Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Aiheen aloitti: Taikuri - 1.06.2020 kello on 16:35
-
Heips kaikille!
Tuoreena karavaanarina aloitin ostamalla ja purkamalla atomeiksi -88 Hobbyn! Nyt tosin siis jo kasassa ja uudenveroinen! Kaasujärjestelmä on käyty läpi (myös keitinlevyjen napit) ja uusi 12V pumppu vaihdettu, sekä vaihdettu kaikki järjestelmän nesteet ja huuhdeltu vedellä. Aikaisempi jäähdytysneste oli lähes tervan väristä, joten vaihto oli enemmän kuin paikallaan. Epäilen että neste oli maalämpö-glykolia, ainakin osittain. Nesteet jouduin vaihtamaan, kun sähköpatruunan tulpat halkesivat kaasulämmityksellä ja vetäsivät alakaapistolle glykoli-pinnoitteen. Vaihdoin tulppien tilalle 20mm auton jäähdytysletkun pätkät ja hain LVI-hyllyltä sopivat adapterit tulpiksi (olisiko ollut letkusovite 1/4" -> 1/8" kierre, johon vastaavalla kierteellä oleva tulppa). Nesteet vaihdoin etuoven alla olevan nipan kautta, jolloin järjestelmä ilmaantui molemmista päistä. Myöskin 2470 pannun kopistelin paikoillaan puhtaaksi ja paineilmalla puhaltelin enimmät moskat ulos, sekä asensin sen relekytkennän. Kaasulla lämmitys toimii kyllä nyt kellomaisella tarkkuudella.
Eka reissu homman jälkeen tuli nyt tehtyä ja reissusta palatessa kotona 230V kiertovesipumppu (714821) alkoi oikuttelemaan. Tähän mennessä oli siis toiminut moitteetta koko 8vk, mitä vaunua olen omistanut.
Vaunu: Hobby 450 TM 1988 Classic
Lämmitysjärjestelmä: Primus 2470 / 714821
Ongelma:
Nyt kun laittaa sähkölämmityksen päälle, vaikka 1kW lämpövastukselle, alkaa vastus lämmittään ja pumppu pyöriin. Olen kuunnellut sitä rautaputkella ja kuulosuojaimilla, jolloin pumpun pyörinnän kuulee selvästi. Pumppu kuitenkin hyytyy aina ~1-3min jälkeen, jonka jälkeen pumppu alkaa "äniseen", eli menee joko oikosulkuun (epätodennäköistä) tai yrittää saada lapaa uudestaan liikkeelle, muttei siihen kykene (kondensaattori ei auta?). Tässä vaiheessa patruuna alkaa myös sihisemään (kavitoimaan?) ja musta osio patruunasta kuumuu polttavan kuumaksi, tietenkin kun vesi ei kierrä. Jäähtyy nopeasti, kun käyttää 12V pumppua päällä. Pumppu lähtee taas päälle minuutiksi pyörimään, kun antaa olla rauhassa 15-30 min.
Mittasin irroitetusta patruunan töpselistä vastusarvot, ja näytti 47-51ohmia ja 23,5-28,0 ohmia. Nämä ilmeisesti ihan oikein? Aloitin vian selvittämisen helpoimmasta, eli nostin vaunun keulan pystöön (sen mitä jaloissa oli varaa) viimeyöksi ja pyöritin vesikiertoa 12V pumpulla useamman tunnin. Kävin myös välissä hetkuttelemassa vaunua, patruunaa ja niitä patruunan tulppia. Kyllä sen mielestäni pitäisi olla nyt kuplaton se järjestelmä, eikä se kyllä aikaisemminkaan lurissut.
Mistä kannattaisi lähteä vikaa etsimään? Pumpun päässä oleva musta koppa on päädystä ilmeisesti ruuvilla kiinni? Ainakin jossakin räjäytyskuvassa näin olin katsovinani. Siellä alla lienee se kondensaattori, on vaan aika nihkeä vaihdettava paikallaan. Voisiko se johtua jostakin aivan muusta?
-Taikuri
-
Konkka vika , vaihda konkka 1mikroinen on pumpun suoja kotelossa (alkuperäinen on 0,86 mikroinen mustinkohan oikein vai olikoha 0,68 )minulta löytyy konkkia jotka sopivat paikalleen Tai tilaa triopak 1mikron käynnistys konkaa
-
Sanoit, ettei kondensaattori auta ja kuitenkaan et ole irroittanut mustaa kupia pumpun päästä. Miten totesit ettei konkka auta? Oletan, että pumpun käämi on poikki ja lämmetessään kontakti häviää Mittaa pumpun moottorin käämit, pitäisi näyttää noin 750-800 ohmia ja lukeman pitää pysyä paikallaa. Jos alkaa vaeltamaan on käämi poikki tai ei näytä mitään. Oli Rauno 0,68 µ. Ei käynnistyskonkka vaan käynti konkka.
