Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Retkeilyautot => Aiheen aloitti: 128420 - 30.10.2020 kello on 17:45

Otsikko: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 30.10.2020 kello on 17:45
En löytänyt täältä ketjua aiheesta, joten aloitin uuden. Onko täällä kellään todellista tietoa esim. Fiat Ducato 2.3 Multijet Euro 6D moottorien ohjausyksiköiden, eli koko järjestelmän ongelmista Webaston, Eberin, tai ns. "lohkolämmittimen" asennuksen jälkeen?

Tilattu Fiat alustainen retkiauto, johon oli tarkoitus laittaa Webasto, useat liikkeet ilmoittivat, että Fiatilta on tulossa syksyn aikana päivitys Euro6 D /SCR tekniikalla eka vuotta markkinoilla olleisiin malleihin, jotta lämmittimien käyttö ilman moottorihäiriö tiloja onnistuisi.

No nyt on "huhuja", että Fiat verkosto olisikin ilmoittanut, jotta kyseistä päivitystä ei tule ja moottorinlämmittimi ä ei saa asentaa ja jotain, että muka niin laadukkaita moottoreita,että kestää käynnistellä pakkasen keskeltä ilmankin!

Tietääkö kukaan totuutta tällä hetkellä missä mennään? On perinjuurin omituinen aika, päästöjä yritetään vähentää Euro normeilla, toisaalta tuo ilman moottorinlämmitintä käynnistely lisää niitä tuntuvasti ja aiheuttaa oikeissa talviolosuhteissa hiukkassuodattimell e ja katalysaattorille jne. lisäharmia.

Euro 6 normi näyttää siis muuttaneen autot kertaheitolla kesäkulkineiksi, on tietysti niitäkin, jotka eivät välitä haitoista joita lämmittimen puuttumisesta seuraa.

Toivottavasti tämä selviää asiallisen keskustelun myötä? Thumb
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: MatsOnni - 30.10.2020 kello on 18:14
Viimeviikon alussa kyselin asiaa merkkihuollosta. Muutaman päivän selvittelivät hommaa ja edelleen tilanne oli se, mikä sinullakin varmasti on tiedossa, että Webasto voidaan asentaa vain sisätilanlämmitimek si.

Mitään lupausta päivityksestä eivät antaneet, vaikka siitä on tosiaan huhuiltu.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: hemppat - 30.10.2020 kello on 18:17
Meillä on euro6 koneinen auto, ei Fiat ja se ei kärsi Ducato-ongelmasta. Miten lie PSA-moottoriset sisarmallit.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Aakku - 30.10.2020 kello on 18:37
Meillä on euro6 koneinen auto, ei Fiat ja se ei kärsi Ducato-ongelmasta. Miten lie PSA-moottoriset sisarmallit.
Mulla on Peugeot Expert 2.0 Hdi...

Se on Euro 6 luokiteltu moottori ja siinä on tehdasasennettuna Webasto. Ajastin asennettu Webastoon Suomessa. En tiedä pitäisikö sen lämmittää moottori, mutta kyllä se senkin tekee. Maahantuojan mukaan voisi laittaa lohkolämiitinkin.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 30.10.2020 kello on 18:53
Viimeviikon alussa kyselin asiaa merkkihuollosta. Muutaman päivän selvittelivät hommaa ja edelleen tilanne oli se, mikä sinullakin varmasti on tiedossa, että Webasto voidaan asentaa vain sisätilanlämmitimek si.

Mitään lupausta päivityksestä eivät antaneet, vaikka siitä on tosiaan huhuiltu.

Ok. tämä tuntuu olevan nykytilanne ja tuota Webaston sisäkiertoa on tarjottu kyllä mullekkin taannoin.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 30.10.2020 kello on 19:06
Meillä on euro6 koneinen auto, ei Fiat ja se ei kärsi Ducato-ongelmasta. Miten lie PSA-moottoriset sisarmallit.

PSA:lla on samoja ongelmia joissain Citroen / Peugeot Boxer alustaisissa ollut. Mallit jotka tulevat ns. "virallisen maahantuojan" kautta Suomeen, voivat olla tehdasasennetulla Webastolla tms.
Mutta matkailuauto-alustoihin on päästetty vain etelän markkinoille suunnattuja versioita myös pohjoiseen, joista puuttuu keskusohjausyksiköi stä koodaus moottorinlämmittimi lle, näihin ei merkkihuollon mukaan saa asentaa mitään jäähdytysjärjestelm än kautta moottoria lämmittävää laitetta.

Öljypohjaan asennettavan säteilylämmittimen nuokin varmaan sietävät, kun se tuskin aiheuttaa ristiriitaista lämpötilaeroa sensoreille, jotka viestivät keskusohjausyksiköl le lämpötiloja jne. Sitten eri asia löytyykö kiinnitys yms. sopivuusongelmista vapaata lämmitysvastusta joka kävisi näiden öljypohjan muotoihin?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: ktako - 30.10.2020 kello on 20:18
Marginaalissa ollaan pohjoismaat näillä markkinoilla :(
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: HiTec - 30.10.2020 kello on 20:45
Itsellä on tuossa -20 Berlingossa Webasto kaukkarilla ja kyllä, se lämmittää niin moottorin kuin sisätilat ja ajonkin aikana tarvittaessa nopeuttaa lämpenemistä merkittävästi Thumb

Nuo Euro6-moottorit on päästövaatimusten vuoksi erityisen tarkasti lämpökontrolloituja, vesikanavissa on useampikin venttiili, joilla vesikiertoa ohjataan lämpenemisen mukaan. Ensin halutaan kansi, sitten lohko ja lopulta sisätilatkin lämpimiksi. Tähän lämpökontrolliin liittyy myös feature, jossa sanotaan että auton sammuttamisesta 2h kuluttua pitää moottorin lämpötilan olla samoissa ulkoilman kanssa. Näin tulee nuo lämpötila-anturitkin "tarkistettua" jotta pelaavat ja näin tuo hallittu lämpeneminentin voidaan hoitaa kunnialla. No nyt jos menet weballa tuon moottorin lämmittämään, niin lämpötilat on jotain ihan muuta kuin ulkolämpötila => virheilmoitukset jotta nyt on pakko olla jossain jotain vikaa ::)
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 88k5 - 30.10.2020 kello on 22:03
Merkkiliikkeistä: on varmaankin viimeinen paikka mistä mitään "pohjolaan sopivaa" ratkaisua viralliseksi vastaukseksi - eli korjauksena on kielto/poisto (ei tarvita etelä-Euroossa murehtia). Sen sijaan jostain hyväksi kehutusta merkittömästä korjaamosta voi saada kokeellista tietoa, jopa ratkaisuja..
Fiat merkkihuolloilla ja maahantuojalla Suomessa on sen verta kihara ja sotkuinen historia, että taitavat elää ihan vain tätä päivää.. puhtaasti tehtaan ohjauksessa.

Ihan samalla lailla se on muillakin merkeillä, esim. Fordilla - turboja, kansia (nokkia ja venoja) ei saa korjata - saati alakertaan laakereita, mäntiä. Tehtaan sana on; vaihtoon.. merkkiliikessä huoltomies tosin voi kertoa sen "nykäsenkorjaamon", missä venttiiliremontin voi teettää muutamalla satkulla vs. heillä monen tonnin kannenvaihto..

