Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Karavaanarin elektroniikka => Aiheen aloitti: pamaus - 25.11.2017 kello on 20:37
-
Tuossa räppäilin televisiota ja huomasin, että Nelonen on aloittanut HD lähetykset Digitan verkossa, vapaana kanavana.
Yle ja DNA ovat sopineet Ylen HD-muotoisten tv-kanavien antennijakelusta vuodesta 2017 eteenpäin. Sopimus on voimassa toistaiseksi vuoteen 2026 saakka.
Kysymys kuuluukin, kun Suomessa siirrytään kokonaan HD-lähetyksiin vuoden 2020 maaliskuussa, missä antenniverkossa ne näkyvät.
Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että jos haluan Ylen kanavien näkyvän vuonna 2020 jälkeen on minun hankittava toinen antenni kohti DNA:n mastoa.
Eli tulevatko 2020 vuoden jälkeen tv kanavat kahden eri maston kautta ?
-
Niin ne lähetykset nytkin tulee kahden operaattorin lähettimistä.
Sen takia caravanarille onkin ympärisäteilevä antenni (esim. Triaxin Ufo) hyvä ratkaisu.
-
Niin ne lähetykset nytkin tulee kahden operaattorin lähettimistä.
Sen takia caravanarille onkin ympärisäteilevä antenni (esim. Triaxin Ufo) hyvä ratkaisu.
Paitsi huonoilla näkyvyysalueilla jolloin harava-antenni on parempi. En ole tutkinut minkä merkkinen "Ufo" tyyppinen on tällä hetkellä kulkineen katolla mutta täällä Lapissa on ikävä ex vaunun harava-antennia.
-
Niin ne lähetykset nytkin tulee kahden operaattorin lähettimistä.
Sen takia caravanarille onkin ympärisäteilevä antenni (esim. Triaxin Ufo) hyvä ratkaisu.
Tavallaan, mutta digitan kautta saa näkymään kaikki "ilmaiset" kanavat tällä hetkellä, dna kautta ei.
Eli onko tulevaisuudessa niin, että on pakko katsoa kahden lähettimen kautta, että saa kaikki "ilmaiset" kanavat näkymään.
-
Ei liity tähän mutta kuitenkin; En kertakaikkiaan käsitä miksi pitää olla vielä antenniverkko tv lähetyksille. Kaikki voimavarat vaan siihen että jokapaikassa on riittävällä kapasiteetilla varustettu netti. Ei liene kovin kustannustehokasta ylläpitää monia rinnakkaisia järjestelmiä.
ULA radio sen sijaan kannattaa säilyttää poikkeustilanteita varten. Hyvä että digiradio floppasi.
-
Ei liity tähän mutta kuitenkin; En kertakaikkiaan käsitä miksi pitää olla vielä antenniverkko tv lähetyksille. Kaikki voimavarat vaan siihen että jokapaikassa on riittävällä kapasiteetilla varustettu netti. Ei liene kovin kustannustehokasta ylläpitää monia rinnakkaisia järjestelmiä.
ULA radio sen sijaan kannattaa säilyttää poikkeustilanteita varten. Hyvä että digiradio floppasi.
Joo verkon kautta ne tulisivat kätevästi, mutta nyt kiinnostaa tämä antenniverkon kohtalo.
Tällä hetkellä antenniverkossa näkyy Dna:n kautta Ylen HD kanavat, 1,2 ja teema ja DNA tv-kortilla MTV3 HD
Digitan kautta näkyy 4 HD
Muilla "vapailla" ei vielä antenniverkossa HD kanavat näy ja 2020 maaliskuussa pitäisi HD kanavat näkyä, tässä saattaa vielä olla monta muuttuvaa tekijää siinä välissä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1511636456.jpg)
-
Paitsi huonoilla näkyvyysalueilla jolloin harava-antenni on parempi. En ole tutkinut minkä merkkinen "Ufo" tyyppinen on tällä hetkellä kulkineen katolla mutta täällä Lapissa on ikävä ex vaunun harava-antennia.
Kyllähän "harava" varsinkin hyvällä (pienellä kohinakertoimella olevan) sädettävällä vahvistimella varustettu hakkaa mennen tullen Ufon, mutta jos on tarve katsoa kahden eri operaattorin lähettämiä ohjelmia on se harava-antennilla hankalaa.
Kun vaihtaa kanavaa joutuu suuntaan antennin uudelleen.
