Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Alde => Aiheen aloitti: Vaatajal - 23.10.2023 kello on 17:17
-
Pitäisikö tuossa 230voltin patruunassa olla sulake/termari/rele joka sammuttaa patruunan kun vesi kiehuu? Nyt sillä saa kiehautettua nesteet pihalle. Patruunan päällä on iso sininen nappi "viritys" mitäs se tarkoittaa?
-
Nappi vois olla ylikuumenemissuoja. Painamalla kuitattava sellainen.
-
Kapilaari (ylilämpösuoja) laukeaa vasta korkeammassa lämmössä, sitten kun paahtaa jonkun aikaa ilman vesiä.
Usein noissa on lisäksi matalammassa lämmössä avautuva nappitermostaatti vastusten juuressa. Se on varmaan rikki ja syytä vaihtaa.
Varsinainen syyllinen on todennäköisesti huono vedenkierto. Esimerkiksi vesipumpun konkka mennyt, jolloin pumppu ei pyöri.
-
:Eikös ylikuumenisen Suomen tulisi katkaista virta/kuumeneminen. Keittäminen viittaa termostaatti tai vastaavaan vikaan.
Jos kiehuu niin myös ylikuumenimissuoja on viallinen
Veikkaan noin.
-
Varsinainen syyllinen on todennäköisesti huono vedenkierto. Esimerkiksi vesipumpun konkka mennyt, jolloin pumppu ei pyöri.
Vesipumppu pyörii ja toimii, mutta kun termostaatti huomaa että auton lämpötila on sopiva, sammuttaa se vesipumpun. Rupesin miettimään että alkaakohan tuo sitten yön aikana keittämään jos näin käy. Testasin sitten lämmittää vettä ilman kiertoa ja tosiaan ei mikään suoja lauennut.
Minulla on varaosa lämmitin, osaatko sanoa miten vaihtaa tuo ylikuumenemissuoja?
-
Nappi vois olla ylikuumenemissuoja. Painamalla kuitattava sellainen.
Vois olla joo, vielä kun se laukeaisi ylikuumetessaan
-
Vastusten kuuluu sammua sisätermostaatin ohjaamana, tarkasta kytkentä. Voi vika olla patruunan releessäkin, jos siitä on kärjet sulanut kiinni.
(https://karavaanari.org/kuvat/1662960464.jpg)
Varaosakuvien mukaan 2762 turvalaitteet:
Vesitermostaatti on 80 asteinen. Eli se on rikki jos päästää kiehumaan. Normaalisti sen vikaantumista ei huomaa, koska huonetermostaatti katkaisee ensin.
Kuitattava ylilämpösuoja on 110 asteinen.
-
Kopio kansiosta:
2:7 Sähkölämmitys
Jos sähköpatruuna on asennettu pannuun, sitä käytetään
vain silloin, kun on pääsy 230 voltin jännitteeseen. Sähköpatruunaa on saatavana kahtena muunnelmana,
kiertonestepumpulla varustettuna ja ilman sitä. Tehot ovat
1000 ja 2000 wattia. Teho valitaan pannun ohjaustaulun
välityksellä. Sähköpatruunan suojakuvun sisäpuolella on
kaksi termostaattia. Yksi termostaatti huolehtii siitä, että
sähköpatruuna ylläpitää noin 80 °C:en käyttölämpötilan,
toisen termostaatin toimiessa ylikuumenemissuojan a, joka
katkaisee automaattisesti virran, jos sähköpatruuna jostain
syystä kiehuu. Jos ylikuumenemissuoja on lauennut, se
asetetaan taas toimintakuntoon painamalla uudelleensäätönappi a sähköpatruunan sivulla (katso kuva 6 A).
Huolehdi siitä, että tekstiilit tai muu palava materiaali eivät
pääse kosketukseen sähköpatruunan kanssa.
-
Näyttää siltä että minun pistokkeesta puuttuu hyvinkin paljon johtoja ja mutkat on vedetty suoriksi. Todennäköisesti vain vesitermostaatilla olisi tarkoitus ohjata veden lämpenemistä? Vai pitäisikö tässä alkaa rakennella sähköt uusiksi.
Minulla siis on tilanne että tämä pannu on ehjänä purettu vaunusta ja olen nyt asentamassa sitä autoon.
