Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Matkavehje - 28.11.2023 kello on 13:14
-
Olen ostamassa ensimmäistä matkailuautoa ja muutama vaihtoehto on mietinnässä. Hyvistä vaihtoehdoista pitäisi valita, mutta viimeinen mietinnän aihe on auton pituus. Vaihtoehtoina on 699 cm, 640 cm, ja 599 cm mallit.
Pituudessa mietityttää eniten se, että olisiko lyhyempi merkittävästi kätevämpi käyttää. Auto tulee olemaan aina vain yhden tai kahden hengen käytössä, mutta osan vuodesta työkäytössä, jossa kuskina ehkä kokemattomampia. Leirintäalueille ei ole menoa, ellei erikseen tarve sanele. Muuten lähinnä työkohteen parkissa tai puskaparkissa.
Auto tulee ympärivuotiseen käyttöön ja erityisesti talvisin työkäyttöön. Integroituja malleja Hymeriltä, Dethleffilltä ja Burstnerilta vaihtoehtoina. Integroitu lähinnä siksi, että talvikäytössä helppo (ehkä) ja laskuvuode on kätevä (työkäytössä ei aina pariskunta).
Mutta tuo pituus. Onko jollain ollut elämää muuttava kokemus, kun vaihtanut 6m versioon pidemmästä? Tai onko joku vaihtanut pidempään ja ei ollutkaan yhtään vaikeampi ajaa puskaan tai pysäköintialueelle?
Sisätiloissa tietysti ero näkyy pidemässä positiivisesti, mutta kahden hengen käytössä voisi pienempikin riittää. Onko lyhyemmän helpompi käytettävyys ajossa ja pysäköidessä niin iso etu, että kannattaa asua vähän ahtaammin?
-
Minulla vaihtunut aina pitempään. Kaikkiin paikkoihin olen silti päässyt. Ei 7m vielä kauheen iso jos hieman asustellakin meinaa.
-
Kyllä iso aina komeempi ja kivempi. Mutta pieni helpompi ajaa ahtaissa jos kokemattomia....ja laivalla biletin hinta nousee pituuden myötä...riippuen laivasta ja yhtiöstä. Jossain 7m on maaginen raja....
-
Aloitin karavaanailun vuokravehkeiden jälkeen 7,2m integroidulla. Joka paikkaan on mahtunut eikä ole tehnyt tiukkaa. Vertailevaa kokemusta metrin lyhyemmästä ei ole. Tuskin suurta eroa käytännössä.
-
6,5 ei ongelmia edes laivojen kanssa, sitten 7,5 m ja ei edelleenkään ongelmia, nyt 8 m ja kas kummaa ei edelleenkään ongelmia.
Ja suomi - mannereuroopan väliä noin kolmesti vuodessa edes-takaisin ja nuo laivamaksut näyttelee matkamökin kokonaiskustannuksi ssa
prosentin osia eli ei edes kannata miettiä mokomaa. No joku kokematon on kauhuissaan tuotakin kuten kommenteista huomaa.
-
Onhan se taivahan totuus, että metrin lyhyempi menee metriä lyhyempään tilaan :P Kysyjäkin tietää tämän..
6½m auto menee hikiseen ruutuun, mutta 7½m ei. Näin se vain on. Lisäksi integroidun kuskinovi on leveässä kohdin autoa, toisin kuin pakuohjaamoisella..
Jos on takaylitystäkin enempi, mutta voi olla akseliväliäkin - se tekee kankean kaupungissa, ja maantiellä vakaammaksi, ei niin sivutuuliherkkä..
Integroitu on kieltämättä eri luonteinen. Siitä mistä mahtuu elefantin korvat, mahtuu loputkin autosta.
Kakein kanssa on tultu toimeen, mutta eroja ei voi kiistää..
-
Integroidulla on joitakin kiistattomia etuja puoli-integroituun verrattuna, se on selvä. Yhden näkökulman kuitenkin nostan esille pohdittavaksesi, kun mainitsit ympärivuotisen käytön ja puskaparkit. Mieti millaisessa maastossa ja olosuhteissa liikut ja harkitse, pitäisikö auton kuitenkin olla neliveto.
Et maininnut, millaisella alustalla olet vankkuria hankkimassa. Nämä vehkeet on niin takapainoisia, että etuveto voi olla etenkin talvella hankala. etenemiskyky on dramaattisesti huononpi kuin etuvetoisella henkilöautolla. Vankkuri jää herkästi sutimaan. Ja on kesälläkin puskaparkkeilussa mahdollista eksyä vähän pehmeämmälle alustalle ja jäädä jumiin. Jo pelkkä märkä nurmikko ja liikkeelle lähtö ylämäkeen saattaa olla hankala paikka. Takaveto on jo selkeästi parempi, ja neliveto sitten se paras.