Tänään juuri juttelin tutulla exFord-huollossa kun Monttuu piti kylmäaineet puristaa sisään.. oli aikaa.

Eli kysyjän asiassa tieto on valttia - sitten kun ilmoittautuisi joku  ;D
Yhtään sen ihmeempiä ole Euro6b-d koneet teknisesti. Raja-arvothan Euro6 luokassa ovat ihan samat, mutta mittaustavan säätäminen on tuonut siihen vain sekavuutta.
http://www.aut.fi/ajankohtaista/uutiset/pakokaasupaastoja_koskevat_saannokset_muuttuivat_syyskuun_alussa_-_mika_muuttuu.2207.news
Lisänä vain se talvisurkea ureasysteemi, jota ei ole tehty yli kympin pakkasiin.

Erikseen on rahtiautot, jotka käy viikon putkeen..
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 31.10.2020 kello on 00:45
Merkkiliikkeistä: on varmaankin viimeinen paikka mistä mitään "pohjolaan sopivaa" ratkaisua viralliseksi vastaukseksi - eli korjauksena on kielto/poisto (ei tarvita etelä-Euroossa murehtia). Sen sijaan jostain hyväksi kehutusta merkittömästä korjaamosta voi saada kokeellista tietoa, jopa ratkaisuja..
Fiat merkkihuolloilla ja maahantuojalla Suomessa on sen verta kihara ja sotkuinen historia, että taitavat elää ihan vain tätä päivää.. puhtaasti tehtaan ohjauksessa.

Ihan samalla lailla se on muillakin merkeillä, esim. Fordilla - turboja, kansia (nokkia ja venoja) ei saa korjata - saati alakertaan laakereita, mäntiä. Tehtaan sana on; vaihtoon.. merkkiliikessä huoltomies tosin voi kertoa sen "nykäsenkorjaamon", missä venttiiliremontin voi teettää muutamalla satkulla vs. heillä monen tonnin kannenvaihto..

Tänään juuri juttelin tutulla exFord-huollossa kun Monttuu piti kylmäaineet puristaa sisään.. oli aikaa.

Eli kysyjän asiassa tieto on valttia - sitten kun ilmoittautuisi joku  ;D
Yhtään sen ihmeempiä ole Euro6b-d koneet teknisesti. Raja-arvothan Euro6 luokassa ovat ihan samat, mutta mittaustavan säätäminen on tuonut siihen vain sekavuutta.
http://www.aut.fi/ajankohtaista/uutiset/pakokaasupaastoja_koskevat_saannokset_muuttuivat_syyskuun_alussa_-_mika_muuttuu.2207.news
Lisänä vain se talvisurkea ureasysteemi, jota ei ole tehty yli kympin pakkasiin.

Erikseen on rahtiautot, jotka käy viikon putkeen..



Juu, ei moottorit ihmeellisen kummoisia ole, hyvinkin peruskamaa, mitä nyt muovi/hiilikuitu jne. sekoituksia enemmän kuin ennenvanhaan painon ja valmistuksen nopeuttamisen vuoksi ja ties mistä syystä. Pyörivät massat pienempiä tietysti nykymoottoreissa, samoin sisäinen kitka pyritty saamaan vähemmäksi.

Eikä merkkiliikkeen, tai maahantuojienkaan teknisestä tuesta tahdo tulla mitään perusteellisia selvityksiä, jos kysyy esim. juuri tätä, miksi johonkin Euro 6 päästöluokan SCR tekniikalla tuetun kulkineen moottoriin ei sovi lämmitintä yhdistää.

Lähinnä pintapuolisia arvioita siitä mitkä eroavaisuudet voi olla kyseessä verrattuna Euro 5 päästönormilla varustettuihin, joissa poikkeuksetta ei ainakaan omissa ajopeleissä ollut mitään ongelmia Webastojen käytön suhteen. Samoin Euro 6 luokan virityksillä  auton valmistaneen tehtaan niihin yksilöihin, joissa polttoainekäyttöise t lämmittimet asennettu jo tehtaalla.

Joskus kyselty maahantuojan teknisestä tuesta, mutta ei perusteellista tietoa ollut sielläkään.

Ihmetellä sopii, että miten tämä moottorinlämmittimi en asennuskielto rimmaa päästöjen vähentämisen kanssa kylmissä olosuhteissa ja huomioiden hiukkassuodattimen, katalysaattorin jne. häiriöttömän toiminnan,vallankin pidemmässä juoksussa, moottorin ennenaikaista kulumista unohtamatta?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 31.10.2020 kello on 00:58
Itsellä on tuossa -20 Berlingossa Webasto kaukkarilla ja kyllä, se lämmittää niin moottorin kuin sisätilat ja ajonkin aikana tarvittaessa nopeuttaa lämpenemistä merkittävästi Thumb

Nuo Euro6-moottorit on päästövaatimusten vuoksi erityisen tarkasti lämpökontrolloituja, vesikanavissa on useampikin venttiili, joilla vesikiertoa ohjataan lämpenemisen mukaan. Ensin halutaan kansi, sitten lohko ja lopulta sisätilatkin lämpimiksi. Tähän lämpökontrolliin liittyy myös feature, jossa sanotaan että auton sammuttamisesta 2h kuluttua pitää moottorin lämpötilan olla samoissa ulkoilman kanssa. Näin tulee nuo lämpötila-anturitkin "tarkistettua" jotta pelaavat ja näin tuo hallittu lämpeneminentin voidaan hoitaa kunnialla. No nyt jos menet weballa tuon moottorin lämmittämään, niin lämpötilat on jotain ihan muuta kuin ulkolämpötila => virheilmoitukset jotta nyt on pakko olla jossain jotain vikaa ::)
Nuo Euro6-moottorit on päästövaatimusten vuoksi erityisen tarkasti lämpökontrolloituja, vesikanavissa on useampikin venttiili, joilla vesikiertoa ohjataan lämpenemisen mukaan. Ensin halutaan kansi, sitten lohko ja lopulta sisätilatkin lämpimiksi. Tähän lämpökontrolliin liittyy myös feature, jossa sanotaan että auton sammuttamisesta 2h kuluttua pitää moottorin lämpötilan olla samoissa ulkoilman kanssa. Näin tulee nuo lämpötila-anturitkin "tarkistettua" jotta pelaavat ja näin tuo hallittu lämpeneminentin voidaan hoitaa kunnialla. No nyt jos menet weballa tuon moottorin lämmittämään, niin lämpötilat on jotain ihan muuta kuin ulkolämpötila => virheilmoitukset jotta nyt on pakko olla jossain jotain vikaa ::)


Tuo on toki tuttua, että lämpötilojen ristiriita ne häiriötilat ja merkkivalot sytyttää, mutta mikä maksaa, ettei voida suunnitella keskusohjausyksikkö ä joka sallisi jollain konstilla moottorin häiriöttömän  lämmittämisen? Tuntuu jotta jätetty huomiotta siksi kun suurin osa näistä "Italian ihmeistä" menee lämpöisille seuduille?

