Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: Itärajan kulkija - 6.07.2021 kello on 09:51
-
Potilas on Ducato 2.8 jtd vm. -05, mittarilukema 117 300 km. Pidemmän seisomisen (yli viikon) jälkeen ei meinaa välillä lähteä lataamaan, vaikka hiukan kaasuttelisikin. Eilen huomasin, että kun ilmastointilaite oli päällä, puhallin täysillä ja flektit huusi täydellä teholla, niin järjestelmän jännite tippui n. 12,6 V:iin. Ei kai flektit ja tuuletin niin paljoa virtaa haukkaa, ettei 120 A:n laturin teho riitä, jos se on kunnossa?
Eli onkohan hiilet jumissa? Saako hiiliä vaihdettua tai mikäli eivät ole loppu niin elvytettyä / herkisteltyä, vai meneekö laturin vaihdoksi?
Molemmat akut oli tänä aamuna täydet, kun yleismittarilla mittasin (12,6 ja 12,7 V). Ilman flektien tuomaa kuormaa jännite on 14,4 - 14,6 V, ja pihtivirtamittarin mukaan tuuppasi aluksi hetken hupiakuillekkin 20 A.
-
Jotkut hiilet on tehty seoksesta, jolla tosiaan on tapana jumittua käyttämättömänä.
Autoissa en ole moiseen tömännyt, vaan sähkötyökaluissa.
Mutta kun sinulla auto kerran lataa, ei ne hiilet ole jämähtänyt, pitäisi olla joko tai...
Ja kun järjestelmästä revitään paljon tehoa, jännite laskee, isommankin laturin kanssa.
-
Laturin säädin? Sekin vaikuttaa toimivan jos jännite nousee 14,4 volttiin, siihen lukemaan latauksen pitäisi nousta vaikka kulutusta lisää, ensin notkahtaa hiukan ja nousee yli 14. Esim omassa henkilöautossa jännite laskee kun kytkee pitkät valot (palavat lyhyiden rinnalla) ja hetkessä taas nousee 14 yli
-
Laturin säädin? Sekin vaikuttaa toimivan jos jännite nousee 14,4 volttiin, siihen lukemaan latauksen pitäisi nousta vaikka kulutusta lisää, ensin notkahtaa hiukan ja nousee yli 14. Esim omassa henkilöautossa jännite laskee kun kytkee pitkät valot (palavat lyhyiden rinnalla) ja hetkessä taas nousee 14 yli
Tuo ei noussut, vaan pysyi tuossa 12,6 voltissa. Voisiko säädin aiheuttaa myös tuon toisen oireen, ettei meinaa alkaa lataamaan seisonnan jälkeen?
Äsken kokeilin vielä ilmastointi päällä ja puhallin 2:lla, jolloin flektit pyörii ½ teholla, niin jännite tippui 13,5 volttiin ja pysyi siinä. Samalla hupiakuille menevä virta putosi 8 V => 5 V:iin.
-
Säädin ohjaa latausta ja huomioi myös läpötilan, talvella latausjännite on alkuun korkeampi. Jos tuo ei toimi laitteet käyttää virtaa suoraan akusta ja jännite tippuu, tai vastaavasti ylilataa. Säätimessä hiilet mukana. Minkä merkkinen laturi autossa on?
Yksi mahdollisuus vaihtelevaan oikkuiluun on heikko maadotus, moottorin ja rungon välinen kaapeli tai matto kannattaa katsoa.
-
Jos tekee tuon tyhjäkäynnillä startin jälkeen, niin en olisi huolissani. Eikös monessa dieseleissä ole noin 50A jälkihehkukin kaiken muun kulutuksen lisäksi. Tyhjäkäynnillä taitaa tulla vain noin puolet max. virrasta.
Mutta jos ei kierroksilla ja lämpöisenä tuosta tokene, niin varmaan jotain vikaa.
-
Jos tekee tuon tyhjäkäynnillä startin jälkeen, niin en olisi huolissani. Eikös monessa dieseleissä ole noin 50A jälkihehkukin kaiken muun kulutuksen lisäksi. Tyhjäkäynnillä taitaa tulla vain noin puolet max. virrasta.
Mutta jos ei kierroksilla ja lämpöisenä tuosta tokene, niin varmaan jotain vikaa.