-
Kopio kansiosta:
2:7 Sähkölämmitys
Jos sähköpatruuna on asennettu pannuun, sitä käytetään
vain silloin, kun on pääsy 230 voltin jännitteeseen. Sähköpatruunaa on saatavana kahtena muunnelmana,
kiertonestepumpulla varustettuna ja ilman sitä. Tehot ovat
1000 ja 2000 wattia. Teho valitaan pannun ohjaustaulun
välityksellä. Sähköpatruunan suojakuvun sisäpuolella on
kaksi termostaattia. Yksi termostaatti huolehtii siitä, että
sähköpatruuna ylläpitää noin 80 °C:en käyttölämpötilan,
toisen termostaatin toimiessa ylikuumenemissuojan a, joka
katkaisee automaattisesti virran, jos sähköpatruuna jostain
syystä kiehuu. Jos ylikuumenemissuoja on lauennut, se
asetetaan taas toimintakuntoon painamalla uudelleensäätönappi a sähköpatruunan sivulla (katso kuva 6 A).
Huolehdi siitä, että tekstiilit tai muu palava materiaali eivät
pääse kosketukseen sähköpatruunan kanssa.
Kiitos tästä! Minun patruunassa ei ole kiertovesipumppua ja ilmeisesti siis tuo termostaatti sökönä tai molemmat. Laser mittarilla patruunan ulkopinnan lämpötila näytti noin 106 astetta, eikä ylikuumenemissuoja silloin vielä aktivoitunut.
Onko sinulla kansiossa enemmän kuvia tai tietoa tuosta patruunasta ja sen huoltamisesta?
-
Kumpi patruuna on käytössä. Alde vai Primus?
-
Laita yv:nä sähköpostiosoite niin lähetän huoltokansion.
-
Kyllä vastuksen releen 12v ohjausjännite pitää saada sisätermostaatin taakse. Ei sitä patruunaa ole tarkoitus turvalaitetta vasten pitää 80 asteisena kesät talvet.
-
Kyllä vastuksen releen 12v ohjausjännite pitää saada sisätermostaatin taakse. Ei sitä patruunaa ole tarkoitus turvalaitetta vasten pitää 80 asteisena kesät talvet.
Tuossa aikaisemmassa kuvassa näkyy nykyisen pistokkeen johdotukset, eikä patruunaan mene mitään muita johtoja kuin 230v virtajohto. Tuotahan on tarkoitus pitää päällä kun 230v sähköä on saatavilla. Pumppu yms toimii 12V.
-
(https://karavaanari.org/kuvat/1698166716.jpg)
Tämmöinen on tuo patruuna
-
Toi on jonkun rakentama viritys jossa on käytetty vanhan patruunan vastukset ja ohjaus. Otan tänään kuvan oikean näköisestä patruunasta.
-
Minulla on juuri tämän näköisiä patruunoita nyt 2kpl, molemmat tulleet minulle aivan eri paikoista. Jonkun näitä on varmaan täytynyt valmistaa.
Tämmöinen kyltti on toisen patruunan kyljessä.
-
Ei minulla ollutkaan patruunaa, ilmeisesti olen antanut sen pois jossain vaiheessa.
-
Taitaa nuo Maansähkön lämmittimet olla johonkin muuhun käyttöön tehtyjä.
Itse laittaisin ajoneuvokäyttöön suunnitellun lämmititimen, niin siihen saa järkevän 12v ohjauksen sisätermostaatilta, useissa on valmiina 230v pumppu ja asianmukaiset turvalaitteet.
Esimerkiksi Primuksen tai Alden sähköpatruuna.
https://www.tori.fi/kanta-hame/Sahkopatruuna___119039749.htm?ca=18&w=3
https://karavaanari.org/kuvat/1570862064.jpg
Termostaatti, releet ja pumpun konkka noihin 30 vuotta vanhoihin kunnostamattomiin kannattaa vaihtaa jo heti alkuunsa.
Välillä löytyy kunnostettujakin myynnissä.
-
Taitaa nuo Maansähkön lämmittimet olla johonkin muuhun käyttöön tehtyjä.
En jaksa uskoa tähän koska toisen Alden pannun purin itse matkailuvaunusta ja siinä oli tuo patruuna kytkettynä, toisen samanlaisen setin ostin torista jossa myyjä kertoi purkaneensa sen vaunusta. Kaasulämmitintä en vielä ole kerinnyt testata ollenkaan.
-
Minulla on juuri tämän näköisiä patruunoita nyt 2kpl, molemmat tulleet minulle aivan eri paikoista. Jonkun näitä on varmaan täytynyt valmistaa.
Tämmöinen kyltti on toisen patruunan kyljessä.