Toinen juttu, että kun takuu on vain niukkaset 2 vuotta, pitäisi moottorin olla tosi huono, jotta tehtaalle kylmäkäytön myötä  tulisi kalliiksi.  Tilanne voisi olla toinen, jos takuun pituus 5-8 vuotta, löytyisikö silloin motivaatiota joka mahdollistaisi lämmittimet kylmissä olosuhteissa?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: HiTec - 31.10.2020 kello on 09:19
Tuo on toki tuttua, että lämpötilojen ristiriita ne häiriötilat ja merkkivalot sytyttää, mutta mikä maksaa, ettei voida suunnitella keskusohjausyksikkö ä joka sallisi jollain konstilla moottorin häiriöttömän  lämmittämisen? Tuntuu jotta jätetty huomiotta siksi kun suurin osa näistä "Italian ihmeistä" menee lämpöisille seuduille?

Tuohan syö osaltaan myös Weban myyntiä kun se ei enää toimikaan kuin "oikea" esilämmitin, pelkkä sisätilojen mukavuuslaite jota ilmankin varmaan moni tulee toimeen, mikään ihan ilmainen kun tuo ei kuitenkaan ole. Siksi myös Weba itse on lähtenyt ratkaisemaan tätä ongelmaa omalta puoleltaan ja moniin Euro6 autoihin saakin asennettua "huijauksen" jolla nuo häiriöt kierretään. Eli Webaan tulee yksi rele lisää, jolla ikäänkuin käytetään ne virrat autossa päällä ja näin tuo 2h kello nollataan => nyt sulla on 2h aikaa lämmittää auton moottoriakin ihan just niin paljon kuin sielu sietää, tyhmä auton oma ohjelma ei tuosta ole enää moksiskaan Thumb

Toki sitten jos/kun auton softaa korjataan, kuten tuon omankin Berlingoni kohdalla on tehty, niin tuo "huijaus" käy tarpeettomaksi. Ihan samalla tavalla meinaan PSA:llakin ne ekat webat tuli pelkkinä sisätilalämmittimin ä ja itseänikin vielä heti alkuvuodesta kauppoja tehdessäni asiasta varoiteltiin että näin saattaa yhä olla. Mutta softa oli jo onneksi keritty korjaamaan ja tosiaan nyt pelaa kuin ns. ennen vanhaan :)
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: tnj - 31.10.2020 kello on 15:12
Jo on ihmevehe tuo ducato,nyt kun oli 9astetta pakkasta niin vikavalo ei syttynyt 30min lämmittämisellä ja tosiaan aikaisemmin on valo syttynyt lauhemmilla ilmoilla.Torstaina tuohon laitettiin uusi ohjelma ecuun muun vian takia,mutta en usko ,että se ois paranneltu ohjelma.Täytyy testailla taas kun pakkasia tulee.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 31.10.2020 kello on 16:32
Tuohan syö osaltaan myös Weban myyntiä kun se ei enää toimikaan kuin "oikea" esilämmitin, pelkkä sisätilojen mukavuuslaite jota ilmankin varmaan moni tulee toimeen, mikään ihan ilmainen kun tuo ei kuitenkaan ole. Siksi myös Weba itse on lähtenyt ratkaisemaan tätä ongelmaa omalta puoleltaan ja moniin Euro6 autoihin saakin asennettua "huijauksen" jolla nuo häiriöt kierretään. Eli Webaan tulee yksi rele lisää, jolla ikäänkuin käytetään ne virrat autossa päällä ja näin tuo 2h kello nollataan => nyt sulla on 2h aikaa lämmittää auton moottoriakin ihan just niin paljon kuin sielu sietää, tyhmä auton oma ohjelma ei tuosta ole enää moksiskaan Thumb

Toki sitten jos/kun auton softaa korjataan, kuten tuon omankin Berlingoni kohdalla on tehty, niin tuo "huijaus" käy tarpeettomaksi. Ihan samalla tavalla meinaan PSA:llakin ne ekat webat tuli pelkkinä sisätilalämmittimin ä ja itseänikin vielä heti alkuvuodesta kauppoja tehdessäni asiasta varoiteltiin että näin saattaa yhä olla. Mutta softa oli jo onneksi keritty korjaamaan ja tosiaan nyt pelaa kuin ns. ennen vanhaan :)

Tuohan antaisi toiveita esim. Webaston asennuttamisen suhteen, kiitos vaan asiallisesta infosta Thumb Toivottavasti Fiat kuten sisarmerkitkin jotenkin aktivoituu päivityksen muodossa, ei näillä pitäisi auton ostajien tarvita päätään vaivata, eikä voi olettaa, että merkittävä osa olisi edes kiinnostunut.

Pitänee kysellä vaikkapa Webasto maahantuojalta lisää kun asia ajankohtainen, pitkät autojen tilausajat nyt, niin toivottavasti Fiatkin ehtii , tai vaivautuu päivityksen pusertamaan?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: hartsakoski - 31.10.2020 kello on 17:14
Just oli vasta paikallisessa Kalevassa juttua tästä uusien autojen "ongelmasta".
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Sfc117949 - 2.11.2020 kello on 12:09
Minulla päivittivät 2018 mallin alkuvuonna 2019 tunnustaen ,että on olemassa softapäivitys. Itse kyllä lämmitän moottotin lämmönvaihtimella. Herjasi tuota P0096 imuilma lämpötila anturia aina kun lämmitti kunnon pakkasella. Eipä herjaillut päivityksen jälkeen. Päivittivät Autotalo Pelttarilla Porissa. Tuo lämmönvaihin ihan sama kuin webasto. Eli nämä Alde lämmitteisiä ja yleensä Kabe 😗 merkkisiä kulkimia. Antoivat kuvan mukaisen dokumentin. Se ,että onko oikea kun halusin jotain dokumenttia ja kun ei noista koodeista tiedä niin voivat  syöttää ihan mitä vaan.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 2.11.2020 kello on 15:54
Minulla päivittivät 2018 mallin alkuvuonna 2019 tunnustaen ,että on olemassa softapäivitys. Itse kyllä lämmitän moottotin lämmönvaihtimella. Herjasi tuota P0096 imuilma lämpötila anturia aina kun lämmitti kunnon pakkasella. Eipä herjaillut päivityksen jälkeen. Päivittivät Autotalo Pelttarilla Porissa. Tuo lämmönvaihin ihan sama kuin webasto. Eli nämä Alde lämmitteisiä ja yleensä Kabe 😗 merkkisiä kulkimia. Antoivat kuvan mukaisen dokumentin. Se ,että onko oikea kun halusin jotain dokumenttia ja kun ei noista koodeista tiedä niin voivat  syöttää ihan mitä vaan.
Thumb No nyt tuli sitten tähänkin tietoa, onkin kiinnostanut pidemmän aikaa,että miten nämä lämpötilan tunnistin ongelmat on ratkaistu lämmönvaihtimella varustetuissa autoissa.
Näitähän on retkiautoinakin esim. Adria Twin Alde uusia malleja myynnissä, joissa lämmönvaihdin, tietenkin erilaisia muitakin puoli-ja täysintegroituja.
Oisko noihin 2021 malleihin sitten tehtaalla joku "huijauspäivitys" asennettu jo valmiiksi?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 2.11.2020 kello on 16:06
Just oli vasta paikallisessa Kalevassa juttua tästä uusien autojen "ongelmasta".