Ei ollut heti startin jälkeen, kone oli käynyt ainakin vartin tuossa kohtaa, mutta kierroksia ei kyllä ollut kuin ne tyhjäkäyntikierroks et. Pitänee mittailla ajaessa jännitteitä tupsytpistokkeesta, kun huomenna lähtee reissuun.
Pitänee nosturilla käyttää, kun en äsken auton alla ryömimällä ja konehuoneeseen kurkistelemalla löytnyt tuota moottorin ja rungon välistä maadoitusta. Laturin päässä on sellainen musta muovinen suojaritilä / koppa, onko sen alla vaihdettava säädin + hiilipaketti?
-
Ei ollut heti startin jälkeen, kone oli käynyt ainakin vartin tuossa kohtaa, mutta kierroksia ei kyllä ollut kuin ne tyhjäkäyntikierroks et. Pitänee mittailla ajaessa jännitteitä tupsytpistokkeesta, kun huomenna lähtee reissuun.
Pitänee nosturilla käyttää, kun en äsken auton alla ryömimällä ja konehuoneeseen kurkistelemalla löytnyt tuota moottorin ja rungon välistä maadoitusta. Laturin päässä on sellainen musta muovinen suojaritilä / koppa, onko sen alla vaihdettava säädin + hiilipaketti?
Jos se on Valeon laturi niin yleensä säätimen pystyy vaihtamaan. Toiki jos hiilet on kovin kuluneet on myös ankkuri niin kulunut ettei ole mitään järkeä vaihtaa säädinpakettia kun koko laturin saa Ducatoon alk. 130€
-
Potilas on Ducato 2.8 jtd vm. -05, mittarilukema 117 300 km. Pidemmän seisomisen (yli viikon) jälkeen ei meinaa välillä lähteä lataamaan, vaikka hiukan kaasuttelisikin. Eilen huomasin, että kun ilmastointilaite oli päällä, puhallin täysillä ja flektit huusi täydellä teholla, niin järjestelmän jännite tippui n. 12,6 V:iin. Ei kai flektit ja tuuletin niin paljoa virtaa haukkaa, ettei 120 A:n laturin teho riitä, jos se on kunnossa?
Eli onkohan hiilet jumissa? Saako hiiliä vaihdettua tai mikäli eivät ole loppu niin elvytettyä / herkisteltyä, vai meneekö laturin vaihdoksi?
Molemmat akut oli tänä aamuna täydet, kun yleismittarilla mittasin (12,6 ja 12,7 V). Ilman flektien tuomaa kuormaa jännite on 14,4 - 14,6 V, ja pihtivirtamittarin mukaan tuuppasi aluksi hetken hupiakuillekkin 20 A.
En tiedä paljonko ilmastointi ja flektit ottaa virtaa, mutta lämppärin puhallinkin raapii kohtalaisesti
(https://karavaanari.org/kuvat/1625578405.jpg)
-
Yhdestä laturista mulla on joskus mennyt diodi, silloin laturi on vajaatehoinen ja jännite tippuu isolla kuormalla. Ehkä tuohon uuden laturin hintaan ei niin kovin paljoa kannata puuhastella vanhan kanssa?
-
Mulla on eri merkkisessä, ajoviima jäähytteinen laturi ja se lataa lämpimänä tyhjäkäynnillä 70a virralla ja ajossa alkaa kipuaa lähelle 110a ja vaatii sen 2000rpm että maksimit antaa. Semmoset missä on puhallin siivikko hihnapyörässä voi antaa paremmin kierroksilla, auto paikallaan.
-
latureita saa alkaen 100e joten kovin paljoa ei kannata nähdä vaivaa...
-
Aloittajan autossa ainoastaan 117.oookm mittarissa. Laturin käyttöiän pitäisi olla huomattavasti isompi. Itse noilla kilometreillä uhraisin muutaman kympin ja vaihtaisin säätimen. Kyllä vaihtovirtalaturi antaa potkua hyvin myös tyhjäkäynnillä. Ajaessa latausvirran seuraaminen eri rasituksilla kertoo paljon.
-
Aloittajan autossa ainoastaan 117.oookm mittarissa. Laturin käyttöiän pitäisi olla huomattavasti isompi. Itse noilla kilometreillä uhraisin muutaman kympin ja vaihtaisin säätimen. Kyllä vaihtovirtalaturi antaa potkua hyvin myös tyhjäkäynnillä. Ajaessa latausvirran seuraaminen eri rasituksilla kertoo paljon.