(https://karavaanari.org/kuvat/1591026270.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1591026298.jpg)
-
Kiitokset kommenteista!
Sanoit, ettei kondensaattori auta ja kuitenkaan et ole irroittanut mustaa kupia pumpun päästä. Miten totesit ettei konkka auta? Oletan, että pumpun käämi on poikki ja lämmetessään kontakti häviää Mittaa pumpun moottorin käämit, pitäisi näyttää noin 750-800 ohmia ja lukeman pitää pysyä paikallaa. Jos alkaa vaeltamaan on käämi poikki tai ei näytä mitään. Oli Rauno 0,68 µ. Ei käynnistyskonkka vaan käynti konkka.
Pahoittelut, tuli kirjoitettua hankalasti. Siis tarkoitin ->Nyt kun laittaa sähkölämmityksen päälle, vaikka 1kW lämpövastukselle, alkaa vastus lämmittään ja pumppu pyöriin. Olen kuunnellut sitä rautaputkella ja kuulosuojaimilla, jolloin pumpun pyörinnän kuulee selvästi. Pumppu kuitenkin hyytyy aina ~1-3min jälkeen, jonka jälkeen pumppu alkaa "äniseen", eli menee joko oikosulkuun (epätodennäköistä) tai yrittää saada lapaa uudestaan liikkeelle, muttei siihen kykene (kondensaattori ei auta?).
lainauksessa, arvelevani, että konkka ei auta siipeä pyörimään. Eli siis ajattelin kondensaattorin potkaisevan napista käynnistettäessä lavat pyöriin, jonka jälkeen konkka ei suoraan vaikuta pumpun pyörintään, vähän kuin auton starttimoottori. Eli jos se yhtäkkiä itsekseen hyytyy, niin kondensaattori ei ymmärtäisi uudestaan varausta vapauttaa. En siis ole aukaissut pumpun muovikoteloa, koska se on seinää vasten ja vaatii kohtalaisen työn saada ehjänä irti. Toki siihen on ryhdyttävä, mikäli se kondensaattori on todellinen syypää ongelmaan. Tiedättekö mikä kanta siinä ruuvissa on? Voisi kokeilla kallistaa sitä patruunaa sen verran, että saisi jonkin lyhyen kärjen väliin. Väli on sen verran kapea, ettei kännykkäkameralla saa siitä kuvaa, että näkisi onko ristikanta vai torx..
Konkka vika , vaihda konkka 1mikroinen on pumpun suoja kotelossa (alkuperäinen on 0,86 mikroinen mustinkohan oikein vai olikoha 0,68 )minulta löytyy konkkia jotka sopivat paikalleen Tai tilaa triopak 1mikron käynnistys konkaa
Kiitoksia tarjouksesta! Siihen kyllä tarttuisin, jollei veljeni jäljiltä olisi jäänyt yhtä kondensaattoria yli. Se oli menossa alden pumppuun, mutta vika löytyikin muualta. Se on ilmeisesti se Triopak 1µF konkka.
Ymmärsinkö mjo oikein, että kondensaattoreita on kaksi? Aloitampa mittaamalla käämin vastuksen ja katsotaan miten käy.
Pohdiskelin muuten, että voisiko 1KVA agregaatti polttaa jotakin patruunasta? Kokeilin uudella digitaaliagregaatil la lämmittää 1kW vastuksella, mutta agregaatti pudotti hetikohta pois syöttönsä ja meni "overload" tilaan. Yritti nostaa ensin kierroksia, mutta sitten "painoi kytkintä" ja hölläsi.
Tänks! Jatketaan!
-
Ruuvi on ristipää tai taltta, ei torx. Konkkia on vain yksi, Näkyyhän se kytkentäkuvasta.
-
Ruuvi on ristipää tai taltta, ei torx. Konkkia on vain yksi, Näkyyhän se kytkentäkuvasta.
No niin minäkin olin ymmärtäväni, että ei siinä ole merkittynä kuin yksi konkka. :)
Konkan vaihdoin eilen illalla, ei alkanut vieläkään pelittämään. Joutui siihen seinään kuitenkin reiän tekemään, että sain oikeanlaisen työkalun ujutettua asemiin... ::) Samalla tavalla kuitenkin hyytyy ja alkaa jurnuttamaan. Kokeilin mittailla niitä käämien vastusarvojakin, mutta en ole kyllä ihan varma tuliko ne oikein mitattua. 200ohmin asetuksella yleismittarista taisin saada keltaisen ja ruskean väliltä 6,9 ja mustan ja keltaisen väliltä 4,5, jotka pysyivät. Eli olisi siis käämit palaneet? Vai onko vielä jotain, mitä en hoksaa?