Löytyisi myös Talous ja Tekniikka lehdestä, mutta lukemaan pääsee vain maksamalla Thumbd
Mutta, ainakin Kaha Oy näyttäisi tutkineen Webastojen yhteyteen rakennettavaa manipulointi, eli"huijausboxia", käytännössä toimivia ratkaisuja löytynyt, mutta hyväksynnät ja niiden kalleus taitaa jököttää esteenä.

Ihmetyttää, että kun eletään tiukkenevien päästönormien aikaa, niin miksi Euro normin sisällöstä puuttuu moottorinlämmittimi en osuus päästöjä vähentävänä tekijänä?

Jos tuo olisi yhtenä kriteerinä, niin autonvalmistajat joutuisivat ottamaan todesta myös kylmiin olosuhteisiin päätyvien autojensa toimivuuden. 
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: HiTec - 2.11.2020 kello on 16:24
Ihmetyttää, että kun eletään tiukkenevien päästönormien aikaa, niin miksi Euro normin sisällöstä puuttuu moottorinlämmittimi en osuus päästöjä vähentävänä tekijänä?

Vilkaseppas uudelleen tuota Euroopan karttaa ::)

(https://eurooppatiedotus.fi/wp-content/uploads/sites/19/2020/05/EU_kartta_820x594_SUOMI_GRANO_Medium_C-1.jpg)

Kuinka monessa maassa on ylipäätään niin kovia pakkasia että moottoria pitäisi esilämmittää? Tai maita joissa sitä oikeaa lumen peittämää kautta kestää enemmän kuin yhden kuukauden vuodesta? Aivan, eiköhän me melkoisessa vähemmistössä täällä pakkasessa jöpötetä. Tai no PK-seudulla viime"talvi" oli pelkkää pitkää yhtenäistä syksyä aina kevääseen saakka ja samanlaista p*ska-talvea ovat lupailleet tästä tulevastakin :-\
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: K.E.V - 2.11.2020 kello on 18:21
Joka kulkuneuvolle on ihan terveellistä esilämmittää moottoria sähköllä tai polttoainelämmittim ellä. Päästöjen ja kulumankin suhteen. Lisäksi ikkunoita ei tarvitse skrapata ja autossakin sisällä mukavampaa
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Aakku - 2.11.2020 kello on 18:32
Joka kulkuneuvolle on ihan terveellistä esilämmittää moottoria sähköllä tai polttoainelämmittim ellä. Päästöjen ja kulumankin suhteen. Lisäksi ikkunoita ei tarvitse skrapata ja autossakin sisällä mukavampaa
Näinhän se on...

Säästöä kulutuksessa ja saasteiden vähenemisessä saavutetaan tutkitusti lämmittämällä autoa jo +5 asteen lämpötilassa. Kai Euroopassakin joskus on +5 astetta. Puhtaampaa tietty sähköelementillä lämmittäminen, kuin mitä vaikkapa Webastolla. Lämmitysaika tulee vain pitää kohtuullisena.
Justiinsa katoin Defan asennusohjeita. Sieltä löytyi ohje oman Euro-6 moottorin lämmittimen asennukselle. Näkyi olevan letkulämmitin, eli vastus letkujen väliin.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: mike - 2.11.2020 kello on 18:42
Näinhän se on...

 Näkyi olevan letkulämmitin, eli vastus letkujen väliin.

Oliko kiertovesipumpullin en?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Aakku - 2.11.2020 kello on 18:54
Oliko kiertovesipumpullin en?
En osaa sanoa...

Siihen tulee kuvan mukainen letkusarja mukana asennukseen.


(https://karavaanari.org/kuvat/1604336027.jpg)
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Jeppe - 2.11.2020 kello on 19:16
Eikö tuo Aakun linkkaama kuva ole juurikin pumpullinen malli?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 88k5 - 2.11.2020 kello on 19:54
^
Näkys olevan kulmallinen pumputon (vastus kierukka osin näkyvissä), liekö Defalla pumpullista lainkaan. Se uusi ptc:kin vapaakierrollinen.

Ducaton 2.3D Euro6d mosalle sarjassa irtopumppu..
(https://karavaanari.org/kuvat/1604339679.jpg)
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: mike - 2.11.2020 kello on 20:24
Laittaisin kyllä ehdottomasti pumpun väliin! Lämpenee tasaisemmin.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 3.11.2020 kello on 17:04
Vilkaseppas uudelleen tuota Euroopan karttaa ::)

(https://eurooppatiedotus.fi/wp-content/uploads/sites/19/2020/05/EU_kartta_820x594_SUOMI_GRANO_Medium_C-1.jpg)

Kuinka monessa maassa on ylipäätään niin kovia pakkasia että moottoria pitäisi esilämmittää? Tai maita joissa sitä oikeaa lumen peittämää kautta kestää enemmän kuin yhden kuukauden vuodesta? Aivan, eiköhän me melkoisessa vähemmistössä täällä pakkasessa jöpötetä. Tai no PK-seudulla viime"talvi" oli pelkkää pitkää yhtenäistä syksyä aina kevääseen saakka ja samanlaista p*ska-talvea ovat lupailleet tästä tulevastakin :-\

Huolimatta tuosta lämpimien valtioiden ylivoimasta, kun ihan aiheesta on lähdetty päästönormeja tekemään ja niitä päivittämään aina vaan askeleen paremmiksi, järki sanoisi jotta erilaiset ilmastotyypit pitäisi huomioida :-\

No, onhan tämä vähättely tuttua vallankin matkailu- henkiöautojen navigaattorienkin kohdalta, niissä käyttökielenä usein Suomeen tuoduissa englanti, ei siinä mittään, mutta löytyy valikoista Latviaa,Liettuaa, Ruotsia, Norjaa jne. Suomi mopen osilla vaan pysyy :(
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 3.11.2020 kello on 17:13
Laittaisin kyllä ehdottomasti pumpun väliin! Lämpenee tasaisemmin.

No ette sitten aloittaneet omaa sivua ns. "letkulämmittimien" asennuksista? Täällä olemme keskittyneet juurikin siihen, että ovatko käytössä ja myynnissä olevat uudemmat autot "suotuisia" ja "suvaitsevia" moottorinlämmitinte n asennusta ajatellen  :D
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: mike - 3.11.2020 kello on 17:20
Nimen omaan tarkoitin näihin "uudempiin" autoihin tätä kiertovesi pumppua! Olkoon lämmitin letkussa tai lohkossa. Ei herjaa vika valoa hetikään.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: "Masi" - 3.11.2020 kello on 17:30
Kuinka monessa maassa on ylipäätään niin kovia pakkasia että moottoria pitäisi esilämmittää? Tai maita joissa sitä oikeaa lumen

Vilkaseppas uudelleen tuota Euroopan karttaa ::)

Aloita vaikka Sveitsin kohdalta itäänpäin. Löytyy aika enemmän kuin yksi suomi ;)

Aika yleinen luulo on että suomi on se ainoa maa jossa on talvella lunta ja pakkasta, vaikka oikeastaan sitä on suomessa vähän.


Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: tnj - 3.11.2020 kello on 19:06
Nimen omaan tarkoitin näihin "uudempiin" autoihin tätä kiertovesi pumppua! Olkoon lämmitin letkussa tai lohkossa. Ei herjaa vika valoa hetikään.
:( Mistäköhän ne anturit tietää,että moottoria lämmitetään sähköllä ja kiertovesipumpulla vai webastolla jossa on kiertovesipumppu.Sa nngen suuresi ihmettelen.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: tsahkali - 3.11.2020 kello on 19:11
Tulee 'epänormaaleja' eroja eri moottorin osien välillä.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: mike - 3.11.2020 kello on 20:16
:( Mistäköhän ne anturit tietää,että moottoria lämmitetään sähköllä ja kiertovesipumpulla vai webastolla jossa on kiertovesipumppu.Sa nngen suuresi ihmettelen.

Tiedä sitten mut kokeile! Voi olla että aikakin ratkaisee. Tuskin kukaan pitää webastoa enempää kun puoli tuntia päällä. Lohko lämmitintä pidän kyl pakkasilla pari tuntia päällä. Lämpenee kunnolla.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Aakku - 3.11.2020 kello on 21:13
Mulle piti pakun Euro-6 koneeseen laittaa Webasto asennuksessa jotain releitä väliin...

Oli aika työläs asennus, vaikka muuta ei tehty, kuin ajastimen kytkentä kiertovesipumpulla. Pitääkin oikein kokeilla ja kuunnella, lähteekö Webasto viiveellä päälle. Eli onko siellä huijausreleet välissä. Sisäpuhallin lähtee aina viiveellä. Se on Webaston ominaisuus.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: tsahkali - 3.11.2020 kello on 21:25
Sisäpuhallin lähtee aina viiveellä. Se on Webaston ominaisuus.

Turha sitä kylmää on puhaltaa...
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 5.11.2020 kello on 01:19
Nimen omaan tarkoitin näihin "uudempiin" autoihin tätä kiertovesi pumppua! Olkoon lämmitin letkussa tai lohkossa. Ei herjaa vika valoa hetikään.

Ok. Jotenkin tuntuisi, että voiko tuo pitää paikkaansa? On nimittäin tullut selväksi, ettei esim. 2020 vm. Fiat 2.3 Multijet Euro 6D /SCR moottoreihin saisi laittaa mitään "vesitilan" yhteyteen juurikin syystä, että häiriövaloa tuppaa?

Totuuden tietänee vain ne, jotka ovat riskin ottaneet ja tarpeeksi pitkiä lämmityksiä tehneet, että miten on käynyt?
Itselläni on kokemusta sisarmerkistä, jossa sama ongelma ja kielto merkkihuollon ja maahantuojan teknisen tuen puolelta.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 5.11.2020 kello on 01:25
Mulle piti pakun Euro-6 koneeseen laittaa Webasto asennuksessa jotain releitä väliin...

Oli aika työläs asennus, vaikka muuta ei tehty, kuin ajastimen kytkentä kiertovesipumpulla. Pitääkin oikein kokeilla ja kuunnella, lähteekö Webasto viiveellä päälle. Eli onko siellä huijausreleet välissä. Sisäpuhallin lähtee aina viiveellä. Se on Webaston ominaisuus.

Luin juuri tuosta Kaha/ Webastojen yhteyteen laitettava manipulointilaite, se kyllä vaikutti huomattavasti monimutkaisemmalta kuin pelkkä rele?

Mutta onko lämpötunnistimien huijaus jo siis oikeasti käytössä ja kurantti juttu? Onko tämä mahdollista myös esim. Fiatin, ja sisarmerkkien kohdalla?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: tsahkali - 5.11.2020 kello on 09:10
Ok. Jotenkin tuntuisi, että voiko tuo pitää paikkaansa? On nimittäin tullut selväksi, ettei esim. 2020 vm. Fiat 2.3 Multijet Euro 6D /SCR moottoreihin saisi laittaa mitään "vesitilan" yhteyteen juurikin syystä, että häiriövaloa tuppaa?

Entäs, jos välitä siitä valosta?
Kuittaa sitten joskus pois....
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 5.11.2020 kello on 15:32
Entäs, jos välitä siitä valosta?
Kuittaa sitten joskus pois....

Olisikin niin yksinkertaista, mutta pahimmassa skenaariossa esilämmitetty ajopeli ei käynnisty,vaan menee häiriötilaan, tai ohjausyksikkö puolittaa tehon ja sallii vain hitaan etenemisen.

Olisi mielenkiintoista kuulla mitä kaikkea onkaan sattunut kun moottorinohjausjärj estelmä ei ole "ymmärtänyt" esilämmitystä oikeaksi ratkaisuksi?

Asiasta kolmanteen, ei tuntunut olevan isoissakaan caravanliikkeissä syyskesän aikaan selvää tietoa, moni myyjä kertoi, että mitään ongelmia ei ole ja toiset, että Fiatteihin on tulossa syksyn aikana päivitys, joka mahdollistaa lämmittimien käytön.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: tsahkali - 5.11.2020 kello on 19:58
Olisikin niin yksinkertaista, mutta pahimmassa skenaariossa esilämmitetty ajopeli ei käynnisty,vaan menee häiriötilaan, tai ohjausyksikkö puolittaa tehon ja sallii vain hitaan etenemisen.

Jos häiriö tulee, eikö se sitten kuittaudu normaalisti?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: volvo - 5.11.2020 kello on 20:12
Jos häiriö tulee, eikö se sitten kuittaudu normaalisti?
sitä saa kuitata monta kertaa pois ennenkuin kone on oikeassa lämpötilassa joka paikasta. eli tunnin kun jaksaa leikkiä obd kanssa sammuttamalla vika valon ja auton joka kerta. taitaa akku olla loppu ennenkuin mootori on oikeassa lampötilassa.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: tnj - 5.11.2020 kello on 21:11
Jos häiriö tulee, eikö se sitten kuittaudu normaalisti?

 Fiat ducato vm20 120hv manuaalilaatikolla,sammuttaa sen valon 3tai4tarttauksen jälkeeen.Eikä tuossa ole muita oireitakuin se valo.Toki sen voi vikakoodin lukijalla sammuttaa heti käynnistyksen jälkeen jos valo syttyy.Se on ihmeelistä kun se valo ei aina syty lämmityksen jälkeen.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: tsahkali - 5.11.2020 kello on 22:02
Fiat ducato vm20 120hv manuaalilaatikolla,sammuttaa sen valon 3tai4tarttauksen jälkeeen.Eikä tuossa ole muita oireitakuin se valo.Toki sen voi vikakoodin lukijalla sammuttaa heti käynnistyksen jälkeen jos valo syttyy.Se on ihmeelistä kun se valo ei aina syty lämmityksen jälkeen.

Eli, jos mitään oikeaa häikkää ei ole, niin eikun menoks...
Ja ensin auto Weballa lämpimäks!
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 6.11.2020 kello on 16:24
Eli, jos mitään oikeaa häikkää ei ole, niin eikun menoks...
Ja ensin auto Weballa lämpimäks!

Miten käy takuun kun autossa käytetty moottorinlämmitintä vastoin ohjeita? Jos vaatii käyntiä merkkihuollon diagnoosissa, veloittavatko kuittauksen?

Vikakoodin lukijoita kyllä saa joka lähtöön, on halpaa ja kalliimpaa merkkikohtaista laitetta, mutta kaikki ei taida olla ihastuneita kuittailemaan ja vallankin se osa karavaanareista, jotka kokee olevansa vähän "toistaitoisia" nykytekniikan suhteen?