Mulla vastaavasta autosta hajosi laturi n. samoilla kilometreillä ja ankkurin liukupinnat oli niin syvään kuluneet ettei ollut järkeä muuta kun vaihtaa koko laturi. Eli kun ottaa säätimen pois ja tarkastaa liukupintojen kunnon voi harkita kumman vaihtaa.
-
Pitänee nosturilla käyttää, kun en äsken auton alla ryömimällä ja konehuoneeseen kurkistelemalla löytnyt tuota moottorin ja rungon välistä maadoitusta.
Tuon maadoituksen toimivuuden voi mitata volttimittarilla. Akun miinusnavan ja laturin rungon välillä ei saisi olla kun 0,1-03 V. kun melkein kaikki sähkölaitteet käytossä, moottori käynnissä. Plussa mitataan akun + navan ja laturin paksun johdon välillä, sekin olisi hyvä olla alle 0,4 V..
Viime juhannuksena oli pikkasen uudemmassa Dukatossa paha maadoitusongelma. Se kyllä latasi, mutta ei startannut. Onneksi paikalle tuli tiepalvelumies, jolla oli tieto, että jossain ohjaamon puolella on maadoituspiste, siellä oli ruuvi löysällä.
-
Tuon maadoituksen toimivuuden voi mitata volttimittarilla. Akun miinusnavan ja laturin rungon välillä ei saisi olla kun 0,1-03 V. kun melkein kaikki sähkölaitteet käytossä, moottori käynnissä. Plussa mitataan akun + navan ja laturin paksun johdon välillä, sekin olisi hyvä olla alle 0,4 V..
Viime juhannuksena oli pikkasen uudemmassa Dukatossa paha maadoitusongelma. Se kyllä latasi, mutta ei startannut. Onneksi paikalle tuli tiepalvelumies, jolla oli tieto, että jossain ohjaamon puolella on maadoituspiste, siellä oli ruuvi löysällä.
Laturin runko ja moottorihan on käytännössä yhdessä, joten eikös tuon maadoituksen voi mitata myös moottorin ja rungon välistä.
-
Nyt on uutta "dataa" ajonaikaisesta (eli kierrokset n. 2200 rpm) jännitteestä kuormaa lisättäessä, eli uusi kuorma tulee aina edellisten lisäksi.
Hupipuolelle menee jatkuva n. 4 A jääkaapille ja muksujen tablettien ja kännyjen lataukseen.
Kaikki mahdollinen kuorma pois päältä 14.41 V
ajovalot päällä 14,26 V
lämppärin puhallin 2 teholla 14,00 V
ilmastointilaite päällä 13,92 V
ilmastointilaitteen magneettikytkin kytkettynä 13,80 V
flektit täysillä 13,45 V
Kun magneettikytkin kytkeytyy, niin jännite putoaa 13,68 V:iin, mutta nousee muutamassa sekunnissa 13,80 V:iin
Kun magneettikytkin irrottaa, niin jännite pomppaa 14,00 V:iin, josta laskee muutamassa sekunnissa tuohon 13,90 - 13,92 V:iin.
Nämä mittaustulokset parin tunnin ajon jälkeen, jolloin akut olleet jo täynnä.
Olis mukava, jos joku matkakulkineen omistaja viitsisi tehdä vastaavia mittauksia omastaan, niin saisi vertailudataa. Omasta "siviilikulkineesta" mittailin äsken, ja kyykkää se jännite sielläkin, mutta ei noin rajusti.
-
Laturin runko ja moottorihan on käytännössä yhdessä, joten eikös tuon maadoituksen voi mitata myös moottorin ja rungon välistä.
Joissain on kumityyynyt laturin korvissa, silloin pitää laturista mitata.
Riittävä latausjännite on, riippuu siitä keneltä kysyy. 13,45 V. kuorman kanssa on "ei huono", toisten mielestä hyvä.
-
Kohtuullisen hyvät lukemat. Hupiakulle menevä virta tuntuu pieneltä, onkohan jääkaapilla oma johtonsa, jääkaappi kuluttaa n 15 A, eli reilisti yli ilmoittamasi hupiakun lataus.
Voin kytkeä mittarin asautoon ensi viikolla kun olen vaihtanut siihen akun, nyt itsepurkaus iso ja lukemat takuulla vääriä.
-
Kohtuullisen hyvät lukemat.
Samaa mieltä.
Kaikki toimii niinkuin pitääkin.
