Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 230 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: nepela - 6.12.2017 kello on 21:50
-
No moi,
vääntäkää mulla nyt rautalangasta:
cee-pistokkeessa on vaihe ja nolla aina maanastan takia vakio (ja mitenkähän sekin on määritelty asennuksissa). Shuko-pistokkeessa vaihe/nolla voi olla kumminpäin vaan eli mikä merkitys sillä on käyttäjän kannalta. Adaptereita kun myydään molemmin päin mutta useimmiten leirintäalueilla on nykyään vain cee. Jos leirintäalueella on vain shuko-pistorasia niin jäänkö ilman sähköä :o
-
Tämmöinen itsellä aina mukana :
https://www.puuilo.fi/Caravan-Adapterikaapeli-CEE-naaras-/-Schuko-uros-05-m
-
Et jää ilman sähköä jos tarjolla on shuko ja sulla adapteri siihen omasta CEE-kaapeliin. Tuo adapteri puolin ja toisin on yleensäkin sellainen aika ihmeellinen tulkinta karavaanari-yhdistykseltä, IMHO.
-
Yhdellä vaiheella ja nollalla on tärkein se keltavihreä maa. Ja ihmeellisessä adapterissa on tehdasvalmisteisess a se maa oikeassa kohdassa.
-
Tuo adapteri puolin ja toisin on yleensäkin sellainen aika ihmeellinen tulkinta karavaanari-yhdistykseltä, IMHO.
Taitaa olla juuri niin että sen adapterin käyttö siellä tolpan päässä on ok, juurikin tuollainen mitä tuossa edelläkn jo oli mainittuna. Mutta jostain kumman syystä samanlaista adapteria ei saa käyttää siellä asumuksen päässä. Juu, tällöinhän voisi vetää sen pitkän kaapelin shuko-johtona, mutta kun se virta peijooni lämmittää ihan yhtälailla sitä adapteria siellä tolpan päässä, kuin mitä sitä pitkääkin kaapelia, niin eipä tuostakaan juuri aitoa perustetta moiseen määräykseen löydy = kyse on siis vain ja ainoastaan periaatteesta, jotta sen pitkän kaapelin tulee aina olla jäykkää CEE-köyttä ::)
-
Mää en kyllä sähköstä ymmärrä mitään...
Netissä kerrottiin, että Schuko pistorasiassa kuuluu nolla olla vasemmalla ja vaihe oikealla. Syytä ihmettelin ja löysin pari vastausta. Eka oli se, että sähkärille tulee vähemmän vaivaa löytää asennuksissa oikeat johdot. Toinen syy oli kuulemma se, että väärällä kytkennällä paljastaa amatöörit.
Sinänsä se väärinpäin asentaminen ei kuulemma ollut laitonta, eli ei ammuta aamunkoitteessa. Sähkäripalstalta näitä luin ja olen pyrkinyt toimimaan näiden ohjeiden mukaan.
Kerran messuilla oli myynnissä näitä adaptereita molempiin suuntiin. Se vaunun, tai auton päähän tuleva taisi olla kielletty. Tuli siihen tarvikekauppiaan luo sitten joku karavaaniyhdistykse n pomo, joka sanoi kauppialle, että nyt poistat välittömästi nuo adapterit myynnistä, kun me ollaan kielletty niiden käyttö. Ostin sitten myöhemmin sellaisen Motonetista. Voi sitten kotona hyödyntää sitä kelaa moneen paikkaan.
-
Yhdellä vaiheella ja nollalla on tärkein se keltavihreä maa. Ja ihmeellisessä adapterissa on tehdasvalmisteisess a se maa oikeassa kohdassa.
Kyllä, suojamaa on tärkein. Nolla ja vaihe ei niinkään tärkeitä jos suojamaa on kytketty oikein. Ja ei siinä adapterissa ole mitään muuta ihmeellistä kuin että se saa olla vain toisessa päässä... Tästähän on jeesusteltu pitkin aikoja eikä mitään järkevää selitystä ole tullut ko. adapterin käyttöön.
-
Ja ei siinä adapterissa ole mitään muuta ihmeellistä kuin että se saa olla vain toisessa päässä... Tästähän on jeesusteltu pitkin aikoja eikä mitään järkevää selitystä ole tullut ko. adapterin käyttöön.
Löytyisiköhän se järki ehkä siitä, että jos se sallittaisiin auton/vaunun päässä, niin seuraavaksi adapteri olisi sitten shukojohdon molemmissa päissä?
-
Eipä siitäkään olisi haittaa jos vaan suojamaa eli keltavihreä on oikeassa paikassa!
No kielletty mikä kielletty.
-
....kyse on siis vain ja ainoastaan periaatteesta, jotta sen pitkän kaapelin tulee aina olla jäykkää CEE-köyttä ::)
Tekeekö shukopäät 3x2,5mm2 kaapelista ohuempaa ja taipuisampaa kuin jos päät ovat CEE-päitä?
-
Mää en kyllä sähköstä ymmärrä mitään...
Netissä kerrottiin, että Schuko pistorasiassa kuuluu nolla olla vasemmalla ja vaihe oikealla. i
Kerran messuilla oli myynnissä näitä adaptereita molempiin suuntiin. Se vaunun, tai auton päähän tuleva taisi olla kielletty. Tuli siihen tarvikekauppiaan luo sitten joku karavaaniyhdistykse n pomo, joka sanoi kauppialle, että nyt poistat välittömästi nuo adapterit myynnistä, kun me ollaan kielletty niiden käyttö. Ostin sitten myöhemmin sellaisen Motonetista. Voi sitten kotona hyödyntää sitä kelaa moneen paikkaan.
Se on noin päin myös maissa missä molempiin tulee vaihe. Norja, Belgia ja ainakin joissain vanhoissa ranskan taloissa.
Ja tuohon SFC lakeja määräävän voi vain todeta että kun on pieni pyöreä niin ei voi enempää odottaa kuin pyörimistä oman navan ympärillä.
Eli ei ole olemassa lakia joka määrää adapterin sijainnin tai kaapelin paksuuden, 1,5 x 3 on myös laillista, taipuisa opas ja ennen kaikkea kevyempää. Ne on SFC omia keksintöjä. Tosin siellä on väkeä jotka kuvittelevat olevansa maailman napoja ja koittavat määrällä asioita joista ymmärrys on huonoa.
-
Löytyisiköhän se järki ehkä siitä, että jos se sallittaisiin auton/vaunun päässä, niin seuraavaksi adapteri olisi sitten shukojohdon molemmissa päissä?
Noinhan se on kaikkialla muualla paitsi Suomessa. On se Suomi vaarallinen maa😉
-
Ne on SFC omia keksintöjä.
Valitettavasti en aikanaan ottanut valokuvaa. Eräällä Italian Gardan alueella olevalla leirintäalueella on kuultu SFC:n vaatimuksista. Sen CEE-sähkötaulussa oli vaatimus 3x2,5mm2 kaapelin käytöstä. Sulakkeet olivat 16A. Juu, juu, ei sitä kukaan valvonut, mutta vaatimus oli.
-
Nyt on kerrankin ton adapteriasian kanssa sfc:n vaatimuksessa jopa ihan järkeä, uskokaa tai älkää. Jos normi alle puolen metrin schuko-CEE -adapteri roikkuu auton seinäpistorasiasta, niin se schuko-jatko roikkuu mukavasti keräävässä asennossa. Kaikki johtoa pitkin valuva vesi painuu liittimien välistä jatkopistorasiaan. Nätti oikkari tossa esimerkkitapauksess a on ollu. Lopuks taisi vikavirta sanoa naps.
Toi ei kuitenkaan tapahtunu leirintäalueella, eikä jälleen kerran edes Suomessa. Pihaparkissa, tullessa nopea leiriytyminen ja sähköt kii. Paikallinen roikka oli jo tarjolla, eikä siihen viitsinyt sitten laiskuuttani pistää sen pidempää enää jatkoksi. Ja sitten sisään viettämään sosiaalista elämää. Joo, ei ollut sadetta odotettavissa, mutta yöllä sitten ripsautti kuitenkin. Aamulla normi mittareiden tsekkaus, 230V valo pimeenä ja hupiakut vajaina. Vikavirta piti käydä sisältä napsauttamassa takas päälle.
Tuolla ulkomailla kun ei niin kovin usein ees oo tolpissa 16A nalleja eikä autossa sähkölämmitystä, niin mieluusti matkustaa kevyesti parin erimittaisen 1,5 -neliöisen kaapelin kanssa. Adapteri kuitenkin matkassa, tosin tällä hetkellä se on viismetrinen. :-)
Ja kun itte tietää jatkojen kytkennän (vaikka mittaamalla), voi vaikka laittaa schuko-liittimeen tekstin 'Tämä puoli ylöspäin', ja aika usein on auton CEEhen tullut vaihe ja nolla oikein päin. Auton vikavirtasuojan kannalta tolla taitaa jopa olla jotain merkitystä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1512597926.jpg)
-
Tekeekö shukopäät 3x2,5mm2 kaapelista ohuempaa ja taipuisampaa kuin jos päät ovat CEE-päitä?
Aika harva shuko-kaapeli kuitenkaan on 2.5mm2 touvia, eikä siellä shuko-tolpassakaan 16A päreitä ole ja jos/kun kerran vähempikin asumukseen riittää (esim. pelkkä jääkaappi + kahvinkeitin asumuksessa sähkökuormana), niin miksi käyttää ylimitoitetuja köysiä? Juu juu, siksi kun SFC määrää, mutta taas sekin määräys vain ja ainoastaan puhtaasta periaatteesta, täysin vailla faktista perustetta ::)
Jos normi alle puolen metrin schuko-CEE -adapteri roikkuu auton seinäpistorasiasta, niin se schuko-jatko roikkuu mukavasti keräävässä asennossa. Kaikki johtoa pitkin valuva vesi painuu liittimien välistä jatkopistorasiaan.
Itsellä on tapana pyöräyttää se shuko-johto asumuksen päässä sen CEE-liittimen yli juuri tästä syystä => shuko roikkuu ja se adapterin pätkä liittyy siihen alhaaltapäin, jolloin tuo sadevesikään ei siis liitokseen pääse. Itsellä siis CEE-liitin asumuksessa on luukun takana, suoraan seinästä ulospäin törröttävää mallia, mutta tiedän toki noita olevan myös alaspäin viettäviä, jolloin kuvailemani kiepautus ei ihan niin helposti onnistu 8)
(https://www.vapaa-aika.com/WebRoot/vilkasfi02/Shops/2015091804/5629/BC23/B635/377B/6DB9/0A28/1010/A324/2141970_m.jpg)
Vai olisiko tässä nyt vähän samaa kuin nyt vihdoinkin päättyvässä talvirengas PAKON laissa, joka perustuu kalenteriin, oli se keli sitten mitä tahansa. Onneksi tässä kohdin järki jo voitti ja renkaatkin asennellaan jatkossa sen oikean TARPEEN mukaan, jota toki soisi noudatettavan myös tälläisissä sähkökaapeleihin liittyvissä määräyksissä 8)
-
Itsellä on tapana pyöräyttää se shuko-johto asumuksen päässä sen CEE-liittimen yli juuri tästä syystä => shuko roikkuu ja se adapterin pätkä liittyy siihen alhaaltapäin, jolloin tuo sadevesikään ei siis liitokseen pääse. Itsellä siis CEE-liitin asumuksessa on luukun takana, suoraan seinästä ulospäin törröttävää mallia, mutta tiedän toki noita olevan myös alaspäin viettäviä, jolloin kuvailemani kiepautus ei ihan niin helposti onnistu 8)
Vai olisiko tässä nyt vähän samaa kuin nyt vihdoinkin päättyvässä talvirengas PAKON laissa, joka perustuu kalenteriin, oli se keli sitten mitä tahansa. Onneksi tässä kohdin järki jo voitti ja renkaatkin asennellaan jatkossa sen oikean TARPEEN mukaan, jota toki soisi noudatettavan myös tälläisissä sähkökaapeleihin liittyvissä määräyksissä 8)
Tässä tapauksessa seinärasia oli just nimenomaan tuota mainitsemaasi saranapistokemallia eli ton tyyppinen: https://www.vapaa-aika.com/epages/vapaa-aika.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2015091804/Products/2165780 (https://www.vapaa-aika.com/epages/vapaa-aika.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2015091804/Products/2165780), eipä noihin oikein mitään saa ripustettua, kun kannen kuitenkin haluaisi alas. Muutenkin sen verran rimpula toi pistoke tossa, että saranariu'ut naksahtaa poikki tai vähintäin irti turhankin helposti.
Monellako muuten kulkee mukana jatkojohtojatkoksen suojakoppa, siis sellainen punainen toukkamallin kotilo, mukana reissussa? Muuten ihan näppärä, mutta yhteenkään näkemääni sopivilla IP-luokilla olevaan ei mahdu CEE-jatkos sisään. Tuollainenhan se pitäisi olla adapterin jatkoksessakin, ellei (=kun ei) liitos mahdu siihen kämppärin sähkökaappiin tai varsinkaan tolpan laatikkoon sisään. No, jos joku sfc:n tiukkapipo tuollaisen nyt pakollistaa, niin sitten nauretaan porukalla entistäkin katkerammin, kun vaaditaan jotain sellaista mitä ei oikein markkinoilta edes saa. ::)
Noissa sähköasioissa ehkä ongelmana on se, että riskejä ei niin helposti näe ja miellä, varsinkaan jos ei ole millään tavalla 'alan ihmisiä'. Lipevät kumit käyvät ilmi aika nopeasti, ja terve järki ehtii useinmiten voittaa ennen pidempää kesäkaljuilla liukastelua. No joo, onhan niitä toisaalta isojakin maita, jossa tuotakaan tervettä järkeä ei ole. :'(
Njoo, tossa mun tapauksessahan riskianalyysi tuli tehtyä, mutta kun se säätiedotus petti. ;)
-
Mulla on Norjan Clas Ohlsonilta ostettu adapteri joka mahtuu monessa paikassa cee tolpan sisään. Ei jää öiitoskohta roikkumaan ulkopuolelle sateen armoille.
http://www.brunner.it/en/adaptors-and-extension-cables/752-adapter-cee-schuko-752.html
Tuota tulee käytettä kun tarttee vaan 5m johtoa joka on mulla schuko päällä. Pitkä johto on cee päällä.
-
Monellako muuten kulkee mukana jatkojohtojatkoksen suojakoppa,
Jokkaisella sellainen on!
Se adpterikaapeli pitää olla niin pitkä, että jatkon voi heittää renkaan päälle.... :D
-
Onko tässä keskustelussa mainittuja "SFC-vaatimuksia" oikeasti noudatettava missä? Onko nämä asiat nähtävillä esimerkiksi jolloin nettisivulla?
-
Monellako muuten kulkee mukana jatkojohtojatkoksen suojakoppa, siis sellainen punainen toukkamallin kotilo, mukana reissussa? Muuten ihan näppärä, mutta yhteenkään näkemääni sopivilla IP-luokilla olevaan ei mahdu CEE-jatkos sisään. Tuollainenhan se pitäisi olla adapterin jatkoksessakin, ellei (=kun ei) liitos mahdu siihen kämppärin sähkökaappiin tai varsinkaan tolpan laatikkoon sisään. No, jos joku sfc:n tiukkapipo tuollaisen nyt pakollistaa, niin sitten nauretaan porukalla entistäkin katkerammin, kun vaaditaan jotain sellaista mitä ei oikein markkinoilta edes saa. ::)
Njoo, tossa mun tapauksessahan riskianalyysi tuli tehtyä, mutta kun se säätiedotus petti. ;)
https://www.obelink.nl/pro-plus-cee-veiligheidsbox.html?category_params=s_company%3D1%26category_id%3D9971%26page%3D2
Siinäpä se boxi.
Ja ulkona ei käytettä semmoisia pistokkeita jonka olit saanut oikosulkuun, vaan semmoisia missä maaliuskat on vain sivuilla.
-
Kesällä harvoin tulee otettua sähköverkosta yli 10A sähköä, mutta talvi muuttaa tilanteen toiseksi. Helposti lähestyy eikä aina riitäkkään 16 A kun 3kw lämmittimelle ja rouva laittaa kahvinkeittimen tai mikron päälle. sillon tuo 2.5 mm kaapelipaksuus on varsin perusteltua. kivasti uppoaa lumeen ja jäähän tuo kaapelivyyhti noilla virroilla. Paksummassa kaapelissa vara parempi ja miksei se kulje mukana siinä kuin ohuempikin? laiskuutta vai nuukailuako? ???
-
Kesällä harvoin tulee otettua sähköverkosta yli 10A sähköä, mutta talvi muuttaa tilanteen toiseksi. Helposti lähestyy eikä aina riitäkkään 16 A kun 3kw lämmittimelle ja rouva laittaa kahvinkeittimen tai mikron päälle. sillon tuo 2.5 mm kaapelipaksuus on varsin perusteltua. kivasti uppoaa lumeen ja jäähän tuo kaapelivyyhti noilla virroilla. Paksummassa kaapelissa vara parempi ja miksei se kulje mukana siinä kuin ohuempikin? laiskuutta vai nuukailuako? ???
Niin, miten sen ottaa...
Mulla on 2,5 mm johto, mutta jätin pois sen 25 m kelan säästääkseni tilaa. Nyt on irtojohto 10 m.
Oli kerran hieman koomillinen tilanne, kun kokeeksi kytkin 2,5 mm johtoa kiinni piskuiseeen retkuiluautooni. Vieressä oli sellainen jumalattoman iso matkailuauto takatalleineen. Sieltäkin löytyi johto, joka oli sellainen paukkulangan paksuinen. Sen ison auton omistaja katsoi hieman pitkään. Olihan mulla jotain suurempaa, kuin hällä sillä kertaa.
Niin ja tuo 2,5 mm kuulostaa hieman ylimitoitetulta pelkästään akun latausta varten.
-
https://www.obelink.nl/pro-plus-cee-veiligheidsbox.html?category_params=s_company%3D1%26category_id%3D9971%26page%3D2
Kiitos tästä :) Itse etsiskelin tälläistä viime keväänä kun kausipaikalle vaunua oltiin viemässä ja tiedettiin että siellä on shuko-tolpat, joten adapterin pää joutuu siinä koko kaudeksi tolpan kyljessä roikkuessaan keleille alttiiksi. Vaan mistäänpä ei tuohon hätään tuollaista löytynyt :( Kieppasin sitten jesaria pätkän adapterin CEE-liittimen piuhan juureen, jotta vesi ei jäisi siihen liittimen päälle makoilemaan ja nipareilla koko "komeus" tolppaan kiinni, eikä koko kauden aikana ongelmia esiintynyt :) Tuokin tuotelinkki tosin ulkomailla, joten ei olisi kotimaista vaihtoehtoa? ???
-
Niin, miten sen ottaa...
Niin ja tuo 2,5 mm kuulostaa hieman ylimitoitetulta pelkästään akun latausta varten.
Ei tuossa kaapelin paksuudessa ole kysymys tehonkulutuksesta, vaan turvallisuudesta. Paksumman kaapelin oikosulkuvirta sekä maadoituksen resistanssi on parempi, jolloin se on vikatilanteessa turvallisempi kaikella tapaa.
-
Kieppasin sitten jesaria pätkän adapterin CEE-liittimen piuhan juureen, jotta vesi ei jäisi siihen liittimen päälle makoilemaan
Olisit teipannut siihen liittimien päälle pakastepussin.
Pitkä pussi, ylhäältä lujasti kiinni ja alhaalta auki....
-
Ei tuossa kaapelin paksuudessa ole kysymys tehonkulutuksesta, vaan turvallisuudesta. Paksumman kaapelin oikosulkuvirta sekä maadoituksen resistanssi on parempi, jolloin se on vikatilanteessa turvallisempi kaikella tapaa.
Niin että kun kulmimessa tulee oikosulku, on kunnon virrat?
Jos siellä ei paukku laukea, niin käryhän siellä nousee....
-
Ei tuossa kaapelin paksuudessa ole kysymys tehonkulutuksesta, vaan turvallisuudesta. Paksumman kaapelin oikosulkuvirta sekä maadoituksen resistanssi on parempi, jolloin se on vikatilanteessa turvallisempi kaikella tapaa.
Joo tästä oli juttua jossain ketjussa jo aikaisemmin....
Silti tuntuu hieman ylimitoitetulta.
-
Kesällä harvoin tulee otettua sähköverkosta yli 10A sähköä, mutta talvi muuttaa tilanteen toiseksi. Helposti lähestyy eikä aina riitäkkään 16 A kun 3kw lämmittimelle ja rouva laittaa kahvinkeittimen tai mikron päälle. sillon tuo 2.5 mm kaapelipaksuus on varsin perusteltua. kivasti uppoaa lumeen ja jäähän tuo kaapelivyyhti noilla virroilla. Paksummassa kaapelissa vara parempi ja miksei se kulje mukana siinä kuin ohuempikin? laiskuutta vai nuukailuako? ???
Tässä nähdään se syy miksi kaikien pitää raahata paksua, jäykkää ja painavaa kaapelia mukana.
Koska on olemassa joku jolla on valtavan tehoinen sähkölämmitys matkamökissä ja vaimolla kahvin keitin.
No omassa ei ole ollenkaan sähköä lämmittämässä, eikä sähköistä kahvinkeitintä.
Ja minunko pitäisi raahata sen takia jotain mukanani koska joku suomalaisen järjestön pikkupomo haluaa olla iso herra.
Ihme ja kumma kun täällä euroopassa sitten myyvät noita "tappajakaapeleita "(1,5 x 3 , 50m ) ihan alan liikeissä aivan laillisesti, miksihän ?
https://www.obelink.nl/pro-plus-kabelhaspel-cee-25-meter.html?category_params=s_company%3D1%26category_id%3D1235
Ja tekniset tiedot;
Specificaties:
- Kabelhaspel CEE
- Met CEE camping stekker cce pistoke
- 1 CEE contra stekker uitgang + 2 schuko uitgangen 1 cce pistoke ja kaksi schoko pistoketta.
- Tot 16 ampère te gebruiken 16 amperiin asti
- Spatwaterbestendig: IP44
- Kabellengte: 25 meter
- Kabel: neopreen H07RN-F 3G1,5mm2 3x 1,5
- Volledig uitgerold: maximaal 3000 watt Ulos kelattuna 3000 w
- Opgerold: maximaal 1000 watt kelattuna 1000w
- Met stroomonderbreker bij overbelasting ylikuormasuoja
https://www.obelink.nl/cee-verlengkabel-40m.html
Ja sitten se normaali keski-euroopan caravaanarin sähkö sarja eli 2 adapteria ja kaapeli.
https://www.obelink.nl/verloopsnoer.html
https://www.obelink.nl/exin-verlengsnoer-20-meter-neopreen-kabel.html?category_params=s_company%3D1%26category_id%3D1235%26page%3D2
https://www.obelink.nl/cee-zuid-europees-verloop-haakse-stekker.html?sqr=cee%20adapter&
P.s. kaikki nämä johdot jotka olen linkittänyt kestää 3000 w muualla kuin suomessa,
-
Joo tästä oli juttua jossain ketjussa jo aikaisemmin....
Silti tuntuu hieman ylimitoitetulta.
Se olisikin sekavaa kun Aakulle ja Bavarialle pitäisi olla luokiteltu erinormien mukainen kaapeli.
Kun ne ei tartte.
Paljon helpompaa on että se normin mukainen on mitoitettu normikäyttäjälle.
Mutta on hyvä sekin että saa vuodesta toiseen natkuttaa asiasta. :laugh:
Ihme ja kumma kun täällä euroopassa sitten myyvät noita "tappajakaapeleita "(1,5 x 3 , 50m ) ihan alan liikeissä aivan laillisesti, miksihän ?
No varmaan sen takia kun "Euroopassa" ei yleensä ole mitään sähkölämmittimiä niissä.
Tuo riittää hyvin sille muunninlaatikkohäss äkälle mikä tekee seinäsähköstä 12v sinne kulkimeen.
.org on palsta jossa Suomessa asuvat karavaanarit puhuu paikallisista ongelmista, 99,99% meistä asuu täällä.
SFC:n jäsenetkin taitaa pääosin asua täällä ja SFC ajaa silloin pääasiassa asuvien etuja.
-
Ja, kuka lämmittää sähköllä ::) Lisänä ehkä, mutta me ollaan päätetty aikaa sitten jotta kaasu on se millä lämmitetään vaikka sekin maksaa, eikä ruveta elättämään alueen pitäjää sähköllä.
-
Ja, kuka lämmittää sähköllä ::) Lisänä ehkä, mutta me ollaan päätetty aikaa sitten jotta kaasu on se millä lämmitetään, eikä ruveta elättämään alueen pitäjää sähköllä.
Puhu vaan omista käytännöistä, kuka hullu kantaa kaasua kun 22cnt maksaa töpselistä tuleva.
Lisäksi reissussa ollessa kun ainakin välillä sähkö kuuluu hintaan niin miksi ihmeessä käyttäisin lämmitykseen tai jääkaappiin kun sähkö kuuluu hintaan.
No kukin tavallaan
-
Jaa, onkin sitten periaatekysymys. :-X Letkut vehkeiden mukaan : ^-^
-
Se olisikin sekavaa kun Aakulle ja Bavarialle pitäisi olla luokiteltu erinormien mukainen kaapeli.
Kun ne ei tartte.
Paljon helpompaa on että se normin mukainen on mitoitettu normikäyttäjälle.
