Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Vetoautot => Aiheen aloitti: 88k5 - 1.11.2021 kello on 14:48

Otsikko: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: 88k5 - 1.11.2021 kello on 14:48
Olempa tässä suunnittelemassa, rakentamassa (tai ostamassa) Type 2 (AC 1..3~ 7-22kW) moista kotilausasemaa.. kellä jokin merkki tuttu? Perehtynyt aiheeseen..?
Varoiksi heti 3x32A tarpeisiin, vaikka vollehan ei niele kuin 1~ ..tulevaisuutta kun ei tiedä.
Kiinteistön liittymä on 3x35A

Periaattessa ihan sama mikä AC-töpsölityyppi autossa, mutta jos karsitaan nuo suko-liitäntäisen asiasta.

Noita valmiita seinäpurkkejakin on, mutta hinnat piuhoineen (tai ilman) aika kovia suomilandiassa - mitään kortti-interfasea ei nyt tartteja ja jätetään jalustat ja tolpatkin nyt eri hankintaan.
Vertailuna rojut valmiissa purkissa, pistorasia Mennekin type2 tulpalle. Hienosteluna sähkölukko ja avainlipukkeella hallinta/latauskontorolli. Vähän huokempaa on..
https://www.alibaba.com/product-detail/wall-box-ev-charger-manufacturers-7KW_62326704187.html
Siinä olis rojut kasassa, eiku purkamaan omaan sovellukseen  ;D

Periaatteessa normipaksusyöttö, mutta vaatii evse kontrollerin, esim. ja vähän muuta..
https://www.ebay.com/itm/174839574140?hash=item28b5402e7c:g:pMEAAOSwIEFg7pKt

Tää nyt on enempi vahvasähkäreiden juttuja, mutta saattaahan sellaisiakin täällä olla. Onko?
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: mjh48 - 1.11.2021 kello on 21:40
Nuo vahvavirta lelut tulee olla hyväsyttyjä, siis ei mitään china export laatua.
Muuten saattaa asentaja kieltäytyä työstä ja tulipalon sattuessa vakuutusyhtiö evätä korvauksen.
Itse etsisin vähintään EU-hyväksytyn.
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: kimi - 1.11.2021 kello on 23:08
Kaveri noita asentaa ja just muutti pojalleen älyllä varustetun aseman 2 autolle kun toinenkin auto vaihtui täysisähköiseksi. Sällille hän asensi Skodalle type 2. Tapaan hänet tai ainakin juttelen lähipäivinä, voin kysellä ehdotuksia. Meidän taloyhtiöön ollaan laitettu kevytasemia. Näissä shuko ja mahdollisuus joko ladata tai lämmittää, lämmitys kellolla ja lataus asennossa kulutusmittari.

Yhden tuollaisen kevytaseman tilaan tällä viikolla ja toiseen kohteeseen jo olemassa kiinteistön verklossa olevaan asemaan kulutusmittari asennus. Tämä siis kolmivaiheinen. Saattaa muuten naapurit valittaa kun nyt suoraan yhtiön sähkössä ilman mittausta.
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: 88k5 - 2.11.2021 kello on 10:30
Tuota en ihan ymmärtänyt, että mikä instanssi antaa erikseen Eu-tason hyväksyntää. GTIN eli EAN-koodin voi valmistaja tuotteelleen hakea, mutta valmista "takaa" CE-merkillään apararaatin vastaavan Eu markkina-alueen standardia. Mitään ennakkotarkastusta pienjännite(direktiivin)laitteille ei ole ollut sitten 90-luvun. Viimekädessä urakoitsija vastuussa töistään.

Sikäli mielenkiintoista tuo kiinan tarjonta; valmistajia ebayn mainoksissa (tuotemerkkejä web-sivuineen) heti kättelyssä >10
Esim Teison (https://www.teisonev.com/ev-charging-stations/?gclid=CjwKCAjwoP6LBhBlEiwAvCcthMqJJ8d4fqYTZAmCjSsDwXDEGSojkP4U-u8YnaxETKduFngiRajtBhoCvswQAvD_BwE), EN+ (https://www.en-plustech.com/smart-home-series-ce.html?gclid=CjwKCAjwoP6LBhBlEiwAvCcthEhQzHKJDOJmGFLN74Zju2AvlUEeAOB-jcJePnSzIXR3nkxsaZl4YRoCVmAQAvD_BwE), jne..
Lainaus
Standard: IEC / EN61851-2011;

Älypuhelin valvonnalla, käynnistys; napilla, app'illa, kortilla, tägillä jne.. ei juuri hintaan vaikuta. Asennuksena/kaapelointina tuollaisen seinäpurkin kanssa ei ole juuri kummempaa kuin lämmitystolpallakaa n. Mitä noit nyt olen tutkinut, se virranrajoitusomina isuus on itse autossa (=laturissa). Kommunikoi PP ja CV nyörein EVSE modulin (ja se taas toisten latausasemien modulien 0-5V tai 0-10V DC analogiohjauksella) kanssa. PP:ssä voidaan käyttää resistanssitunnistu s (kaapelin pituus), jolloin virtaa rajoitetaan myös sen mukaan.