Minulla on muuten palanut ilmeisesti se diodi mustan boksin piirilevyltä, kun ei 12V pumppu lähde ohjauspaneelin napista päälle? Tarkistin takaa, ja siellä on se vihreä johto 4 pinnissä. Onko se diodi millainen/millaisilla arvoilla ? Saanee jostakin hyvin varustellusta sähköliikkeestä, esim SP-elektroniikka Oulussa?
Lisäksi on vielä yks lievää kummaksuntaa aiheuttava juttu. Nyt kun kaasu loppui säiliöstä, niin kaasulämmityksen kun laittaa päälle -> 12V pumppu pyörii, eikä lopeta yleensä 50s jälkeen? Välillä se lopettaa oikein ja nakkaa itsensä siihen vikatilaan. Mistä tämä ilmiö voisi johtua?
Tänks aikaisemmista, jatketaan! 8)
-
Laita mittari 2k alueelle kun pumpun käämejä mittaat. Töpseli irti rasiasta.
-
Laita mittari 2k alueelle kun pumpun käämejä mittaat. Töpseli irti rasiasta.
En ennättänyt eilen mittailemaan vaunulla. Nyt mittailin ajatuksella uudelleen vesipumpun käämejä. Fluken keltaisella mittarilla antoi 2k ohm-asetuksilla -,004 tai -,007 keltaisen ja ruskean väliltä. Ruskean ja mustan väliltä -0,006, sekä keltaisen ja mustan väliltä -,003. Epäilin, että mittari olisi viallinen ja kokeilin samaa biltsin yleismittarilla. Se antoi 2000 ohmin asetuksilla keltaisen ja ruskean väliltä 046 ohmia, ruskean ja mustan väliltä 735 ohmia sekä keltaisen ja mustan väliltä 782 ohmia. Mitä te viisaammat tästä epäilisitte? Minä arvelisin, että yksi käämi olisi viallinen? Ainakin kaksi kolmesta on oikealla alueella. Vai onko vika kuitenkin jossain muualla..?
Nyt kun viikonlopun reissu alkaa painamaan päälle, kokeilin avata kaasupannun mustaa boksia näkösälle ja tarkastella sitä piirilevyä. Josko saisi pelaamaan vesikierron edes 12V pumpulla napista, ja voisi siten lämmittää sähköpatruunalla.
(https://karavaanari.org/kuvat/1591197586.jpg)
Uusia diodeja ilmeisesti tämä kaipaisi. Tuossa MJO:n kytkentäkaavassa olisi D1-6 merkitty 1N4005 diodi? Käyköhän siihen mikä tahansa 1A/500-700V yksisuuntainen diodi? Onko niistä kokemuksia?
(https://karavaanari.org/index.php?action=dlattach;topic=3051.0;attach=2530)
Jatketaan!
-T
-
^
Oliko konkan johto irti siitä keltaisesta käämistä, kun mittasit.
-
^
Oliko konkan johto irti siitä keltaisesta käämistä, kun mittasit.
Oli joo! En tiedä voiko siinä mittauksessa tehdä vielä jotain muutoin tai väärin?
-T
-
Oli joo! En tiedä voiko siinä mittauksessa tehdä vielä jotain muutoin tai väärin?
-T
Mulla tuossa yksi risa moottori, laitan ruskean ja punasen yhteen siitä keltaseen 757
samaten rusk,/pun mustaan, näyttää 730 sitten musta keltaseen mittari välissä, ei näytä mitään.
Pitäisi näyttää jotain 1700. onko musta käämi poikki?
-
Oli joo! En tiedä voiko siinä mittauksessa tehdä vielä jotain muutoin tai väärin?
-T
Sinulla on sininen verkon nollajohto kiinni ruuviliitinrimassa, ota se irti kun mittaat tai keltainen irti mittauksen ajaksi.
-
Mulla tuossa yksi risa moottori, laitan ruskean ja punasen yhteen siitä keltaseen 757
samaten rusk,/pun mustaan, näyttää 730 sitten musta keltaseen mittari välissä, ei näytä mitään.
Pitäisi näyttää jotain 1700. onko musta käämi poikki?
Oliko ru/pu silloin yhdessä?
-
Diodiksi käy 1N4001- 1N4007 , siis joku 1A piidiodi.
-
Oliko ru/pu silloin yhdessä?