Lisäksi suuntaus on tehtävä aina kun vaihtaa paikkakuntaa.
Se mikä on ilmaisten kanavien tulevaisuus voi olla vielä väännön takana.
Jos netin kautta kaikki suomalaiset katsoisivat telkkaria loppuisi siirtokapasiteetti
Hd lähetys vaatii vähintään 3 - 5 Mb/s miljoona katsojaa tarkoittaai lähtöpäässä 5 Tb/s nopeutta ja se on paljon se.
-
Pitääkö hakea vintiltä vanha VHF antenni...?
-
Kun vaihtaa kanavaa joutuu suuntaan antennin uudelleen.
Lisäksi suuntaus on tehtävä aina kun vaihtaa paikkakuntaa.
Tuohon auttaa Androidkäyttäjillä appi: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sivusoft.mastotutka
Jos netin kautta kaikki suomalaiset katsoisivat telkkaria loppuisi siirtokapasiteetti
Hd lähetys vaatii vähintään 3 - 5 Mb/s miljoona katsojaa tarkoittaai lähtöpäässä 5 Tb/s nopeutta ja se on paljon se.
Välityspalvelin on keksitty tuota varten.
-
Tavallaan, mutta digitan kautta saa näkymään kaikki "ilmaiset" kanavat tällä hetkellä, dna kautta ei.
Eli onko tulevaisuudessa niin, että on pakko katsoa kahden lähettimen kautta, että saa kaikki "ilmaiset" kanavat näkymään.
Saakos sinun televisiollasi tehtyä kaksi kanavahakua, niin ettei entinen mene sileäksi?
-
Saakos sinun televisiollasi tehtyä kaksi kanavahakua, niin ettei entinen mene sileäksi?
Ei varmaan saa. Mutta tuo kanavahaku ei ole ongelma jatkossa, vaan se, että pitää laittaa talon katolle toinen antenni kohti dna mastoa ja siihen anteenin jakajat ym.
Eli vuonna 2020 tarvitaan katolle kaksi antennia, että saa kaikki ilmaiset kanavat näkymään. Onko näin ?
-
Ei varmaan saa. Mutta tuo kanavahaku ei ole ongelma jatkossa, vaan se, että pitää laittaa talon katolle toinen antenni kohti dna mastoa ja siihen anteenin jakajat ym.
Eli vuonna 2020 tarvitaan katolle kaksi antennia, että saa kaikki ilmaiset kanavat näkymään. Onko näin ?
Siltä se vaikuttaa, sillä YLE:n ja DNA:n sopimus on vuoteen 2026 asti voimassa. Ja jos nelonen on tehnyt nyt sopimuksen Digitan kanssa, niin tuskin se on vain vuoteen 2020 asti.
-
Ei varmaan saa. Mutta tuo kanavahaku ei ole ongelma jatkossa, vaan se, että pitää laittaa talon katolle toinen antenni kohti dna mastoa ja siihen anteenin jakajat ym.
Mitähän minä taas höpötin, olin varmaan tien päällä.... :-[
Siis yhdellä haullahan ne kanavat tulee.
Ja kaksi antennia ja suodatin, ei siinä varttia kauempaa mene.
-
Ei varmaan saa. Mutta tuo kanavahaku ei ole ongelma jatkossa, vaan se, että pitää laittaa talon katolle toinen antenni kohti dna mastoa ja siihen anteenin jakajat ym.
Eli vuonna 2020 tarvitaan katolle kaksi antennia, että saa kaikki ilmaiset kanavat näkymään. Onko näin ?
Onko sulla niin uusi talo, että ei ole edes laitettu VHF-antennia, vai ehditkö hävittää sen?
-
Välityspalvelin on keksitty tuota varten.
Joo, onhan noita videopalveluja aika paljon joissa on miljoonia käyttäjiä. youtube. vimeo, netflix jne, jne.
-
Tuohon auttaa Androidkäyttäjillä appi: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sivusoft.mastotutka
Tuo appi ei auttaa vaan suuntaa antennia, lisäksi vastaanotin pitää virittää uudelleem, kun vaihtaa antennin suuntaa.
Välityspalvelin on keksitty tuota varten.
Monellekohan paikkakunnalle tarvittasiin peilipalvelin jos kaikki tv signaalit siirrettäsiin netissä.
Kuka sen kustannuksen maksasi?