No varmaan sen takia kun "Euroopassa" ei yleensä ole mitään sähkölämmittimiä niissä.
Tuo riittää hyvin sille muunninlaatikkohäss äkälle mikä tekee seinäsähköstä 12v sinne kulkimeen.
Hyvä että löyty kaveri joka lait ja asetukset luulee tuntevansa ja tietävänsä millä kukin lämmittää.
Äkkiä kun mobilesta vilkaisin niin löytyi neljältä merkiltä toista tuhatta aldella varustettua joissa oli sähköpatruuna.
Eli jos ei asiasta tiedä, niin kannataako kirjoittaa mitää ?
-
Puhu vaan omista käytännöistä, kuka hullu kantaa kaasua kun 22cnt maksaa töpselistä tuleva.
Lisäksi reissussa ollessa kun ainakin välillä sähkö kuuluu hintaan niin miksi ihmeessä käyttäisin lämmitykseen tai jääkaappiin kun sähkö kuuluu hintaan.
No kukin tavallaan
En mä kanna vaan pullot tulee kaasupullo kotelossa, ja sinäkö taas määräät mitä täälä saa sanoa >:D Ampuu välillä nämä sinunkin jutut yli!
-
Hyvä että löyty kaveri joka lait ja asetukset luulee tuntevansa ja tietävänsä millä kukin lämmittää.
Äkkiä kun mobilesta vilkaisin niin löytyi neljältä merkiltä toista tuhatta aldella varustettua joissa oli sähköpatruuna.
Eli jos ei asiasta tiedä, niin kannataako kirjoittaa mitää ?
Mutta kai ne Euroopankin Aldet tarttee ihan yhtä paljon amppeereita kuin muuallakin? En usko että eri ohmin lakia on olemassa.
Kuitenkin suomessa ja pohjoismaissa käytetään enemmän sähkölämmitystä kuin siellä lämpimämmissä seuduilla.
Ja oletan että jonkin lainen tieto on itsellä miten itse lämmitän. Sekä aika montakymmentä vuotta nähnyt muitten käyttävän.
Enkä jotain ompelulankaa kehtaa seinään kytkeä.
-
En mä kanna vaan pullot tulee kaasupullo kotelossa, ja sinäkö taas määräät mitä täälä saa sanoa >:D Ampuu välillä nämä sinunkin jutut yli!
Osta happipullo hyperventilointiisi .
En ole määrännyt mitään, kirjoitit itse hyvin määräävästi jottei kukaan käytä kuin lisänä.
Ja, kuka lämmittää sähköllä ::) Lisänä ehkä, mutta me ollaan päätetty aikaa sitten jotta kaasu on se millä lämmitetään vaikka sekin maksaa, eikä ruveta elättämään alueen pitäjää sähköllä.
-
Tässä nähdään se syy miksi kaikien pitää raahata paksua, jäykkää ja painavaa kaapelia mukana.
Koska on olemassa joku jolla on valtavan tehoinen sähkölämmitys matkamökissä ja vaimolla kahvin keitin.
Mitä tämä tarkalleen ottaen tarkoittaa....
Pitääkö siis jonkun sähköteknillisen syyn takia olla samanvahvuiset piuhat samassa verkossa? Vaikuttaako se oikosulkuvirta jotenkin tähän?
Vai tarkoittaako tämä samaa, jos vaadittaisiin saman kantavuuden omaavat renkaat mun retkuiluautoon, mitä isommissakin?
Onkohan mulla kotimökissä väärät piuhat, kun on 3 x 1,5 mm maakaapeli piharakennukseen? Pituutta sillä lienee 150 m. Sähkäri jotain mittaili ja sanoi riittävän vahvuuden. Mittailkohan sitten niitä oikosulkuvirtoja.
-
Tein tällaisen aiemmin, pitäskö tehdä paksummasta kysyy nimim "uusityhmä vaanari"
(https://karavaanari.org/kuvat/1498386379.jpg)
-
Onkohan mulla kotimökissä väärät piuhat, kun on 3 x 1,5 mm maakaapeli piharakennukseen? Pituutta sillä lienee 150 m. Sähkäri jotain mittaili ja sanoi riittävän vahvuuden. Mittailkohan sitten niitä oikosulkuvirtoja.
Ettei vain ole piharakennuksessa omaa maaelektronia? No, ainakaan ei ole väliaikaisia liitäntöjä ko. puhassa, kuten matkamökkien kohdalla on.
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1512661666.jpg)
Tämmöisen vaihdoin tuttavan kiukaalta 6kW eli virtaa haukkaa n 8A/vaihe. Kohta olisi saanut lukea lehdestä että sähköstä lähti tulipalo. Eristeet oli jo vioittunut ja mmj johtokin kovaa kopuraa kun kuumana käynyt.
Niin ja tuossa entinen työkaveri soitti kun oli käynyt lisäämässä jollekkin pistorasioita ja olikin kuivaustelineessä ja joissain koneissa rungossa jännite. Selvisi että oli isäntä itse tehnyt kytkennät vain johtojen värin perusteella (vanha värijärjestelmä) vaikka oli syyttänyt toista (syytöntä) urakoitsijaa. Eli annetaan ammatti ihmisten tehdä niille kuuluvat työt ja tehdään itse ne mitä laki sallii jos ollaan varmoja mitä ollaan tekemässä. Esim pistotulpan vaihto.
-
Onkohan mulla kotimökissä väärät piuhat, kun on 3 x 1,5 mm maakaapeli piharakennukseen? Pituutta sillä lienee 150 m. Sähkäri jotain mittaili ja sanoi riittävän vahvuuden. Mittailkohan sitten niitä oikosulkuvirtoja.
Aikoinaan kun oli vanhat sähköt ja tolppa n 40metriä vaunulta. Vaunussa oli 2kw max , silti näkyi lumessa pitkä juomu missä kohti kaapeli kulkee.
No eipähän lyönyt vahingossa lumilapiolla siihen :laugh: :laugh: :laugh:
Kaapeli oli 50 metrin peltikela. luultavasti 3x1,5
-
"Johdon paksuus ilmaistaan poikkipinta-alana/mm². Yleisimmät paksuudet ovat 0,5; 0,75; 1,0; 1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16 ja 25 mm². Kaapelin virrankesto riippuu poikkipinta-alasta - tavanomaisissa olosuhteissa 1,5 mm²:n kuparijohdin kestää noin 10 A:n virran. Sähköjohtimen virrankeston ylittävä virta kuumentaa sähköjohdinta. Kuumeneminen on epäedullinen ilmiö sähkönsiirrossa. Sen takia sähköenergiaa muuttuu lämpöenergiaksi vähentäen siirron hyötysuhdetta. Kuumeneva sähköjohto voi olla myös turvallisuusriski ympäristölle tulipalon muodossa." Kukapa karavaanari alueen omistaja haluaisi maksaa tuosta lämpönä ilmaan heitetystä sähköstä joka ei vaunun mittarista näy johtohan kyllä kestää varmasti sen 3kw mut lämpöhukkaa tulee varmasti ja noissa kait yleisesti kuitenkin 16a Sulake joka riittää puskee 3680w ja hetkittäin yli riippuu minkä luokan Sulake niin siihen se johto ei vaan riitä. Ja jos alue ilmoittaa että pitää olla 2,5 johto ja itse ei sitä jaksa rahaa niin kannattanee varmaan mennä sinne missä riittää se kevyempi johto eikös?
Aikoo paino eroavan 3x1,5 ja 3x2,5 johdolla on 0,05 kg metri 100 Metrin johto 5kg painavampi ei jäis ainakaan multa kantamatta
-
Tuon syöttökaapelipaksuu denhan määrittää tolppasulakkeen koko. Jos tolppasulake 16A niin syöttökaapeli oltava vähintään 2.5mm2. Tuohon se kai suositus perustuu, kun Suomessa tolpassa yleensä 16A sulake. Euroopassa tolpissa käytössä yleensä 10A , jopa 6A sulakkeita. Jolloin syöttöletkukin voi olla 1.5mm2 paksuista. ::)
-
Ja jos alue ilmoittaa että pitää olla 2,5 johto ja itse ei sitä jaksa rahaa niin kannattanee varmaan mennä sinne missä riittää se kevyempi johto eikös?
Juurikin näin...
Mulle se on juuri se ja sama, koska en käytä verkkovirtaa alueilla, vaikka olisin sen saanut ilmaiseksi.
Yhden kerran olen viimeisen viiden vuoden aika kytkenyt ja senkin kerran vain kokeilumielessä. Talvisin sitä saattaisin tarvita, mutta kun sellaiseen ei ole kalustoa, eikä oikein hinkuakaan.
-
Ja jos alue ilmoittaa että pitää olla 2,5 johto ja itse ei sitä jaksa rahaa niin kannattanee varmaan mennä sinne missä riittää se kevyempi johto eikös?
Aikoo paino eroavan 3x1,5 ja 3x2,5 johdolla on 0,05 kg metri 100 Metrin johto 5kg painavampi ei jäis ainakaan multa kantamatta
Näinhän se on, jotkut on jo siellä ja huutelee omia käytäntöjään muille sääntönä ::)
Tein tällaisen aiemmin, pitäskö tehdä paksummasta kysyy nimim "uusityhmä vaanari"
(https://karavaanari.org/kuvat/1498386379.jpg)
Tuossa on "munaa" , kai jaksat kantaakin sitä Thumb
Edit: Ihmettelen kun jotkut vaihtelee jopa ohjauspaneeleita sähköä priorisoiviin, korjauttavat kiertovesipumppuja , releitä jne sähköpatruunoihin, "kun kukaan ei sähköä tartte" ::)
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1512661666.jpg)
Tämmöisen vaihdoin tuttavan kiukaalta 6kW eli virtaa haukkaa n 8A/vaihe. Kohta olisi saanut lukea lehdestä että sähköstä lähti tulipalo. Eristeet oli jo vioittunut ja mmj johtokin kovaa kopuraa kun kuumana käynyt.
Oliko holkitettu?
-
tavanomaisissa olosuhteissa 1,5 mm²:n kuparijohdin kestää noin 10 A:n virran. Sähköjohtimen virrankeston ylittävä virta kuumentaa sähköjohdinta.
Jos tarkkoja ollaan, 1,5mm2 johtimelle sallitaan 15A.
Sulake voi kuitenkin olla vain 10A ja kun hitaalle sallitaan tietyn aikaa 15A, johto kestää sen.
-
Tuon syöttökaapelipaksuu denhan määrittää tolppasulakkeen koko. Jos tolppasulake 16A niin syöttökaapeli oltava vähintään 2.5mm2. Tuohon se kai suositus perustuu, kun Suomessa tolpassa yleensä 16A sulake. Euroopassa tolpissa käytössä yleensä 10A , jopa 6A sulakkeita. Jolloin syöttöletkukin voi olla 1.5mm2 paksuista. ::)
Kulkimessa on 'alakeskus'.
Jos sen pääsulake on 10A, ei syötön mielestäni tarvitse olla kuin 1,5mm2?
-
Kulkimessa on 'alakeskus'.
Jos sen pääsulake on 10A, ei syötön mielestäni tarvitse olla kuin 1,5mm2?
Ekö tuo "sääntö" kuitenkin ole tehty sen takia, että nykyään on 3kw vastukset lämmittimissä. Täysin perusteltu siis näitten kohdalla tuo vaatimus, mutta meille Truma lämmittäjille joilla suurin yksittäinen kuluttava laite on laturi niin ylimitoitettu. Toki jääkaapinkin parisataa wattia voi lisätä tuohon jos haluaa.
-
Ekö tuo "sääntö" kuitenkin ole tehty sen takia, että nykyään on 3kw vastukset lämmittimissä.
Silloin siellä onkin sitten 16A pääsulake.
Ei kaikilta sitti voi kirkkain silmin vaatia 'liian' paksua johtoa.
-
Kulkimessa on 'alakeskus'.
Jos sen pääsulake on 10A, ei syötön mielestäni tarvitse olla kuin 1,5mm2?
Sulake on aina kuorman edessä, tässä tapauksessa syöttökaapelin. 16 A virralla 1.5 lämpenee aikalailla. Thumbd 16A sulake määrään perässä olevan kaapelin paksuudeksi 2.5mm2 jotta pelivaraa olisi.
-
Sulake on aina kuorman edessä, tässä tapauksessa syöttökaapelin. 16 A virralla 1.5 lämpenee aikalailla. Thumbd 16A sulake määrään perässä olevan kaapelin paksuudeksi 2.5mm2 jotta pelivaraa olisi.
Eihän siitä voi silloin mennä kuin 10A jos auton/vaunun keskuksessa on 10A sulakkeet.
-
Kulkimessa on 'alakeskus'.
Jos sen pääsulake on 10A, ei syötön mielestäni tarvitse olla kuin 1,5mm2?
Sulake määrittelee Johdon siitä eteenpäin ei syötön
-
Eihän siitä voi silloin mennä kuin 10A jos auton/vaunun keskuksessa on 10A sulakkeet.
Kyllä joku älypää ottaa roikan tuplarasiasta telttalämmittimelle sähkön. Lohkolämmittimelle ainakin.
-
Sulake määrittelee Johdon siitä eteenpäin ei syötön
Juuri näin Thumb
-
Eikös se johto lämpene, jos käyttää virtaa 16A edestä....?
Mullakin on autossa 10A sulake, eli miten voisin käyttää sitä enemmän virtaa?
Minusta se, että käyttää auton ohi virtaa, voipi olla aika kaukaa haettu. Voihan sitä laittaa vaikka johdon päät suoraan grillimakkaran kumpaankin päähän.
-
Jos tarkkoja ollaan, 1,5mm2 johtimelle sallitaan 15A.
Sulake voi kuitenkin olla vain 10A ja kun hitaalle sallitaan tietyn aikaa 15A, johto kestää sen.
viestissä taidettiin mainita tavanomaisissa olosuhteissa joka tarkoittaa jatkuvaa kuormaa ei hetkellistä maksimia joka johto kestää oishan se ihan Kiva et johto olis vielä Ekan tunninkin jälkeen ehjä vaikka siihen sallitaankin 15a noin 10min ajan vaikka moottorikäynnistyst entakia.
-
Jospa sinne auton sulaketaulun syöttöjohtoon tulee oikosulku. Siinä käy kamalasti, kun piuha ei piisannutkaan tolpassa olevalle sulakkeella. Jos hyvin käy, vain pihalla oleva jatkojohto lämpenee. Huonommassa tapauksessa asumus.
Joskus vielä..
-
Eikös se johto lämpene, jos käyttää virtaa 16A edestä....?
Mullakin on autossa 10A sulake, eli miten voisin käyttää sitä enemmän virtaa?
Minusta se, että käyttää auton ohi virtaa, voipi olla aika kaukaa haettu. Voihan sitä laittaa vaikka johdon päät suoraan grillimakkaran kumpaankin päähän.
Kuhan laitat siihen isomman kuorman kuin Sun Sulake kestää ja silloin Sulake a:palaa liikaa lämmettyään b:käy huonosäkä ja Sulake hitsaantuu kiinni liian ison kuorman takia ja sit palaa pian muutakin
-
Eikös se johto lämpene, jos käyttää virtaa 16A edestä....?
Mullakin on autossa 10A sulake, eli miten voisin käyttää sitä enemmän virtaa?
Minusta se, että käyttää auton ohi virtaa, voipi olla aika kaukaa haettu.
Olet lähdössä liikkeelle alueelta. Ulkolämpötila -20°C, joten moottoria on suositeltava esilämmittää. Jatkoroikassa on vapaa pistoke.
Vaihtoehto 1: Kytket lämmitysjohdon matkustamon pistorasiaan, oven kautta ulos jossa kytketään lokilämppärin liittimeen.
Vaihtoehto 2: Kytket lämmitysjohdon roikan vapaaseen rasiaan, toinen pää kytketään lokilämppärin liittimeen.
Kaukaa haettu?
-
Olet lähdössä liikkeelle alueelta. Ulkolämpötila -20°C, joten moottoria on suositeltava esilämmittää. Jatkoroikassa on vapaa pistoke.
Vaihtoehto 1: Kytket lämmitysjohdon matkustamon pistorasiaan, oven kautta ulos jossa kytketään lokilämppärin liittimeen.
Vaihtoehto 2: Kytket lämmitysjohdon roikan vapaaseen rasiaan, toinen pää kytketään lokilämppärin liittimeen.
Kaukaa haettu?
Voihan sen matkustamon laittaa kaasulämmitykselle siksi aikaa kun laittaa lokilämppärin päälle. Näin itse tekisin koska aina on epäilys kestääkö sulake lähdössä.
-
Olet lähdössä liikkeelle alueelta. Ulkolämpötila -20°C, joten moottoria on suositeltava esilämmittää. Jatkoroikassa on vapaa pistoke.
Vaihtoehto 1: Kytket lämmitysjohdon matkustamon pistorasiaan, oven kautta ulos jossa kytketään lokilämppärin liittimeen.
Vaihtoehto 2: Kytket lämmitysjohdon roikan vapaaseen rasiaan, toinen pää kytketään lokilämppärin liittimeen.
Kaukaa haettu?
Lohkolämppäri on 550W....
Onko se paljon, vaiko vähän?
-
On ihmisiä jotka tietävät sähköstä sen että se on sinistä, sattuu, ja sitä tulee pistorasiasta.
Valitettavasti suositukset tehdään tyhmimmän mukaan.
-
Lohkolämppäri on 550W....
Onko se paljon, vaiko vähän?
2,4A
Jätit mainitsematta kumman vaihtoehdon valitsit.
-
Voihan sen matkustamon laittaa kaasulämmitykselle siksi aikaa kun laittaa lokilämppärin päälle. Näin itse tekisin koska aina on epäilys kestääkö sulake lähdössä.
Pisteet tälle Thumb
-
On ihmisiä jotka tietävät sähköstä se että se on sinistä, sattuu, ja sitä tulee pistorasiasta.
Valitettavasti suositukset tehdään tyhmimmän mukaan.
Nyt olet ajatuksen lukija....
Itse asiassa mietin juuri tuota samaa. Sen kaikkein tyhmimmän ihmisen kohdalla ei kyllä auta varmaan mitkään varotoimet ja määräykset.
Ilmeisesti joku on sitten ajatellut viisaasti, että karavaanialueelle tulija on hieman......
-
2,4A
Jätit mainitsematta kumman vaihtoehdon valitsit.
No tuota, en taitaisi valita lohkolämppäriä, kun sellaista ei ole....
Akkua voisin kyllä tarvittaessa verkkovirralla ladata, jos moottorinlämmittime nä toimiva Eberi sitä kaipaisi.
-
Ilmeisesti joku on sitten ajatellut viisaasti, että karavaanialueelle tulija on hieman......
Ehkä siinä on ajateltu sitä, että alueesta kulloinkin vastaava isäntä ei välttämättä tunne/ ymmärrä sähköstä mitään. Silloin tuo vaatimus on perusteltu.
-
Omassa on sisään syöttö pistokkeesta sulakerasiaan 1,5 x 3 piuha, kuten on monessa muussakin matkamökissä. Osan mukaan se tuntuu palavan jos tulee oikosulku ennen sulaketta.
On ne nuo tehtaat sitten typeriä kun tuommoisia tekevät, vai ovatkohan ?
-
Ja oletettavasti 10a sulakkeella? Varustettuko?
-
Tietysti, mitä siellä 32 nalleilla tekisi.
-
Ja kukahan mistään 32 nalleista on puhunut.
-
Omassa on sisään syöttö pistokkeesta sulakerasiaan 1,5 x 3 piuha, kuten on monessa muussakin matkamökissä. Osan mukaan se tuntuu palavan jos tulee oikosulku ennen sulaketta.
On ne nuo tehtaat sitten typeriä kun tuommoisia tekevät, vai ovatkohan ?
No onneksi on viisaitakin tehtaita. Kahden auton tuon kaapelin olen tutkinut ja molemmissa 3x2,5mm2.
-
Eipä tuossa mitään ihmeellistä ole jos siellä kympin sulakkeet lähtökohtaisesti autoa ei vain ole mitoitettu isoille sähkökuormille. Mut ehkä osa ei vaan tajua et on paljon helpompi vaatia kaikkia käyttää saman kokoista johtoa kuin vahtia kaikkien sähkökuormaa. Mut onhan se liikaa vaadittu jos joutuu kantaa mukanaan 1,25kg painavamman Johdon joka edistäisi kaikkien turvallisuutta
-
No onneksi on viisaitakin tehtaita. Kahden auton tuon kaapelin olen tutkinut ja molemmissa 3x2,5mm2.
Myös täällä seuraavasti:
Projektissa sähköalan ammattilaisen ohjeistuksella vedin 3 x2,5 16 A erikseen vielä 10 A ja 3x 1,5 kaapelit. Ammattimies teki kytkennät. Ymmärtääkseni täyttää kaikki direktiivit?
-
Myös täällä seuraavasti:
Projektissa sähköalan ammattilaisen ohjeistuksella vedin 3 x2,5 16 A erikseen vielä 10 A ja 3x 1,5 kaapelit. Ammattimies teki kytkennät. Ymmärtääkseni täyttää kaikki direktiivit?
onko sinulla nyt kaksi 230v järjestelmää? kahdella ulkopistokkeella?
-
onko sinulla nyt kaksi 230v järjestelmää? kahdella ulkopistokkeella?
Kyllä. 12 V järjestelmä tulee noiden lisäksi vielä jossain vaiheessa. Myös agregaatti tarpeen vaatiessa.
-
ok. mielenkiintoinen ratkaisu. siis tämä230v puoli.
-
Eipä tuossa mitään ihmeellistä ole jos siellä kympin sulakkeet lähtökohtaisesti autoa ei vain ole mitoitettu isoille sähkökuormille. Mut ehkä osa ei vaan tajua et on paljon helpompi vaatia kaikkia käyttää saman kokoista johtoa kuin vahtia kaikkien sähkökuormaa. Mut onhan se liikaa vaadittu jos joutuu kantaa mukanaan 1,25kg painavamman Johdon joka edistäisi kaikkien turvallisuutta
Thumb Tulihan se sieltä, asia mitä olen yrittänyt ääneen sanoa, mutta ei mene läpi EI Thumbd
-
Mut ehkä osa ei vaan tajua et on paljon helpompi vaatia kaikkia käyttää saman kokoista johtoa kuin vahtia kaikkien sähkökuormaa
Tai ehkä johtojen vahtiminen on kivempaa? ;D
-
Omassa on sisään syöttö pistokkeesta sulakerasiaan 1,5 x 3 piuha, kuten on monessa muussakin matkamökissä. Osan mukaan se tuntuu palavan jos tulee oikosulku ennen sulaketta.
On ne nuo tehtaat sitten typeriä kun tuommoisia tekevät, vai ovatkohan ?
Tässä kaapelin paksuuskeskusteluss a on unohdettu oikosulkuvirta.
Tuo liityntäkaapelin vaatimus lähtee käsittääkseni oikosulkuvirran vaatimuksesta. En ota kantaa siihen onko se järkevä vai ei.
Oikosulkuvirran voimakkuus riippuu kytkentävastuksesta aina korkeajännitemuunta jalle saakka ja kaikki ketjussa olevat johdot vaikuttaa siihen jopa alueen syötönvahvuus.
Eli sillä paljonko kulkimessa on kuormaa ei ole mitään merkitystä oikosulkuvirran kanssa.
Jos kulkimessa on ohuet johdot on vain entistä tärkeäpää olla vahva syöttö.
-
Tai ehkä johtojen vahtiminen on kivempaa? ;D
tai sit vaan helpompaa ei vaadi mittareita
-
Kyllä. 12 V järjestelmä tulee noiden lisäksi vielä jossain vaiheessa. Myös agregaatti tarpeen vaatiessa.
Pistokkeessa pitäisi olla estetty 1,5mm2:n kaapelin kytkentä 16A rasiaan.
-
Jokkaisella sellainen on!
Se adpterikaapeli pitää olla niin pitkä, että jatkon voi heittää renkaan päälle.... :D
Joo, mutku se ei oo CE-hyväksytty, eikä varsinkaan sfc-hyväksytty. :o
No joo, käytännössä jatkonpaikka pyrkii kyllä jäämään aika paljon kauemmaks kulkineen kyljestä. ::)
-
https://www.obelink.nl/pro-plus-cee-veiligheidsbox.html?category_params=s_company%3D1%26category_id%3D9971%26page%3D2
Siinäpä se boxi.
Ja ulkona ei käytettä semmoisia pistokkeita jonka olit saanut oikosulkuun, vaan semmoisia missä maaliuskat on vain sivuilla.
Hmm... Tämäpä mielenkiintoista, mulle täysin uutta tietoa. Eli CE-hyväksytty ja IP44-leimattu töpseli ei kuitenkaan käy ulkokäyttöön? Mulle oli sit joskus myyty valmiina karavaanari-adapterikaapelina käyttötarkoitukseen sopimaton kampe. Mites noi leimat sitten pitäisi olla? IP7X?
Oikeasti toi suojamaan sijainti tuossa pohjassa, napojen välissä oli käytännössä jopa turvallisempi. 30 mA vuoto laukaisi vikavirran, kuten pitääkin. Jos tuota suojamaata ei olisi ollut välissä, oikkari olisi voinut yhtä hyvin tulla vasta hiukan vetisempänä vaiheen ja nollan väliin. Silloin ollaankin sitten johdonsuojan vaikutuspiirissä, eli +10A virroissa. Eiköhän tuo 30 mA laukaisu kuitenkin ollut se mukavampi vaihtoehto.