Ensin ei ollut, nyt laitoin niin näyttää 1530. Muistaakseni sen ehjäksi totesin aikasemmin
silloin oli riviliitin paikallaan, lainasin sen toiseen, siksi johdot oli irrallaan.
-
Ensin ei ollut, nyt laitoin niin näyttää 1530. Muistaakseni sen ehjäksi totesin aikasemmin
silloin oli riviliitin paikallaan, lainasin sen toiseen, siksi johdot oli irrallaan.
Eli kunnossa on jos ei ole vuotoa maapisteeseen.
-
Eli kunnossa on jos ei ole vuotoa maapisteeseen.
Vastukset on kunnossa mutta puuttuu vähän osia, sain vara-osa hintaan roottori puuttuu
töpselijohto ym. Alden patruuna.
-
Mittailin perjantaina vielä noita käämejä patruunanpumpusta.
Sinulla on sininen verkon nollajohto kiinni ruuviliitinrimassa, ota se irti kun mittaat tai keltainen irti mittauksen ajaksi.
Otin keltaisen irti rimasta ja totesin sen täysin mykäksi. 46 ohmia antoi siniselle johdolle. Kaipa se on todettava, että pumpusta on yksi käämi mykistynyt. Liekö palanut sen aggregaatin vuoksi, vaiko vanhuuttaan katkesi.
Kävin ostamassa 1A/1000V 1N4007 diodeja. Aloittelen niitä kolvaileen tässä iltapuhteiksi! Onko vinkkejä piirilevyn irroitukseen mustasta kuoresta? Tuntui, kuin se olisi jostakin kohtaa kiinni? Vai kokeilisko vain kolvata ne takapuolelta? :D
-T
-
Mittailin perjantaina vielä noita käämejä patruunanpumpusta.
Otin keltaisen irti rimasta ja totesin sen täysin mykäksi. 46 ohmia antoi siniselle johdolle. Kaipa se on todettava, että pumpusta on yksi käämi mykistynyt. Liekö palanut sen aggregaatin vuoksi, vaiko vanhuuttaan katkesi.
Kävin ostamassa 1A/1000V 1N4007 diodeja. Aloittelen niitä kolvaileen tässä iltapuhteiksi! Onko vinkkejä piirilevyn irroitukseen mustasta kuoresta? Tuntui, kuin se olisi jostakin kohtaa kiinni? Vai kokeilisko vain kolvata ne takapuolelta? :D
-T
Kaikkiliitinnastat juotettava irti ja muista myös reset napin mutteri irroittaa. Selviaisit helpommalla kun otat juotokset pois risoita diodeista ja panat ne piikilla pois reästä ja juotat uudet juotospuolelle. Vanha tulee ravistamalla pois.
-
^
Piirilevyssä se musta reset nappi pitää avata, mutteri päälipuolella.
-
Kaikkiliitinnastat juotettava irti ja muista myös reset napin mutteri irroittaa. Selviaisit helpommalla kun otat juotokset pois risoita diodeista ja panat ne piikilla pois reästä ja juotat uudet juotospuolelle. Vanha tulee ravistamalla pois.
Heips, no näin minä sitten työn äärellä päätinkin, eli takapuolelta kolvailin. Olivat molemmat ihan hiiltyneet ja haljenneet keskeltä poikki. Myös piirilevyn johtimet olivat diodien väliltä poikki, tein "siltauksen" kuparilangalla ja juotin ne ensin diodien (D1-D2) jalkoihin. Lopulta sitten kolvasin koko komistuksen piirilevylle. Nyt pelaa, kun laittaa sähkövastuksen päälle! Ei kylläkään jää pyörittämään ollenkaan, kun sähkövastus sammuu. Kaasulämmityksellä pumppu jää hetkeksi pyörittämään lämmintä vettä järjestelmässä, nyt kierto katkeaa sähköllä lämmittäessä kuin seinään..
Vielä jäin miettimään, että pitäisikö nyt toimia myös tuo kolmas nappi oikealta ohjauspaneelissa? Eli sen vesihanan alla oleva nappi? Siitä ei nyt tapahdu mitään.
-
Jääkö kaasulämmityksessä ohjauspaneelin vihreä valo palamaan kun pannu sammuu?
-
^
Piirilevyssä se musta reset nappi pitää avata, mutteri päälipuolella.
Niinhän vastauksessani luki. ;D
-
Niinhän vastauksessani luki. ;D
Kun kirjoitin viestisi ei vielä näkynyt, saa poistaa. :laugh:
-
Kun kirjoitin viestisi ei vielä näkynyt, saa poistaa. :laugh:
Taas samanaikaisuutta. Ollaan aika hyviä tuossa. :D
-
Taas samanaikaisuutta. Ollaan aika hyviä tuossa. :D
Näin on käynyt.