Nyt ohjelmat lähetetään DVB tekniikalla ja jos siirryttäsiin langattomiin ip broadcast lähetyksiin niin vastaanttimet pitäsi vaihtaa ja ainoa muutos olisi dvb pakettien muuttuminen ip paketeiksi.
Samat katveongelmat olisivat edelleen, ainoastaa eri kohdissa jos lähetysasematkin olisivat eri kohdissa.
Nykyinen DVB lähetys isojen asemien kautta on ohjelmayhtiöille sen verran edullinen tapa, etten usko niiden haluavan siirtymää pelkästään nettiin, toki netti täydentää palvelua.
Ei varmaan saa. Mutta tuo kanavahaku ei ole ongelma jatkossa, vaan se, että pitää laittaa talon katolle toinen antenni kohti dna mastoa ja siihen anteenin jakajat ym.
Eli vuonna 2020 tarvitaan katolle kaksi antennia, että saa kaikki ilmaiset kanavat näkymään. Onko näin ?
Kiinteässä vastaanotossa tuo kahdenatennin ratkaisu on toimivin.
-
Monellekohan paikkakunnalle tarvittasiin peilipalvelin jos kaikki tv signaalit siirrettäsiin netissä.
Kuka sen kustannuksen maksasi?
Välityspalvelin (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4lityspalvelin) (Proxy server) ja peilipalvelin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Toisiopalvelin) (Mirror server) ovat kaksi eri asiaa. Välityspalvelimia on netti pullollaan, käytännössä kaikki netin käyttäjät käyttävät jo nyt välityspalvelinta.
-
Onko sulla niin uusi talo, että ei ole edes laitettu VHF-antennia, vai ehditkö hävittää sen?
Ei ole Vhf antennia, pitää sellainen varmaan laittaa. Vaikuttaa siltä.
-
Välityspalvelin (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4lityspalvelin) (Proxy server) ja peilipalvelin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Toisiopalvelin) (Mirror server) ovat kaksi eri asiaa. Välityspalvelimia on netti pullollaan, käytännössä kaikki netin käyttäjät käyttävät jo nyt välityspalvelinta.
Miten tuo valityspalvelin helpottaa tilannetta broadcast tilanteessa?
-
Miten tuo valityspalvelin helpottaa tilannetta broadcast tilanteessa?
Samoin kuin muissakin tilanteissa, eli ei tarvita kuin yksi datavirta jonka välityspalvelin sitten "monistaa käyttäjille".
-
Mulla kun on UFO ainoana antennina kotona ja autossa.....
Saako sillä UFO:lla näkymään VHF kanavia? Mainoksissa lukee jotain VHF/UHF.
Mitenkä sen voi testata näin kotioloissa? Onko joku vapaa kanava, josta näkyy näitä VHF kanavia. Kaikissa ladatuissa kanavissa mulla tulee vain teksti salatusta kanavasta, tai jotain muuta kummaa.
Joskus alkuaikoina vuosi pari sitten näkyi ylen HD kanavia. Olivat tosin hieman rakeisempia, mutta kumminkin. Sitten ne poistui johonkin muuhun verkkoon.
Tää on siitä kumma mökki, kun isoilla harava-antenneilla ei koskaan ole saanut kunnon kuvaa, vaikka olisi ollut piipun päässä. Nyt on jo monta vuotta menty UFO:lla, joka on seinällä 1,5m korkeudella. Kuva on ollut lähes kelissä kuin kelissä hyvä.
-
Katso ensin netistä oletko DNA:n näkyvyysalueella. Ne kanavat ovat siellä.
-
Katso ensin netistä oletko DNA:n näkyvyysalueella. Ne kanavat ovat siellä.
Kävin vilkaisemassa ja hyvältä näytti....
Mitäs sitten tarkistettais?
-
Kävin vilkaisemassa ja hyvältä näytti....
Mitäs sitten tarkistettais?
Onko sinulla sellainen televisio, mikä osaa näyttää HD kanavat, jos on, sitten vain virittää televisio, niin pitäisi näkyä esim Yle1 HD ja Yle 2 HD kanava.
-
Onko sinulla sellainen televisio, mikä osaa näyttää ANTENNIVERKON HD kanavat, jos on, sitten vain virittää televisio, niin pitäisi näkyä esim Yle1 HD ja Yle 2 HD kanava.
Nuo harvinaisempia minkä boldasin tekstistäsi
-
Onko sinulla sellainen televisio, mikä osaa näyttää HD kanavat, jos on, sitten vain virittää televisio, niin pitäisi näkyä esim Yle1 HD ja Yle 2 HD kanava.
