfalttikentillä). :)
Aika kummallinen kommentti.
Jos nyt vähänkin liikkuu, niin taatusti tarvii kiiloja.
Sekä metsässä, että asvaltilla.
Toki, jos ei ole väliä missä asennossa nukkuu, niin sitten...
-
vaunun systeemi nostaakin akselin kohdalta jommalta kummalta puolen ja sitten tukijaloilla oikaiseen pituus suunnan eli joskus kannattaa myös tietää asiasta jota kommentoi😉
Ostetaan vermeet ja homma hoidetaan käsipelillä :P
Vaunuhommissa ajoin kiiloilla sivukallistuman oikeaksi, nokkapyörällä, tukijaloilla loput. Ei siihen mitään systeemiä tarvitse.
-
Vaunu vai auto?
Aivan turhaa vääntöä. Riippuu matkustustyylistä ja matkaajista.
Minulta on kysytty asiaa monta kertaa ja aina olen vastannut: Kummallakin on puolensa. Ne ovat erilaisia.
Toinen tykkää äidistä toinen taas tyttärestä.
Itse olen matkaillut autolla 35 vuotta, sitä ennen 4vuotta vaunulla.
Minun/meidän tyylin on auto sopinut paremmin.
Matkailun lisäksi on kyse missä säilyttää kalustoa, vaunu pitäsi viedä jonnekin auto on pihassa.
-
Ostetaan vermeet ja homma hoidetaan käsipelillä :P
Vaunuhommissa ajoin kiiloilla sivukallistuman oikeaksi, nokkapyörällä, tukijaloilla loput. Ei siihen mitään systeemiä tarvitse.
Ostetaan vermeet ja homma hoidetaan käsipelillä :P
Vaunuhommissa ajoin kiiloilla sivukallistuman oikeaksi, nokkapyörällä, tukijaloilla loput. Ei siihen mitään systeemiä tarvitse.
se luetun ymmärtäminen, muista.
-
se luetun ymmärtäminen, muista.
Ja lainauksien kirjoitus.
Kerropas mikä meni väärin.
-
se luetun ymmärtäminen, muista.
Lainasit >:D
-
vaunun systeemi hoitaa....
ei vievailla ja varsinkaan vaivata käsiä
-
vaunun systeemi hoitaa....
ei vievailla ja varsinkaan vaivata käsiä
Älä ota, nyt on jo liikaa. Sinulla on auto.
-
Vaunu vai auto?
Aivan turhaa vääntöä.
Tänään vastaan tuli kymmenkunta matkailuautoa. Montako vaunua, ei yhtään. Elikkä kumman ovat valinneet käyttöönsä. Vaunut seisoo kausipaikalla, tai kotipihassa. ...Jokainen tehköön kulkimellaan minkä parhaaksi näkee. :D
-
Tänään vastaan tuli kymmenkunta matkailuautoa. Montako vaunua, ei yhtään. Elikkä kumman ovat valinneet käyttöönsä. Vaunut seisoo kausipaikalla, tai kotipihassa. ...Jokainen tehköön kulkimellaan minkä parhaaksi näkee. :D
Empä huomannut että laivaankaan olisi tänään ollut tulossa yhtään vaunua. Matkailuautoja oli kyllä useampi
Edellä menijä kertoi olevansa menossa Le Manssiin ja mikroauto alkovissa Thumb
-
Tänään vastaan tuli kymmenkunta matkailuautoa. Montako vaunua, ei yhtään. Elikkä kumman ovat valinneet käyttöönsä. Vaunut seisoo kausipaikalla, tai kotipihassa. ...Jokainen tehköön kulkimellaan minkä parhaaksi näkee. :D
Tai sitten eläkeläiset tällä hetkellä reissaa, lapsiperheet koulussa ja töissä ; )
-
...Jokainen tehköön kulkimellaan minkä parhaaksi näkee. :D
Thumb eiköhän tämä ole tiivistetysti se pääasia ;)
-
On perheitä, missä se matkailuauto on ainoa auto, jolla sitten käydään kaikki arkiajot ja kauppareisut.
Vaunua ei kauppareissulle tarvii mukaan ottaa, sen voi jättää kotipihaan.
-
Jos nyt vähänkin liikkuu, niin taatusti tarvii kiiloja.
No en minä ole saanu tuosta muodostettua ongelmaa ainakaan tähän mennessä, aina on kentissä ja paikoissa sen verran epätasaisuutta että saa mökin ihan ajamalla vaateriin, vaunuhan nyt on vielä helpompi ku kattoo vaan että on poikittain kohillaan niin nokkarullalla se säätyy muutamassa sekunnissa sitten pitkittäin. :)
Eikä se mulle ole millipeliä eli ei ole vatupassia mukana, kunhan pää ei ole alaspäin niin kaikki käy.
-
Paino on suurin ongelma. Jos itse kokoat laitteiston niin todennäköisesti teet liian massiivisen/painavan kun valmispaketitkin tahtoo olla painavia ottaen huomioon laillisesti käytettävissä olevan kantavuuden. Olipa kyseessä vaunu tahi asuntoauto.
Aika harvassa vaunussa tosiaan tuota kantavuutta liiemmälti on, mutta iloisia poikkeuksiakin toki löytyy kuten tuo oma Detskumme, jonka oma/kok.massat ovat 1130/1700kg = kantavuutta on siis yli 500kg ^-^
Jos itse lähtee tekemään, niin mitenkäs olisi täyssähköinen versio? Tällöin se putkien vetelykin olisi helpompaa (piuhat vs. hydeletkut) ja uskoisin että myös järjestelmän kok.massassakin selvittäisiin pienemmällä ???
-
Noin 50 kg painaa E&P systeemi.
Tesa taasen noi 60 kg. Ja on sähköinen.
https://www.tesalift.eu/levelsysteem/index.php