Tähän viestiini vastaa kohta joku, joka sanoo, että nelivetoon on ihan turha panostaa, parempi panostaa toimivaan asuinosaan kun ilman nelivetoakin pärjää. No niin pärjääkin, jos liikkuu vain sellaisissa olosuhteissa että pärjää. Nämä on kompromisseja aina, ja jokainen joutuu tekemään valintansa omista lähtökohdistaan.
Tämä liittyy tuohon korimalliin sikäli, että ainakaan minun silmiini ei ole ikinä nelivetoista integroitua osunut. En tiedä, onko sellaisia. Kaikki havainnot nelivedoista ovat olleet joko retkiautoja tai puoli-integroituja.
Itselläni on puoli-integroitu neliveto, enkä ole hetkeäkään katunut vaikka samalla rahalla olisi saanut huomattavasti toimivamman asuinosan vajaavetoiselle alustalle. Minä myös liikun ympäri vuoden ja paljon puskaparkeissa. Neliveto on mahdollistanut paljon hienoja paikkoja, mihin ei vajaavetoisella ole mitään asiaa.
Eli mieti vielä, onko tämä näkökulma sinulle merkittävä. Jos ei, anna mennä vaan integroituun. Toimivia ovat.
-
Tuossa esim 4x4 Hymer, kuski näkyy ikkunassa
(https://karavaanari.org/kuvat/1701189272.jpg)
Itsellä eka matkailuauto oli 6.18m pitkä integroitu. 55 tkm 3 vuoteen, nykyinen 6.99 pitkä integroitu jolla ajanut 55 tkm 2.5v aikana. Aina on mahduttu menemään. Käyty niin Turkissa kuin Irlannissa ja Norjassa. Vähän sillä välillä jossain myös. Nykyinen on tuplapohjainen Alden lämppärillä.
-
Kiitos kaikille hyvistä kommenteista. Itsekin kävin tänään katsomassa 6m autoa lähemmin ja olihan se mukavan kompakti ulkoa, mutta sisätilat oli aivan liian ahtaat. Eiköhän se valinta mene sitten siihen 7m luokkaan itselläkin.
Nelivetoa olen henkilöautossani suosinut jo vuosia ja pois en vaihda. Kelpaisi siis, mutta kun tällä hetkellä on tarjolla vain pienehköjä retkeilyautoja alle 60 k€ hintaluokassa. Takavetoisistakin näyttäisi olevan vain yksi juuri ja juuri nämä tarpeet täyttävä. Itselle vain omaan käyttöön ostaisinkin retkeilyauton, mutta nyt tarpeena on nämä työjutut etusijalla, johon se ei käy. Nyt ei siis ole oikein muita kuin etuvetoja vaihtoehtona. Talvella auto siis lähes kokonaan työkäytössä, jolloin käyttö auratuilla alueilla. Puskatkin saa löytyä joltain parkkikselta. Kesällä itse menisin mielelläni pöpelikköön, mutta tässä tilanteessa pitää pysyä tiellä.
Lumiketjut varmaan kannattaa olla valmiina autossa? Ja tiepalvelun jäsenyys? Mitä muuta vinkkiä, jos etuvetoisella jää jumiin?
Tällä hetkellä tämä yksilö näyttäisi olevan todennäköinen vaihtoehto: https://www.nettikaravaani.com/burstner/viseo-i-694/1610345
Mitä mieltä raati?
Tampereella vähän pidempänä myös aika hyvä kivemmalla sängyllä: https://caravanlandia.fi/ajoneuvot/adriavision-i707-sgstg-643/
Aurinkopaneelin ajattelin asennuttaa heti ja lisäakun. Mitä muuta ehdotonta irtovarustusta pitäisi hommata? Ainakin nyt etulasin päälle lämpöpeitto jne.
-
Alde lämmönvaihtajalla puskajussille passeli, pystyy konetta lämmittämään. Toki Webastokin homman hoitaa. Hiekkaa mulla kulkee mukana, katuharja, kurakaukalo ja pikku lapio; näillä pärjännyt mainitsemiesi lisäksi.
-
Kiitos kaikille hyvistä kommenteista. Itsekin kävin tänään katsomassa 6m autoa lähemmin ja olihan se mukavan kompakti ulkoa, mutta sisätilat oli aivan liian ahtaat. Eiköhän se valinta mene sitten siihen 7m luokkaan itselläkin.