Mistäs mää sen tiedän...
Siitäkö, kun kanavat ei tule listalle? Pitäiskö ne näkyä tuolla UFO:lla?
-
Mistäs mää sen tiedän...
Siitäkö, kun kanavat ei tule listalle? Pitäiskö ne näkyä tuolla UFO:lla?
Televisiosi ohjekirjasta , myyntiesitteestä tms löytyy tieto onko DVB-T2 viritintä
Yleensä lähivuosien tarjoustuotteista puuttuneet on.
-
Vähän edistystä...
Löytyi sellainen DNA info kanava. Aika pikselimäinen kuva, eli heikko signaali. Siinä luki: Jos näet tämän kuvan, niin telkku on yhteensopiva lähetyksille.
Ilmeisesti tuo UFO ei pysty niitä tallentamaan telkulle liian huonon signaalin takia. Viime vuonna Ylen HDI näkyi, mutta se oli joku kokeilu ja tuli eri kautta.
Semmoinen yksityiskohta, että löysin sellaisen por..deittikanavan. Muuten hyvä varmaan, mutta kun valitsin sen kanavan, niin sammutti koko telkun. Onkohan mulla joku esto kytkettynä. :)
-
Semmoinen yksityiskohta, että löysin sellaisen por..deittikanavan. Muuten hyvä varmaan, mutta kun valitsin sen kanavan, niin sammutti koko telkun. Onkohan mulla joku esto kytkettynä. :)
Selkeästi lapsilukko.
-
Selkeästi lapsilukko.
Jaa, olenko minä itselleni sellaisen virittänyt....
Se lukko sitten kyllä hiukan falskaa, kun toisella tai kolmannella yrittämällä pääsin kurkkimaan. :)
-
Tällä hetkellä antenniverkossa näkyy Dna:n kautta Ylen HD kanavat, 1,2 ja teema ja DNA tv-kortilla MTV3 HD
Digitan kautta näkyy 4 HD
Muilla "vapailla" ei vielä antenniverkossa HD kanavat näy ja 2020 maaliskuussa pitäisi HD kanavat näkyä, tässä saattaa vielä olla monta muuttuvaa tekijää siinä välissä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1511636456.jpg)
No nyt sitten HD kanavat lisääntyy, varmaan on uusi antenni hommattava kohti DNA mastoa.
DNA on kertonut sopineensa Discoveryn kanssa uusien teräväpiirtokanavie n tuomisesta DNA:n kaapeli- ja antenniverkkoon. DNA:n kaapeliverkossa aloittavat TV5 HD, Frii HD ja Kutonen HD. Lisäksi DNA:n VHF-antenniverkkoon tulee kolmen kuukauden ajaksi tarjolle TV5 HD. Uudet HD-kanavat ovat katsottavissa 11. tammikuuta alkaen.
TV5 HD -kanava on tärkeä tulevien olympialaisten seuraamisen kannalta.
https://mobiili.fi/2018/01/08/televisioon-tulee-uusia-teravapiirtokanavia-11-tammikuuta-nain-saat-leijonien-pelit-nakyviin-hdna/
-
Vaunu vaihtui ja uudessa antenni könig 117 knl. Kanavista näkyy 1.2.3 ja yle areena, mutta muita kanavia ei saa näkymään. Vanhassa vaunussa oli harava antenni ja sama tv, kaikki kanavat näkyivät paikasta riippumatta ja suuntaamatta. Tuossa köning antenin pohjassa lukee virran syötöstä jotain mutta mihin siihen sitä syötetään, mastosta tulee pelkkä antennijohto ja telkkarissa ei ole mahdollista asetuksissa 5v antennisyötölle.
-
Vaunu vaihtui ja uudessa antenni könig 117 knl. Kanavista näkyy 1.2.3 ja yle areena, mutta muita kanavia ei saa näkymään. Vanhassa vaunussa oli harava antenni ja sama tv, kaikki kanavat näkyivät paikasta riippumatta ja suuntaamatta. Tuossa köning antenin pohjassa lukee virran syötöstä jotain mutta mihin siihen sitä syötetään, mastosta tulee pelkkä antennijohto ja telkkarissa ei ole mahdollista asetuksissa 5v antennisyötölle.