-
Kohtuullisen hyvät lukemat. Hupiakulle menevä virta tuntuu pieneltä, onkohan jääkaapilla oma johtonsa, jääkaappi kuluttaa n 15 A, eli reilisti yli ilmoittamasi hupiakun lataus.
Voin kytkeä mittarin asautoon ensi viikolla kun olen vaihtanut siihen akun, nyt itsepurkaus iso ja lukemat takuulla vääriä.
Se jääkaappi on sellainen pieni kompurakaappi, joka on väliaikainen ratkaisu, kun auton oma kaappi sanoi sopimuksensa irti. Ja sen jääkaapin kulutus on mitattu suoraan johdosta ihan pihtivirtamittarill a, eli pitää aika tarkkaan paikkansa.
-
Se jääkaappi on sellainen pieni kompurakaappi, joka on väliaikainen ratkaisu, kun auton oma kaappi sanoi sopimuksensa irti. Ja sen jääkaapin kulutus on mitattu suoraan johdosta ihan pihtivirtamittarill a, eli pitää aika tarkkaan paikkansa.
Tuo selittää asian.
-
eihän tuo nyt kovasti normia enemmän ole...
eikös ne kaikki ota 130-140W tehoa eli ollaan 12A paikkeilla kaikissa.
-
eihän tuo nyt kovasti normia enemmän ole...
eikös ne kaikki ota 130-140W tehoa eli ollaan 12A paikkeilla kaikissa.
Kysymys oli että eräällä meni 4A mitä pidettiin vähänä.
Nyt on uutta "dataa" ajonaikaisesta (eli kierrokset n. 2200 rpm) jännitteestä kuormaa lisättäessä, eli uusi kuorma tulee aina edellisten lisäksi.
Hupipuolelle menee jatkuva n. 4 A jääkaapille ja muksujen tablettien ja kännyjen lataukseen.
Kaikki mahdollinen kuorma pois päältä 14.41 V
ajovalot päällä 14,26 V
lämppärin puhallin 2 teholla 14,00 V
ilmastointilaite päällä 13,92 V
ilmastointilaitteen magneettikytkin kytkettynä 13,80 V
flektit täysillä 13,45 V
Kun magneettikytkin kytkeytyy, niin jännite putoaa 13,68 V:iin, mutta nousee muutamassa sekunnissa 13,80 V:iin
Kun magneettikytkin irrottaa, niin jännite pomppaa 14,00 V:iin, josta laskee muutamassa sekunnissa tuohon 13,90 - 13,92 V:iin.
Nämä mittaustulokset parin tunnin ajon jälkeen, jolloin akut olleet jo täynnä.
Olis mukava, jos joku matkakulkineen omistaja viitsisi tehdä vastaavia mittauksia omastaan, niin saisi vertailudataa. Omasta "siviilikulkineesta" mittailin äsken, ja kyykkää se jännite sielläkin, mutta ei noin rajusti.
-
4A on varmaan ylläpito teho tai sitten pidemmän ajan keskiarvo. Tyyppikilvessä lukee noin 130W ja sen ainakin oma vie kun alkaa kylmentää kaappia.
Tai sitten kyseessä joku ihan pieni kaappi tai todella uusi eco malli. Ne pikku siirrettävät kylmälaukut taitaa olla luokkaa 4A eli 50W ja jäähdyttävät 18 astetta alle ulkolämmön...eli 30 asteessa kalja on min 12 asteista...ja pihvit mätänee..,.
-
4A on varmaan ylläpito teho tai sitten pidemmän ajan keskiarvo. Tyyppikilvessä lukee noin 130W ja sen ainakin oma vie kun alkaa kylmentää kaappia.
Tai sitten kyseessä joku ihan pieni kaappi tai todella uusi eco malli. Ne pikku siirrettävät kylmälaukut taitaa olla luokkaa 4A eli 50W ja jäähdyttävät 18 astetta alle ulkolämmön...eli 30 asteessa kalja on min 12 asteista...ja pihvit mätänee..,.
Hänellä oli kompurakaappi
-
Voin kytkeä mittarin asautoon ensi viikolla kun olen vaihtanut siihen akun, nyt itsepurkaus iso ja lukemat takuulla vääriä.
Olisi mukava saada vertailuarvoja, vaikka ei nämä kulkineet samanlaisia olekkaan virrankulutuksen tai muunkaan suhteen, mutta suuntaa antaa kuitenkin.