Nelivetoa olen henkilöautossani suosinut jo vuosia ja pois en vaihda. Kelpaisi siis, mutta kun tällä hetkellä on tarjolla vain pienehköjä retkeilyautoja alle 60 k€ hintaluokassa. Takavetoisistakin näyttäisi olevan vain yksi juuri ja juuri nämä tarpeet täyttävä. Itselle vain omaan käyttöön ostaisinkin retkeilyauton, mutta nyt tarpeena on nämä työjutut etusijalla, johon se ei käy. Nyt ei siis ole oikein muita kuin etuvetoja vaihtoehtona. Talvella auto siis lähes kokonaan työkäytössä, jolloin käyttö auratuilla alueilla. Puskatkin saa löytyä joltain parkkikselta. Kesällä itse menisin mielelläni pöpelikköön, mutta tässä tilanteessa pitää pysyä tiellä.
Lumiketjut varmaan kannattaa olla valmiina autossa? Ja tiepalvelun jäsenyys? Mitä muuta vinkkiä, jos etuvetoisella jää jumiin?
Tällä hetkellä tämä yksilö näyttäisi olevan todennäköinen vaihtoehto: https://www.nettikaravaani.com/burstner/viseo-i-694/1610345
Mitä mieltä raati?
Tampereella vähän pidempänä myös aika hyvä kivemmalla sängyllä: https://caravanlandia.fi/ajoneuvot/adriavision-i707-sgstg-643/
Aurinkopaneelin ajattelin asennuttaa heti ja lisäakun. Mitä muuta ehdotonta irtovarustusta pitäisi hommata? Ainakin nyt etulasin päälle lämpöpeitto jne.
Lämmitys, lämmitys, lämmitys, siinä 3 tärkeitä asiaa kun talvikäyttöön kampetta kahtelet. > Eli Alde nestekiertolattialä mmityksellä/lämmönvaihtimella jonka avulla voit lämmittää Aldella moottorin lämpimäksi ja käyttää moottorin lämpöä ajonaikana hyväksi. Truma on sähkösyöppö/tuottaa "vetoista"lämpöä . . .
Ikkunat, sellaiset joiden pielustat on tehty niin etteivät "itke".
Suihkutila ja sen käytettävyys talviolosuhteissa / harmaanvesisäiliön sijoitus jottei se jäädy. Suihkutila sellainen että wc pytty jää sen ulkopuolelle ja kiinteillä seinillä/ei verhoviritys.
Talvella pimeää jolloin aurinkopaneelit ei tuota, seurauksena sähköä vähän käytettävissä > jääkaappi kaasukäyttöinen.
Integroitu ilman kuljettajan ovea, yksi kylmä"reikä"vähempänä, ilman kuljettajan ovea pärjää ihan hyvin.
Hyvä talvipeite joka peittää keulan maahan asti, hyvää laatua esim: https://www.mhuhtalo.fi/
Etsi Kabe, maksaa mutta se on edes yritetty tehdä kylmiin olosuhteisiin . . .
-
jos ajelee pääasiassa suomessa niin pärjää vaikka linja-auton kokoisella autolla. Mutta kun sujautat milanoon, roomaan, napoliin tms niin iso koko ei ole eduksi...
Kyllä runsas 7 metrinen on aina mahtunut parkkiin mutta vie 4 paikkaa marketin pihassa. 8)
Taas on eksytty aiheesta...pituudes ta piti...mutta ollaan jo lämmittimissä ja eristyksissä... :laugh:
-
Olen pärjännyt 8 metrisellä paremmin kuin alkuun uskoin, mutta se ei edelleenkään sovi kuuden metrin rakoon.
Ratkaisevaa on peräylitys ja sen korkeus tai mataluus. Itse nostan tiukassa paikassa perää ylös ilmajousilla. Onnistuu vain hitaassa vauhdissa, muuten alkaa laskea automaattisesti normaaliasentoon. Kerran on raapaissut takapää tiehen, 30.000 km alkaa olla ajettuna.
Olen nähnyt noin 7 metrisen Ducato-alustaisen auton (tai ehkä AlKon alustalla), jonka takapää kulki aivan toivottoman matalalla. Varmaan hyvä ajaa motarilla. Merkkiä en muista, suomalaisen omistajan kanssa Saksassa alueella juttelin.
-
Psst, @karabiilisti. Luettelemasi paikat ei ahtaita, koska täytyy tosi sekaisin olla että isohkolla autolla kujille menee. Ne ahtaat löytyy vaikkapa Walesista, Cornwallista, Irlannista jne ja ne on maanteitä. Onneksi tiheästi ohituspaikkoja kun single track kyseessä. Ja kyllä lämpimyys ja muu varustus on ihan olennaista kulkimen hankinnassa.