-
Asia voi mennä vähän ohi aiheen mut mikä ihme on ce hyväksyntä ce merkintä on tuttu mutta ei sillä hyväksynnän kanssa ole tekemistä
-
Mulla on Norjan Clas Ohlsonilta ostettu adapteri joka mahtuu monessa paikassa cee tolpan sisään. Ei jää öiitoskohta roikkumaan ulkopuolelle sateen armoille.
http://www.brunner.it/en/adaptors-and-extension-cables/752-adapter-cee-schuko-752.html
Tuota tulee käytettä kun tarttee vaan 5m johtoa joka on mulla schuko päällä. Pitkä johto on cee päällä.
Just toisin päin olevaa adapteria on mulla tarvis, kun kaikki kaapelit. lyhyet ja pitkät, 2,5 mm2 ja 1,5 mm2 ovat CEE-päillä, adapterikaapeleita lukuunottamatta.
Mun mielestä noi kiinteät sovittimet on mekaanisesti huonoja, lykätään pitkä klöntti liittimeen, ja siitä 'ansalanka' maata pitkin eteenpäin. Aika moni varmaan on nähnyt, kun joku ottaa ja kompuroi kaapeliin kämppärillä, omaansa tai jonkun muun. >:( Siinä sitten mietitään mitä moinen nykäisy sivulle tai alaspäin suuntautuneena vaikuttaa kaapin/tolpan liittimeen. CEE-liitin tuon ehkä jotenkuten kunnialla kestää, mutta Schuko->CEE -jatkon nykäisy voikin sitten muuttaa nopeasti kaapin/tolpan Schukon jus sen näköiseksi kuin ne tuolla joissakin maissa usein ovat. :(
Auton päässä tollaiseen nivelöityyn liittimeen en moista adapteria laittaisi, muutenkin nivelmekanismi on jo kovilla. Ja tahattomat nykäisyt yritetään eliminoida kohtuullisella löysä-kiekuralla kaapelia auton alla.
-
Asia voi mennä vähän ohi aiheen mut mikä ihme on ce hyväksyntä ce merkintä on tuttu mutta ei sillä hyväksynnän kanssa ole tekemistä
Ihan sama asia, eikä se nyt ole tosiaan olennaista puhutaanko valmistajan vaatimuksenmukaisuu svakuutuksesta, CE-merkinnästä vai CE-leimasta. Tärkeintä on vain se, ettei kyseessä ole mikään China Export-merkintä.
Voihan noista sitä paitsi vielä löytyä myös Fimkon tai muun vastaavan tahonkin merkinnät.
-
CE merkki on valmistajan vakuutus että tuote täyttää EU normi. Eli ei testattu tai mistään myönnetty.
-
Näin minäkin ajattelin eli täysin tyhjän päivänen kaikki valmistajat hän on rehellisiä esim päästö skandaalit
-
CE merkki on valmistajan vakuutus että tuote täyttää EU normi. Eli ei testattu tai mistään myönnetty.
Yleensä näin. Mutta jos siitä CE merkinnästä löytyy numero, niin silloin se on tarkastettu. (Esim. 0123 tarkoittaa että tuv-sud on sen tarkastanut)
-
Eipä tuossa mitään ihmeellistä ole jos siellä kympin sulakkeet lähtökohtaisesti autoa ei vain ole mitoitettu isoille sähkökuormille. Mut ehkä osa ei vaan tajua et on paljon helpompi vaatia kaikkia käyttää saman kokoista johtoa kuin vahtia kaikkien sähkökuormaa. Mut onhan se liikaa vaadittu jos joutuu kantaa mukanaan 1,25kg painavamman Johdon joka edistäisi kaikkien turvallisuutta
Kovin suomalainen lähestymistapa. Huolimatta siitä, mitä kuljin kykenee ottamaan sisään, pitää pakolla jokaisen hommata seinään asti 3x2,5 mm2 kaapeli. Sen sijaan, että tyydyttäisiin laittamaan sinne tolppaan/kaappiin suosiolla 10A johdonsuoja per pistoke. Suhteellisuudentaju hoi.
Aika iso osa suomalaisista kämppäreistä on kausikämppäreitä, ja per liikuvat yöpymisvuorokaudet suurin käyttö on suomalaisen ns. kesän aikana. Ei silloin sähkönkulutus ole sitä luokkaa, että joka helkkarin pistorasiassa pitäisi olla 16A aina ja koko ajan käytettävissä. Varsinkaan kun sitten hinnastossa lukee, "sis. valosähkön"!
Läheskään kaikissa kulkimissa, oli sit kyse vaunuista tai autoista, ei edes ole kiinteää sähkölämmitysmahdol lisuutta. Mutta varmuuden vuoksi joka pikku Poksiinkin pitää vetää se 16 A seinään saakka, jos siellä kuitenkin on vaikka vessakopperossa 1,5 kW kiuas juhannuksen kuumana, ja jos samaan aikaan käytetään laturia ja mikroakin, niin ei saa tulla ylikuormaa. :laugh:
Mitäs sitten tekee karavaanari? Netissä ja somessa lukee, että kämppärillä on vain 10A sähköt. Eihän moiseen voi mennä, ihan taantunut paikka. Vaikka oman matkamajoituksen "pääsulake" on sellainen kovin tavallinen 10A. :laugh:
Mietitäänpä sitten hiukan isoa kuvaa. Kuinka monella kämppärillä ihan oikeasti pääkeskus ja sähköverkko edes kestäisi, jos kentän joka pistorasiasta otetaan samanaikaisesti ulos 16A? Eipä taitaisi kestää, jo treffikäytön valosähköt ovat monessa paikassa hiinä ja hiinä, kun muutama jatkojohto-jakokin on päässyt sekaan livahtamaan. Miksei sitten joka pistorasiasta saa ulos 16A samanaikaisesti? Tulisi aika kallis kaapelointi kentälle! Ja isojen pääsulakkeiden kautta kohtuuton kk-maksu. Eikä se kaapelin lämpeneminen tapahdu pelkästään liitäntäkaapeleissa, se on ihan samalla lailla riski kentän maakaapeleissa kuin koko verkoston matkallakin. Jakeluverkostoa vain vahditaan hiukan tarkemmin.
Jos sitten mentäisiinkin kausikämppärillä suosiolla hiukan vähemmän takki auki, laitettaisiin ne kentän sesonkilaidat suosiolla 10A johdonsuojilla per pistoke, ja muutama paraatipaikka 16A. Voisi ehkä vaikka hiukka pudottaa yöpymishintaa, tai sitten lyhentää investoinnin takaisinmaksuaikaa, jos ei haluta hinnalla alkaa kilpailemaan. No, voihan sitä sitten vielä laittaa vaikka noi 16A paikat kovemmalle yöpymishinnalle, jos haluaa.
Toi edellinen ratkaisu vähentäisi edelleen myös rasismia, ei tarvi kenenkään katsoa vinoon sitä "tyhmää" ulkomaalaista, joka liittää teli-Hymerinsä alueen sähköihin suunnilleen suomalaista sisäjatkojohtoa muistuttavalla valkoisella narulla. No joo, ei ole edes kumieristeinen vaan muovieristeinen kaapeli, mutta eipä kanssa sitten tolppa tarjoilisi vahingossakaan tohonkin naruun sitä vaarallista 16A ylivirtaa.
Läpivuotiset alueet ja kausipaikat, niissä 16A per pistoke onkin sitten jo aivan eri juttu, kun ollaan kWh-mittarin takanakin. Kannattaa suosia huippukulutusta. :)
Ja kun vuokrasuhteen alussa ja muutenkin vaikka vuosittain tsekkaa, että liitäntäkaapeli on riittävä (=3x2,5mm2), niin ei ole niin iso juttu. Varsinkin jos vertaa siihen, että nyt isäntä on sfc-velvoitettu kaivelemaan kuluneita merkintöjä jokaisen satunnaisen kulkijan liityntäkaapelista, läpi vuoden. ;)
Edit: Päänallit ja kk-maksu huomioitu.
-
Oliko holkitettu?
Ei ollut, mutta määräykset ei edellytäkkään. Rasia saunan seinässä kiinni ja ei ole alttiina tärinälle jos ei viime öistä järistystä täällä Oulun seudulla lasketa mukaan. Nyt erillaiset liittimet jotka myös hyväksytty säikeiselle johdolle sekä langalle.
-
Kovin suomalainen lähestymistapa...
Kovin omituinen lähestymistapa. Tiedätkö miksi useissa taloyhtiöissä on auton sisätilalämmittimen käyttö kielletty? Siksi ettei noususulakkeet kestäisi suurta kuormaa joka tolpalta. Eli ei tämä mikään outo asia ole.
Sulake on johdinsuoja joka on tarkoitettu suojaamaan sitä johdinta joka lähtee sulakkeen jälkeen. Muuta tehtävää sillä ei ole. 16A sulake on liian suuri suojaamaan 1,5mm2 kaapelia.
Ällös huoli. Rakennusyömailla näkee myös karmeita virityksiä. Teipillä korjatun paukkulangan perässä saattaa olla piikkauskone. Kaikki sähkötietämättömät eivät ole leirintäalueella. Vai onko karavaanarit töissä rakennuksilla?
Iltalukemista: http://www.tukes.fi/fi/Rekisterit/sahko-ja-hissit-rekisterit/sahkotapaturmat/
Sen mitä selasin, on kolme onnettomuusryhmää: Ammattilaiset, jotka työnsä puolesta ovat sähkön kanssa tekemisissä. Kun paljon tekee joskus sattuu.
Junan katolla seikkailijat. Sähköradan jännite on 25000V.
3. ryhmä ovat maallikot. Siis ne jotka väittävät tietävänsä kaapelikoon ja vastaavan sulakkeen vailla mitään koulutusta.
-
Kovin suomalainen lähestymistapa.
Voi olla itse käyttäisin ehkä mieluummin termejä turvallinen ja amattimainen
(https://karavaanari.org/kuvat/1512747830.jpg)
-
Ei ollut, mutta määräykset ei edellytäkkään. Rasia saunan seinässä kiinni ja ei ole alttiina tärinälle
En laiskuuttani viitsi määräyksiä tarkista mutta sanoisin riskipaikaksi ohutsäikeisellä johdolla.
Vaihdoin juuri lieden.
Ei ollut sielläkään holkkeja, vaan onneksi vain yksi johto/liitin.
-
Sen mitä selasin, on kolme onnettomuusryhmää: Ammattilaiset, jotka työnsä puolesta ovat sähkön kanssa tekemisissä. Kun paljon tekee joskus sattuu.
On myös ammattilaisia ja 'ammattilaisia'.
Olen ennenkin kertonut tämän esimerkin:
Vuonna kivi ja keppi Romppasen sähkölämmittimissä oli väärin leikattu tarra.
Yxi asentaja kuoli, kun kytki vaiheen liittimeen, jonka toisesta navasta meni 5cm pitkä kevi runkoon.
Ammattitaitoon olisi tarvittu näkökyky ja tieto, mikä on kevi.
-
Ällös huoli. Rakennusyömailla näkee myös karmeita virityksiä. Teipillä korjatun paukkulangan perässä saattaa olla piikkauskone. Kaikki sähkötietämättömät eivät ole leirintäalueella. Vai onko karavaanarit töissä rakennuksilla?
Ei työmailla katella enään pahemmin virirityksiä. Kelatkin on nykyjään yleensä kielletty. Varmaan joku karavaanari on sen säännön sinne keksinyt ;D
-
Minusta tässä kaapelikysymyksessä hieman tuoksuu raha. Varsinkin tuon Antza0:n klo 14:34 tekstissä. Nyt leirintäyrittäjien pitäisi alkaa muuttaa sulakkeita, että voidaan tarjota erilaisille kaapeleille oma sopiva sulake kun ei raaskita hankkia ns. hyväksyttyä kaapelia. Kai sinne pitäisi laittaa 3A:n sulake joidenkin paukkulankavirityks iä varten?
Tämän kaapelin hankinnan voisi ajatella edullisena investointina. Ns. hyväksytyn kaapelin ja siihen vastaavan adapterin saa 40-100:n euron hintaan riippuen hankintapaikasta ja sen tarjouksista. Sen kanssa pärjää kaikilla alueilla ongelmitta. Kaapeli kestää 30-50 vuotta. Vuotta kohden se maksaa n.1-3,5 euroa. Mitä se on esimerkiksi ajoneuvoverojen ja vakuutusmaksujen rinnalla, jotka saattavat yhteensä olla joitakin tuhansia JOKA VUOSI. Lisäksi kun ostaa ns. autonpuoleiseen päähän adapterin CEEuros-shukonaaras sitä voi käyttää kotona jatkojohtona, eikä kukaan huuda perään.
-
Kaapeli kestää 30-50 vuotta. Vuotta kohden se maksaa n.1-3,5 euroa.
Mistä tollasia saa?? :o
-
En laiskuuttani viitsi määräyksiä tarkista mutta sanoisin riskipaikaksi ohutsäikeisellä johdolla.
Vaihdoin juuri lieden.
Ei ollut sielläkään holkkeja, vaan onneksi vain yksi johto/liitin.
Tämmösiä löyty pakista http://www.talotarvike.com/wago-vipurasialiitin-222-413-3-osainen-hienosaikeinen-0-08-4mm2-50kpl-pak-p14189
Nämä näppärämpiä
http://www.talotarvike.com/wago-vipurasialiitin-3-osainen-221-413-0-08-4mm-50kpl-pak-p41242 kumpiakin saa 2-5 johdolle
-
Tämmösiä löyty pakista http://www.talotarvike.com/wago-vipurasialiitin-222-413-3-osainen-hienosaikeinen-0-08-4mm2-50kpl-pak-p14189
Nämä näppärämpiä
http://www.talotarvike.com/wago-vipurasialiitin-3-osainen-221-413-0-08-4mm-50kpl-pak-p41242 kumpiakin saa 2-5 johdolle
Molempia löytyy....
Noita on vaan 'perusrautakaupoissa' aika huonosti.
-
No moi,
vääntäkää mulla nyt rautalangasta:
cee-pistokkeessa on vaihe ja nolla aina maanastan takia vakio (ja mitenkähän sekin on määritelty asennuksissa). Shuko-pistokkeessa vaihe/nolla voi olla kumminpäin vaan eli mikä merkitys sillä on käyttäjän kannalta. Adaptereita kun myydään molemmin päin mutta useimmiten leirintäalueilla on nykyään vain cee. Jos leirintäalueella on vain shuko-pistorasia niin jäänkö ilman sähköä :o
Ratkesiko ongelmasi kun oikein paukkulangasta väännettiin ???
-
Molempia löytyy....
Noita on vaan 'perusrautakaupoissa' aika huonosti.
Niimpä ja vähempi niitä maallikko tarviikaan.
-
Kovin omituinen lähestymistapa. Tiedätkö miksi useissa taloyhtiöissä on auton sisätilalämmittimen käyttö kielletty? Siksi ettei noususulakkeet kestäisi suurta kuormaa joka tolpalta. Eli ei tämä mikään outo asia ole.
Sulake on johdinsuoja joka on tarkoitettu suojaamaan sitä johdinta joka lähtee sulakkeen jälkeen. Muuta tehtävää sillä ei ole. 16A sulake on liian suuri suojaamaan 1,5mm2 kaapelia.
Tuo on tiedossa, juuri tuohon kokonaisvirtaanhan viittasin. Vilkaisehan muuten sinne lämppäriboksin sisään ja tarkista, eiköhän pistorasiakohtainen sulake ole 10A, eli ihan linjassa puoltoistaneliöisen lämppärikaapelin kanssa.
-
Kyllä ne nykyään on miltei poikkeuksetta 15A sulakkeita joita lämmitystolpissa käytetään. 3 x 2,5 mm2, lämmitinjohtojakin on tuota paksuutta, ei kuitenkaan joka marketissa.
-
Voi olla itse käyttäisin ehkä mieluummin termejä turvallinen ja amattimainen
(https://karavaanari.org/kuvat/1512747830.jpg)
Normi meininki. Sun korttis näyttää kyl musta aika tuoreelta, tai sit vaan muistan ton takapuolen toisenlaisena. Ei ollu just käsillä molempien puolten kuvaa, ni tuossa on ton mun todnäk vanhemman kortin etupuolta. Mitäs lisäarvoa nää nyt sitten tuo keskusteluun???
Ja mitä sähkötekniikkaan tulee, sen tuntemustahan tuo ei tippaakaan takaa. Ne on joutunu kelaamaan ihan muissa yhteyksissä. Kunhan toi kortti nyt vaan huolehtii työturvallisuudesta, verkosta irroittamisesta, vahinkokytkennän estämisestä ja työnaikaisesta maattamisesta sun muusta vastaavasta. Ja lakimääräisistä jutskista, niin kovin suomalaiseen tapaan.
Edit: kuvaa tiivistetty
-
Tuo on tiedossa, juuri tuohon kokonaisvirtaanhan viittasin. Vilkaisehan muuten sinne lämppäriboksin sisään ja tarkista, eiköhän pistorasiakohtainen sulake ole 10A, eli ihan linjassa puoltoistaneliöisen lämppärikaapelin kanssa.
Sulake suojaa siihen kytkettyä kaapelia. On aivan sama mitä sulakkeita on tähän kaapeliin kytketty. Niillä ei ole merkitystä.
-
Ei työmailla katella enään pahemmin virirityksiä. Kelatkin on nykyjään yleensä kielletty. Varmaan joku karavaanari on sen säännön sinne keksinyt ;D
Säännölliset työturvallisuuskier rokset työmailla puree noihinkin.
-
Käsittääkseni ollaan Suomessa eikö silloin pitäis mennä suomalaisten standardien mukaan eikä keskieurooppan
Katot sinne kortisi taakse niin. Tiedät millainen on ;)
-
Työpaikan tolpassa tällainen, liekö 16A sulake....
Kytken moottorilämmittimen ja sisätilalämmittimen (550W + jotain 1500W), Defan johdolla joka on ilmeisesti 1,5mm2.
Palaako autoni tällä yhdistelmällä?
(https://karavaanari.org/kuvat/1512759880.jpg) (https://karavaanari.org/kuvat/1512759974.jpg)
-
Minusta tässä kaapelikysymyksessä hieman tuoksuu raha. Varsinkin tuon Antza0:n klo 14:34 tekstissä. Nyt leirintäyrittäjien pitäisi alkaa muuttaa sulakkeita, että voidaan tarjota erilaisille kaapeleille oma sopiva sulake kun ei raaskita hankkia ns. hyväksyttyä kaapelia. Kai sinne pitäisi laittaa 3A:n sulake joidenkin paukkulankavirityks iä varten?
Eipä noita nyt enää kannata lähteä vaihtelemaan. "Mokahan" on jo tehty. Eikä edes sfc:n CEE-liitinvaatimus ole vielä ehtinyt joka kämppärille. Edes Suomessa.
Mutta mun on aika vaikea hahmottaa mitä laajempaa hyötyä on pakolla laittaa joka paikkaan kausikämppäreillä 16A johdonsuojat, kun liki kaikille riittäisi (kausikämppäreillä!) hyvin 10A ja samalla pärjäisi 1,5 mm2 liitoskaapelilla. Tulevaisuudessa ehkä tarve? Sähkönkulutusta kyllä pyritään minimoimaan, mutta suora sähkölämmitys nyt vaan ottaa aika 1:1 sen tehon mitä lämmittämiseen tarvitaan.
Tämän kaapelin hankinnan voisi ajatella edullisena investointina. Ns. hyväksytyn kaapelin ja siihen vastaavan adapterin saa 40-100:n euron hintaan riippuen hankintapaikasta ja sen tarjouksista. Sen kanssa pärjää kaikilla alueilla ongelmitta. Kaapeli kestää 30-50 vuotta. Vuotta kohden se maksaa n.1-3,5 euroa. Mitä se on esimerkiksi ajoneuvoverojen ja vakuutusmaksujen rinnalla, jotka saattavat yhteensä olla joitakin tuhansia JOKA VUOSI. Lisäksi kun ostaa ns. autonpuoleiseen päähän adapterin CEEuros-shukonaaras sitä voi käyttää kotona jatkojohtona, eikä kukaan huuda perään.
Tuo 30 - 50 vuoden elinikäodote kuulostaa minusta hyvin optimistiselta. Eipä mulla kyllä ole hallussa yhtään noin vanhaa jatkojohtoa.
Uskallanpa väiuttää, että kämppärikäytössä auringonpaiste ja mekaaninen kulutus tekee kaapelista epäturvallisen jo aikoja ennen. Aina joskushan käy myös niin, että joku ottaa ja päräyttää kulkineellaan toisen kaapelin yli. Aika huono juttu kaapelin eliniän ja turvallisuuden kannalta.
-
Kyllä ne nykyään on miltei poikkeuksetta 15A sulakkeita joita lämmitystolpissa käytetään. 3 x 2,5 mm2, lämmitinjohtojakin on tuota paksuutta, ei kuitenkaan joka marketissa.
Noissa "nykyään"-mallin rakennuksissa tuskin on sisälämppärikieltoj akaan. Noin suorilta en muista hlöautoille olleen missään tarjoilla 2,5 mm2 lämppärikaapeleita. Liekö minikokoinen liitinkään enää käypä?
Normi lohkolämppäri taitaa olla 550W ja iso sisälämppäri vaikka 1800W, kiikun kaakun 10A sulake riittää. Ja juu, onhan niitä kaikenkokoisia lohkolämppäreitäkin, muttei niitä normi asentajat normi hlöautoihin noin vain asentele.
-
Eikös tuo kaapelin pituuskin vaikuta virransiirtokykyyn?
Kyselee valovirtakompressor insa jatkojohtojen perässä polttanut :-[
-
Käsittääkseni ollaan Suomessa eikö silloin pitäis mennä suomalaisten standardien mukaan eikä keskieurooppan
Katot sinne kortisi taakse niin. Tiedät millainen on ;)
EU:n sisällä ollaan samoilla yhtenäistetyillä standardeilla, tulkinnat vaihtelevat maittain. Suomessa yleensä tiukimman mukaan, oli sit kyse kurkkujen käyryydestä tai likimain mistä tahansa muusta tahansa. :-/
Korttia en jaksa kanniskella aina mukana, pitää yrittää muistaa maanantaina vilkaista duunissa.
-
Työpaikan tolpassa tällainen, liekö 16A sulake....
Kytken moottorilämmittimen ja sisätilalämmittimen (550W + jotain 1500W), Defan johdolla joka on ilmeisesti 1,5mm2.
Palaako autoni tällä yhdistelmällä?
(https://karavaanari.org/kuvat/1512759880.jpg) (https://karavaanari.org/kuvat/1512759974.jpg)
Ei pala, kunhan auton pään liitin on kunnossa. Tuskin saat kaapeliakaan sulamaan syvälle hankeen, auton ikkunoista sulaa kyllä jää ennen. :)
Tolpassa siis 16A johdonsuoja, C-käyrällä ja vikavirta 30 mA.
-
Mulla on Defan 3 x 2,5mm2 johto kulmalähdöllä. Näemmä hinta noussut huimasti tuolla tuotteella. Muutaman kympin siitä itse maksoin. Kulmalähdöllä en nyt löytänyt yhtään.
Käytettyjä päästään sulaneita 3 x 15 mm2 heitin muutaman menemään.
https://www.fixusnet.fi/fin/johtosarja_moottorinlammitys_miniplug_verkkoliitantajohto_heavyduty_2_5_m-p-601004-52088/
-
Korttia en jaksa kanniskella aina mukana, pitää yrittää muistaa maanantaina vilkaista duunissa.
Kannattanee myös uusia samalla
-
Mulla on Defan 3 x 2,5mm2 johto kulmalähdöllä. Näemmä hinta noussut huimasti tuolla tuotteella. Muutaman kympin siitä itse maksoin. Kulmalähdöllä en nyt löytänyt yhtään.
Käytettyjä päästään sulaneita 3 x 15 mm2 heitin muutaman menemään.
https://www.fixusnet.fi/fin/johtosarja_moottorinlammitys_miniplug_verkkoliitantajohto_heavyduty_2_5_m-p-601004-52088/
Kaikkea saa, mm. "Ajoneuvoille, joilla erityistarpeita verkkoliitäntäjohdo lle. Esimerkiksi ambulanssit ja paloautot erityisvarusteilla." ? ha.
Jos pää eli liitin, varmaankin just miniplug-pää sulaa, niin ei siihen kaapelin neliöt kovinkaan paljon vaikuta.
-
Kannattanee myös uusia samalla
Miks se pitäisi uusia kesken voimassaoloajan? Eikö se kelpaakaan täällä, vaikka on virallisesti voimassa? :laugh:
-
Ei pala, kunhan auton pään liitin on kunnossa. Tuskin saat kaapeliakaan sulamaan syvälle hankeen, auton ikkunoista sulaa kyllä jää ennen. :)
Tolpassa siis 16A johdonsuoja, C-käyrällä ja vikavirta 30 mA.
Niin vähän arvelinkin.....
Sitä vaan en ymmärrä, miksi leirintäalueella sitten maailma räjähtää, jos käytän 3x1,5mm2 johtoa, kun se johto auton lämmitystolpassakin kestää sen 16A sulakkeen.
Tässä vaan on jotain, mitä en amatöörinä tajua.
-
Kaikkea saa, mm. "Ajoneuvoille, joilla erityistarpeita verkkoliitäntäjohdo lle. Esimerkiksi ambulanssit ja paloautot erityisvarusteilla." ? ha.