Auttaisiko tässä mikään "kansalaisaloitteen" tapainen valmistajille/  maahantuojille lähetettynä "kiireen voiteena" esilämmityspulmien ratkomisessa?
Jos lähdetään siitä, että moottoria olisi hyvä lämmittää jonkin verran jo +5 asteen lämpötilasta alaspäin lähtien, niin sekä keväällä, että syksyllä olisi jo tarvetta, pohjoisessa joskus kesälläkin hallayön jäljiltä.

Toisaalta onko vielä sitten riiittävästi porukkaa joka kokee tilanteen ikävänä, vallankin kun iso osa ei käytä matkailuajoneuvoja talvisin lainkaan?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: tsahkali - 6.11.2020 kello on 19:46
No nyt on "huhuja", että Fiat verkosto olisikin ilmoittanut, jotta kyseistä päivitystä ei tule ja moottorinlämmittimi ä ei saa asentaa ja jotain, että muka niin laadukkaita moottoreita,että kestää käynnistellä pakkasen keskeltä ilmankin!

Esson baarin jututhan eivät ole mitään faktaa, vai oletko saanut kirjeen, jossa yritetään muuttaa takuuehtoja jälkikäteen?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 6.11.2020 kello on 20:13
Esson baarin jututhan eivät ole mitään faktaa, vai oletko saanut kirjeen, jossa yritetään muuttaa takuuehtoja jälkikäteen?

Eipä niin, mutta on vahvaa kokemusta siitä, ettei tämä keskustelun alaisena oleva harmi missään Esson baarissa syntynyt ;D

Olen kuitenkin yllättynyt, kuinka asiallisesti keskustelu on käynyt, tuskinpa likikään kaikki tähän lämmitys ongelmavyyhtiin tuukkaantuneet on edes hoksineet laittaa mielipiteitään tänne?

Voihan olla, että myyntipuoli kokee tämmöiset keskustelut keljuna, mutta se ei ole avauksen tarkoitus, oikealla asialla yritetään... Thumb
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: K.E.V - 6.11.2020 kello on 20:25
Yleensä täällä keskustellaan asiallisesti. Itse en osallistunut kun Mersun 5 sylinterinen ei tunne tuota ongelmaa
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Hymer B654 - 6.11.2020 kello on 21:22
  Minulla on Hymer, vm 2010 jossa 3,0 Fiat moottori ja siinä 220v letkulämmitin sekä Webasto,kumpaakin olen käyttänyt eikä ole ollut ongelmaa !
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Jeppe - 6.11.2020 kello on 21:52
  Minulla on Hymer, vm 2010 jossa 3,0 Fiat moottori ja siinä 220v letkulämmitin sekä Webasto,kumpaakin olen käyttänyt eikä ole ollut ongelmaa !

Ei taida kuitenkaan euro6 olla.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Hymer B654 - 6.11.2020 kello on 22:50
 Eipä tosiaankaan ole!
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: tnj - 7.11.2020 kello on 08:55
 Thumb Voiskohan tuo olla totta,3kertaa oon nyt lämmittänyt tuon uuden ohjelman laiton jälkeen,eikä vikavalo ole syttynyt.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 7.11.2020 kello on 23:45
Thumb Voiskohan tuo olla totta,3kertaa oon nyt lämmittänyt tuon uuden ohjelman laiton jälkeen,eikä vikavalo ole syttynyt.

Oiskos se sitten päivitys onnistunut, kuten tilanteessa toivotaan?Thumb Kunnolla päivityksen onnistuminen selvinnee vasta pitkän lämmitysjakson jälkeen, että oliko riittävä manipulointi /huijaus lämpötilan tunnistimille?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 12.11.2020 kello on 18:46
Eipä tosiaankaan ole!

Olipa vähän moottorinlämmittimi en ongelmista kärsiviä Euro 6 moottorilla varustettujen autojen omistajien keskusteluja, ei oikeastaan selvinnyt täältäkään mikä on esim. Fiat Ducato alustaisten autojen tulevaisuuden näkymä tässä suhteessa?

Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Mattiju - 28.12.2020 kello on 08:46
Ei ducato mutta 2018 ford focuksessa tehdasasenteinen bensawebasto joka aiheutti vikakoodeja melkein joka käynnistyksessä. Foorumien perusteella jotkut olivat saaneet päivitetyn softan joka korjaa ”vian”, rinta-jupilla(vantaa) esittivät tietämätöntä ja sanoivat että tämmösiä nämä tahtoo olla kaikilla merkeillä.

Viimeksi huoltoon viedessä varasin ajan myös softapäivitykselle, autoa viedessä alkoi sama selittely jonka kuittasin kesken lauseen totemalla että jos vaan asentaisitte sen päivityksen. Vittumainen naama auttoi..

Nyt toiminut ongelmitta
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: puuki - 1.01.2021 kello on 02:48
Ducato 2020 ei ole moksiskaan loki/letkulämppäristä, lämpenee vain?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: puuki - 6.01.2021 kello on 10:31
Itsellä on nyt kokemusta puolisen kuukautta Fiat Ducato serie 7 (2021) mallin 180 koneen lämmittämisestä. Vekottimessa on käsittääkseni letkulämmitin pumpulla. Häiriövaloa ei ainakaan vielä ole ilmestynyt. Myyjä suositteli että lämmitintä käytetään tunteja ennen starttaamista ja niin olenkin tehnyt eli yli 2h kovallakin pakkasella pitää häiriövalon pois.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: HiTec - 6.01.2021 kello on 10:54
Toki sitten jos/kun auton softaa korjataan, kuten tuon omankin Berlingoni kohdalla on tehty, niin tuo "huijaus" käy tarpeettomaksi. Ihan samalla tavalla meinaan PSA:llakin ne ekat webat tuli pelkkinä sisätilalämmittimin ä ja itseänikin vielä heti alkuvuodesta kauppoja tehdessäni asiasta varoiteltiin että näin saattaa yhä olla. Mutta softa oli jo onneksi keritty korjaamaan ja tosiaan nyt pelaa kuin ns. ennen vanhaan :)

Ja eipäs sitten kuitenkaan pelannut :-\ Autohan tuli taloon keväällä ja tuolloiset testit weballa oli siellä 0 pinnassa olevilla lämpötiloilla kun kylmempää ei enää vain ollut, niin tuolloin homma pelasi kuin ns. junan vessa. Vaan nyt tänä talvena kun pääsi oikeisiinkin pakkasiin, niin jo -5 tuotti ongelmia, webalämmityksen jälkeen jakoavainta mittaristoon => auto meni softien uudelleen asennukseen. No päivän verran tuossa aikaa korjaamolla vierähti, joutuivat kaikki avaimetkin ohjelmoimaan samalla uusiksi jne. mutta nyt pelaa. Poika on par'aikaa Berlingolla reissussa ja -20 pakkasessakaan ei noita vikavaloja esiinny, pata ja koppi lämpiää molemmat weballa kuitenkin iloseen Thumb
Otsikko: Fiat Ducato Multijet 2.3 Euro 6 D moottorinlämmitys ongelmat
Kirjoitti: 128420 - 28.02.2021 kello on 22:00
Oisko kellään uutta tietoa kyseisen merkin suhteen, moottorinlämmittimi en aiheuttamista häiriötiloista? Viime syksynä täällä oli jonkin aikaa asiallista keskustelua, mutta en löytänyt enää sitä, niin kysynpä uudelleen.