Aika vähän mystiikkaa näihin liittyy  ;D Vähän on esim SLO:lla merkkejä tarjolla (Ensto, Garo, WALLe) omakotiasujalle. Taisi kaikissa olla tuo Dc kuormanohjaus järjestelmä talonyhtiölle (sitä en tarvii), joka liki tuplaa tuon seinäpurkin hinnan. Lisäksi huonosti tarjolla purkkia, jossa pelkkä type2 pistrorasia - turhaa siinä johto ja pistotulppa killuu, kun joka autolla oma on..
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: MRi - 2.11.2021 kello on 20:17
Älypuhelin valvonnalla, käynnistys; napilla, app'illa, kortilla, tägillä jne.. ei juuri hintaan vaikuta.

Asennuksena/kaapelointina tuollaisen seinäpurkin kanssa ei ole juuri kummempaa kuin lämmitystolpallakaa n. kun joka autolla oma on..
Saattaa olla itselläkin kotilatausaseman hankinta ajankohtainen. Mitä tuo vaatii siellä toisessa päässä eli keskuksella mistä kytketään?

Ja toinen kysymys: miten noissa / mistä saa mitattua auton lataukseen käytetyn kWh-määrän jos/kun se tarve laskuttaa työnantajalta? 
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: 88k5 - 2.11.2021 kello on 21:00
Saattaa olla itselläkin kotilatausaseman hankinta ajankohtainen. Mitä tuo vaatii siellä toisessa päässä eli keskuksella mistä kytketään?

Ja toinen kysymys: miten noissa / mistä saa mitattua auton lataukseen käytetyn kWh-määrän jos/kun se tarve laskuttaa työnantajalta?

Ei periaatteessa mitään sen kummempaa kuin, että ei ylitä huipputehoa (sähköliityntäsopimu ksen) eikä polta pääsulaketta vikatapauksessa, ts. selektiivisyys kunnossa. Tuollainen 1x32A tietty mahdottomuus 3x25A liittymällä. Pitäähän myös 3x35A liittymällä hoitaa jollakin tapaa tehorajoitus. Mulla riittää ettei maalämpökone kytke varavastuksia päälle latausaikana.. Vinokuormaahan tuosta 1-vaiheisena tulee paljon. Uudelleen järjestelmällä ryhmiä keskuksessa tuota voisi optimoida, mutta jää kuitenki..
Itse ajattelin ottaa Fränkistä lainaan tuon Claes Ohlsonilta hommaaman Efergy E2 kwh-loggerin. Sillä mittaa vaikka viikon ajan pääkeskukselta vaihekuormia, ja analysoi jälkikäteen tietokoneella. Virtamuuntajissa riittää kokoa - mitään kytkentämuutoksia se ei vaadi. Klipsit vain vaihejohtimien ympärille.

Toinen kysymys on tietty ottaako auto enempi kuin 16A. Mitä luin, niin lliitäntäkaapelin kontrolliresistanss ista kiinni, eli vaatii oman 32A kaapelin, esim. https://www.evchargingcablestore.com/type2-to-type2-ev-charger-cable-32a
Volvon oma (keltainen) ei sellainen taida olla, vaan 16A. Huonosti Volvon manuaaleissa tietoa muusta kuin "kotilaturin" osalta (16A suko vehje) näissä plugareissa..
Mutta on edelleen epäselvää imeekö v60 TwinE enempää kuin 16A. Samaa katsoin monesta muustakin Volvon mallista kun nuo manuaalit vapaasti volvon sivuilla.

Aika monessa kotilatausasemessa (wallbox) on kWh-mittari. Tuollainen kotilatausasema (ainakin yhden merkin kohdalla) tyhjäkäynti/Standby -teho oli 6W (eli vuorokaudessa 144Wh hukkaa)
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: relluttelija - 2.11.2021 kello on 21:05
Itse menin siitä mistä aita on matalin eli hommasin sekä töihin että kotiin tuommoiset:

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/65863/rdrtt/Tietoset-eLOAD-sahkoauton-latauslaite-CEE-11-kW-Type2?gclid=Cj0KCQjww4OMBhCUARIsAILndv6z1tX3mP4jt4nDpA71dFCuQo5SyETtwqHPTsm79PrdtrsFKr2oPgwaAt53EALw_wcB