Jos pää eli liitin, varmaankin just miniplug-pää sulaa, niin ei siihen kaapelin neliöt kovinkaan paljon vaikuta.
Tuo taitaa olla myös jämäkämmin tehty liitosten suhteen. Ainakin verrattuna vanhaan väljään.
-
Tuo taitaa olla myös jämäkämmin tehty liitosten suhteen. Ainakin verrattuna vanhaan väljään.
Meillä taitaa töissä olla jotain 50 tavallista Defa johtoa kytkettynä...
Eipä niitä juuri ole rikkoutunut, mutta sitäkin enemmän hävinnyt.
-
Niin vähän arvelinkin.....
Sitä vaan en ymmärrä, miksi leirintäalueella sitten maailma räjähtää, jos käytän 3x1,5mm2 johtoa, kun se johto auton lämmitystolpassakin kestää sen 16A sulakkeen.
Tässä vaan on jotain, mitä en amatöörinä tajua.
Kestää ja kestää, kun kaikki on kunnossa, muta taatusti maailma räjähtää jos kaapeli tai auton sähkölaitos on pahimmoilleen vioittunut niin, että 15A virta, minkä tolppasulake vielä sallii laukeamatta kulkea johdossa, niin takuulla kuumenee 1,5mm2 lanka enemmän, kuin 2.5mm2 ja tulipalon vaara on ilmeinen. :-[
-
Kestää ja kestää, kun kaikki on kunnossa, muta taatusti maailma räjähtää jos kaapeli tai auton sähkölaitos on pahimmoilleen vioittunut niin, että 15A virta, minkä tolppasulake vielä sallii laukeamatta kulkea johdossa, niin takuulla kuumenee 1,5mm2 lanka enemmän, kuin 2.5mm2 ja tulipalon vaara on ilmeinen. :-[
Joo, tuon verran kyllä tajuan...
Varmuuden maksimointiahan voi monella tavalla lisätä. Vertasin vain tuohon auton lämmitysjohtoihin ja sulakkeisiin. Niitä vastaavia kytkentöjä lienee aika paljon ja juurikin 1,5mm2 johtovahvuudella. Luulisi, että sellaiset lämmitysjohdot sitten kiellettäisiin huomispäivänä.
-
On se vaan kallis se johto joillekin siinä tosiaan ei sit saa vastinetta rahoilleen notta toivotaan vaan lisää vaunu paloja niin saadaan. Vastinetta vakuutusmaksuille ettei makseta turhasta siinäkään sit
-
Tavallisen auton lämmitys menee yleensä 500 w moottorille ja 1200-1800 wattia sisätiloille, ja käyttöaika on yleensä maksimissaan 2 tuntia. Eli enintään 10 ampeeria ja 2 tuntia. Harvoin on kaikki autot samaan aikaan lämpenemässä.
Matkailuauton tai vaunun sähkölämmitys on helposti 2 000 wattia, muutakin kulutusta on usein ainakin hetkellisesti, ja sähköä otetaan pidempiä aikoja. Hetkellinen virrankulutus on helposti yli 16 ampeeria, ja tuo 10 ampeeriakin ylittyy helposti pitkäksikin aikaa, ja usein vielä eri kulutuspisteissä samanaikaisesti (aamulla kahvinkeittoa ja fööniä ym)
Lisäksi alueella on usein useita yhtä paljon virtaa kuluttavia asiakkaita, joka osaltaan huonontaa nimenomaan oikosulkuvirtoja syöttävien kaapelien lämpenemisen kautta, tässä kohtaa se 2,5 neliötä auttaa merkittävästi.
Tavallisen pistorasian pitäisi kestää 16 ampeerin virta kuuden tunnin ajan ilman sulamista, karavaanaritöpöllä taitaa olla sama virallinen vaatimus, vaikka virransiirto-ominaisuudet onkin selkeästi paremmat.
Se 2,5 neliön ja 25 metrin vaatimus pohjautuu kai vain siihen, ettei jatkojohtoja tarvisi, selkeästi lyhyempi 1,5-neliöinen on muuten yhtä hyvä, teoriassa kestänee huonommin esim vetoa tai yliajoa.
Noihin adapteriasioihin en osaa sanoa mitään, kai jotain on vain päätetty ja siinä pysytään, sivuille tai ulkomaille ei vilkuilla.
-
On se vaan kallis se johto joillekin siinä tosiaan ei sit saa vastinetta rahoilleen notta toivotaan vaan lisää vaunu paloja niin saadaan. Vastinetta vakuutusmaksuille ettei makseta turhasta siinäkään sit
Kattelin noita yankan projektikuvia niin aika monta tulipalon paikkaa taitaa olla. Sähkötyökalut missä sattuu, johdot menevät rakennustarvikkeide n alta, taitaa olla lämpeneviä lamppuja lähellä puutavaraa.
Mutta onhan se hyvä että on vakuusmaksuille sitten vastinetta...
-
Kattelin noita yankan projektikuvia niin aika monta tulipalon paikkaa taitaa olla. Sähkötyökalut missä sattuu, johdot menevät rakennustarvikkeide n alta, taitaa olla lämpeneviä lamppuja lähellä puutavaraa.
Mutta onhan se hyvä että on vakuusmaksuille sitten vastinetta...
Piti sitten tulla nillittään tähän topiciin...
-
Piti sitten tulla nillittään tähän topiciin...
Oon kattelut tätä nilitystä tässä jo muutaman sivun...
Lakiahan 1.5 johdolla ei rikota eikä lähtokohtaisesti vaaraa aiheuteta. Sama juttu kun tehdään rakennushommia. Lamppu voi olla alle turvaetäisuuden kohteesta. Johdot saattavat mennä terävien kulmiwn ali yms. Sitä sattuu.
Täydellisessä maailmassa tätä ei tietenkään tapahdu.
-
No kerropas ton ledilampun suoja etäisyys palavaan materiaaliin ja miehillä noiden kuormitus eroja Sahan katkaisu kestää sekunnin katsotko vaikka tvtä sekunnin pätkissä ja Mulla noin johdot tosiaan 2,5 jaettuna kolmeen vaiheeseen joten kulutus isoimmillaan yhdelle vaiheella 1,5kw noin minuutin ajan vuorokaudessa kun ilmoita käy siitä voit laskea lämpö kuorman ja verrata sitä asuntovaunuhan joka syö vaikka 2,5kw 1,5 johdolla vaikka 2tunninajan
-
No kerropas ton ledilampun suoja etäisyys palavaan materiaaliin ja miehillä noiden kuormitus eroja Sahan katkaisu kestää sekunnin katsotko vaikka tvtä sekunnin pätkissä ja Mulla noin johdot tosiaan 2,5 jaettuna kolmeen vaiheeseen joten kulutus isoimmillaan yhdelle vaiheella 1,5kw noin minuutin ajan vuorokaudessa kun ilmoita käy siitä voit laskea lämpö kuorman ja verrata sitä asuntovaunuhan joka syö vaikka 2,5kw 1,5 johdolla vaikka 2tunninajan
Ei sais nillittää, syitä voi olla monia, mutta.....
Minä en oikein saa tuosta lauserakenteesta mitään selvää.
-
Ei sais nillittää, syitä voi olla monia, mutta.....
Minä en oikein saa tuosta lauserakenteesta mitään selvää.
Erittäin selkeästi sanottu oli tuo Yankan asia.
Ennemminkin "nillittämiseksi" voisi sanoa , kun joku joka ei edes käytä sähköä ei raaski muutamaa kymppiä kaapeliin sijoittaa,
taikka kantaa parikiloa painavampaa johtokimppua edes kerran vuodessa. Vaan siitä sivukaupalla "nillittää" ;D
-
Erittäin selkeästi sanottu oli tuo Yankan asia.
Ennemminkin "nillittämiseksi" voisi sanoa , kun joku joka ei edes käytä sähköä ei raaski muutamaa kymppiä kaapeliin sijoittaa,
taikka kantaa parikiloa painavampaa johtokimppua edes kerran vuodessa. Vaan siitä sivukaupalla "nillittää" ;D
Tämä oli varmasti kohdistettu suoraan minulle. Anteeksi jankkaamisestani...
Minulla on kyllä matkassa kaiken varalta 3x2,5mm2 kaapeli. Tosin vain 10m.
Ei kysymys ole kohdallani raaskimisesta, tai sähkön käytöstä. Hain vain itselleni ymmärrystä ja perustetta moiselle kaapelivahvuudelle. Kovin yksiselitteisesti se peruste ei ole mielestäni tullut esille. Jos joku toistaa vain, että se lukee säännöissä, niin yhtä hyvin siellä säännöissä voisi lukea, jotta hyppää kaivoon.
-
Tämä oli varmasti kohdistettu suoraan minulle. Anteeksi jankkaamisestani...
Minulla on kyllä matkassa kaiken varalta 3x2,5mm2 kaapeli. Tosin vain 10m.
Ei kysymys ole kohdallani raaskimisesta, tai sähkön käytöstä. Hain vain itselleni ymmärrystä ja perustetta moiselle kaapelivahvuudelle. Kovin yksiselitteisesti se peruste ei ole mielestäni tullut esille. Jos joku toistaa vain, että se lukee säännöissä, niin yhtä hyvin siellä säännöissä voisi lukea, jotta hyppää kaivoon.
Ehkäpä ainakin liki ::)
Onkai se jotenkin helpompaa kun yhteneväisellä käytännöllä voi alueille mennessä mennä mille paikalle vaan.
Ettei ole eri amppeereilla olevia paikkoja yksille ja toisia toisille.
Eikä tuon kaapelin hankinta rasita pitkällä juoksulla paljoa/vuosi.
-
Ehkäpä ainakin liki ::)
Onkai se jotenkin helpompaa kun yhteneväisellä käytännöllä voi alueille mennessä mennä mille paikalle vaan.
Ettei ole eri amppeereilla olevia paikkoja yksille ja toisia toisille.
Eikä tuon kaapelin hankinta rasita pitkällä juoksulla paljoa/vuosi.
Kyllä minä pohjimmiltani tämän ymmärrän...
Selitätkö vielä, miten on mahdollista, että työpaikallani voidaan laillisesti laittaa 37 autoa riviin johdon päähän lämmitykseen 1,5 mm vahvuisella kaapelilla. Näistä iso osa on kuorma-autoja ja osassa isotkin sisätilanlämmittime t. Sulake kaikissa se 16A.
Toisaalta mietin, mihin asti karavaanarijärjestö n valta ulottuu, kun messuillakin pomomies voi määrätä tietynlaiset adapterijohdot pois myynnistä. Samat adapterit, jotka myydään käsittääkseni laillisesti kaupoissa.
Ulottuuko tämä sääntövalta myös muualle, kuin järjestön leirintäalueisiin. Toki jokainen voi luoda omat sääntönsä. SF Caravan ilmeisesti omistaa kaikki sen alaisuudessa olevat alueet ja siksi voi määrätä omalla alueellaan mitä parhaimmaksi katsoo. Ymmärtäisin, että kaikki perustuu turvallisuuden varmistamiseen. Aivan samalla tavalla itsekin voisin määrätä kotipihalleni omat toimintamallit. Vaikkapa esimerkiksi nyt niiden sähköjohtojen minimivaatimuksista .
-
Ei kysymys ole kohdallani raaskimisesta, tai sähkön käytöstä. Hain vain itselleni ymmärrystä ja perustetta moiselle kaapelivahvuudelle. Kovin yksiselitteisesti se peruste ei ole mielestäni tullut esille.
Sillä on merkitystä sähköturvallisuutee n, kuten jo toisella sivulla todettiin:
Ei tuossa kaapelin paksuudessa ole kysymys tehonkulutuksesta, vaan turvallisuudesta. Paksumman kaapelin oikosulkuvirta sekä maadoituksen resistanssi on parempi, jolloin se on vikatilanteessa turvallisempi kaikella tapaa.
Jaa, miten paksumpi kaapeli voi sitten olla turvallisempi? Siten että sen oikosulkuvirta on parempi, jolloin mahdollisessa vikatilanteessa johdinsuoja laukeaa nopeammin. Ja miksi nopeampi laukeaminen on sitten parempi? No, koska mahdollinen sähköisku on silloin pienempi (0,4s sähköisku on "turvallisempi" kuin esim 2s sähköisku).
1,5mm2 kaapelin kyky vastustaa virtaa on melkein tuplat verrattuna 2,5mm2 kaapeliin => oikosulkuvirta on huomattavasti pienempi 1,5 mm2 kaapelilla.
Kuormituksella, tai sen vähyydellä ei ole vaikutusta tähän turvallisuusasiaan.
-
Onneksi se oikosulku liitäntäkaapelissa harvoin aiheuttaa edes palovaaraa siellä matkailuvermeen sisällä, ellei siitä palo leviä..
Sisällähän pitää olla vähintään yksi (riittävän pieni, tai useita, mutta nopeampi) suoja (2nap) - selektiivisyys ratkaisee kun oikosulku tapahtuu sisällä..
-
Erittäin selkeästi sanottu oli tuo Yankan asia.
Ennemminkin "nillittämiseksi" voisi sanoa , kun joku joka ei edes käytä sähköä ei raaski muutamaa kymppiä kaapeliin sijoittaa,
taikka kantaa parikiloa painavampaa johtokimppua edes kerran vuodessa. Vaan siitä sivukaupalla "nillittää" ;D
Entäpä ne nillittäjät jptka "tietävät" että 1,5mm2 riittää kun on 16A sulake syötössä.
-
Kyllä on paljon turhaa höpötystä.
Mistään ei löydy direktiiviä, johon nämä SFC-lait nojaisivat, ne ovat vain muutaman 'älykön' keksimiä.
Mukamas turvallisuuden ja oikosulkuvirtojen nimissä. Kumma kun talot ei pala jatkuvasti! :o
Ainoa, missä paksumpaa kaapelia todella pitäisi käyttää, niin kaikenlaiste kotihärpäkkeiden kanssa.
Silppurit, kompurat, sähkösahat jne. ovat niin herkkiä alijännitteelle, että palavat herkästi.
Eikä silloinkaan tarvita palokuntaa.
Ja vielä, on sen paksumman kaapelin, mokomankin rautakangen, käsittely pirun paljon hankalampaa.
-
Entäpä ne nillittäjät jptka "tietävät" että 1,5mm2 riittää kun on 16A sulake syötössä.
Entäs se kympin paukku siellä kulkimessa?
-
Sisällähän pitää olla vähintään yksi (riittävän pieni, tai useita, mutta nopeampi) suoja (2nap) - selektiivisyys ratkaisee kun oikosulku tapahtuu sisällä..
Maadoitus tulee silti sitä ulkokaapelia pitkin, joten se vaikuttaa myös sisällä olevien sulakkeiden toimintaan.
-
Tuossa lainaus fysiikan oppikirjasta.
"1.5mm² kaapeli sähköasennuksissa kestää taulukon mukaan seinän sisään asennettuna 14 A pinta asennuksessa kaapeli kestääkin jo 18.5 A"
-
Kyllä minä pohjimmiltani tämän ymmärrän...
Selitätkö vielä, miten on mahdollista, että työpaikallani voidaan laillisesti laittaa 37 autoa riviin johdon päähän lämmitykseen 1,5 mm vahvuisella kaapelilla. Näistä iso osa on kuorma-autoja ja osassa isotkin sisätilanlämmittime t. Sulake kaikissa se 16A.
Toisaalta mietin, mihin asti karavaanarijärjestö n valta ulottuu, kun messuillakin pomomies voi määrätä tietynlaiset adapterijohdot pois myynnistä. Samat adapterit, jotka myydään käsittääkseni laillisesti kaupoissa.
Ulottuuko tämä sääntövalta myös muualle, kuin järjestön leirintäalueisiin. Toki jokainen voi luoda omat sääntönsä. SF Caravan ilmeisesti omistaa kaikki sen alaisuudessa olevat alueet ja siksi voi määrätä omalla alueellaan mitä parhaimmaksi katsoo. Ymmärtäisin, että kaikki perustuu turvallisuuden varmistamiseen. Aivan samalla tavalla itsekin voisin määrätä kotipihalleni omat toimintamallit. Vaikkapa esimerkiksi nyt niiden sähköjohtojen minimivaatimuksista .
Lakia jota ei voi valvoa on turha säätää. Kun 10A tai 16A sulakkeella suojatut pistorasiat ovat samanlaisia, millä valvot mitä kytkee?
Siis ohjeistus on tarpeen. Ja jokainen saa hallitsemallaan alueella tahdä oman ohjeistuksen (lain puitteissa) jota aluella olevien tulee noudattaa. Jos määrään että punaisia autoja ei pihallani sallita, voin estää kaikkien punaisten autojen tulon.
-
Meinaat että fysiikan kirja tietää. Kaapeli valmistajien metalli seokset onhan noita johtoja sit erilaisia seoksia sisältäviä valmistajilta löytynee luotettavampaa tietoa ja johdot kestää hetkellisesti enemmän koska esim moottorikäynnistyst entakia syntyy piikkejä ni ei se Ekan minuutin jälkeen petä vaan pidemmän yhtä jaksoisen ylikuormituksen
-
Tuossa lainaus fysiikan oppikirjasta.
"1.5mm² kaapeli sähköasennuksissa kestää taulukon mukaan seinän sisään asennettuna 14 A pinta asennuksessa kaapeli kestääkin jo 18.5 A"
Millä sähköalan tuntemuksella tällaista päästellään?
Fysiikka on todettua ja mitattua. Sähköturvallisuudes sa pohjaudutaan fysiikkaan ja mennään varman päälle. Kun pienin fysiikan mukainen virta on 14A, 16A sulake on liian suuri, seuraava koko on 10A.
-
Maadoitus tulee silti sitä ulkokaapelia pitkin, joten se vaikuttaa myös sisällä olevien sulakkeiden toimintaan.
Vaikka eikait terminä pitäisi käyttää maasulkua, mutta siihen 0-potentiaaliin (maahan, johtavaan rakenteeseen tai suojamaahan) kun virta karkaa, niin se vaihe- ja nollajohtimen virtapiiristä pois - luottaisin enempi silloin vikavirtasuojan (ei kait keltään tänäpäiväna puutu matkailuvermeestään) nopeuteen kuin varokkeiden katkaisuun.
-
Jos määrään että punaisia autoja ei pihallani sallita, voin estää kaikkien punaisten autojen tulon.
No ne voisikin kieltää, kun mulla ei ole yhtään punaista autoa nyt.... :)
Tuossa aikaisemmin mietin vain sitä karavaani pomomiehen valtaa siellä karavaanimessuilla. Ilmeisesti siellä on valta sanoa, mitä adaptereita saa myydä ja mitä ei.
Mahtaisiko se valta ulottua myös Motonetin tiskillä, kun siellä näitä adaptereita myydään juurikin karavaanitarvikkeid en nimellä.
-
No moi,
vääntäkää mulla nyt rautalangasta:
cee-pistokkeessa on vaihe ja nolla aina maanastan takia vakio (ja mitenkähän sekin on määritelty asennuksissa). Shuko-pistokkeessa vaihe/nolla voi olla kumminpäin vaan eli mikä merkitys sillä on käyttäjän kannalta. Adaptereita kun myydään molemmin päin mutta useimmiten leirintäalueilla on nykyään vain cee. Jos leirintäalueella on vain shuko-pistorasia niin jäänkö ilman sähköä :o
Tästä lähtettiin 6 sivua sitten.
Keskusteluun jossa mennään niin se autolämmityksen johto joka yleensä 1,5mm2 on huomattavasti lyhempi kuin liiton suorittelema 25m johto, joka taas heijastaa edellä mainittuihin oikosulkuvirtoihin melko radikaalisti. Olen nähnyt muutaman tapauksen jossa on lähtenyt johto (n1m 1,5mm2 ja 2,5mm2) ja jäänyt vain musta rantu keskukseen kun oikosulkuvirta onkin muutaman kA:in (siis muuntajan vieressä), valokaari ollut melkoinen ja toisessa kaveri pääsi sairaslomalla ja osin palovammoilla.
-
No ne voisikin kieltää, kun mulla ei ole yhtään punaista autoa nyt.... :)
Tuossa aikaisemmin mietin vain sitä karavaani pomomiehen valtaa siellä karavaanimessuilla. Ilmeisesti siellä on valta sanoa, mitä adaptereita saa myydä ja mitä ei.
Mahtaisiko se valta ulottua myös Motonetin tiskillä, kun siellä näitä adaptereita myydään juurikin karavaanitarvikkeid en nimellä.
Karavaanipomomies saa messuillaan määrätä ihan mitä haluaa. Ja kaikki saavat määräyksiä totella jos haluavat. Lakien mukaan mennään. Alueilla karavaanipomomihen määräyksiä voidaan toteututtaa alueen hallitsijan toimesta. Ja alueen haltija määrää.
-
Tästä lähtettiin 6 sivua sitten.
Keskusteluun jossa mennään niin se autolämmityksen johto joka yleensä 1,5mm2 on huomattavasti lyhempi kuin liiton suorittelema 25m johto, joka taas heijastaa edellä mainittuihin oikosulkuvirtoihin melko radikaalisti.
Eihän sen johdon pakko ole olla 25m pituinen....
Tarviiko sitä usein sitten 25m johtoa? Turvaetäisyydet huomioiden tietty mahdollista. Mulla on se 10m johto retkuiluautossa ja 10m Defa johto myöskin lohkolämmitintä varten.
-
Se pituussuositus tulee siitä että sillä yhdellä johdolla pärjäisi kauempanakin tolpasta ilman jatkoksia. Toki saahan sitä jokainen hankkia vaikka metrin välein erimittaisia johtoja mut jos meinaa yhdellä pärjätä kannattaa hankkia pitkä.
-
Tuossapa noita kaapeleita on, säkkissä 2x25 m ja pari adapteria. Kela 25 m lämpösulakkeella, eniten käytössä. Ja imuroinnin ajaksi autotallista 10 m kaapeli ja 1,5 m adapteri.
Ja kaikki laillisia 3000 wattiin asti.
Samanmoisia systeemejä muuttuu muutamalla keskusteluun osallistujalla rajan ylityksen jälkeen käyttö kelpoisiksi vaikka tässä keskustelussa muuta väittävä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1512817707.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1512817722.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1512817739.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1512817755.jpg)
-
Vaikka eikait terminä pitäisi käyttää maasulkua, mutta siihen 0-potentiaaliin (maahan, johtavaan rakenteeseen tai suojamaahan) kun virta karkaa, niin se vaihe- ja nollajohtimen virtapiiristä pois - luottaisin enempi silloin vikavirtasuojan (ei kait keltään tänäpäiväna puutu matkailuvermeestään) nopeuteen kuin varokkeiden katkaisuun.
Jos maajohdin on poikki liityntäkaapelista, niin silloin vikavirtasuojasta ei ole hyötyä. Samoin maakaapelin ohuus vaikuttaa hidastavasti vikavirtasuojan toimintaan.
-
Jos maajohdin (jatkojohto) on poikki liityntäkaapelista, niin silloin vikavirtasuojasta ei ole hyötyä. Samoin maakaapelin ohuus vaikuttaa hidastavasti vikavirtasuojan toimintaan.
Jos maajohdin on poikki, mikään sähkölaite ei toimi.
Vikavirtasuojakytki n mittaa vaihejohtimen ja maajohtimen virtaa ja vertaa niitä toisiinsa. Jos ero on (tyypillisesti)yli 30mA, syöttö katkaistaan. Kaapelin poikkipinnalla ei ole merkitystä.
-
Jos maajohdin on poikki liityntäkaapelista, niin silloin vikavirtasuojasta ei ole hyötyä. Samoin maakaapelin ohuus vaikuttaa hidastavasti vikavirtasuojan toimintaan.
Vikavirtasuoja antaa suojaa nimen omaan sähköiskuja vastaan.
Se toimii vaikka maajohto ja suojamaa olisivat poikki, kun vikavirtasuojan meno- ja paluuvirta eivät ole samansuuruiset laukeaa suoja.
Kun koskee virralliseen johtimeen saaden sähköiskun meno ja paluuvirta eivät ole saman suuruisia ja nolla tai suojajohtimella ei ole siinä mitään tekoa.
Vikavirtasuoja ei auta nolla- ja vaihejohtimien väliseenoikosulkuun, siihen auttaa vain sulake taijohdonsuoja.
-
Jos maajohdin on poikki, mikään sähkölaite ei toimi.
Vikavirtasuojakytki n mittaa vaihejohtimen ja maajohtimen virtaa ja vertaa niitä toisiinsa. Jos ero on (tyypillisesti)yli 30mA, syöttö katkaistaan. Kaapelin poikkipinnalla ei ole merkitystä.
Sekoitat maan ja nollan toisiinsa, maajohto hoitaa maadoituksen (ja potenttiaalintasauk sen), nollajohdinta pitken menee taas sähkö.
Vikavirtasuoja antaa suojaa nimen omaan sähköiskuja vastaan.
Se toimii vaikka maajohto ja suojamaa olisivat poikki, kun vikavirtasuojan meno- ja paluuvirta eivät ole samansuuruiset laukeaa suoja.
Kun koskee virralliseen johtimeen saaden sähköiskun meno ja paluuvirta eivät ole saman suuruisia ja nolla tai suojajohtimella ei ole siinä mitään tekoa.
Vikavirtasuoja ei auta nolla- ja vaihejohtimien väliseenoikosulkuun, siihen auttaa vain sulake taijohdonsuoja.