Jääkaapin ottama virta kompuran käydessä on 2,6 A, ja se on mitattu johdosta ihan pihtivirtamittarill a, joten sen arvon spekuloinnin voi jättää sikseen. Loput tuosta 4 A:sta menee akun ylläpitoon ja muksujen tabletteihin sekä kännyköihin.
Ilmeisesti mulla sitten lataus kunnossa ainakin "raadin" mielestä, mutta vielä ihmetyttää tuo latauksen herääminen seisonnan jälkeen, mistä voisi johtua tuollainen Laturin "heräämättömyys".
-
Eilen käytiin päiväreissu Transitilla. Volttimittari kiinni käytännössä koko ajan. Aiemmin tuossa jännite tippui reilusti kun lisäsi kuormitusta, 14,5-> n. 13,5 ja nousi hyvin pian takaisin tuonne 14 yli. Auton ajoakku on pari kertaa ollut "tyhjä" ja auto on käynnistynyt ainoastaan apuvirran avustuksella. Kävin mittauttamassa akun ja tulos oli yksiselitteinen, vaihda akku.
Tilalle tuli tämmöinen:
Eilen kuormituksen muutos ei juurikaan tiputtanut jännitettä, tasaisena pysyi 14,1 - 14,2 ja kun lisäsi kuormaa tippui 13,9 tai yli. Hetkessä nousi taas tuohon 14,1. Lämpötila huomioiden tuo lukema on hyvä. https://www.suomenakut.fi/akut-ja-paristot/exide-premium-ea1000-12v-100ah-353x175x190----carbon-boost/p/3661024034258/?gclid=CjwKCAjwlrqHBhByEiwAnLmYUHSKd4fS4CCl2hpkF_CBosDgoiAxVKtQk3RxnduIwF2WHLpFAuDFWBoCX3sQAvD_BwE
Aiemmin minulla on ollut hyvin lyhyen aikaa kestävät Exide akut, toivottavasti kestävyys parantunut.
Joku viisaampi voisi kertoa onko tuon lyhyemmän notkahduksen syynä uusi akku jossa potkua paljon ja se tasoittaa kuormituseroja tuolla tavalla.
-
Katoin Boxerin (2.0 hdi - 05) volttimittaria (tupsyt malli), autossa ihan uus laturi.
Virta päälle 12.2V, auto käyntiin... nousee lukema 14.2V, ilmastointi päälle... kun flektit raivokkaasti hyppää hetkeksi päälle, notkahtaa lukema hetkellisesti 12.2V ja sitten nousee siitä nopeasti 13.6V... flekti sammuu kohta ja jännite palaa 14.2-14.4V tasolle.
Noi flektit on mielestäni aika hurjat tehosyöpöt, ykkösellä tai kakkosella ryömiessä jarruttavat koko autoa. Ajossa ne ei paljon pyöri.
Laturissahan on vapaakytkin.
-
Biltemasta ostin jäähdyttimen puhaltimen vaunun ikkunaan, se on 100W eli n. 8A, ja semmoinen tuntuma on, että autojen alkuperäiset ovat selvästi tehokkaampia, ainakin äänestä arvioiden.
-
Minulla sippasi 15v vanha akku Ducatossa muutama viikko sitten, on laiskast startannut jo pari vuotta, nyt sitten loppu tuli nopeasti, nippa nappa sai moottorin pyörimään, mutta ihme, lähti vain aina käyntiin ja pääsin kotiin, jännite oli enää 10v, ei hälytellyt latauksesta ym, mutta lukon kuva syttyi mittaritauluun, ajonesto kuulemma ei silloin suojaa autoa, ohjekirjan mukaan pitäisi mennä merkkihuoltoon koodaamaan avaimet uudestaan, mutta häly hävisi kun vaihdoin uuden akun.
-
Eikös vanhan akun kanssa laturi kuormitu enempi? Boxerin Bosch 100 Ah tulee seuraavaksi 9 vuotta täyteen, mutta kun starttaa koko ajan palmun alta, webaston kanssa on kyllä kovilla talvisin, jos lyhyttä matkaa ajettu.
-
Boschin Silver 100 ah oli minulla edellinen. Olisiko n. 4v vanhana antanut periksi. Jännitekäyrien muuttuminen oli kyllä huomattava uusinnan jälkeen ja eiköhän tuo rasita laturia vähemmän