Se vaatii esim tuollaisen
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/9274/gmhmq/Triax-IFP522-UFO-antennin-virtalahde
König näkyy tarvitsevan 12V, 5V ei ilmeisesti riitäkään.
Ilman virransyöttöä nuo aktiiviantennit ovat aika onnettomia.
-
Näköjään menee sitten antennikaapelin liittimetkin vaihtoon tuon linkin kuvan mukaan. Ilmeisesti jotain F-liittimiä, outoja itselle, pystyykö nuo itse kaapeliin vaihtamaan ilman erikoistyökaluja ?
-
Näköjään menee sitten antennikaapelin liittimetkin vaihtoon tuon linkin kuvan mukaan. Ilmeisesti jotain F-liittimiä, outoja itselle, pystyykö nuo itse kaapeliin vaihtamaan ilman erikoistyökaluja ?
Ensimmäinen vastaus taisi mennä bittitaivaaseen.
Liittimet voi vaihtaa, siihen tarvitaan vain sivuleikkurit ja terävä puukko.
Pitää tietää vain kaapelin mitat.
Helpompi vaihto-ehto on adapterien käyttö
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/7512/hvsg/Fuj-tech-IEC-Naaras-F-Uros-adapteri
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/23507/ccdbg/Fuj-tech-IEC-uros-F-uros-adapteri
Adaptereita ja virransyöttöyksiköi tä löytyy yleensä antenneja myyvistä liikkeistä.
-
Se vaatii esim tuollaisen
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/9274/gmhmq/Triax-IFP522-UFO-antennin-virtalahde
König näkyy tarvitsevan 12V, 5V ei ilmeisesti riitäkään.
Ilman virransyöttöä nuo aktiiviantennit ovat aika onnettomia.
Tuossa ei taida olla säätöä?
Ainakin Königin antennivahvistimet ovat aika tehokkaita ja paremmassa kentässä voivat 'tukkeutua' täydellä vahvistuksella.
-
Tuossa ei taida olla säätöä?
Ainakin Königin antennivahvistimet ovat aika tehokkaita ja paremmassa kentässä voivat 'tukkeutua' täydellä vahvistuksella.
Yleensä noissa aktiiviantenneissa ei ole säätöä.
Tuo virransyöttölaite on tosiaan vain virransyöttöön.
Jos aktiiviantenni yliohjautuu ei signaalin vaimentamien sen jälkeen enää auta.
-
Königin omassa on jännitteensäätö.
-
Kävin hakemassa tuon verkkokaupan jännitteen syöttö boxin. Kanavat löytyy mutta mikään ei muuttunut, 1.2.3. ja yle näkyy muissa ilmoittaa vaan että signaali puutuu. Taidan lähteä seuraavaksi harava kaupoille >:(
-
Kävin hakemassa tuon verkkokaupan jännitteen syöttö boxin. Kanavat löytyy mutta mikään ei muuttunut, 1.2.3. ja yle näkyy muissa ilmoittaa vaan että signaali puutuu. Taidan lähteä seuraavaksi harava kaupoille >:(
Oisko se sun antennis rikki?
Tai jotain muuta feelua.
-
Antenni kaapelit on ainakin ok, mittailin läpi. Mistäpä tuota nyt tietää onko rikki vaiko ehjä.
-
Kävin hakemassa tuon verkkokaupan jännitteen syöttö boxin. Kanavat löytyy mutta mikään ei muuttunut, 1.2.3. ja yle näkyy muissa ilmoittaa vaan että signaali puutuu. Taidan lähteä seuraavaksi harava kaupoille >:(
Tuollaisen samanlaisen tekstin saan kun vaihdan maakuntaa :D Pitää virittää kanavat uudelleen / päivittää kanavalista kun taajuudet vaihtuu..
-
Arvaa onko viritelty ja boottailtu töllöä ;D
-
Ookko tutkinut töllön viritysvalikon diagnostiikkaa? Mitkä kanavaniput näkyy, esim. täällä uudellamaalla Kivenlahdesta #32 pitää sisällään Yle 1, 2, Fem/Teema, MTV3, Nelonen, Ava, AlfaTV SD-laatuna (Digita). Signaalin laatu ja voimakkuus samalla.
-
Juuri nuo samat kanavat näkyy, mutta aikalailla häiriötä. Muut kanavat tv löytää myös mutta eivät näy ollenkaan.