Kotona 3*25 pääsulakkeet, rajoitan lataustehon tuosta latauskaapelista 10A/vaihe, eli ei haittaa vaikka on lämmitykset, vesivaraajat ja lataus yhtä aikaa, paukut riittää.
Työmaalle pyysin parakkikylään vuokraamolta ns. takamittarin, jolla todennan lataukseen kulutetun virran. 40kWh akusto teoriassa täysin tyhjästä täydeksi n. 10h. Mutta eipä se oikein koskaan ihan tyhjä ole.
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: 88k5 - 2.11.2021 kello on 21:20
Parempi tuokin on kuin suko-rekkula. Olisvaan 3x32A tulpalla  :laugh:

Mutta nuo laitteessa kerrotut amppeerit/kilovatit eivät toteudu 1~ 230V AC syötöllä, jos auton vasteke on yksivaiheinen (max 3.7kW, 16A) :D
Pure recharge -autoissa voi olla asiat paremmin kuin plugareissa.
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: relluttelija - 2.11.2021 kello on 21:34
Parempi tuokin on kuin suko-rekkula. Olisvaan 3x32A tulpalla  :laugh:

Mutta nuo laitteessa kerrotut amppeerit/kilovatit eivät toteudu 1~ 230V AC syötöllä, jos auton vasteke on yksivaiheinen (max 3.7kW, 16A) :D
Pure recharge -autoissa voi olla asiat paremmin kuin plugareissa.
Tuli toisessa mukana adapteri 32A->16A mukana. Laite näyttää jotain n. 10kW lataustehoa tuolla 10A asetuksella, sitä se ei todellakaan ole, en tiedä mikä on todellinen, mutta mulle riittää kun aamulla on akku täynnä, koppi lämmin ja sulakkeet kestää.  ;D
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: 0yxxy0 - 4.11.2021 kello on 12:06
https://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/%22WEBASTO11/4%22 muutaman Webaston laittanut en oo kuullut ainakaan negatiivistä palautetta. Tais olla näitä: https://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/%22WEBASTO22/4%22
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: relluttelija - 12.11.2021 kello on 13:03
Tuli toisessa mukana adapteri 32A->16A mukana. Laite näyttää jotain n. 10kW lataustehoa tuolla 10A asetuksella, sitä se ei todellakaan ole, en tiedä mikä on todellinen, mutta mulle riittää kun aamulla on akku täynnä, koppi lämmin ja sulakkeet kestää.  ;D

Muistinpa väärin tuon lataustehon 10A asetuksella, noin 6kW oikea lukema.
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: 88k5 - 12.11.2021 kello on 15:51
Muistinpa väärin tuon lataustehon 10A asetuksella, noin 6kW oikea lukema.
Jos ei "ikiliikkuja" ole niin, 3x 10Ax230V=6900 VA, eli 6000W pätönä kuullostaa oikealta  ;)

Johan tulee kiinasta (ebay) latausasema valmistajilta; "make an offer"-viestejä. Tiedä vaikka alv 0% jonkun pöntön ostan ~$250. Siihen A-tyypin vvs.. nuo hurjat tonnin hintaiset tukkureiden purkit jää hakematta.
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: MRi - 12.11.2021 kello on 19:54
Jos sähkölaitoksen syöttö on AXCMK 3x16Al+10Cu niin mihin asti tuo riittää eli minkäkokoiset sulakkeet voi pääkeskuksessa voi olla?

Pääkeskuskaaviosta löytyy merkinnät 80A, 35/63 ja huipputeho 20 kW. 

Kyseessä -90 luvun alussa valmistunut sähkölämmitteinen talo.

Faija teki -80 luvulla valmistuneensa taloonsa tänä vuonna sähköremontin ja joutui uusimaan pääsyöttökaapelinki n. Pääkeskus on nyt remontin jälkeen kuulemma 3x63 A. Tuo sama merkintä on omassa sähkölaskussakin.
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: mjh48 - 12.11.2021 kello on 22:30
Maksimivirta riippuu asennustavasta.
Alumiinikaapelin maksimivirrat ovat.
Uppoasennus 43A, pinta-asennus 62A, maakaapelina se ei voi sisään tulla, silloin se kestäisi 78A

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sähköjohto
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: 88k5 - 13.11.2021 kello on 01:10
Jos sähkölaitoksen syöttö on AXCMK 3x16Al+10Cu niin mihin asti tuo riittää eli minkäkokoiset sulakkeet voi pääkeskuksessa voi olla?

Pääkeskuskaaviosta löytyy merkinnät 80A, 35/63 ja huipputeho 20 kW. 

Kyseessä -90 luvun alussa valmistunut sähkölämmitteinen talo.

Faija teki -80 luvulla valmistuneensa taloonsa tänä vuonna sähköremontin ja joutui uusimaan pääsyöttökaapelinki n. Pääkeskus on nyt remontin jälkeen kuulemma 3x63 A. Tuo sama merkintä on omassa sähkölaskussakin.