Kulkimessa vikavirtasuoja ei suojaa jos maajohto on poikki tms. (Maa puuttuu) Koska silloin ainoa potenttiaaliero on vaihe- ja nollajohtimen välillä, ja siitä ei vikavirtasuoja välitä.
-
Sekoitat maan ja nollan toisiinsa, maajohto hoitaa maadoituksen (ja potenttiaalintasauk sen), nollajohdinta pitken menee taas sähkö.
Kulkimessa vikavirtasuoja ei suojaa jos maajohto on poikki tms. (Maa puuttuu) Koska silloin ainoa potenttiaaliero on vaihe- ja nollajohtimen välillä, ja siitä ei vikavirtasuoja välitä.
Uskallan veikata että olet osittain väärässä.
Olin rivitalon toisessa kerroksessa, tikkaissa oli ehjät kumitassut, mulla oli ehjät ja viralliset kengät, työvaatteet ym. Noin 2 kk ollu sähkötöissä ja pitkän päivän loppupuolella mittasin et onko piuhoissa sähköä, mokomat langanpäät karkaili ni puristin sormineen vaiheen ja nollan mittarin mittapäihin kiinni. Vikavirta laukesi, en kuollu.
Uskoisin että vikavirta laukee kyllä kunhan se on autossa eikä tolpassa, tolpan vikis saattaa vielä toimia, ehkä jopa renkaiden kautta.
-
Olin rivitalon toisessa kerroksessa, tikkaissa oli ehjät kumitassut, mulla oli ehjät ja viralliset kengät, työvaatteet ym. Noin 2 kk ollu sähkötöissä ja pitkän päivän loppupuolella mittasin et onko piuhoissa sähköä, mokomat langanpäät karkaili ni puristin sormineen vaiheen ja nollan mittarin mittapäihin kiinni. Vikavirta laukesi, en kuollu.
Oisko kuitenkin tikkaissa tai muualla olut pietä "vuotoa"? Niin pientä ei huomaa, eikä tuo 230 V. tapa joka iskusta kaikkia.
Minä kun en sähköhommista mittään tiiä, ihmettelin kun Arvo meillä ekaa vikavirtasuojaa kytki? Siihen ei tullut tuota kellanvihreää ollenkaan?
-
Mites se vikavirtasuoja toimii, jos mulla siellä retkuiluautossa olisi sellainen maadoittamaton sähkölaite....?
Vaikka joku hiustenkuivaaja, jossa ei ole maadoitettua töpseliä ja se menisi oikkariin.
-
Mites se vikavirtasuoja toimii, jos mulla siellä retkuiluautossa olisi sellainen maadoittamaton sähkölaite....?
Vaikka joku hiustenkuivaaja, jossa ei ole maadoitettua töpseliä ja se menisi oikkariin.
Käsittääkseni silloin pitäisi sulakkeen toimia. Senkin kun siellä pitäisi olla.
-
Minulla on kyllä matkassa kaiken varalta 3x2,5mm2 kaapeli. Tosin vain 10m.
Ei kysymys ole kohdallani raaskimisesta, tai sähkön käytöstä. Hain vain itselleni ymmärrystä ja perustetta moiselle kaapelivahvuudelle. Kovin yksiselitteisesti se peruste ei ole mielestäni tullut esille. Jos joku toistaa vain, että se lukee säännöissä, niin yhtä hyvin siellä säännöissä voisi lukea, jotta hyppää kaivoon.
Perusteet
- Normaali suko-pistorasia ei ole mitoitettu pitkäaikaiselle 16A virralle
- CEE-pistoke on mitoitettu jatkuvalle 16A virralle
- 2,5mm2 kaapelilla saadaan suurempi oikosulkuvirta kulkineen sähkökeskukselle jolloin kulkineen omatkin johdonsuojat toimivat paremmin
- 2,5mm2 kaapelin mekaaninen kestävyys on parempi
- CEE-pistotulppien kestävyys on parempi
- 2,5mm2 johdossa jännitehäviö pienempi, jolloin myös virta pienempi jos käytetään samaa tehoa
-
Kirjoittelua kun seuraa, niin näyttää, että "totuuksia" on yhtä monta, kuin on kirjoittajiakin?
Kukahan osaisi kertoa sen oikean totuuden?
-
Käsittääkseni silloin pitäisi sulakkeen toimia. Senkin kun siellä pitäisi olla.
No niinpä tietenkin...
On sulake autossa. Miten sitten mahtaa inverterin kautta käytettynä? Kaipa siinä inverterissäkin on sulake sen 230V varalta.
-
Työpaikan tolpassa tällainen, liekö 16A sulake....
Kytken moottorilämmittimen ja sisätilalämmittimen (550W + jotain 1500W), Defan johdolla joka on ilmeisesti 1,5mm2.
Palaako autoni tällä yhdistelmällä?
Ei ja on jopa laillinenkin. 1,5mm2 johto kestää vapaassa ilmassa 19A (muistaakseni). Tämä johtuen siitä, että jäähtyy vapaassa ilmassa hyvin.
Tämä toki ei ole verrattavissa asuntovaunu/auto-tilanteeseen millään tavalla, koska sisätilanlämmitintä ei käytetä päivätolkulla vaan ehkä luokkaa pari tuntia kerrallaan. Liitäntäjohto on huomattavan lyhyt verrattuna matkakulkineen 25 metrin johtoon. Liitäntäjohdon jälkeen ei ole sähkökeskusta jolla olisi joku oikosulkuvirtavaati mus.
-
Minä sanoisin tuosta vikavirtasuojasta seuraavaa maallikoille. Vikavirtasuojan läpi viedään vaihejohdin ja nollajohdin. Jos vaihejohtimesta harhaantuu virtaa suojajohtimeen (keltavihreä) tai vaikka ihmisen kautta maaperään, laukeaa vikavirtasuoja noin 20-30 milliampeerin vikavirralla. Lisäksi usen käytetään vikavirtasuoja 30mA /ylivirtasuoja 16A yhdistelmää. Siis vikavirtasuoja ei yksinään suojaa ylikuormitukselta.
-
Vikavirtasuoja toimii summavirtamuuntajan a tulevat ja menevät virrat yhtäsuuria. Jos vuotaa virtapiirissä johonkin vikavirta laukeaa. 30mA Vikavirta toimii ensisijaisesti henkilösuojana. Suurempia esim.300mA käytetään palosuojaukseen.
-
Muistaakseni sähkäri jotain sanoi, että kaikkialla ei huushollissani ole vikavirtasuojausta. ..
Olisiko se niin, että kylmälaitteiden pistorasiat ja ilmalämpöpumppu olisivat olleet ilman. Saattoi olla kiinteät sähköpatteritkin, mutta siitä en ole niin varma.
-
Näyttää olevan että täällä on yhtä tietäjää kun on kirjotttajaakin että eikö ole parempi kun antaa olla mitä kun en tiiä mitään niin menen omilla .
-
Vikavirtasuoja toimii summavirtamuuntajan a tulevat ja menevät virrat yhtäsuuria. Jos vuotaa virtapiirissä johonkin vikavirta laukeaa.
Mielenkiintoinen laite.
Kiukaat ovat/ovat useasti sellaisia, ettei niiden eteen voi laittaa vikavirtasuojaa.
-
eikö ole parempi kun antaa olla mitä kun en tiiä mitään niin menen omilla .
Ei voi.
Joku sanoo kuiteskin, ettei toi käy.... 8)
-
Mielenkiintoinen laite.
Kiukaat ovat/ovat useasti sellaisia, ettei niiden eteen voi laittaa vikavirtasuojaa.
ja Siksipä ne myös pitää asentaa kiinteästi jolloin kyseisen virta pisteen käyttö muuhun tarkoitukseen estyy ja onpa pari muutakin kohdetta vielä tänä päivänä mistä sen pois saa jättää.siis vikavirtaa suojan mutta harvoin jätetään
-
Mielenkiintoinen laite.
Kiukaat ovat/ovat useasti sellaisia, ettei niiden eteen voi laittaa vikavirtasuojaa.
Monella vaunussa /autossa kiuas liittyen aiheeseen.?
-
Monella vaunussa /autossa kiuas liittyen aiheeseen.?
Tuskimpa kellään, toisaalta ei meidän kulkimilla ajeta karjaakaan, eikä tartte karja-auton lumiketjuja...
-
Marginaali ryhmillä Tiedän ainakin kolme bussia ja onhan täälläkin saunallinen asuntovaunu projekteissa
-
Muistaakseni sähkäri jotain sanoi, että kaikkialla ei huushollissani ole vikavirtasuojausta. ..
Olisiko se niin, että kylmälaitteiden pistorasiat ja ilmalämpöpumppu olisivat olleet ilman. Saattoi olla kiinteät sähköpatteritkin, mutta siitä en ole niin varma.
Se on siitä kiinni, milloin asennukset on tehty. Meidän talo on rakennettu -87. Silloin ei vaadittu (liekö edes ollut?) vikavirtasuojia. Vajaa kymmenen vuotta sitten tehtiin remppaa mm. pesuhuoneessa. Siellä uusittiin yksi pistorasia ja asennettiin yksi uusi. Uusittavaan ei tullut vikavirta suojaa, kun alkuperäisen aikana ei vaadittu. Uuteen rasiaan tuli vvsuoja, kun silloin taas vaadittiin.
Näin nämä jutut menevät.
-
^
Nämä asennukset on tehty 3 vuotta sitten sellaisena seka-asennuksena...
Vanha rintsikkatalon sähköverkko on toiminnassa ja sen rinnalle rakennettiin uusi verkko.
-
Kiinteästi asennetut suuritehoiset sähkölaitteet kuikaat, sähköhellat, vastukset, lämpöpatterit saavat tuottaa 0,75mA vuotovirtaa KW kohden, joten vikavirtasuojakytki n ei sopiva laite. Kiinteiden laitteiden nopeapoiskytkentä aika 5s, kun pistorasiat kädessä pidettävät laitteet 0,4s, lisäsuojana 30mA vikavirtasuoja. Sähkönjakeluverkoss a toteutetaan poiskytkennän toimivuus viimeiseen kiinteään pistorasiaan tarkoittaa riittävä oikosulkuvirta. Pistorasiaan kytkettävien laitteiden ja johtojen turvallisuudesta vastaa käyttäjä.
-
Vikavirtasuoja antaa suojaa nimen omaan sähköiskuja vastaan.
Se toimii vaikka maajohto ja suojamaa olisivat poikki, kun vikavirtasuojan meno- ja paluuvirta eivät ole samansuuruiset laukeaa suoja.
Kun koskee virralliseen johtimeen saaden sähköiskun meno ja paluuvirta eivät ole saman suuruisia ja nolla tai suojajohtimella ei ole siinä mitään tekoa.
Vikavirtasuoja ei auta nolla- ja vaihejohtimien väliseenoikosulkuun, siihen auttaa vain sulake taijohdonsuoja.
Kulkineessa ainoa joka voi aiheuttaa piirissä vuotoa on juuri maajohto, joten jos se on poikki, ei vikavirtasuoja toimi. Perustuu ihan Kirchhoffin lakiin.
-
Kulkineessa ainoa joka voi aiheuttaa piirissä vuotoa on juuri maajohto, joten jos se on poikki, ei vikavirtasuoja toimi. Perustuu ihan Kirchhoffin lakiin.
anteekai vain mutta olet väärässä!
on koffin ykköset kakkaoset ja jopa kolmoset tuttuja ... mutta vikavirta suoja ei mittaa maahan menevevää virtaa suoraam vaan meno paluu virran erotus jäännettä..
eli jos vaihe ja nollajohdon virran erotus on yli 30ma nii silloin laukeaa vikavirta suoja.
ja jos oli kyse saivartelusta niin maa kosketus tulee vesisateella .noustessa autoon, puun oksan koskiessa tai mikätahansa kasvillisuus joka koskee autoon, silloin viallista laitetta käytettäessä syntyy maavirta mikä ei tarvitse roikan maa piuhaa
-
Kulkineessa ainoa joka voi aiheuttaa piirissä vuotoa on juuri maajohto, joten jos se on poikki, ei vikavirtasuoja toimi. Perustuu ihan Kirchhoffin lakiin.
Noin niinkö rolli ja joku muukin sanonut. Jos viallinen laite ja suojamaa poikki ja kun kosket vialliseen laitteeseen ja olet maahan johtavassa yhteydessä niin muutut itse johdoksi ja vikavirtasuoja laukeaa. Näin se vaan menee kaikesta huolimatta.
-
Jos viallinen laite ja suojamaa poikki ja kun kosket vialliseen laitteeseen ja olet maahan johtavassa yhteydessä niin muutut itse johdoksi ja vikavirtasuoja laukeaa. Näin se vaan menee kaikesta huolimatta.
Tietenkin. Nyt vain kertomaan miten olet maahan yhteydessä esim. matkailuautossa niin että vikavirtasuoja laukeaa, jos maajohdin on poikki.
-
99 voisi kommenteissaan käyttää termejä "suojamaa/kevi" ja "nolla", niin muutkin tietävät mistä on kyse.
Jos nolla on poikki, mikään sähkölaite ei toimi, virtaa ei kulje. Vikavirtasuoja ei reagoi kun ei ole virtaa verrattavaksi.
Kevin ollessa poikki, vialliseen laitteeseen kosketettaessa (matkakulkineessa) riippuu tilanteesta. Jos kulkineesta ei ole galvaanista yhteyttä maahan, ei tapahdu mitään.
Jos esim tukijalka on lammikossa, sähköisku on mahdolinen.
-
Tietenkin. Nyt vain kertomaan miten olet maahan yhteydessä esim. matkailuautossa niin että vikavirtasuoja laukeaa, jos maajohdin on poikki.
Eipä tule sähköiskuakaan...
-
Eipä tule sähköiskuakaan...
Paitsi jos kosketat nollaa ja vaihetta, lisäksi tällöin ei vikavirtasuoja toimi.
-
Paitsi jos kosketat nollaa ja vaihetta, lisäksi tällöin ei vikavirtasuoja toimi.
Jep. Virta on molemmissa johtimissa sama, vuotovirtaa ei ole.
Tätähän kaikki tekevät päivittäin. ;D
-
Kiinteästi asennetut suuritehoiset sähkölaitteet kuikaat, sähköhellat, vastukset, lämpöpatterit saavat tuottaa 0,75mA vuotovirtaa KW kohden, joten vikavirtasuojakytki n ei sopiva laite.
Käsittääkseni sähköliedet kytketään nykyään ( ja jo vuosien ajan ) pääsääntöisesti vikavirtasuojakytki men kautta?
-
99 voisi kommenteissaan käyttää termejä "suojamaa/kevi" ja "nolla", niin muutkin tietävät mistä on kyse.
Eihän noissa 99n kommenteissa ollut mitään epäselvää.
Jos nolla on poikki, mikään sähkölaite ei toimi, virtaa ei kulje. Vikavirtasuoja ei reagoi kun ei ole virtaa verrattavaksi.
Meinaatko, jos nolla on poikki ja menet vaiheen ja maan väliin, vikavirtasuoja ei laukea?
-
Meinaatko, jos nolla on poikki ja menet vaiheen ja maan väliin, vikavirtasuoja ei laukea?
Olenko jossain näin maininnut?
VV-suoja laukeaa kun vaiheen ja nollajohtimen virrat poikkeavat toisistaan.
-
Olenko jossain näin maininnut?
VV-suoja laukeaa kun vaiheen ja nollajohtimen virrat poikkeavat toisistaan.
Kyllä.
-
Kyllä.
Teepä sitten lainaus kirjoittamastani, kun en itse tuollaista väitettä muista.
-
Tietenkin. Nyt vain kertomaan miten olet maahan yhteydessä esim. matkailuautossa niin että vikavirtasuoja laukeaa, jos maajohdin on poikki.
Tämä jäi kiinnostamaan. Onko mahdollista että jos ko. johdin on poikki, auto vielä virroissa. Hyppäät autosta ulos ja kosketat samalla maata ja autoa yhtä aikaa? Vai onko tämä siis semmoinen tilanne että koko auto on jännitteellinen jostain syystä :)
-
Tämä jäi kiinnostamaan. Onko mahdollista että jos ko. johdin on poikki, auto vielä virroissa. Hyppäät autosta ulos ja kosketat samalla maata ja autoa yhtä aikaa? Vai onko tämä siis semmoinen tilanne että koko auto on jännitteellinen jostain syystä :)
Tämmöisessä tapauksessa vikavirtasuoja laukeaa pois päältä ja sähköt katkeaa.
-
Tämä jäi kiinnostamaan. Onko mahdollista että jos ko. johdin on poikki, auto vielä virroissa. Hyppäät autosta ulos ja kosketat samalla maata ja autoa yhtä aikaa? Vai onko tämä siis semmoinen tilanne että koko auto on jännitteellinen jostain syystä :)
Puhuin auton sisäpuolesta, en ulkopuolesta.
-
Puhuin auton sisäpuolesta, en ulkopuolesta.
Jos autoon tulee erillinen alueen keskusantenni, auto maadoittuu sitä kautta.
Jos jalat on alhaalla, niin ne voivat maadoittaa riittävästi. Etenkin jos maa on kosteaa.
Etuteltta tai markiisi voi maadoittaa rittävästi.
-
Ihan hauska ketju... Tulee mieleen toisen seuraamani foorumin (Masinistit) keskustelu "mahdoton kaato".
Kaiken tietävänä minulla on tietysti ratkaisu kaikkiin kiistoihin :D
Mutta pilkotaanpa keskustelua: Siellä on sekaisin liittimiä, johtojen paksuuksia, sulakkeita ja vikavirtasuojia.
Jospa aloitetaan johtopaksuuksista (1,5 ver 2,5 mm2). Eiköhän jokaisen karavaanarin kannattaisi sen verran
omaa ja omaisten henkeään kunnioittaa, että hankkii jatkossa vain 2,5 mm2 kaapelit. Voi noita 1,5 mm2 kaapeleita
toki käyttää, mutta tulee tilanteita, joissa virtaa tarjotaan 16A johtosuojan takaa, jolloin tulee tämä oikosulkuvirran
riski. Riski on sitä isompi, mitä pidempi on kaapeli, eli jättäisin heti 25-50 metrin 1,5 mm2 kaapelit kotikäyttöön.
Jos teillä on varaa matkakulkimeen, niin kyllä tuo järeä kaapeli on ehdoton hankinta. 2,5 mm2 johdon käytöstä ei koskaan aiheudu mitään riskiä, ( jos nyt ei tuo 2,5 kilon lisäpaino selkää nitkauta).
Liitimet:
Tässä tullaan jo ärsyttäviin käytännön ogelmiin, kun virtaa tarjoava pistorasia on normaali Shuko, mutta oma kaapeli on karavaanarin 16A järeämpi liitin (onko se nyt sitten tämä: http://www.vekoy.com/images/I216-6.gif ).
Jos virtaa tarjotaan Shuko-pistokkeesta, on siellä mahdollisesti 10A johdonsuoja mutta tuskin mitään vikavirtasuojaa. Saattaa olla, että uudellakin alueella on shukot, mutta kyllä pitäisi mennä järempiin liittimiin. Optimiolosuhteissa tuo normaali shuko välittää vaivatta sen 16 A (+ marginaalit) mutta ulkoilmassa 1/2 vuodesta normaali liki 100% suhteellinen kosteus on liikaa shuko-standardille.
Eihän näitä havereita tapahdu kuin 1/100 000 kytkentää, mutta kun kohdalle sattuu, niin harmittaa tuo 100€ säästö.
Mekaanisesti shuko-liitin on jo lähtökohtaisesti soveltumaton ulkokäyttöön, puhumattakaan 16A jatkuvaa virtaa. Lisäksi markkinoilla on aivan luokattomia turvallisen ja tukevan näköisiä shukoja, jotka ovat erityisen vaarallisia ulkona.
Adapterit on käytännön pakko. Mutta kannattaa tehdä oma pää uusimpien standardien ( ja tietojen ) mukaan ja varautua sitten sähkön syöntiin sopivin liittimin. Eli adapteri, jos tarvitaan, virrantarjoajan tolppaan ( toki adapterikaan ei saa kastua).
Tässä välissä oma mielipide:
Sähköturvallisuuden nimissä pitäisi säätää, että karavaanialueilla saa siirtymäajan jälkeen tolpissa olla vain näitä uusia 16A CEE pistorasioita. Respassa voi sitten olla tarjolla adaptereita, jos joku niitä vielä siirtymäajan jälkeen tarvitsee. Kustannus on kuitenkin aika mitätön molemmille osapuolille suhteessa vaaran vähenemiseen. Tässä ei kannata ottaa mallia ulkomailta, meillä on joskus aika rankat olosuhteet.
Vikavirtasuoja oli aivan tuntematon vielä 30 vuotta sitten, kun omaa taloa rakensin. Nyt näyttää, että uusissa asennuksissa se pitää olla jopa valaistusryhmissä (!). Vikavirtasuoja taitaa kyllä olla melkoisen tehokas etenkin maallikkojen sähköturmien estämisessä. Vikavirtasuoja ei korvaa johtosuojaa (aik. sulake).
Saattaa olla, että useimmilla vanhemman kaluston omistajilla ei omassa kulkineessa ole vikavirtasuojaa. Kannattasi kyllä harkita konsultointia sähköasentajan kanssa, ja samalla tarkistaa liityntälaitteet.
Vaikka tässä ketjussa on kovasti irvailtu säännöksistä, sähkömääräykset ovat poikkeuksellisen sallivia. Rakennusajankohdan säännösten mukaa tehdyt asennukset ovat laillisia, vaikka ne olisivat hengenvaarallisia. Kun asioihin on vähän perehtynyt, ihan hirvittää, millaisia kytkentöjä on olemassa vieläkin.
Pahin oli Levillä joskus 80-luvun alussa parakki, jossa poikapurukalla kesälla majoituimme. Siinä oli siirtoparakkiin tuotu sähkö ihan ok kumikaapeleilla, mutta kun ei ollut saatavilla parakin runkoon ruuvattavaa pistoketta (uros) niin olihan vain pantu sitten rakennukseen kiinni naaras, ja tehty hengenvaarallinen irtojohto, jossa virta oli piikeissä (normaalisti siis virtaa ottava liitin). HUH Aamuyöllä ihan testaksemme oikosujimme nuo urasliittimen piikit, ja menihän meitä sähköt. Ei ihme, että Särestöniemen talo paloi sähkövian vuoksi, ja meno näyttää KIttilässä jatkuvan samanlaisena >:(
-
@Mpeku: "ja tehty hengenvaarallinen irtojohto, jossa virta oli
piikeissä (normaalisti siis virtaa ottava liitin)"
- Siinä oli siis piikit molemmissa päissä.... virran kuljettavaksi
kumpaan suuntaan tahansa. Eli soveltuu myös vaihtovirralle?
Kittilässä on aina osattu.
- Mutta tuo testaaminen oikosulkemalla oli etelän miehen tyhymyyttä.
Siihen olisi riittänyt että haukkaa hieman suolaista ja kielellä
kokeilee.
-
Taitanee vähintäin 90% leirintäalueilla yövytyistä öistä tapahtua Suomessa yleisesti vuodenaikoina, jolloin ei missään autossa tai vaunussa asuttaessa tarvita 16A liitäntää.
Miksi pitäisi alueiden sähkönsyöttö ja karavaanareiden johdotukset suunnitella marginaalikäytön mukaan?
Maksajina olisi kuitenkin ylivoimaisen suuri enemmistö, joka ei koskaan karavaaniurallaan tule tarvitsemaan leirintäalueilla 16A:n liitäntöjä.
Edellä myös viitattiin 50m:n kaapeleihin. Epäilemättä 2,5 johdin palvelisi asiassa sähköteoreettisesti paremmin, mutta 50m 1,5 johdinta tai 50m 2,5 johdinta painavat aivan eri tavalla ja ovat muutoinkin käsittelyominaisuuk siltaan erilaisia.
Pitkien jatkojohtojen oikosulkuvirroista puhuttaessa, eikö joka vaunussa ja autossa ole omat varokkeet ja useimmissa vielä vikavirtasuojat?
-
Taitanee vähintäin 90% leirintäalueilla yövytyistä öistä tapahtua Suomessa yleisesti vuodenaikoina, jolloin ei missään autossa tai vaunussa asuttaessa tarvita 16A liitäntää.
Miksi pitäisi alueiden sähkönsyöttö ja karavaanareiden johdotukset suunnitella marginaalikäytön mukaan?
Maksajina olisi kuitenkin ylivoimaisen suuri enemmistö, joka ei koskaan karavaaniurallaan tule tarvitsemaan leirintäalueilla 16A:n liitäntöjä.
Jos kalustossa on 3kw lämmitin ja se kytketään verkkoon se vaatii 16A liitännän. Ihan sama lämmittääkö tuolla sitten vettä vai kytketään lämmittämään tarpeen vaatiessa termostaattiohjattu na. Tekniikan pitää olla helppokäyttöistä ja jos se 3kw on asetettu oli sitten kesä tai talvi niin myös alueen tolpan pitää kestää.
Tarve ja käyttö on eri asioita ja uskon, että aika harva muuttaa asetuksia olosuhteiden mukaan jos automatiikka toimii
-
Taitanee vähintäin 90% leirintäalueilla yövytyistä öistä tapahtua Suomessa yleisesti vuodenaikoina, jolloin ei missään autossa tai vaunussa asuttaessa tarvita 16A liitäntää.
Miksi pitäisi alueiden sähkönsyöttö ja karavaanareiden johdotukset suunnitella marginaalikäytön mukaan?