Caravan lehden viimeisessä numerossa on aiheesta yhden karavaanarin kysymys, johon Italmotor Finlandilta näkyy vastatun, mutta onko edelleenkin hieman "henkimaailman hommia" taikooko esim. Webasto häirivaloja näyttöön lämmityksen päätteeksi?

Sama "oireyhtymä" vaivaa tietenkin PSA moottorisia Euro 6 versioita Fiatin sisarmerkeissä.

E: yhdistetty aiempaan aiheeseen -mode-
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 4.03.2021 kello on 00:57
Itsellä on nyt kokemusta puolisen kuukautta Fiat Ducato serie 7 (2021) mallin 180 koneen lämmittämisestä. Vekottimessa on käsittääkseni letkulämmitin pumpulla. Häiriövaloa ei ainakaan vielä ole ilmestynyt. Myyjä suositteli että lämmitintä käytetään tunteja ennen starttaamista ja niin olenkin tehnyt eli yli 2h kovallakin pakkasella pitää häiriövalon pois.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Onkos edelleen onnistunut esilämmitys ilman häiriövalon syttymistä? Näitä mystisiä tapauksia tuntuu olevan ja olen suunnitellut Webaston asennusta 2021 maliin Ducatoon, mutta tiedä sitten?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: puuki - 4.03.2021 kello on 10:28
Joo lämmityksestä ei ole tullut vikakoodeja..
Muusta syystä kyllä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Rauzi - 4.03.2021 kello on 10:35
Näillä lämpötiloilla tuota ongelmaa ei ole ollut. Pelaa kivasti. Pakkasilla sytytteli vikavaloa kyllä. OBD2 lukijalla kattelin että imuilman esilämmitys ei toimi. Eli lienee niin että kun pakkasilla lämmittää konetta niin sitte startissa kun se imasee kylmää ilmaa niin katsoo ettei imuilman esilämmitys toimi. Ihan looginen juttu, kone lämmin ja imuilma helevetin kylmää. Logiikka pelaa varmaan italiassa moitteetta. Totta tuo mitä caravan lehdessä, kun starttailee muutamaan kertaan niin nollautuuhan se mutta mä oon OBD lukijalla kuitannu vikailmotuksen kun se tulee. Ja näkeehän sillä kaikkee kivaa muutenkin, turhaa tietoa, mutta kivaa.
Mulla oli aiemmin sellanen OBD lukijamokkula joka kännyn kanssa... mutta ei saanu kuitattua vikailmoitusta. Ostin sitte sellasen langallisen vehkeen jossa oma näyttö ja homma toimii.

Mutta edelleen, nää on tätä kikkailua, todettava on että viatin ohjelma on perseestä, anaaliohjelma jossa etelän mies ei ole ottanut huomioon pohjolan tarpeita. Kikkailemalla pärjää.

Ja näkyy sekin kikkailu toimivan että autoon virrat päälle hetkeksi, sitte lämmitin päälle tunnikai tai pariksi, ja kun sitte starttaa niin ei enään uudestaan mittaile lämpötilaeroja. En tiä mikä ja monenko tunnin viive kuinka usein lukee lämpötietoja.

Yhteenveto: hölmöläisten hommaa. Ei ...tana sais olla niin että kikkakolmosia pitää harrastaa ihan normi toiminnoilla.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 88k5 - 4.03.2021 kello on 11:06
Ameriikan voortissa, vinkkelikone TTDCi. Mukeja tuplat (samoin kaikkea muutakin 2-3 x) mitä viatissa. Kylmillä keleillä auttaa, kun ennen starttia weban sammuttaa vartti aiemmin - kaukosäädin / thermo call Thumb. Kerkee lämmöt tasaantua hieman. Huomaa siinä, että hehkutus pidempi (=parempi asia)

Ajastaen pitää sitten tuo "sulkuaika" huomioida  ;D
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: "Masi" - 4.03.2021 kello on 11:45
Mutta edelleen, nää on tätä kikkailua, todettava on että viatin ohjelma on perseestä, anaaliohjelma jossa etelän mies ei ole ottanut huomioon pohjolan tarpeita. Kikkailemalla pärjää.
Ja näkyy sekin kikkailu toimivan että autoon virrat päälle hetkeksi, sitte lämmitin päälle tunnikai tai pariksi, ja kun sitte starttaa niin ei enään uudestaan mittaile lämpötilaeroja. En tiä mikä ja monenko tunnin viive kuinka usein lukee lämpötietoja.

Yhteenveto: hölmöläisten hommaa. Ei ...tana sais olla niin että kikkakolmosia pitää harrastaa ihan normi toiminnoilla.
Samat ongelmat näkyy olevan keskustelupalstoill a sakemanneilla ja fransuilla kuin suomipojalla ;)

Ja osa on saanut jostain päivityksen ja osa vain miettii.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: tnj - 5.03.2021 kello on 08:20
Mää oon nyt syksystä asti lämmittänyt binarilla tuota 120hv koneella ducatoa ja mulla se antaa vikakoodin pakokaasunlämpötila anturi lisäaineen lämpötila matala.Vikavalo syttyy milloin sattuu,ei minkäänlaista lookisuutta ja tuo yksilö ei taho pelata -25-30 asteen pakkasissa heikostikkkaan.Se ei taho pysyä käynnissä vaikka konehuone on lämmin ku sauna ja jos se pysyy käynnissä eka startilla niin vikavalo yleensä syttyy ja jos joutuu sarttaamaan sen 3-6 kertaa,että pysyy käynnissä niinvikavalo ei syty,mutta jos starttaa ite sammuttaen useamman kerran niin val syttyy.Otappa tuosta sitten selvää miten sen saa pysymään pois.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Petek - 5.03.2021 kello on 22:50
2020 Ducato 2,3 160hv Webasto asennettu syksyllä, normikäytössä aiheuttaa tuon imuilmahäiriön järjestään. Jos sammuttaa webaston ja odottaa minuutin, on tuntunut toimivan häiriöttä.  Kokemusta nyt ei ole paljoa, mutta 17 asteen pakkasesta tammikuussa onnistui ainakin. Ei ole kuittautunut itsekseen vaan vaatinut obd-nollauksen.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: mattikoo - 5.03.2021 kello on 23:20
Virisoftan tekijöille olisi tässä hyvä lisämyynnin paikka. Softan asennuksessa voisi rastittaa jätetäänkö tehot ennalleen ja korjataan vain esilämmityksen ongelmat, vai laitetaanko samalla vähän tehoakin lisää.  :)
Kukas laittaa vihjettä tekijöille, onko jollain suhteita siihen suuntaan?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 7.03.2021 kello on 21:07
Meillä on euro6 koneinen auto, ei Fiat ja se ei kärsi Ducato-ongelmasta. Miten lie PSA-moottoriset sisarmallit.
Fiatin sisarmerkeillä Citroen / Peugeot Boxer sama ongelma Euro 6 moottoreissa.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 7.03.2021 kello on 21:19
Näillä lämpötiloilla tuota ongelmaa ei ole ollut. Pelaa kivasti. Pakkasilla sytytteli vikavaloa kyllä. OBD2 lukijalla kattelin että imuilman esilämmitys ei toimi. Eli lienee niin että kun pakkasilla lämmittää konetta niin sitte startissa kun se imasee kylmää ilmaa niin katsoo ettei imuilman esilämmitys toimi. Ihan looginen juttu, kone lämmin ja imuilma helevetin kylmää. Logiikka pelaa varmaan italiassa moitteetta. Totta tuo mitä caravan lehdessä, kun starttailee muutamaan kertaan niin nollautuuhan se mutta mä oon OBD lukijalla kuitannu vikailmotuksen kun se tulee. Ja näkeehän sillä kaikkee kivaa muutenkin, turhaa tietoa, mutta kivaa.
Mulla oli aiemmin sellanen OBD lukijamokkula joka kännyn kanssa... mutta ei saanu kuitattua vikailmoitusta. Ostin sitte sellasen langallisen vehkeen jossa oma näyttö ja homma toimii.