Keskuksesta;
80 A = In eli pääkytkimen koko
35/63 A = päävaroke / varokepohja, eli maksat tällä hetkellä 35A liittymästä. Jos nostat päävaroketta 35 A -> 63 A, mikä keskuksen puolesta mahdollista, joudut maksamaan uuden littymän 35<>63 erotuksen hinnan ja tietty kovempaa kk-hintaa siitä alkaen kun se tapahtuu. Riippuu katujakoverkosta voitko edes korottaa - aika harvoin tiehällä asutuksella antavat 63:sta 1 asuntoiselle kiinteistölle.

Liitymiskaapeli käytännössä (ilma tai maa) ei 16 alumiinillä yleisesti riitä kuin 3x25A, mutta hyvin tiheällä alueella 35:een. Pituus ratkaisee.
(https://karavaanari.org/kuvat/1636757948.jpg)

Muistaakseni olit VES'in alueella, jolla minimi 1 vaiheinen oikosulku pitää olla min 250A.
Vaatimukset liittymisjohdolle tällaiset;
(https://karavaanari.org/kuvat/1636758538.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: 0yxxy0 - 13.11.2021 kello on 09:23
Jos sähkölaitoksen syöttö on AXCMK 3x16Al+10Cu niin mihin asti tuo riittää eli minkäkokoiset sulakkeet voi pääkeskuksessa voi olla?

Pääkeskuskaaviosta löytyy merkinnät 80A, 35/63 ja huipputeho 20 kW. 

Kyseessä -90 luvun alussa valmistunut sähkölämmitteinen talo.

Faija teki -80 luvulla valmistuneensa taloonsa tänä vuonna sähköremontin ja joutui uusimaan pääsyöttökaapelinki n. Pääkeskus on nyt remontin jälkeen kuulemma 3x63 A. Tuo sama merkintä on omassa sähkölaskussakin.
Aikaisemmin tuolla 16 Al tai 10 Cu pääsi 50A:iin asti. Joku vuosi sitten tais tippua kuormitus käppyrät asiakkaan kannalta huonompaan suuntaan. Luultavasti putkessa tulee lattiasta keskuksen sisälle kuitenkin kaapeli. Jos liittymismaksu sisältää kaapelin eli verkkoyhtiön omaisuutta (luultavasti ei) niin nostaa sopivaksi liittymä ja onnellisena alkaa maksamaan laskua. Keskus mahdollistaa johdotuksen, pääkytkimen ja kiskotuksen puolesta max 80A (silloin pitää olla kahvasulakkeet) tekstistä saa sen kuvan että on kuitenkin tulppasulakkeet jolloin max 63A. Näkeekö nalleista mikä väri nykyisissä sulakkeissa 25A keltanen ja 35A musta nalli. Ja täsmääkö sulakekoko laskun kans. Liittymissä voi olla myös 50A tuossa 35 ja 63 välissä.
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: MRi - 13.11.2021 kello on 09:25
Kiitokset tyhjentävästä vastauksesta 88k5  Thumb

Kävin vielä kurkkaamassa Oomista sähkösopparin ja siinä on tosiaan 3x35.

Faija oli saanut korotettua nyt rempan yhteydessä 35 -> 63. Alue omakotitaloaluetta Vantaalla kuten omanikin.

Voi olla, että täytyy ottaa välivaihe tuon lataushybridin kanssa. Aikanaan piharempan yhteydessä tuli vedettyä maakaapeli ja laitettua tukimuuriin pistorasia vaunun virtaa varten. Se on muistaakseni 16A ja vikavirtasuojattu.
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: tsahkali - 13.11.2021 kello on 09:50
Tämä keskustelu kertoo hyvin sen, miten tämä sähköautohömpötys sotkee maailman.
Kohta varmaan joku alkaa suunnitella kantaverkon vahvistamista, varmuuden vuoksi....
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: Aakku - 13.11.2021 kello on 10:16
Meillä näyttää olevan 3x25A....

Elikä ilmeisesti jatketaan dieselillä vaan.
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: mjh48 - 13.11.2021 kello on 15:04
Onko jossakin/jollakin tietoa miten virta muuttuu sähköauton latauksessa ajan funtiona?
Normaali akkulatauksessa virta tippuu ajan myötä.
Nouseeko jännite sähköauton latauksessa, eli ladataanko sitä vakiovirralla?
Otsikko: Vs: Sähköauton tai plugarin kotilatausasema
Kirjoitti: Kosmic - 14.11.2021 kello on 20:54
Tämä keskustelu kertoo hyvin sen, miten tämä sähköautohömpötys sotkee maailman.
Kohta varmaan joku alkaa suunnitella kantaverkon vahvistamista, varmuuden vuoksi....
Ja taas sähkönsiirto kallistuu Thumbd