-
https://www.rintajouppi.fi/matkailuautot-ja-vaunut/lmc/t712-cruiser-premium/EOK961/?utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=Jatkuva%20Matkailuauto%20Dynaaminen%202021&utm_content=Jatkuva%20Matkailuauto%20Dynaaminen%202021%20-%20Matkailuautot%20-%20Yleinen%20-%20broad%20-%20Dynamic%20Product%20Ad%20-%20Matkailuautot%20%7C%20Dynamic%20Carousel%202
Vois olla toimiva puoli-integroitu . . .
Loppu makuasioita . . . LMC, ei pitäis huono olla . . .
-
Lämmitys, lämmitys, lämmitys, siinä 3 tärkeitä asiaa kun talvikäyttöön kampetta kahtelet. > Eli Alde nestekiertolattialä mmityksellä/lämmönvaihtimella jonka avulla voit lämmittää Aldella moottorin lämpimäksi ja käyttää moottorin lämpöä ajonaikana hyväksi. Truma on sähkösyöppö/tuottaa "vetoista"lämpöä . . .
Ikkunat, sellaiset joiden pielustat on tehty niin etteivät "itke".
Suihkutila ja sen käytettävyys talviolosuhteissa / harmaanvesisäiliön sijoitus jottei se jäädy. Suihkutila sellainen että wc pytty jää sen ulkopuolelle ja kiinteillä seinillä/ei verhoviritys.
Talvella pimeää jolloin aurinkopaneelit ei tuota, seurauksena sähköä vähän käytettävissä > jääkaappi kaasukäyttöinen.
Integroitu ilman kuljettajan ovea, yksi kylmä"reikä"vähempänä, ilman kuljettajan ovea pärjää ihan hyvin.
Hyvä talvipeite joka peittää keulan maahan asti, hyvää laatua esim: https://www.mhuhtalo.fi/
Etsi Kabe, maksaa mutta se on edes yritetty tehdä kylmiin olosuhteisiin . . .
Voisi ehkä jatkaa toisessa ketjussakin, mutta...
Aldea olen etsinyt, mutta on tosi harvinainen. Ei meinaa löytyä tarpeisiin ja budjetiin sopivaa, jossa olisi myös Alde. Kovasti myyjät väittää, että 6kW Trumalla pärjää hyvin, jos muuten sopiva auto. Keskusteluja kun lukee, niin ainakin alkovi on kylmä ja puoli-integroidun kanssa on hirveästi vaivaa saada etuosa eristettyä ja nyt sitten kylppärikin pitäisi olla erillään ja joku tietty merkki kelpaa. Alden ja auton mallin kyllä ymmärrän, mutta ei nyt budjettiin mahdu täydellinen talviauto. Kai tuolla Trumallakin hengissä selviää? Vai onko se Alde nyt ihan välttämätön? Lähdenkö uudelle kierrokselle katselemaan eri tarpeilla?
Tuossa olis yksi, joka myös muutoin aika kiva. Ehkä juuri saisi vielä budjettiin, jos muuten paljon järkevämpi kuin tuo ehdottamani Burstner? https://www.jyvascaravan.fi/ajoneuvot/niesmannbischoff-arto-64-g-alde-tuplapohja-2009/
Aurinkopaneelista en odota talvella apua, mutta kesäksi haluan sen. Siksi lasken sen nyt alkuun mukaan hintaan.
Pituuteen:
Ehkä tosiaan kokemuksen myötä auto pienenee käytössä ja kaikkeen tottuu.
-
sen verta pitkä pitää auton olla jokatapauksessa että suihku on omassa kopissaan. Thumb Thumb Thumb
Ei siinä auta edes alde jos vessan lattialla sukat kastuu suihkun jälkeen.
-
https://caravanlandia.fi/ajoneuvot/carthagom-liner-67rpc-36w/
Vanha mutta . . . Mahtuis "putjettiin" . . .
Tuossa ei vielä kaikkia turhia "kotkotuksia" konehuoneessa jotka vikaantuu herkästi . . .
-
Mobile.de niin löytyy. Miksi pitää Suomen markkinaan ahdistua.
Ainakaan Hymerin alkovissa ei ollut ikinä kylmä. Ohjaamossa ja takaosan poikittaisessa kerrossängyn alasängyssä kyllä vähän, kun Truma 6kW.
B Hymeriä uskallan suositella. Mutta on muitakin kelvollisia.