Maksajina olisi kuitenkin ylivoimaisen suuri enemmistö, joka ei koskaan karavaaniurallaan tule tarvitsemaan leirintäalueilla 16A:n liitäntöjä.
Edellä myös viitattiin 50m:n kaapeleihin. Epäilemättä 2,5 johdin palvelisi asiassa sähköteoreettisesti paremmin, mutta 50m 1,5 johdinta tai 50m 2,5 johdinta painavat aivan eri tavalla ja ovat muutoinkin käsittelyominaisuuk siltaan erilaisia.
Pitkien jatkojohtojen oikosulkuvirroista puhuttaessa, eikö joka vaunussa ja autossa ole omat varokkeet ja useimmissa vielä vikavirtasuojat?
Kulkineen johdinsuojat suojaavat niiden jälkeen olevia kaapeleita. Eivät syöttökaapelia, jota suojaa tolpassa oleva johdinsuoja. Pahimmillaan pitkä 1.5mm2 kaapeli palaa ollessan kytkettynä 16A sulakkeen taakse.
-
Kulkineen johdinsuojat suojaavat niiden jälkeen olevia kaapeleita. Eivät syöttökaapelia, jota suojaa tolpassa oleva johdinsuoja. Pahimmillaan pitkä 1.5mm2 kaapeli palaa ollessan kytkettynä 16A sulakkeen taakse.
Ja mikäs se sytyttää?
-
Ja mikäs se sytyttää?
Virrasta aiheutunut lämpö.
-
Virrasta aiheutunut lämpö.
Virta ei aiheuta lämpöä, vaan vastus.
Kun kerta olet niin tarkka termeistä.
-
Johdin 1,5 mm² x 3 maksimi varoke koot eri asennuksissa . Asennustapa rakenteeseen sisälle 14 A, Asennustapa ulkona rakenteesta =18,5 A, Asennustapa maan sisällä = 26 A
Tieto löytyy sähkö opinkirjasta, eri kaapeli valmistajien sivustoilta, wikipediasta.
-
Kuinka moni karavaanialueilla yöpyvä käyttää 3kW:n sähkölämmittimiä täysillä ja kuinka usein, sen sesonkikauden aikana, jolla useimmat alueet ovat avoinna? Todella harva!
Kuinka monella ei ole normaalin noin 2000W:n sähkölämmityslaitte iston lisänä vaunuissa tai autoissa yli 5 kW:n kaasulämmitystä? Todella harvalla!
Miksi noin 99,99% :)vuosittaisista yöpymisistä vastaavan karavaanarijoukon pitäisi maksaa 0,01% erityiset sähköntarvekustannu kset sekä taistella painavien ja kankeiden kaapeleiden kanssa?
-
Miksi noin 99,99% :)vuosittaisista yöpymisistä vastaavan karavaanarijoukon pitäisi maksaa 0,01% erityiset sähköntarvekustannu kset sekä taistella painavien ja kankeiden kaapeleiden kanssa?
Nuo prosentit saattaa pitää paikkaa kesällä. Oletko kuullut, että Suomessa on talvikin? SFC alueilla ja rinnekeskuksissa on runsaasti autoja/vaunuja käytössä myös talvella, ja varsinkin talvella.
-
Virta ei aiheuta lämpöä, vaan vastus.
Kun kerta olet niin tarkka termeistä.
Paremminkin vastuksen puute, vai tarkoitatko lämmitysvastusta? :-*
P=UxI. Juu, tasasähkökaava, käy resistiiviselle kuormalle.
Miksi noin 99,99% :)vuosittaisista yöpymisistä vastaavan karavaanarijoukon pitäisi maksaa 0,01% erityiset sähköntarvekustannu kset sekä taistella painavien ja kankeiden kaapeleiden kanssa?
Sähköt on rakennettu jo. Pitäisikö purkaa ja rakentaa uudestaan? Helpompaa vaihtaa 10A sulapohja ja käyttää 10A sulaketta. Asia ratkaistu. Thumb
-
Nuo prosentit saattaa pitää paikkaa kesällä. Oletko kuullut, että Suomessa on talvikin? SFC alueilla ja rinnekeskuksissa on runsaasti autoja/vaunuja käytössä myös talvella, ja varsinkin talvella.
Ja tuon kokonaismäärällises ti olemattoman talvikäytön mukaisesti pitäisi kaikkien muiden sopeutua ja maksaa? :o
SFC-alueilla ja rinnekeskuksissa kaasulämmitys kiellettyä? ;)
-
Paremminkin vastuksen puute, vai tarkoitatko lämmitysvastusta? :-*
P=UxI. Juu, tasasähkökaava, käy resistiiviselle kuormalle.
Sähköt on rakennettu jo. Pitäisikö purkaa ja rakentaa uudestaan? Helpompaa vaihtaa 10A sulapohja ja käyttää 10A sulaketta. Asia ratkaistu. Thumb
Missä olen ehdottanut jollekulle asennusten purkua ja uudelleenrakennusta?
-
Paremminkin vastuksen puute, vai tarkoitatko lämmitysvastusta? :-*
P=UxI. Juu, tasasähkökaava, käy resistiiviselle kuormalle.
Jos ei ole vastusta ei ole jännitettäkään (U=R*I).
Peruskauraa TST:sta, kannattaa tutustua aiheeseen.
-
Kuinka moni karavaanialueilla yöpyvä käyttää 3kW:n sähkölämmittimiä täysillä ja kuinka usein, sen sesonkikauden aikana, jolla useimmat alueet ovat avoinna? Todella harva!
Kuinka monella ei ole normaalin noin 2000W:n sähkölämmityslaitte iston lisänä vaunuissa tai autoissa yli 5 kW:n kaasulämmitystä? Todella harvalla!
Miksi noin 99,99% :)vuosittaisista yöpymisistä vastaavan karavaanarijoukon pitäisi maksaa 0,01% erityiset sähköntarvekustannu kset sekä taistella painavien ja kankeiden kaapeleiden kanssa?
Kuinka moni autoilija osaa käyttää autonsa valoja, tämä olisi kysymyksenä samanarvoinen kuin lämmittimien käyttö. Aika harva luultavasti edes muistaa perussäännöt sähköpuolelta. Meillä esim vaunuissa ja nykyään autossa lämmittimien termostaatit on säädetty sopivaan asentoon ja kuljin itse on sitten käyttänyt virtaa tarpeen mukaan. Vaikka sen lämmittimen ottoteho on säädettävissä, siihen tuskin kosketaan, miksi koskettaisiin jos se kerran toimii noinkin.
Käytännössä itse käytän 3 x 1,5mm2 johtoa pääosin, mukana kulkee myös paksumpi. Jos käyttäisin alueita toki käyttäisin sen paksumman jos näin vaaditaan.
-
Kuinka moni karavaanialueilla yöpyvä käyttää 3kW:n sähkölämmittimiä täysillä ja kuinka usein, sen sesonkikauden aikana, jolla useimmat alueet ovat avoinna? Todella harva!
Kuinka monella ei ole normaalin noin 2000W:n sähkölämmityslaitte iston lisänä vaunuissa tai autoissa yli 5 kW:n kaasulämmitystä? Todella harvalla!
Miksi noin 99,99% :)vuosittaisista yöpymisistä vastaavan karavaanarijoukon pitäisi maksaa 0,01% erityiset sähköntarvekustannu kset sekä taistella painavien ja kankeiden kaapeleiden kanssa?
Hep, ei ole meidän kulkineessa noin tehokasta kaasulämmitystä.
-
MInun vaunu,joka on kausipaikalla niin kesällä kuin talvellakin ,on kytketty lämmitystolppaan jossa näytti olevan 16a sulake ,välijohtona on 10m 3x1,5 kumikaapeli (en tiedä miksi joillakin pitäisi olla keskustelun perusteella tärkeänä pidetty 50m) käytän vaunun lämmitykseen talvella niin 2kw kuin 3kw tehoa.Onko minun systeemi aivan oikein ? (ei välttämättä tarvi vastata,minä käytän kumminkin vaunuani näin ja sitäpaitsi tätä aihetta luettuani en tiedä tietääkö kukaan kysymykseeni oikeaa vastausta)!!!!
-
3kW vaatii ehdottomasti 3x2.5mm² kaapelin. Virtaa kulkee n. 13A ja se ylittää 1.5mm² johtimelle sallitun.
Tuosta kaapelin mitasta olen kanssasi samoilla linjoilla. Mitä lyhyempi, sitä paremmin ylivirtasuojaus toimii.
-
Huomautus vielä, että vaikka käyttäisi vain 2kW lämmitystä niin virta menee yli jos yhtäaikaa käyttää esim mikroa, kahvinkeitintä jne. Näitäkin kausipaikkalaiset yleensä käyttelee talvella.
-
Jos ei ole vastusta ei ole jännitettäkään (U=R*I).
Peruskauraa TST:sta, kannattaa tutustua aiheeseen.
Oikosulussa, jossa vastus on 0 ohm on skenaariosi teoreettisesti mahdollinen. Kuitenkaan yhdenkään leirintäalueen tolpat eikä kenenkään kaapeli ole suprajohtavia, joten vastusta on aina. Kun virta lasketaan kaavalla: I=U/R, tilanne muuttuu.
Hienoa osata teoria, upeampaa on osata soveltaa sitä käytäntöön.
E: foorumisofta ei osaa näyttää omegaa.
Kirotusvriheitä korjattu.
-
Sähköt on rakennettu jo. Pitäisikö purkaa ja rakentaa uudestaan? Helpompaa vaihtaa 10A sulapohja ja käyttää 10A sulaketta. Asia ratkaistu. Thumb
Noinhan se on ratkaistu siellä missä sähkö veloitetaan käyttäjän mukaan, ei sosiaalisähkönä.
Toisin ei sulakepohjaa vaihdella, ainostaan sulake. Eli saat sulakkeen käteen valintasi mukaan tai alueen henkilökunta käy kytkemässä.
-
Siis markan takia tai kilon, siirretään kauhea häslinki aluitten henkilökunnalle, vielä ihmiset jotka ei alueita edes käytä. ???
Ja vastuuhenkilökin vielä siihen.....
-
Yleensä 6 Ah maksaa pari €, 10 Ah maksaa noin 5 € ja 16 Ah 10 €.
Aika yleisiä hintoja. Ja taitaa noilla kuuluisila SFC:n alueillakin olla vierailijoille sähkö aika lähellä 10 € / vrk.
Ja toisaalta kaasulla lämmitys on yleensä edullisempaa sähköön verrattuna eli ne joka omat laskunsa maksaa ja lataussähkön ottavat
osallistuu sähkönlämmittäjän laskun maksuun. Liekö tuo vastus väki niin köyhää väkeä ettei raha riitä kaasun ostoon ? ;)
-
Siis markan takia tai kilon, siirretään kauhea häslinki aluitten henkilökunnalle, vielä ihmiset jotka ei alueita edes käytä. ???
Ja vastuuhenkilökin vielä siihen.....
Joo, kyllä minä niin mieleni pahoitan, kun sähkö kuuluu hintaan, vaikka en sitä edes tarvitse....
-
3kW vaatii ehdottomasti 3x2.5mm² kaapelin. Virtaa kulkee n. 13A ja se ylittää 1.5mm² johtimelle sallitun.
;D
Ei ylitä. 1.5mm2 pitää kiinteissä asennuksissa tosin suojata kympin paukulla mutta silloinkin sallitaan 15A virta,
johtuen hitaan paukun ominaisuuksista.
;D
-
No ei kai sitten. Pelivaraa ei jää yhtään ja kaapeli toimii lämmittimenä.
-
Kuitenkin edelleen sitä mieltä, että maallikolle nyrkkisääntö roikassa 1.5mm² ~ 10A ja 2.5mm² ~ 16A. Kestää myös oikosulkuvirran pitkässä kaapelissa ja sulake palaa/laukeaa.
-
Nää ketkä ei raaski sitä kallista ja painavaa johtoa hankkia on varmaan samoja jotka viilaa 0 luokan pistotulpan että saa sen perintövalaisimen siihen olkkarin schukoon patterin viereen kun on niin kaunis siinä kun eihän moisesta operaatiosta haittaakaan ole heidän mielestä
-
Nää ketkä ei raaski sitä kallista ja painavaa johtoa hankkia on varmaan samoja jotka viilaa 0 luokan pistotulpan että saa sen perintövalaisimen siihen olkkarin schukoon patterin viereen kun on niin kaunis siinä kun eihän moisesta operaatiosta haittaakaan ole heidän mielestä
Jep. Thumb
Tämä on kuin mopopoikien keskustelu siitä miten mopoa voi virittää ettei poliisi voi puuttua. Kommentoijilta puuttuu tieto virityksestä ja poliisin toiminnasta.
Varmaa kokemuspohjaista tietoa löytyy lähes jokaisesta kommentista.
-
Nää ketkä ei raaski sitä kallista ja painavaa johtoa hankkia on varmaan samoja jotka viilaa 0 luokan pistotulpan että saa sen perintövalaisimen siihen olkkarin schukoon patterin viereen kun on niin kaunis siinä kun eihän moisesta operaatiosta haittaakaan ole heidän mielestä
Ehkä ei ole raskimisesta kysymys perusteluna vaikka aika moni näyttää sitä käyttävä, tosin ne on niitä paksunpiuhan ukkoja.
Tähän tietysti voisi lisätä vielä vaikka jotain raskimisesta ja rahasta, mutta antaa olla. Ne on eri ukot jotka semmosiin vetoaa.
-
Kysymys minulle on ainoastaan lain noudattamisesta, tai noudattamatta jättämisestä...
Edelleen kaikilta virallisilta tahoilta saan vain tiedon, että 16A sietää 3x1,5mm2 kaapelin. Muuta lainlaatijan vastausta en ole löytänyt.
Mites muuten on, jos näin kuvitteellisesti kytkisin leirintäalueella aluesääntöjen vastaisesti ohuemman piuhan? Lentäisinkö kuin leppäkeihäs ulos portista ja kaapeli perässäni ja saisinko ikuisen porttikiellon?
Huomautan vielä, että minulla on vahvempi kaapeli matkassa, joskaan en sitä ole koskaan tarvinnut.
-
Mieti tältä kantilta miks ihmeessä vaikka uunit ja kiukaat laitetaan sit 2,5 perään jos ohuempikin piisais tai miksi ylipäätään sit missään käytetään 10 sulakkeita jos johdotus kestäis 16 A Johdon suojaksi kun ne laitetaan
-
Mieti tältä kantilta miks ihmeessä vaikka uunit ja kiukaat laitetaan sit 2,5 perään jos ohuempikin piisais tai miksi ylipäätään sit missään käytetään 10 sulakkeita jos johdotus kestäis 16 A Johdon suojaksi kun ne laitetaan
Toki mietin ja ymmärrän tuonkin...
Mites, onko nuo sähköliedet ja kiukaat yleensä 3-vaiheliitäntäisiä? Meillä oli ennen sähköhella uunilla 1- vaiheisena ja ihan tavallisella pistotulpalla. Nyt sitten kiinteä ilmeisesti 3-vaiheinen.
Mistä nyt löydän pykälän, joka kieltää käyttämästä sitä 1,5mm2 johtoa 16A pistorasiassa?
Vertaan nyt vaikka sitä auton lämmitysjohtoa. Onko kielletty käyttämästä kelaa, jos se 10m johto ei riitä?
-
Täällä kun asiantuntijat sotkee talon seinän sisään tulevat kaapeloinnit roikkiin, jatkojohtoihin sun muihin.
Aaakku saat käyttää laillisesti sitä 1,5 X 3 jatkoroikaa/kaapelia/ johtoa (asiantuntijat valitsee oman mielen mukaan nimikkeen )
ja saa aivan laillisesti ostaakin niitä joko shukolla tai CEE liittimellä. Joku voi kieltää omistamaansa töpseliin sitä kytkemästä, mutta laki ei kiellä.
-
Täällä kun asiantuntijat sotkee talon seinän sisään tulevat kaapeloinnit roikkiin, jatkojohtoihin sun muihin.
Aaakku saat käyttää laillisesti sitä 1,5 X 3 jatkoroikaa/kaapelia/ johtoa (asiantuntijat valitsee oman mielen mukaan nimikkeen )
ja saa aivan laillisesti ostaakin niitä joko shukolla tai CEE liittimellä. Joku voi kieltää omistamaansa töpseliin sitä kytkemästä, mutta laki ei kiellä.
Kiitos ja Aamen....
-
Itselle on ihan sama miten kukin tapulinsa taaplaa, meillä kuitenkin kulkee 25m 3x2,5 kaapeli adaptereineen aina autossa mukana.
Auton perässä se ei juuri häiritse, vaikka puskissa ollaan setisemän yötä kymmenestä. Sähköä en edes leirintäalueilla ole käyttänyt aikoihin, vaikka kuuluisikin hintaan.
Nyt talvella voi tulla vastaan kovilla pakkasilla se että tolppasähköä tulisikin käytettyä, varmuuden varana truman vastuksella lämmittämiseen.
Eikä sen kaapelin kelailu nyt niin iso asia ole, vieläkin rullalla niinkuin vasta olisi paketista otettu...
-
Nykyliedet ja kiukaat pystyy kytkee molempina 1 Vaihe ja kolmi vaihe asennus paneelin takana sellaiset kupari liuskat jota käytetään 1 vaihe kytkentään ja johdon paksuus taas kasvaa sit lisää kun Virta kasvaa ja Sulake pomppaa isommaksi
-
Nää ketkä ei raaski sitä kallista ja painavaa johtoa hankkia on varmaan samoja jotka viilaa 0 luokan pistotulpan että saa sen perintövalaisimen siihen olkkarin schukoon patterin viereen kun on niin kaunis siinä kun eihän moisesta operaatiosta haittaakaan ole heidän mielestä
Juu, ihan turhaa tuo viilaus.
Vaihtais vaan uuden johdon, jossa on €uropistoke....
-
Juu, ihan turhaa tuo viilaus.
Vaihtais vaan uuden johdon, jossa on €uropistoke....
Se ei olisi enää alkuperäisen näköinen perintövalaisin, vaan turattu...
Niitä vanhanmallin maadoittamattomiaki n on vielä kaupan hyllyillä. Pitää olla vain riittävän vanhanaikainen talo. Tai sitten joku adapterin tapainen väliin.
-
Se ei olisi enää alkuperäisen näköinen perintövalaisin, vaan turattu...
Niitä vanhanmallin maadoittamattomiaki n on vielä kaupan hyllyillä. Pitää olla vain riittävän vanhanaikainen talo. Tai sitten joku adapterin tapainen väliin.
Juu, ihan turhaa tuo viilaus.
Vaihtais vaan uuden johdon, jossa on €uropistoke....
Toi kertoikin jo kaiken tietämyksenne sähköstä. Kaikkien turvallisuuden tähden etenkin omanne
Pysykää erossa sähköhommista
-
Toi kertoikin jo kaiken tietämyksenne sähköstä. Kaikkien turvallisuuden tähden etenkin omanne
Pysykää erossa sähköhommista
Juu pysytään... :)
-
Vertaan nyt vaikka sitä auton lämmitysjohtoa. Onko kielletty käyttämästä kelaa, jos se 10m johto ei riitä?
Kyllä, on kielletty. Autonlämmityksessä ei saa käyttää jatkojohtoa.
-
Kyllä, on kielletty. Autonlämmityksessä ei saa käyttää jatkojohtoa.
nyt selvisi sekin minkä takia suurin osa lämmitystolpista on vinossa :D
-
Kyllä, on kielletty. Autonlämmityksessä ei saa käyttää jatkojohtoa.
Ja taas se alkaa...
Missä pykälässä niin sanotaan? Olen vain löytänyt suosituksen Tukesin sivuilta.
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahkolaitteet/Auton-lammitysjohto-irrotettava-aina-kayton-jalkeen-pistorasiasta/
-
Oikeesti.
Kolakuskille ei oo eka kerta kun alumiinitolppa antaa myöden. Näin meillä :-X
-
Juu, ihan turhaa tuo viilaus.
Vaihtais vaan uuden johdon, jossa on €uropistoke....
Onneksi tämä oli kevennys, vaikka hymiö unohtui.
Tuo vaihto ei ole mahdollista,. Jotta sen liitosjohdon voisi vaihtaa suojaerotetulle laitteelle tarkoitettuun litteällä pistokkeella varustettuun johtoon tai suojamaadoitettuun johtoon, pitäisi vaihtajalla olla riittävä tietotaito asian tekemiseksi. Tuon tekeminen taas osoitteisi ettei sitä ole. ;D
-
Ja taas se alkaa...
Missä pykälässä niin sanotaan? Olen vain löytänyt suosituksen Tukesin sivuilta.
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahkolaitteet/Auton-lammitysjohto-irrotettava-aina-kayton-jalkeen-pistorasiasta/
Minä uskon lukeneeni sen vakuutusyhtiön pykälistä, joka on minulle riittävä vaatimus.
-
Minä uskon lukeneeni sen vakuutusyhtiön pykälistä, joka on minulle riittävä vaatimus.
Ok, pitääpä kysellä sieltäpäin...
Syy, miksi kyselen pykälien perään johtuu osaksi siitä, että teen yleisohjetta töihin autolämmittimien käytöstä. Niitä autoja ja koneita on kymmeniä liekassa pakkasella.
En halua ohjeistaa sellaista, joka perustuu vain "musta tuntuu" sääntöihin. Kun en ole sähkömies, niin on pakko olla kyselyiässä.
Tänään esimerkiksi oli pyöräkuormaaja jämähtänyt kentälle. Akut tyhjät ja pistorasia etäällä. Pitkällä jatkojohdolla vietiin virtaa koneelle. Mikäli olisin sanonut konekuskille, että et saa ottaa jatkojohtoa, koska säänöissä kielletään, niin todennäköiseti olisin saanut määrätä suunnan ja konekuski vauhdin.
-
Piisaakohan mun vaunun sähköt normikäyttöön kysyy nimimerkki "uusityhmävaanari"
(https://karavaanari.org/kuvat/1504420514.jpg)
-
Varmaankin jos noi molemmat on käytössä! Siinä ja siinä.
-
Piisaakohan mun vaunun sähköt normikäyttöön kysyy nimimerkki "uusityhmävaanari"
(https://karavaanari.org/kuvat/1504420514.jpg)
Kato mihin sen punatökkelin piuha menee ....
Jos toinen pää kytkemättä pienempi mälli riittää
-
Onneksi tämä oli kevennys, vaikka hymiö unohtui.
;D
-
Ketjussa tuli selkeästi ilmi mikä on jokapojan toiveammatti, miksei tytönkin.
Se on sähkömies !
Nyttenkin on ollut kauhea vastaustulva, osa sähkömiehiltä, loput wannabeiltä. ;D
-
Ketjussa tuli selkeästi ilmi mikä on jokapojan toiveammatti, miksei tytönkin.
Se on sähkömies !
Nyttenkin on ollut kauhea vastaustulva, osa sähkömiehiltä, loput wannabeiltä. ;D
Tähän voisi heittää bensaa liekkeihin...
Miksi sähkärit ei siivoa jälkiänsä, niin kuin monien muiden ammatin harjoittajat?
Ihan sähkärin suusta olen kuullut, että ei kuulu heidän toimenkuvaansa ja heitti samalla kaikki piuhanpätkät ja kuoret lattialle. Kysyin tätä kerran eräältä sähköalan opettajalta, jotta onko heillä oikein sellainen kurssi, jossa opetellaan viskomaan kaikki johdonpätkät pitkin lattioita. Ei vastannut tähän jostakin syystä.
Ei voi tietenkään yleistää. Minun luottosähkärini, joka paikkaa mun jälkiäni, kerää kyllä kaikki jätökset ja kysyy vielä, mihin laitetaan. Hänellä onkin insinöörin paperit, joten siellä se siisteyskurssi on ehkä ollut koulutusohjelmassa.
Kerran hain sähköliikkeestä piuhaa, jossa ei saanut olla sitä maajohtoa. kaikki ok, kunnes paikalle tuli joku haalariasentaja meisseleineen haukkumaan oikein kunnolla. Lopulta kun sain suunvuoron ja kerroin asentajastani ja hänen antamastaan ostoslistasta, niin lähti tuhisten pois, mutta ei hiukkaakaan nöyryyttä. On ne sähkömiehet joskus kovia jätkiä. Pari hymiötä perään, eli kunnioitan sähkäreitä ja siksi kyselen paljon. :) :)
-
Kyllä meille opetettiin jotta jäljet pitää siistiä. Ehkei kaikkia
-
Kyllä meille opetettiin jotta jäljet pitää siistiä. Ehkei kaikkia
Joo, ei pidä yleistää.
Yleisesti ottaen siinä hommassa sellainen epäsiisteys ja epätarkkuus ei tule kysymykseenkään. Joillakin asentajilla se ammattiylpeys tuppaa vain menemään hieman yli ja unohdetaan, kuka se asiakas taas olikaan.
-
Joo, ei pidä yleistää.
Yleisesti ottaen siinä hommassa sellainen epäsiisteys ja epätarkkuus ei tule kysymykseenkään. Joillakin asentajilla se ammattiylpeys tuppaa vain menemään hieman yli ja unohdetaan, kuka se asiakas taas olikaan.
"Yleisesti ottaen" ? Ompas sulla iso otanta ???