Joo, ei viritys ollutkaan, mutta minä en ole moista nähnyt aiemmin,
-
https://www.tori.fi/uusimaa/Alde_pystypannu_103797316.htm
Tuosta löytyikin identtinen lämmitin, juuri tämmöinen laite minullakin käytössä
-
Avaa kytkentä rasian kansi, eiköhän sieltä vastuksen juuresta rikkinäinen vesitermostaatti löydy. Ei tuo oikein ilman termostaattia voi toimia.
Todennäköisesti avautuvaa mallia, eli katkaisee vastuksen sähkön, kun lämpötila saavutetaan. Avautumislämpötila yleensä merkattu siihen termostaattiin.
Tiedä vaikka kävisi joku "perusmalli" tuohon.
https://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/termostaatit/6271-sulp-iso-a60.html
-
Muistelen että joskus 40 vuotta sitten tuon tyyppisiä putkikattiloita oli käytössä. Niissä oli termostaattivikoja. Tuossa on yksi vastaava termostaatti jonka löysin, onko kotelossa tilaa? "https://kosute.fi/p37974/termostaatti-ylil%C3%A4mp%C3%B6suojalla-32-85-c"
Aikanaan oli myös termostaatti/ylilämpösuoja joka sopi suoraan vastuksen päähän.
Nykyään vielä löytyy laitoskeittiöidtä astianpesukoneita ja höyryuuneja joissa vastaava ratkaisu.
-
Tämmöistä patruunaa tarkoitin. Termostaatti oikeassa päädyssä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1698301291.jpg)
-
Muistelen että joskus 40 vuotta sitten tuon tyyppisiä putkikattiloita oli käytössä. Niissä oli termostaattivikoja. Tuossa on yksi vastaava termostaatti jonka löysin, onko kotelossa tilaa? "https://kosute.fi/p37974/termostaatti-ylil%C3%A4mp%C3%B6suojalla-32-85-c"
Aikanaan oli myös termostaatti/ylilämpösuoja joka sopi suoraan vastuksen päähän.
Nykyään vielä löytyy laitoskeittiöidtä astianpesukoneita ja höyryuuneja joissa vastaava ratkaisu.
Tämä tosiaan on 80 luvun laite. Tältä näyttää sisältä käsin:
-
Vastuksen luota tulee 2 kupari putken pätkää tuohon ylikuumenemissuojaa n ja sen alapuolella olevaan palikkaan
-
Vastuksen luota tulee 2 kupari putken pätkää tuohon ylikuumenemissuojaa n ja sen alapuolella olevaan palikkaan
Se alapuolella oleva palikka on varmaankin se rikkinäinen termostaatti, sen kuuluisi katkaista lämmitys (sininen johto) kun lämpötila on saavutettu ja kytkeä taas päälle jäähdyttyään 10-15 astetta.
Tuo ylikuumenemissuoja katkaisee vasta ilman vesiä todennäköisesti jossain 120-150 asteessa ja vaatii tosiaan napista palautuksen joten sillä ei voi ohjata lämmittimen toimintaa.
Ilmeisesti kapilaarisesti toimivia molemmat, eli siellä putkessa on jotain laajenevaa nestettä jonka laajentuessa putken päässä oleva palje painaa kärjet auki.
Ehkä siitä termostaatin kapilaarista on nesteet karannut vanhemmiten, eikä kärjet enää aukea.
-
Se alapuolella oleva palikka on varmaankin se rikkinäinen termostaatti, sen kuuluisi katkaista lämmitys (sininen johto) kun lämpötila on saavutettu ja kytkeä taas päälle jäähdyttyään 10-15 astetta.
Tuo ylikuumenemissuoja katkaisee vasta ilman vesiä todennäköisesti jossain 120-150 asteessa ja vaatii tosiaan napista palautuksen joten sillä ei voi ohjata lämmittimen toimintaa.
Ilmeisesti kapilaarisesti toimivia molemmat, eli siellä putkessa on jotain laajenevaa nestettä jonka laajentuessa putken päässä oleva palje painaa kärjet auki.
Ehkä siitä termostaatin kapilaarista on nesteet karannut vanhemmiten, eikä kärjet enää aukea.
Kiitos! Tässä olikin hyvä selitys tämän toiminnasta!
Nesteitä tuskin pystyy tarkistamaan mitenkään mutta tuon voi todennäköisesti vaihtaa toisesta samanlaisesta patruunasta ja katsoa toimisiko se.
Kokeilin kevyesti nostaa tuota palikka pois, mutta tuntui että nuo kupari pillit estävät nostamasta. En kyllä voimalla vielä uskaltanut testata.