-
Mobile.de niin löytyy. Miksi pitää Suomen markkinaan ahdistua.
On käynyt mielessä, mutta aikataulu ei nyt salli sieltä hakemista.
-
Alkoviauto on pituuttaan tilavampi, kun peti on ylhäällä poissa tieltä. Etenkin jos tarve on useammalle kuin kahdelle käyttäjälle. Puoli-integroitu on toimivimmillaan pariskunta-autona. Alaslaskettava peti on joissain. Se on joko tiellä tai sitten auto on hyvin pitkä (liekö sellaisia edes).
Sinulla taitaa puuttua vaihtoehdot, jos Suomesta ei löydy.
-
Alkovi malli on käytössä aika näppärä kun peti on aina käytettävissä tai kääntäen auton kaikki muut tilat ovat käytössä kun peti käytössä.
Ja toisaalta vaikka sitä ei tarvisi petinä on se säilytystilana aika näppärä, kassit, reput, matkalaukut yms.
-
Osta ihmeessä tämä: https://www.jyvascaravan.fi/ajoneuvot/niesmannbischoff-arto-64-g-alde-tuplapohja-2009/ tuplapohja-2009/ Olisin itse käynyt sen hakemassa, mutta hintaa en saanut täsmäämään.
P.S. Ja Trumalla kyllä pärjää jotenkin, jos se pysy kunnossa. :D
-
itsehän vaihdoin juuri tarpeiden muututtua 7,5m pitkän paripyörä/takaveto Alde talviauton halpis etuvetoon joka on alle 6m.
Ajattelin jotenkuten pärjätä tällä talvenkin, mutta onhan takaveto ihan yliveto talvella.
Ekaa kertaa olin jo jumissa tuolla etuvedolla, jouduin pysähtyy ylämäkeen risteykseen eikä se siitä mihinkään enää lähtenyt. Piti peruuttaa alas ja vauhdilla ylös.
Tiedän kokemuksesta että takaveto olisi lähtenut siitä samasta paikasta kuin kesällä.
En itse ainakaan koskaan nelivetoa edes kaivannut kun oli takana painoa ja neljä vetävää rengasta.
Jotenkin veikkaan että sitä nelivetoa kaipaa eniten nimenomaan ne joilla on kokemusta vain etuvetomatkailuauto ista...
Jos puhutaan truma vs alde, sekä samalla takaveto vs. etuveto, niin huomauttaisin että Trumalla pärjää varmasti ihan hyvin pikku pakkasilla, mutta ne etuvedon ongelmat tulee heti kun lämpötila laskee alle nollan. Tai itseasiassa, ne ovat juuri suurimmillaan siinä nollan tuntumassa. Paukkupakkasilla on kovempi kitka.
En itsekään aio retkeillä jos on pakkasta 30astetta, mutta liukasta keliä ei voi välttää, kun tuo saa toimittaa samalla käyttöauton virkaa.
edit: ja siis, tottakai se budjetti määrittelee aina niin paljon. Jos jossain olisi ollut samaan hintaan alde-neliveto-puoli-integroitu niin olisin varmasti ostanut. mutta kun ne maksaa 4kertaa enemmän ::)
-
^
Joo, kyllä se vaikuttaisi juuri niin olevan, että etuvetoilija on nelivedon perään näissä pöksissä..
Mutta että integroitu tarttis parempaa kuin takavedon - meneekö joku umpiseen, auraamatonta tietä esim. uimarannalle tällaiselle. Aika leirin tekemistä, laittaa vaateriin rymyttyyn jälkeen. :-\
Takavedolla menee (ja pois) ketjujen kanssa aika pahaankin paikkaan, mm. pallaksen parkkiin vaikka auraamatonkin ollut. Tasaiselle aina on ollut pyrkimys..
Tuosta Artosta (N-B), onko siinä minkälainen tila välipohjassa tavaroille kun tuntui olevan vain säiliöille, eikä ulospäin luukkuja sinne? Varsinainen eristys alimmassa pohjassa kuitenki, ja koko pohjan kokoinen sekä lämmitetty? Sisäluukutkin saranoimattomia irtipotkittavia :-X .. ei muuta kun kattelen omaani, niin asiat ovat toisin ;D
Pohjoisen talvipuskissa paras varustuminen on lämmitysvarmuudessa; Alde+vaihdin. Ei kulu ajossa kaasua, ja aina lämmin tupa sekä vesi. Moottorin Eberi toimii kaasun korvikkeenakin, jos loppuu. Eikä kylmällä koneella tartte starttailla.