-
Tässäkin asiassa pätee aikoja sitten oma päätelmä: kun haluat yhdellä kertaa siisteimmän, parhaimman, myös näkymättömiltä osin, huolella, myöhemmin hyvin avattava/huollettevan/vaihdettavan, käytönnillisimmän, ideaaleimman toteutuksen - se pitää tehdä itte. Aika ei kuulu mittarieihin
Yleensä nopein toteutus on se "ammattimaisimmista" halvin (ts. "susi") :laugh: Laaduikkain on sitten ammattilaista lihottavin. Ite tehnynä saa samassa paketissa molemmat - mitkä neljästä, se on itestä kiinni ;D
Kovin OT, mutta kuuluu jo näin monenella sivulla ollakki - otsikkoon en kommentoi.. :)
-
Ihan monenkinlaisen työmaan kokemuksella sähkömiehet siivoaa vähiten jälkiään. Ei kaikki mutta suurin osa heittää romut käsistään suoraan maahan.
-
Kyllä nykyjään tuntuu et työmailla pitää toisessa kädessä olla imuri ja toisessa porakone. Siivoojat pyyhkii pölyjä. :D
-
Ihan monenkinlaisen työmaan kokemuksella sähkömiehet siivoaa vähiten jälkiään. Ei kaikki mutta suurin osa heittää romut käsistään suoraan maahan.
Työt ovat erilaisia. Kumpi roskaa enemmän, sähkäri vai maalari? Sähkärin hommissa vain tulee kaapelinpatkiä, kuorenpalasia...
Onko Lerssinen rakennussiivooja, vai miksi moinen valitus?
-
Itse kerään isommat roskat ja vähän jätän siivoojillekin hommia ettei jää työttömiksi. Sähkäri melkein mustakin tuli.
-
Tämä keskustelu menee niin pahasti sivuraiteelle verrattuna otsikkoon, että joutanee lukita. Varsinaiseen asiaan ei ole tullut mitään uutta ja molemmat osapuolet ovat kaivautuneet poteroihinsa niin syvälle, että tämä on vain asemasotaa.
-
Tämä keskustelu menee niin pahasti sivuraiteelle verrattuna otsikkoon, että joutanee lukita. Varsinaiseen asiaan ei ole tullut mitään uutta ja molemmat osapuolet ovat kaivautuneet poteroihinsa niin syvälle, että tämä on vain asemasotaa.
Pitää ostaa kaupasta poppareita ja janojuomaa kun käyn ;D.
Kohta toinen rintama lähtee hyökkäykseen ja vyöryttää toisen puolen asemat ennen kiivasta torjuntataistelua.. .
-
Tämä keskustelu menee niin pahasti sivuraiteelle verrattuna otsikkoon, että joutanee lukita. Varsinaiseen asiaan ei ole tullut mitään uutta ja molemmat osapuolet ovat kaivautuneet poteroihinsa niin syvälle, että tämä on vain asemasotaa.
Hauskaahan tämä on kun asiasta tietämättömät kertovat miten pitää toimia. :laugh:
Ulkomaalaiset kertovat että Suomessa sähköasennukset on tehtävä miten fysiikan kirjassa lukee.
-
Pitää ostaa kaupasta poppareita ja janojuomaa kun käyn ;D.
Kohta toinen rintama lähtee hyökkäykseen ja vyöryttää toisen puolen asemat ennen kiivasta torjuntataistelua.. .
Kumpi, mutumiehet vai tietäjät. Miettikää sitä tän kuvan kera.
Käväisin Finlayson kaupassa ja tuo piti ikuistaa. Muuten ei osu itselle.
(https://karavaanari.org/kuvat/1513432484.jpg)
Jostain syystä ei kuva siirry tänne?
-
Pitää ostaa kaupasta poppareita ja janojuomaa kun käyn ;D.
Kohta toinen rintama lähtee hyökkäykseen ja vyöryttää toisen puolen asemat ennen kiivasta torjuntataistelua.. .
Suomi 100 Thumb
-
Nää ketkä ei raaski sitä kallista ja painavaa johtoa hankkia on varmaan samoja jotka viilaa 0 luokan pistotulpan että saa sen perintövalaisimen siihen olkkarin schukoon patterin viereen kun on niin kaunis siinä kun eihän moisesta operaatiosta haittaakaan ole heidän mielestä
Mikäs haitta tuosta sitten oikeasti on?
-
http://koti.ts.fi/asuminen/nain-pistorasia-vaihdetaan-maadoitetuksi/ tuossa ilmeisen asiantuntevasti kerrotaan tuon lattiavalaisimen johdon muuntamisesta maadoitettuunpistok keeseen.
Mitään adapteriahan tuohon ei ole olemassa.
-
http://koti.ts.fi/asuminen/nain-pistorasia-vaihdetaan-maadoitetuksi/ tuossa ilmeisen asiantuntevasti kerrotaan tuon lattiavalaisimen johdon muuntamisesta maadoitettuunpistok keeseen.
Mitään adapteriahan tuohon ei ole olemassa.
Voi pirulauta! :laugh: :laugh:
Valaisin muuttuu 'HENGENVAARALLISEKSI' kun se liitetään toisenmalliseen pistorasiaan!!
-
http://koti.ts.fi/asuminen/nain-pistorasia-vaihdetaan-maadoitetuksi/ tuossa ilmeisen asiantuntevasti kerrotaan tuon lattiavalaisimen johdon muuntamisesta maadoitettuunpistok keeseen.
Mitään adapteriahan tuohon ei ole olemassa.
Olipahan sontaa toi juttu. Mun on edelleen vaikea kuvitella että vanha valaisin nollaluokan pistorasiassa on täysin turvallinen, mutta jos pistorasiassa on maadoituskoskettime t ja pistotulppaan on tehty lovet jotta sopii paikoilleen, tekee valaisimesta yhtäkkiä vaarallisen? Miten se sähkö tietää tappaa ihmisen joka koskee valaisimeen kun sen pistotulppa on maadoitetussa rasiassa eikä osaa tappaa sitä samaa ihmistä kun pistotulppa on 0-luokan rasiassa?
-
Olipahan sontaa toi juttu. Mun on edelleen vaikea kuvitella että vanha valaisin nollaluokan pistorasiassa on täysin turvallinen, mutta jos pistorasiassa on maadoituskoskettime t ja pistotulppaan on tehty lovet jotta sopii paikoilleen, tekee valaisimesta yhtäkkiä vaarallisen? Miten se sähkö tietää tappaa ihmisen joka koskee valaisimeen kun sen pistotulppa on maadoitetussa rasiassa eikä osaa tappaa sitä samaa ihmistä kun pistotulppa on 0-luokan rasiassa?
Ei nämä ole mitään maallikon juttuja...
Jos sanotaan, että juttu on kielletty, niin se on sitä. Ei se mitään perusteluja tarvitse. :)
-
Työt ovat erilaisia. Kumpi roskaa enemmän, sähkäri vai maalari? Sähkärin hommissa vain tulee kaapelinpatkiä, kuorenpalasia...
Onko Lerssinen rakennussiivooja, vai miksi moinen valitus?
Oli sähkäri hauskan näkönen kun ajo 50 km noukkimaan roskat ja johdon pätkät lattialta roskiin.
Soitin pomolle ja kerroin ettei lasku mene maksuun ennenkuin työt on tehty valmiiksi. Vanhempi ammattimies oli.
-
Olipahan sontaa toi juttu. Mun on edelleen vaikea kuvitella että vanha valaisin nollaluokan pistorasiassa on täysin turvallinen, mutta jos pistorasiassa on maadoituskoskettime t ja pistotulppaan on tehty lovet jotta sopii paikoilleen, tekee valaisimesta yhtäkkiä vaarallisen? Miten se sähkö tietää tappaa ihmisen joka koskee valaisimeen kun sen pistotulppa on maadoitetussa rasiassa eikä osaa tappaa sitä samaa ihmistä kun pistotulppa on 0-luokan rasiassa?
ikävä kyllä se ei ole sontaa ja yksi yleisimpiä sähköiskujen aiheuttajia ihmiselle mut jos ei ymmärrä niin parempi olla moista tekemättä
-
Vai vielä valitus, en katsos näe tämän kyrvänsyylän viestejä muuta kuin lainauksissa.
Sovitaanko ämmä autoilija nyt sillai että sinä et kommentoi minulle koskaan ja minä en sinulle. ok ?
-
Vai vielä valitus, en katsos näe tämän kyrvänsyylän viestejä muuta kuin lainauksissa.
Sovitaanko ämmä autoilija nyt sillai että sinä et kommentoi minulle koskaan ja minä en sinulle. ok ?
Thumb Thumb Thumb
-
ikävä kyllä se ei ole sontaa ja yksi yleisimpiä sähköiskujen aiheuttajia ihmiselle mut jos ei ymmärrä niin parempi olla moista tekemättä
onko vanhat talot hengenvaarallisia kun niissä ei ole suojamaata?
-
ikävä kyllä se ei ole sontaa ja yksi yleisimpiä sähköiskujen aiheuttajia ihmiselle mut jos ei ymmärrä niin parempi olla moista tekemättä
Kerro nyt meille tietämättömille, miten valaisin muuttuu vaaralliseksi kun sen kytkee maadoitettuun pistorasiaan?
-
No siinäpä pähkinä maallikolle purtavaksi jonka jokainen sähköalaa opiskellut pitäisi tietää. Maallikolle riittää tieto et Lamppu veks tai oikealle sähkärille tosin nekään ei kaikki niitä muuntele on ne niin per.... Tilan puolesta tehdä kaikki tarvittava
-
No siinäpä pähkinä maallikolle purtavaksi jonka jokainen sähköalaa opiskellut pitäisi tietää. Maallikolle riittää tieto et Lamppu veks tai oikealle sähkärille tosin nekään ei kaikki niitä muuntele on ne niin per.... Tilan puolesta tehdä kaikki tarvittava
Juuri näin...
Tällaisia vastauksia sitä sitten tulee, kun jotakin kysyy, eikä osata maallikolle kertoa. :)
-
Johtuuko ihan siitä että sitten sitä kysynyt maallikko menee tekee jotain omin päin jotain meni pieleen jos kaikkea ei ymmärtänyt. Sairaala reissu pahimmassa tapauksessa kuolema ja syyttävä sormi käännetään neuvoneeseen ihmiseen. Vastaamalla tohon siinä periaatteessa tulee väkisinkin myös valmistus ohjeita tuollaiseen. Ja Kyl mä yritän neuvoa jos joku apua tarvitsee ja tuossa tapauksessa se apu on Anna homma hoidettavaksi sellaiselle joka tietää mitä tekee. Mut Kukapa sitä apua Tässä ketjussa tarvitsisi ainakaan asioiden turvalliseen tekemiseen. Eikös se selvinnyt jo ketjun alusta alkaen
-
Johtuuko ihan siitä että sitten sitä kysynyt maallikko menee tekee jotain omin päin jotain meni pieleen jos kaikkea ei ymmärtänyt. Sairaala reissu pahimmassa tapauksessa kuolema ja syyttävä sormi käännetään neuvoneeseen ihmiseen. Vastaamalla tohon siinä periaatteessa tulee väkisinkin myös valmistus ohjeita tuollaiseen. Ja Kyl mä yritän neuvoa jos joku apua tarvitsee ja tuossa tapauksessa se apu on Anna homma hoidettavaksi sellaiselle joka tietää mitä tekee. Mut Kukapa sitä apua Tässä ketjussa tarvitsisi ainakaan asioiden turvalliseen tekemiseen. Eikös se selvinnyt jo ketjun alusta alkaen
Tuota en tullut kyllä taas yhtään ajatelleeksi...
Ei pidä leikkiä ja kinastella kuolemanvakavalla asialla, koska on sellaisiakin, jotka ottavat asian tosissaan, vaikka eivät asiaa joka kantilta ymmärtäisikään.
-
No moi,
vääntäkää mulla nyt rautalangasta:
cee-pistokkeessa on vaihe ja nolla aina maanastan takia vakio (ja mitenkähän sekin on määritelty asennuksissa). Shuko-pistokkeessa vaihe/nolla voi olla kumminpäin vaan eli mikä merkitys sillä on käyttäjän kannalta. Adaptereita kun myydään molemmin päin mutta useimmiten leirintäalueilla on nykyään vain cee. Jos leirintäalueella on vain shuko-pistorasia niin jäänkö ilman sähköä :o
hyvänä esimerkkinä palataan alkuun Hei simppeli vastaus mitä väliä vaiheella ja nollalla on eikös? No esimerkiksi Otan oman vanhan vaunun eipä ollut keviä laitettu schukoihin jotka joku lisännyt vaan tehty nollaus joten tadaa siellä oli jännitteelliset suojaama koskettimet riippuen siitä kummin päin töpseli ollut tolpassa ei voi muuta sanoa kuin luojan kiitos siellä ei ole käytetty mitään metallikuorisia laitteita kuin noin vanhassa ei edes ollut vikavirtasuojaa. Koita siin sit kertoa muille miten on.
-
Johtuuko ihan siitä että sitten sitä kysynyt maallikko menee tekee jotain omin päin jotain meni pieleen jos kaikkea ei ymmärtänyt.
Onko joku kysynyt sinulta ohjeita viimeaikoina?
-
Johtuuko ihan siitä että sitten sitä kysynyt maallikko menee tekee jotain omin päin jotain meni pieleen jos kaikkea ei ymmärtänyt. Sairaala reissu pahimmassa tapauksessa kuolema ja syyttävä sormi käännetään neuvoneeseen ihmiseen. Vastaamalla tohon siinä periaatteessa tulee väkisinkin myös valmistus ohjeita tuollaiseen. Ja Kyl mä yritän neuvoa jos joku apua tarvitsee ja tuossa tapauksessa se apu on Anna homma hoidettavaksi sellaiselle joka tietää mitä tekee. Mut Kukapa sitä apua Tässä ketjussa tarvitsisi ainakaan asioiden turvalliseen tekemiseen. Eikös se selvinnyt jo ketjun alusta alkaen
En minä ainakaan mitään teko-ohjeita kaivannut mihinkään. Halusin vain tietää, että miksi se valaisin on maadoitetussa pistorasiassa vaarallisempi kuin 0-luokan maadoittamattomassa pistorasiassa. Mikä sen tekee vaaralliseksi?
-
Kerran..... hyvin kauan sitten ostin X-vaunun. Siinä tuli liitäntäjohto mukana. No minä tuuppasin jossain tökkelin paikoilleen. Käsi hipaisi listan ruuvia ja kummasti säväytti :o.
Piuha irti ja puukolla poikki samantien. Oli joku tehnyt omia mutu-virityksiä.
Riippuen leirintäalueen tolppaan kytketyn kaapelin 180 asteen kääntöympyrästä oli vaihe vaunun rungossa.
Onneksi minä sen tällin sain eikä esim lapset. Thumb
Tässäkin olisi nykymallin johto estänyt tilanteen. Kun ei voi kytkeä kuin yhteen asentoon.
-
No siinäpä pähkinä maallikolle purtavaksi jonka jokainen sähköalaa opiskellut pitäisi tietää. Maallikolle riittää tieto et Lamppu veks tai oikealle sähkärille tosin nekään ei kaikki niitä muuntele on ne niin per.... Tilan puolesta tehdä kaikki tarvittava
En ole maallikko, mutta en kuitenkaan ymmärrä. Vaikka kuinka yritän piirtää ja tuumata virtapiirejä, niin en edelleenkään keksi, että mikä muuttuu kun pistorasia vaihtuu maadoittamattomasta maadoitetuksi ja lamppu on edelleen 0-luokan lamppu.
-
Voe mahoton paekka. Yheksäntoista sivua yksinäisyydestä kärsivien "pyykkärimummojen" jonniin joutavia jorinoita. Jatkakaa vain vaikka Juhannukseen, jos yksinäisyys ja harrastuksen puute vaivaa. En voi kun ihmetellä. ::) ::)
-
Kerro nyt meille tietämättömille, miten valaisin muuttuu vaaralliseksi kun sen kytkee maadoitettuun pistorasiaan?
niin kuin sanottu tohon kun lähtee vastaa niin siinäpä käy väkisinkin ilmi miten lamppua sit pitäisi muuttaa
-
Voe mahoton paekka. Yheksäntoista sivua yksinäisyydestä kärsivien "pyykkärimummojen" jonniin joutavia jorinoita. Jatkakaa vain vaikka Juhannukseen, jos yksinäisyys ja harrastuksen puute vaivaa. En voi kun ihmetellä. ::) ::)
jokainen tykkää eriasioista tää on Just paras aihe ollut tekniikassa mun mielestä
-
En minä ainakaan mitään teko-ohjeita kaivannut mihinkään. Halusin vain tietää, että miksi se valaisin on maadoitetussa pistorasiassa vaarallisempi kuin 0-luokan maadoittamattomassa pistorasiassa. Mikä sen tekee vaaralliseksi?
0-luokan rasia on asennettu paikkaan missä pintojen on aikanaan katsottu oleva riittävän eristäviä ettei käyttäjä ole kosketuksissa maa-potentiaaliin.
Maadoitetut rasiat asennettiin muihin paikkoihin (kylpyhuoneet, ulkotilat). Nykyisin asennetaan aina maadoitettu.
0-luokan pistokkeen laite on suojaeristetty.
Kummassa mielummin käsittelet sähkölaitetta jonka rungossa voi olla jännite:
-olohuoneen lattialla
-ulkona lammikossa avojaloin seisten
Jo kysymyskin kertoo että kannattaa luottaa vain tehdasvalmisteisiin ja ammattilaisen tekemiin sähkölaitteisiin. Älä tee mitään itse.
E: perustietoa käyttöolosuhteista: http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/lvi/aihio4/tietoperusta/tietoperusta_1.htm
-
Täytyy varmaan miettiä noi joulukuusen valotkin uudestaan....
Meillä oli pitkään aidot kynttilät kuusessa ja pelkona oli tulipalovaara ja joskus oksat vähän kärysivätkin. Sitten tuli nykyaika ja on pärjätty Narvan sähkökynttilöillä.
Niissä vaan ei ole kaiketi maajohtoa, niin varmaan on taas tulipalovaara. Pistorasiatkin on keittiössä vallan maadoitettuja.
Oliskohan nissä paristokäyttöisissä kuusenkynttilöissä jotain turvatakuuta.
-
0-luokan rasia on asennettu paikkaan missä pintojen on aikanaan katsottu oleva riittävän eristäviä ettei käyttäjä ole kosketuksissa maa-potentiaaliin.
Maadoitetut rasiat asennettiin muihin paikkoihin (kylpyhuoneet, ulkotilat). Nykyisin asennetaan aina maadoitettu.
0-luokan pistokkeen laite on suojaeristetty.
Et nyt varsinaisesti vastannut kysymykseeni vaikka nyt pystyn jo haistelemaan vastauksen. Eli pistorasian vaihtaminen ei vaikuta laitteen turvallisuuteen eikä se, että veistänkö pistotulpasta palat pois vai en. Kyse on valaisimen rakenteesta joka toki on ollut samanlainen jo silloin kun valaisin oli vielä turvallinen.
Eli tilanne minulla kotona.
- 0-luokan lamppu nojatuolin vieressä. 0-luokan pistorasiassa. => Kaikki määräysten mukaista ja turvallista
- 0-luokan lamppu nojatuolin vieressä maadoitetussa pistorasiassa veistellyllä pistotulpalla => Määräysten vastaista ja turvatonta? Miksi?
Kummassa mielummin käsittelet sähkölaitetta jonka rungossa voi olla jännite:
-olohuoneen lattialla
-ulkona lammikossa avojaloin seisten
Jos valita saa, niin en kummassakaan, mutta miten tämä liittyy pistorasian vaihtamiseen?
Jo kysymyskin kertoo että kannattaa luottaa vain tehdasvalmisteisiin ja ammattilaisen tekemiin sähkölaitteisiin. Älä tee mitään itse.
Pakko tehdä, kun työnantaja on valmis maksamaan siitä.
-
0-luokan rasia on asennettu paikkaan missä pintojen on aikanaan katsottu oleva riittävän eristäviä ettei käyttäjä ole kosketuksissa maa-potentiaaliin.
Öööh. Ei. Mulla ainakin on sähköpatteri seinällä josta kuori maadoitettu ja sen vieressä 0-luokan pistorasia ihan kosketusetäisyydell ä. Tähän 0-luokan valaisimen laittaminen on turvallista. Jos vaihdan pistorasian maadoitettuun, niin se valaisin muuttuukin vaaralliseksi?
-
Öööh. Ei. Mulla ainakin on sähköpatteri seinällä josta kuori maadoitettu ja sen vieressä 0-luokan pistorasia ihan kosketusetäisyydell ä. Tähän 0-luokan valaisimen laittaminen on turvallista. Jos vaihdan pistorasian maadoitettuun, niin se valaisin muuttuukin vaaralliseksi?
On parempi että siirryt valaistuksessa kynttilöihin. Tulipalon vaara lienee helpommin ymmärrettävissä.
-
On parempi että siirryt valaistuksessa kynttilöihin. Tulipalon vaara lienee helpommin ymmärrettävissä.
Jos nyt normaalin vittuilusi sijaan vaikka kertoisit, kun omasta mielestäsi ainakin tiedät, että mikä ihme tässä tilanteessa muuttuu?
Minun näkemykseni mukaan
0-luokan pistorasia => Valaisimeen menee vaihe ja nolla.
Maadoitettu pistorasia => Valaisimeen menee vaihe ja nolla. Maadoitus kytkemättä.
Miten toinen on vaarallinen ja toinen ei?
-
Öööh. Ei. Mulla ainakin on sähköpatteri seinällä josta kuori maadoitettu ja sen vieressä 0-luokan pistorasia ihan kosketusetäisyydell ä. Tähän 0-luokan valaisimen laittaminen on turvallista. Jos vaihdan pistorasian maadoitettuun, niin se valaisin muuttuukin vaaralliseksi?
käsi ylös mikä on maadoitetun ja maadoittamattoman välinen etäisyys suoja etäisyys?. Sen jälkeen jos tilanne on toi olis varmaan syytä tarkastella muidenkin huoneiden tilanne. Sen verta voin kertoa että tossa olis sähkärille jo lupien menetys läsnä.
-
Jos nyt normaalin vittuilusi sijaan vaikka kertoisit, kun omasta mielestäsi ainakin tiedät, että mikä ihme tässä tilanteessa muuttuu?
Minun näkemykseni mukaan
0-luokan pistorasia => Valaisimeen menee vaihe ja nolla.
Maadoitettu pistorasia => Valaisimeen menee vaihe ja nolla. Maadoitus kytkemättä.
Miten toinen on vaarallinen ja toinen ei?
Kuinka mones kysymys samasta asiasta? Kyselykausi?
-
Kuinka mones kysymys samasta asiasta? Kyselykausi?
Kuinka mones vittuilu asiasta ilman vastausta kysymykseen? Vittuilukausi?
-
käsi ylös mikä on maadoitetun ja maadoittamattoman välinen etäisyys suoja etäisyys?. Sen jälkeen jos tilanne on toi olis varmaan syytä tarkastella muidenkin huoneiden tilanne. Sen verta voin kertoa että tossa olis sähkärille jo lupien menetys läsnä.
Olikos se niin, että samassa huoneessa ei saanut olla maadoitettuja ja maadoittamattomia pistorasioita..?
Jotain sellaista sen mun luottosähkäri jutteli, kun poistettiin yksi -50 luvun pistorasia pois käytöstä.
-
käsi ylös mikä on maadoitetun ja maadoittamattoman välinen etäisyys suoja etäisyys?. Sen jälkeen jos tilanne on toi olis varmaan syytä tarkastella muidenkin huoneiden tilanne. Sen verta voin kertoa että tossa olis sähkärille jo lupien menetys läsnä.
Sama tilanne kaikissa huoneissa. Ei täyty nykyiset suojaetäisyydet. Nopeasti mitattuna etäisyys on 30 cm.
Tosin en tiedä määräyksistä 40 vuotta sitten. Joten saataa olla että se sähkäri eikä suunnitelija tee enää töitä.
-
Täytyy varmaan miettiä noi joulukuusen valotkin uudestaan....
Meillä oli pitkään aidot kynttilät kuusessa ja pelkona oli tulipalovaara ja joskus oksat vähän kärysivätkin. Sitten tuli nykyaika ja on pärjätty Narvan sähkökynttilöillä.
Niissä vaan ei ole kaiketi maajohtoa, niin varmaan on taas tulipalovaara. Pistorasiatkin on keittiössä vallan maadoitettuja.
Oliskohan nissä paristokäyttöisissä kuusenkynttilöissä jotain turvatakuuta.
onko kyseessä 0luokan pistotulppa tai muuntaja 1luokan pistotulppa tai muuntaja 2luokan pistotulppa tai muuntaja tai kenties muuntaja josta lähtee johto jonka päässä 0,1 tai 2luokan pistotulppa onko pistorasia oikeasti maadoitettu kevillä tai pelkkä kansi Joo nähty on vai kenties nollattu vai ketjutettu ja nollattu vai ketjutettu ketjun viimeinen ja nollattu. Kaikki vaikuttaa niin kuin sanottu Näihin on lähes mahdoton vastata jos kysyy vaan yleisellä tasolla joku ja näkemättä koitaa antaa vastauksen
-
Olikos se niin, että samassa huoneessa ei saanut olla maadoitettuja ja maadoittamattomia pistorasioita..?
Jotain sellaista sen mun luottosähkäri jutteli, kun poistettiin yksi -50 luvun pistorasia pois käytöstä.
saa olla siihen on annettu ihan suojaetäisyys
-
Kuinka mones vittuilu asiasta ilman vastausta kysymykseen? Vittuilukausi?