-
Kävin hakemassa tuon verkkokaupan jännitteen syöttö boxin. Kanavat löytyy mutta mikään ei muuttunut, 1.2.3. ja yle näkyy muissa ilmoittaa vaan että signaali puutuu. Taidan lähteä seuraavaksi harava kaupoille >:(
Onko virransyöttöyksikkö ön kytketty piuhat oikeisiin liittimiin?
Onko antennissa merkkivaloa palaako se?
-
On oikein ja merkkivalo palaa boxissa. Antennissa ei ole lediä, käytin myös senkin auki ja piirilevy näytti oikein puhtaalta, ainakaan sisuksiin mitään ylimääräistä ole päässyt.
-
Kun olet jo antennilla käynyt, vaihda varoiksi koko antennikaapeli. Halpa huolto vaikka hyvälaatuista kaplua käyttäisikin.. voi olla vaikka jollain liittimellä keskikupari katki sentin päästä tai päässyt märkää kuoren alle jollain välillä.
-
Mitä näyttää singnaalin voimakkuudet? Nehän saa näkymään info näppäimellä
Minulla on aikanaan Honkkarista ostettu Greentek aktiiviantenni jota voi kääntää motoroidusti, toimii yhtä hyvin 5v tv:n jännitteellä kuin omalla 12v virtalähteellä.
-
Signaalin voimakkuus noilla näkyvillä kanavilla on ainoastaan 30%
-
Signaalin voimakkuus noilla näkyvillä kanavilla on ainoastaan 30%
Vahvistus ei toimi.
Onko niin ettei virta mene perille?? Onko mahdollista mitata jännite antennilta johtoliittimestä? Tai ainakin siitä lähdöstä, että virtalähde antaa oikean jännitteen.
-
Joo kyllä pystyy mittaamaan helposti, pitänee joku ilta tuohon perehtyä kun ehtii.
-
No nyt on kaapelit mitattu ja testattu. 12V menee antennille saakka ja muut liitoksetkin on kunnossa.
Antennin täytyy olla rikki koska kaapelin irroittamalla ja vaikka rautalangan tilalle laittamalla signaalit pomppaa ylös ja kanavat näkyy. Mitähän tuonne ufon tilalle kannattaisi nyt lykätä ?
-
No nyt on kaapelit mitattu ja testattu. 12V menee antennille saakka ja muut liitoksetkin on kunnossa.
Antennin täytyy olla rikki koska kaapelin irroittamalla ja vaikka rautalangan tilalle laittamalla signaalit pomppaa ylös ja kanavat näkyy. Mitähän tuonne ufon tilalle kannattaisi nyt lykätä ?
Laita sinne Königin tilalle Ufo....
-
Niin ufolta se tuo köninkin näyttää :D :D
-
Ongelma selätetty, kanavat löytyi kun heitti uuden ufon katolle. Seuraavalla reissulla köning voipi toimia frisbiinä ;D
-
Suomen markkinoilla ei ole kovinkaan montaa antennia tarjolla, sitä yhtä ja samaa. Minulla on ollut tälläinen vuosia ja toimii todella hyvin. Kylmäluomalla ei ei sentään pelittänyt, täydellinen katve. Singaalin saa siellä sähkötolpasta. Täsä mallissa on tukeva jalka joka ei taatusti notku tai vuoda.
-
Kyllä niitä malleja löytyy, noh tämä nykyinen ei ole enään köning, eikä myöskään tulevat ole tuota merkkiä.
-
Kyllä niitä malleja löytyy, noh tämä nykyinen ei ole enään köning, eikä myöskään tulevat ole tuota merkkiä.
Tyypillinen suomalainen purkaus: Ihan p*ska, ei koskaan enää...
Olikohan se edes rikki?
-
Kyllä se rikki oli :laugh:
-
Tyypillinen suomalainen purkaus: Ihan p*ska, ei koskaan enää...
Olikohan se edes rikki?
Mitä tuossa ketjua aiemmin luin niin testattu oli. Olikohan tämä vastaus ihan p*ska, ei koskaan enää tyypillinen huonosti lukevalle.
-
Kyllä se rikki oli :laugh:
Kyllä se vaan niin on että nykyvärkitkin voi rikkoutua. jotkut pystyy korjaamaan toisia ei. Joitain ei edes kannata yrittää. Yleisin ensimmäinen tuomio on kummiskin (myös itsellä) että p..skana on. :( Siitä sitte jatketaan testaillen, kuten tässäkin... Jossain vaiheessa testailuista saa tarpeeksi ja... ;)