Kaipa tuohon vois vaihtaa nykyaikaisen termarin tilalle.
-
Onko toi patruuna kiinteästi verkossa vai onko releohjauksella? Esmin releitä noissa on käytetty ohjaukseen, siis tuossa aiemmin laittamassa kuvassani. Patruuna löytyi hyllystä jos sellaiselle on tarvetta.
-
Nesteitä tuskin pystyy tarkistamaan mitenkään mutta tuon voi todennäköisesti vaihtaa toisesta samanlaisesta patruunasta ja katsoa toimisiko se.
Kyllä nuo kapilaarit taitaa olla alunperin juottamalla kasattuja, joten nesteen tarkastus tai lisäys on melko haastavaa.
Irtonaisena sen ehjäksi epäilemäsi voi testata yleismittarin vastusmittauksella navoista mittaamalla ja lämmittämällä putken päätä vaikka kiehuvassa vedessä.
Lähelle 0-0,5 ohmia pitäisi näyttä kylmänä (sama kun mittajohdot yhdessä) ja kuumana ääretöntä (sama kun mittajohdot erillään).
Kokeilin kevyesti nostaa tuota palikka pois, mutta tuntui että nuo kupari pillit estävät nostamasta. En kyllä voimalla vielä uskaltanut testata.
Näkyykö anturitaskun reiässä jotain tiivistettä tai holkkia, mikä voisi ahdistaa poistamista?
-
Onko toi patruuna kiinteästi verkossa vai onko releohjauksella? Esmin releitä noissa on käytetty ohjaukseen, siis tuossa aiemmin laittamassa kuvassani. Patruuna löytyi hyllystä jos sellaiselle on tarvetta.
Kiinteästi verkkovirrassa, ainoa säätö on päällä oleva tehon valinta 0/1/2/3
-
Kyllä nuo kapilaarit taitaa olla alunperin juottamalla kasattuja, joten nesteen tarkastus tai lisäys on melko haastavaa.
Irtonaisena sen ehjäksi epäilemäsi voi testata yleismittarin vastusmittauksella navoista mittaamalla ja lämmittämällä putken päätä vaikka kiehuvassa vedessä.
Lähelle 0-0,5 ohmia pitäisi näyttä kylmänä (sama kun mittajohdot yhdessä) ja kuumana ääretöntä (sama kun mittajohdot erillään).
Näkyykö anturitaskun reiässä jotain tiivistettä tai holkkia, mikä voisi ahdistaa poistamista?
Minäpä otan tuon ens viikolla kunnolla tutkailtavaksi, kiitos hyvistä vinkeistä ja neuvoista!
-
Kiinteästi verkkovirrassa, ainoa säätö on päällä oleva tehon valinta 0/1/2/3
Tosi outoa. Eli aina kun olet verkossa on patruuna päällä?
-
Tosi outoa. Eli aina kun olet verkossa on patruuna päällä?
Ei toki, vaan kun laitan sen päälle. Siinä on ihan normaali 230v pistoke ja manuaalikatkaisija.
-
Oletko huomannut tehoeroa 1-3 asentojen välillä?
Vastuksia on vain yksi, niin mitenköhän tuo kolmeportainen tehon säätö on toteutettu?
Ehkä diodilla ja tyristorilla tai jotain vastaavaa noituutta.
-
Oletko huomannut tehoeroa 1-3 asentojen välillä?
Vastuksia on vain yksi, niin mitenköhän tuo kolmeportainen tehon säätö on toteutettu?
Ehkä diodilla ja tyristorilla tai jotain vastaavaa noituutta.
On selkeä ero eri pykälillä.
https://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/termostaatit/6272-sulp-iso-a70.html
Eikö tuolla periaattessa voisi hoitaa koko virran jakelun siten että kiinniitää tuon säiliön kylkeen ja kun sen lämpötila nousee, katkeaa virta?
-
https://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/termostaatit/6272-sulp-iso-a70.html
Eikö tuolla periaattessa voisi hoitaa koko virran jakelun siten että kiinniitää tuon säiliön kylkeen ja kun sen lämpötila nousee, katkeaa virta?
Samalla idealla tuo alkuperäinenkin on ollut, kapillaari termostaattiin on varmaan päädytty kotelon ahtauden takia.
Tässä mallissa olisi korkeampi virrankesto (16A), jos löytyisi jostain sopiva m5 kierrereikä sille.
https://www.starelec.fi/index.php?cPath=961_1145_3955