Sitä saa mitä tilaa. Kun ei asiallista selitystä ymmärrä.
-
saa olla siihen on annettu ihan suojaetäisyys
Ok..
Siihen poistetun sivuille tuli kummallekin puolelle maadoitetut pistorasiat noin 1m päähän.
Mites kun maadoittamattomat pistorasiat on asennettu -40 luvun lopulla ja niiden viereen vesipatterit 20 vuotta myöhemmin. Onko jompikumpi tehnyt väärin, sähkömies, tai putkimies. Ainakin maadoitus tuli patterin kautta, jos siihen tohti koskea.
-
Sitä saa mitä tilaa. Kun ei asiallista selitystä ymmärrä.
Jos meinaat tätä selitystä, niin en ymmärrä, että miten vastasit kysymykseen
0-luokan rasia on asennettu paikkaan missä pintojen on aikanaan katsottu oleva riittävän eristäviä ettei käyttäjä ole kosketuksissa maa-potentiaaliin.
Maadoitetut rasiat asennettiin muihin paikkoihin (kylpyhuoneet, ulkotilat). Nykyisin asennetaan aina maadoitettu.
0-luokan pistokkeen laite on suojaeristetty.
Kysymyshän oli
En minä ainakaan mitään teko-ohjeita kaivannut mihinkään. Halusin vain tietää, että miksi se valaisin on maadoitetussa pistorasiassa vaarallisempi kuin 0-luokan maadoittamattomassa pistorasiassa. Mikä sen tekee vaaralliseksi?
Ja tarkentava rautalankakysymys oli
Minun näkemykseni mukaan
0-luokan pistorasia => Valaisimeen menee vaihe ja nolla.
Maadoitettu pistorasia => Valaisimeen menee vaihe ja nolla. Maadoitus kytkemättä.
Miten toinen on vaarallinen ja toinen ei?
Kummassakin tapauksessa vaihe voi olla valaisimen rungossa ihan samalla tavalla. Kummassakaan tapauksessa esim. vikavirtasuoja ei laukea. Kumassakin tapauksessa lähellä voi olla (laillisesti) johtavia pintoja. Mikä tuossa maadoitetun pistorasian tapauksessa muuttuu joka muuttaa tilanteen hengenvaaralliseksi?
-
Siihen poistetun sivuille tuli kummallekin puolelle maadoitetut pistorasiat noin 1m päähän.
Mites kun maadoittamattomat pistorasiat on asennettu -40 luvun lopulla ja niiden viereen vesipatterit 20 vuotta myöhemmin. Onko jompikumpi tehnyt väärin, sähkömies, tai putkimies. Ainakin maadoitus tuli patterin kautta, jos siihen tohti koskea.
Määräys niistä maadottamattomista/maadoitetuista tuli paljon -40 luvun jälkeen.
Molemmat on siis toiminut oikein.
-
Jos meinaat tätä selitystä, niin en ymmärrä, että miten vastasit kysymykseen
Kysymyshän oli
Ja tarkentava rautalankakysymys oli
Kummassakin tapauksessa vaihe voi olla valaisimen rungossa ihan samalla tavalla. Kummassakaan tapauksessa esim. vikavirtasuoja ei laukea. Kumassakin tapauksessa lähellä voi olla (laillisesti) johtavia pintoja. Mikä tuossa maadoitetun pistorasian tapauksessa muuttuu joka muuttaa tilanteen hengenvaaralliseksi?
Omasta puolestani päätan typerän kyselykauden tähän.
Sen ymmärrän että osaamaton saattaa kysellä ydinfysiikasta paljonkin ymmärtämättä vastausta. Mutta kun kysymys on yksinkertaisesta sähköturvallisuudes ta, eikä sitäkään saa taottua kalloon.. Kun et tiedä, älä tee. Thumb
-
Omasta puolestani päätan typerän kyselykauden tähän.
Sen ymmärrän että osaamaton saattaa kysellä ydinfysiikasta paljonkin ymmärtämättä vastausta. Mutta kun kysymys on yksinkertaisesta sähköturvallisuudes ta, eikä sitäkään saa taottua kalloon.. Kun et tiedä, älä tee. Thumb
Eli et tiedä vastausta.
Oliko täällä niitä muita tietäjiä?
-
Ok..
Siihen poistetun sivuille tuli kummallekin puolelle maadoitetut pistorasiat noin 1m päähän.
Mites kun maadoittamattomat pistorasiat on asennettu -40 luvun lopulla ja niiden viereen vesipatterit 20 vuotta myöhemmin. Onko jompikumpi tehnyt väärin, sähkömies, tai putkimies. Ainakin maadoitus tuli patterin kautta, jos siihen tohti koskea.
Ei kumpikaan ole väärin toiminut. Vaillinaiset määräykset ovat tuon mahdollistaneet.
Nykyisin, 1996 jälkeen kaikki asennettavat pistorasiat on oltava maadoitettuija.
-
Kyllä meille opetettiin jotta jäljet pitää siistiä. Ehkei kaikkia
Siinäpä se. Jotku ei ikinä opi. Se on ammattimiehen merkki, että johtimienkuoret, kaapelinpätkät, nippusiteenpätkät jne häviää sen sähkärin myötä.
-
Ei kumpikaan ole väärin toiminut. Vaillinaiset määräykset ovat tuon mahdollistaneet.
Nykyisin, 1996 jälkeen kaikki asennettavat pistorasiat on oltava maadoitettuija.
No joo, kyllä minä tuon tiesin, tai ainakin arvelin tietäväni...
Kuhan heittelen jotakin pureskeltavaa. Tällä tavalla poikii useasti ihan uutta tietoakin.
-
Eli et tiedä vastausta.
Oliko täällä niitä muita tietäjiä?
:o :laugh: ;D :o >:( :laugh:
Vedätystä Thumb Thumb
-
Siinäpä se. Jotku ei ikinä opi. Se on ammattimiehen merkki, että johtimienkuoret, kaapelinpätkät, nippusiteenpätkät jne häviää sen sähkärin myötä.
No mitä sanoisitte sähkäristä, joka toteaa ettei kuulu hänen toimenkuvaansa...?
Muuten kyllä työ menetteli.
-
Eihän kaikki opi ikinä tekemään omaa työtänsä oikein. Ammattiylpeys ja ammattitaito sekä moraali ja työmotivaatio. Niissä jos on puutteita, alalla kuin alalla niin eihän se lopputulos ole hyvä kokonaisuus. Minkäs teet.
-
Eihän se esimerkin tapauksessa sen vaarallisemmaksi muutu. Mutta edellä kun viitattiin, että sähköpuolen koulutuksen saanut ymmärtää miksei näin tehdä.
Koska sähkölaitteisiin ei saa tehdä tällaisia muutoksia. Siksi. Edellä on jo kerrottu niitä pahimpia skenaarioita mitä voi tapahtua kun useampi aivopieru toteutetaan samassa yhteydessä. Laitteen valmistaja vastaa siitä, että laite on turvallinen käyttää. Mutta jos siihen tehdään muutoksia, vastaajana on muutosten tekijä.
Mutta kuten tämä keskutelu erittäin hyvin osoittaa, käytäntö on varsin toinen ja aika monella on oma käsitys kuinka asiat hoidetaan ja miten sähköturvallisuus varmistetaan. Joten nämäkin minun kommentit on kyllä ihan yhtä tyhjän kanssa.
-
Eihän kaikki opi ikinä tekemään omaa työtänsä oikein. Ammattiylpeys ja ammattitaito sekä moraali ja työmotivaatio. Niissä jos on puutteita, alalla kuin alalla niin eihän se lopputulos ole hyvä kokonaisuus. Minkäs teet.
Just näin Thumb
-
Eihän se esimerkin tapauksessa sen vaarallisemmaksi muutu.
Sitähän minäkin
Mutta edellä kun viitattiin, että sähköpuolen koulutuksen saanut ymmärtää miksei näin tehdä.
Koska sähkölaitteisiin ei saa tehdä tällaisia muutoksia. Siksi. Edellä on jo kerrottu niitä pahimpia skenaarioita mitä voi tapahtua kun useampi aivopieru toteutetaan samassa yhteydessä. Laitteen valmistaja vastaa siitä, että laite on turvallinen käyttää. Mutta jos siihen tehdään muutoksia, vastaajana on muutosten tekijä.
Kyllä, juuri näin. On hyvä ymmärtää asioista oli sitten tekemässä muutoksia tai muuten vain tekemisissä sähkön kanssa. Tällä(kin) vänkäämisellä hain sitä, että asiat pitää ymmärtää ja on hyvä myös ymmärtää asioita mitkä ovat johtaneet tiettyihin määräyksiin.
-
Sitähän minäkin
Kyllä, juuri näin. On hyvä ymmärtää asioista oli sitten tekemässä muutoksia tai muuten vain tekemisissä sähkön kanssa. Tällä(kin) vänkäämisellä hain sitä, että asiat pitää ymmärtää ja on hyvä myös ymmärtää asioita mitkä ovat johtaneet tiettyihin määräyksiin.
Montako olet saanut valaistetuksi sähköturvallisuudes ta täällä, joiden tieto sähköstä on että se on sinistä ja sattuu.
-
Montako olet saanut valaistetuksi sähköturvallisuudes ta täällä, joiden tieto sähköstä on että se on sinistä ja sattuu.
Aika heikkoahan se on kyllä ollut.
-
Kummassakin tapauksessa vaihe voi olla valaisimen rungossa ihan samalla tavalla. Kummassakaan tapauksessa esim. vikavirtasuoja ei laukea. Kumassakin tapauksessa lähellä voi olla (laillisesti) johtavia pintoja. Mikä tuossa maadoitetun pistorasian tapauksessa muuttuu joka muuttaa tilanteen hengenvaaralliseksi?
kerropas alan miehenä mitä tapahtuu jos pidät lamppua kädessä ja se muuttuu jänniteiseksi kun työnnät sen 0luokan pistorasiaan. Ja sit sama tilanne maadoitetussa jossa kätesi osuu maadoitus koskettimeen koska eihän siinä vaaraa ole niin miksi varoa. Miksiköhän kielletty
-
:o :laugh: ;D :o >:( :laugh:
Vedätystä Thumb Thumb
Kummalla?
-
kerropas alan miehenä mitä tapahtuu jos pidät lamppua kädessä ja se muuttuu jänniteiseksi kun työnnät sen 0luokan pistorasiaan. Ja sit sama tilanne maadoitetussa jossa kätesi osuu maadoitus koskettimeen koska eihän siinä vaaraa ole niin miksi varoa. Miksiköhän kielletty
Saas nähdä, mitä tulee seuraavaksi! :o
Velipoika entiwanhaan käänsi kytkimestä sähkömoottorin sammuksiin ja silloin räjähti....
Pelkkää pölyä mutta pystyyn jäi vain tiiliseinät.
Kaikkea voi siis sattua, kun oikein yrittää etsiä.
Tämän esimerkin voisi rinnastaa siihen, että on wanha talo ja nurkissa vain maadoittamattomia rasioita.
Huusholliin kannetaan nykyaikainen laite, jossa on maadoittava pistotulppa ja runko tuleekin jännitteiseksi.
Koskea voi sitten lieteen, vesijohtoon, lämpöpatteriin....
Saivarrella voi siis joka suuntaan.
-
kerropas alan miehenä mitä tapahtuu jos pidät lamppua kädessä ja se muuttuu jänniteiseksi kun työnnät sen 0luokan pistorasiaan. Ja sit sama tilanne maadoitetussa jossa kätesi osuu maadoitus koskettimeen koska eihän siinä vaaraa ole niin miksi varoa. Miksiköhän kielletty
Samalla tavalla siitä tulee sähköisku jos istun nojatuolissani ja se lamppu on täysin laillisessa nollaluokan pistorasiassa ja varpaani osuus vieressä olevaan sähköpatteriin jonka kuori on maadoitettu täysin laillisesti.
Tässä tapauksessahan lamppu on vaarallinen, koska on viallinen ja on vaarallinen koska rakenne on semmoinen kuin on. Ei sen takia että se lamppu on maadoitetussa pistorasiassa. Kaikki vialliset sähkölaitteet voi olla vaarallisia.
-
Kaikki vialliset sähkölaitteet voi olla vaarallisia.
Ihanko totta? Nyt olet ylittänyt itsesi. Thumb
-
Eli tilanne minulla kotona.
- 0-luokan lamppu nojatuolin vieressä. 0-luokan pistorasiassa. => Kaikki määräysten mukaista ja turvallista
- 0-luokan lamppu nojatuolin vieressä maadoitetussa pistorasiassa veistellyllä pistotulpalla => Määräysten vastaista ja turvatonta? Miksi?
Vastaamatta kysymykseesi, mietippä tilannetta teillä kotona...
Oot itse jossain poissa ja perheen teini tahtoo viritellä mopoa pihalla pimeässä kavereiden kanssa. No näkeehän siellä, kun käy lainaamassa Iskän jalkalampun mopon viereen....
-
Oot itse jossain poissa ja perheen teini tahtoo viritellä mopoa pihalla pimeässä kavereiden kanssa. No näkeehän siellä, kun käy lainaamassa Iskän jalkalampun mopon viereen....
Ja tapahtuu mitä? Ehjällä sähkölaitteella ei käsittääkseni mitään.
Tyhmää se toki on näin tehdä, mutta...
-
Juksii pitäis mun mielestä alkaa yrittäjäksi. Mainos saat lainata... Kismittääkö vialliset sähkölaitteet ei hätää palkkaa minut kytkemme sen niin että ensi kerralla kun laite viottuu kärvennyt kuin makkara nuotiossa ei kismitä enää sit vielä tietty peukku
-
Ja tapahtuu mitä? Ehjällä sähkölaitteella ei käsittääkseni mitään.
Tyhmää se toki on näin tehdä, mutta...
Sähköturvallisuus on sitäkin että viallisellakaan sähkölaitteella ei tapahdu henkilövahinkoja.
-
^
Kiva seurata, kun ammattilaiset kinastelee... ;)
Arvostus nousee ihan sfääreihin.
-
^
Kiva seurata, kun ammattilaiset kinastelee... ;)
Arvostus nousee ihan sfääreihin.
Ammattilaisen ei tarvitse keskustelupastoilta kysellä. Tietää jo koulutuksen perusteella.
-
Ammattilaisen ei tarvitse keskustelupastoilta kysellä. Tietää jo koulutuksen perusteella.
miten vanhat talot kun ei ole suojamaata?
-
miten vanhat talot kun ei ole suojamaata?
Ei nyt muista mutta mentäskös -70 luvulle?
-
Ei nyt muista mutta mentäskös -70 luvulle?
Onhan niissä nolla kytketty suojamaahan ...
-
Onhan niissä nolla kytketty suojamaahan ...
kyllä.
-
miten vanhat talot kun ei ole suojamaata?
Tapaus tosielämästä: Vesiyhtiön työntekijä vaihtoi vesimittarin ja sai sähköiskun. Asiakas ei ollut huomannut mitään erikoista talon sähköissä. Syy: nolla poikki liittymisjohdossa (asiakkaan omaisuutta) ja laitteita päällä. Maadoitus tuli taloon metallista vesijohtoa pitkin jota oltiin juuri saneeraamassa muoviputkeksi.
Toinen saman tyylinen: "Valovirta" mökki ts 1~talo. Mummo istuskeli kiikkustoolissa ja kutoi sukkia ja valot toimi ihan nätisti kun käytiin sisällä. Ulkona kuitenkin talonpäädyssä nolla-johto irti. Tähäkin tapaus sai maadoituksen metallisen vesijohdon kautta. Mutta aikamonesta vanhasta talosta se käyttömaadoitus puuttuu ja ongelmia alkaa tuleen kun nolla katkeaa. Enkä menis kehumaan uusiakaan taloja että kaikissa olisi hyvät maadoitukset kun kuivaan hiekkapatjaan levitellään kuparit jos aina edes muistetaan laittaa kun maallikko tekee ja sähköurakoitsija viellä valitsematta.
-
Enkä menis kehumaan uusiakaan taloja että kaikissa olisi hyvät maadoitukset kun kuivaan hiekkapatjaan levitellään kuparit jos aina edes muistetaan laittaa kun maallikko tekee ja sähköurakoitsija viellä valitsematta.
Eikai urakoitsija sitä hyväksy, jos maadoitus ei ole mittauksissa kunnossa.
-
Tapaus tosielämästä: Vesiyhtiön työntekijä vaihtoi vesimittarin ja sai sähköiskun. Asiakas ei ollut huomannut mitään erikoista talon sähköissä. Syy: nolla poikki liittymisjohdossa (asiakkaan omaisuutta) ja laitteita päällä. Maadoitus tuli taloon metallista vesijohtoa pitkin jota oltiin juuri saneeraamassa muoviputkeksi.
Toinen saman tyylinen: "Valovirta" mökki ts 1~talo. Mummo istuskeli kiikkustoolissa ja kutoi sukkia ja valot toimi ihan nätisti kun käytiin sisällä. Ulkona kuitenkin talonpäädyssä nolla-johto irti. Tähäkin tapaus sai maadoituksen metallisen vesijohdon kautta. Mutta aikamonesta vanhasta talosta se käyttömaadoitus puuttuu ja ongelmia alkaa tuleen kun nolla katkeaa. Enkä menis kehumaan uusiakaan taloja että kaikissa olisi hyvät maadoitukset kun kuivaan hiekkapatjaan levitellään kuparit jos aina edes muistetaan laittaa kun maallikko tekee ja sähköurakoitsija viellä valitsematta.
ymmärrän kyllä asian. "ammattilaiset" menee kaverin mökille ja pistää töpselin seinään kiinni ja kaikki hyvin. tärkeintä on että lampun johdotus on tehty oikein. :D
-
Eikai urakoitsija sitä hyväksy, jos maadoitus ei ole mittauksissa kunnossa.
Laki ei vaadikkaan mittausta tuohon ongelmaan kun mitataan vain jatkuvuus, kiskosta lähtevä kupari suhteessa viimeseen rasiaan. Verkko puolellahan mittaus suoritetaan määrä vuosin ja kuparia/maadoituksia lisätään niin paljon että pykälät tulee kuntoon.
-
Muistaakseni SFC Alatalossa Kuopiossa oli tehty lähivuosina kokonaan uusi sähköistys alueella.
Muistelen jonkun toimitelleen, että sähköistyksen hinta oli vähän yli 25.000 e plus kökkätyö.
Jokaista pistoketta kohden on 16 amp sulakkeet.
Eiköhän siellä ole myös maadoitukset kunnossa. Sitä en toki huomannut kysyä ; )
(https://karavaanari.org/kuvat/1513539839.jpg)
-
Laki ei vaadikkaan mittausta tuohon ongelmaan kun mitataan vain jatkuvuus, kiskosta lähtevä kupari suhteessa viimeseen rasiaan. Verkko puolellahan mittaus suoritetaan määrä vuosin ja kuparia/maadoituksia lisätään niin paljon että pykälät tulee kuntoon.
käytännössä autosta/vaunusta pitäisi mennä puhdas kupari maahan jos halutaan varmistaa täydellinen suojaus?
-
Onhan niissä nolla kytketty suojamaahan ...
Juu, onhan se...
Tapaus tosielämästä: Vesiyhtiön työntekijä vaihtoi vesimittarin ja sai sähköiskun. Asiakas ei ollut huomannut mitään erikoista talon sähköissä. Syy: nolla poikki
Se on aika halju juttu.
Naapuri tuli kerran valittaan, että radiossa on jotain vikaa, sai keittiön valotkin välkkymään.
Nolla oli kans poikki ja -60 luvun talo, jossa 'maadoitus' oli tehty rasiassa.
Paluuvirta kulki vesijohtoja pitkin.
Saatiinhan se kuntoon mutta kyllä tilanne vähän hirvitti.
-
Jos nyt normaalin vittuilusi sijaan vaikka kertoisit, kun omasta mielestäsi ainakin tiedät, että mikä ihme tässä tilanteessa muuttuu?
Minun näkemykseni mukaan
0-luokan pistorasia => Valaisimeen menee vaihe ja nolla.
Maadoitettu pistorasia => Valaisimeen menee vaihe ja nolla. Maadoitus kytkemättä.
Miten toinen on vaarallinen ja toinen ei?
Yksinkertaistettuna: Toinen on vaarallinen sen takia koska sen voi kytkeä sähköihin myös ympäristössä johon sitä ei ole tarkoitettu. Toista taas ei voi kytkeä sähköihin muuta kuin ympäristössä johon se on tarkoitettu.
-
Yksinkertaistettuna: Toinen on vaarallinen sen takia koska sen voi kytkeä sähköihin myös ympäristössä johon sitä ei ole tarkoitettu. Toista taas ei voi kytkeä sähköihin muuta kuin ympäristössä johon se on tarkoitettu.
miten erottaa pistorasian, onko se nollattu vai onko siinä suojamaa?
-
Rasiaa avaamatta ei mitenkään.
-
miten erottaa pistorasian, onko se nollattu vai onko siinä suojamaa?
Tuo ei liity mitenkään laitteen rakenteeseen.
-
Tuo ei liity mitenkään laitteen rakenteeseen.
kyllä se liittyy. pitäisi muistaa että on eri säädöksiä. vanhat on vanhoja ja ne on myös voimassa. uudet ovat turvallisempia mutta ne ei kumoa vanhempia. itse olen sitä mieltä jos tehdään remonttia, muutetaan järjestelmä tämän päivän säädösten mukaisesksi.
-
. itse olen sitä mieltä jos tehdään remonttia, muutetaan järjestelmä tämän päivän säädösten mukaisesksi.
Se ei ole kovinkaan helppoa. Yleensä.
Wanhoihin putkiin ei tahdo saada edes vetojousta ja jos saa, jossain on nysä halki....
-
kyllä se liittyy. pitäisi muistaa että on eri säädöksiä. vanhat on vanhoja ja ne on myös voimassa. uudet ovat turvallisempia mutta ne ei kumoa vanhempia. itse olen sitä mieltä jos tehdään remonttia, muutetaan järjestelmä tämän päivän säädösten mukaisesksi.
Ei liity. Kiinteät asennukset ovat täysin eri asia kuin siihen kytkettävät laitteet.
-
Ei liity. Kiinteät asennukset ovat täysin eri asia kuin siihen kytkettävät laitteet.
mennään kaverin mökille, miten varmistan että pistorasiassa on kaikki kunnossa kun kytken kulkimen siihen? tämä jäi epäselväksi.
-
mennään kaverin mökille, miten varmistan että pistorasiassa on kaikki kunnossa kun kytken kulkimen siihen? tämä jäi epäselväksi.
Testaa vaikka tämmöiselllä: http://www.motonet.fi/fi/tuote/384094/Pistorasiatesteri
-
Testaa vaikka tämmöiselllä: http://www.motonet.fi/fi/tuote/384094/Pistorasiatesteri
onko asia nyt niin, vanha talo, sähköt ilman suojamaata, on laiton?
-
onko asia nyt niin, vanha talo, sähköt ilman suojamaata, on laiton?
Kyllä pistorasioissa pitää olla maadoitus jos on maadoitetut rasiat. Maadoituselektrodi talosta voi kuitenkin puuttua koska entisvanhaan on käytetty sitä taloon tulevaa metalliputkea elektrodina ja se muutettukki muoviseksi jolloin poistunut. Koko talon nolla vian tunnistamiseen helpoin konsti on: 3~liesi. Vuoron perään aina yksi levy täysille tai uuni päälle ja pois jos jossain päin taloa valot kirkastuu ja toisella kantilla himmenee, siis tuo kirkastuminen on jännitteen nousua nollan ja vaiheen välillä.
Ja eihän lain/asetusten tarkoitus ole että jokaisen pitää mitata että rasia on kunnossa ennenkuin kytkee mitään siihen, vaan lain ja asetusten tarkoitus on että jos jotain kytketään ja joku on vialla niin varolaitteet toimisi silloin ja estäisi sekä henkilö että omaisuusvahingot.
-
Kyllä pistorasioissa pitää olla maadoitus jos on maadoitetut rasiat. Maadoituselektrodi talosta voi kuitenkin puuttua koska entisvanhaan on käytetty sitä taloon tulevaa metalliputkea elektrodina ja se muutettukki muoviseksi jolloin poistunut. Koko talon nolla vian tunnistamiseen helpoin konsti on: 3~liesi. Vuoron perään aina yksi levy täysille tai uuni päälle ja pois jos jossain päin taloa valot kirkastuu ja toisella kantilla himmenee, siis tuo kirkastuminen on jännitteen nousua nollan ja vaiheen välillä.
Ja eihän lain/asetusten tarkoitus ole että jokaisen pitää mitata että rasia on kunnossa ennenkuin kytkee mitään siihen, vaan lain ja asetusten tarkoitus on että jos jotain kytketään ja joku on vialla niin varolaitteet toimisi silloin ja estäisi sekä henkilö että omaisuusvahingot.
käytännössä suomessa on kolme järjestelmää? käyttäjä ei aina tiedä mihin töpselin tökkää.
-
Testaa vaikka tämmöiselllä: http://www.motonet.fi/fi/tuote/384094/Pistorasiatesteri
Tommonen menee hankintaan Thumb
-
Testaa vaikka tämmöiselllä: http://www.motonet.fi/fi/tuote/384094/Pistorasiatesteri
Omaa vastaavaa täytyy käyttää ylösalaisin, että se näyttäsi oikein kun vaihe on kytketty oikealle.