Mutta edelleen, nää on tätä kikkailua, todettava on että viatin ohjelma on perseestä, anaaliohjelma jossa etelän mies ei ole ottanut huomioon pohjolan tarpeita. Kikkailemalla pärjää.

Ja näkyy sekin kikkailu toimivan että autoon virrat päälle hetkeksi, sitte lämmitin päälle tunnikai tai pariksi, ja kun sitte starttaa niin ei enään uudestaan mittaile lämpötilaeroja. En tiä mikä ja monenko tunnin viive kuinka usein lukee lämpötietoja.

Yhteenveto: hölmöläisten hommaa. Ei ...tana sais olla niin että kikkakolmosia pitää harrastaa ihan normi toiminnoilla.
 

Ok. Itsekkin ajattelin myös,että laitan Webaston ja hommaan jopa merkkikohtaisen vikakoodin lukijan ja nollaan sillä, onhan tämä nyt kuitenkin toden totta melko syvältä Fiatin ja sen sisarmerkkien kohdalla, ettei ole vaivauduttu huomioimaan pohjoisen oloja.

Toisin näyttäs olevan esim. Mercedeksen kohdalla, Sprinttereissä 419 CDI 190 hv. näkyy ainakin retkeilyautoissa olevan tehdas Webastoja mukana, joten Mersu lienee osannut tehdä toimivan systeemin, toisin kuin nimensä Stellantikseksi muuttanut FCA, muuttuikohan nimi päästöhuijauksesta kiinni jäämisen vuoksi vai mikä tätä entistä Fiat konsernia nakkelee?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 7.03.2021 kello on 21:29
Mää oon nyt syksystä asti lämmittänyt binarilla tuota 120hv koneella ducatoa ja mulla se antaa vikakoodin pakokaasunlämpötila anturi lisäaineen lämpötila matala.Vikavalo syttyy milloin sattuu,ei minkäänlaista lookisuutta ja tuo yksilö ei taho pelata -25-30 asteen pakkasissa heikostikkkaan.Se ei taho pysyä käynnissä vaikka konehuone on lämmin ku sauna ja jos se pysyy käynnissä eka startilla niin vikavalo yleensä syttyy ja jos joutuu sarttaamaan sen 3-6 kertaa,että pysyy käynnissä niinvikavalo ei syty,mutta jos starttaa ite sammuttaen useamman kerran niin val syttyy.Otappa tuosta sitten selvää miten sen saa pysymään pois.

Onkohan tuo normaalia 2.3 Multijet moottorien käytöstä? Mulle ois tulossa Ducato 160 hv:n versiolla, mahtaako sekään sitten pyöriä Suomen talvessa? Vanhemmat Fiat dieselit kyllä pelasi, eikä muiden merkkien kohdalla dieseleinä ole ollut ongelmia kovillakaan pakkasilla, mutta nää SCR systeemin Euro 6 myllyt voi olla arvoituksellisia?

Lieneekö muilla näissä Euro 6 Ducatoissa esiintynyt kuvaamiasi käyntiongelmia pakkasilla? Kaikkihan ei näitä tietysti talvella käytä, seisovat säilytystiloissa.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 7.03.2021 kello on 21:37
Virisoftan tekijöille olisi tässä hyvä lisämyynnin paikka. Softan asennuksessa voisi rastittaa jätetäänkö tehot ennalleen ja korjataan vain esilämmityksen ongelmat, vai laitetaanko samalla vähän tehoakin lisää.  :)
Kukas laittaa vihjettä tekijöille, onko jollain suhteita siihen suuntaan?

Kaha Oy on tutkituttanut Webasto maahantuojana asiaa ja tuottanut siinä sivussa huijausjärjestelmän, mutta eipä se taida päätyä käytäntöön kun vaatisi autotehtaan hyväksynnän ja erityisesti siihen "matolaatikkoon" heidän hyväksymänsä korkealaatuiset komponentit.

Ratkaisumalleja siis on, mutta ei näköjään Stellantiksella (entinen FCA ja Fiat ) luulisi noin suuren valmistajan kykenevän samaan kuin Mercedes, mihin tuolla alempana viittaan?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 7.03.2021 kello on 21:54
Joo lämmityksestä ei ole tullut vikakoodeja..
Muusta syystä kyllä.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ok. näyttää olevan monenlaista mahdollisuutta noiden vikakoodien kanssa. Webastolla tms. polttoainekäyttöise llä lämppärillä noita sitten tulee näköjään riittävästi. Olisi tarkoitus Webasto laittaa, onneksi vielä pitkästi tilausviivettä auton suhteen, niin ehtii miettiä tilannetta.

Aika laiska on Stellantis (ent. FCA /Fiat) reagoimaan, uskoisi kyllä, että ovat tietoisia kun suurin osa matkailuajoneuvo alustoista ja siten autoistakin tänne pohjoismaihin tulee kyseiseltä konsernilta.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: Petek - 25.03.2021 kello on 18:41
2020 Ducato D2,3 160hv 9-v automaatti: Webasto tekee häiriöitä:
Maahantuojan infoa: "Kun webastoa käytetään vähintään puoli tuntia, lämpötilaerot ovat tasaantuneet eikä valon syttyminen ole todennäköistä. Jos valo kuitenkin syttyy, saa sen sammumaan, kun käyntilämpöinen moottori käynnistetään ja sammutetaan kolme kertaa niin, että käynnistysten välillä odotetaan virrat sammutettuina yksi minuutti."
Itsellä on tuntunut lyhyen webasto-lämmityksen jälkeen riittävän parin minuutin odotus ennen käynnistystä häiriövalon välttämiseksi.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: MatsOnni - 25.03.2021 kello on 19:16
Minä en ole kuluneen talven aikana löytänyt mitään varmaa tapaa välttää häiriövalon syttymistä.  Käytössä on lämmönvaihdin, lämmitysaika n. 30-60min, ulkoläpötila -5-->-25 astetta. Laskeskelin että n. 2/3 kerroista häiriövalo syttyy, mutta mitään säännön mukaista siinä ei tunnu olevan.

Ennen lämmitystä olen käyttänyt virrat päällä ja toisinaan antanut tasaantua esim. 10-15min lämmityksen jälkeen, mutta tuntuma on että syttyy kun sattuu ja toisinaan sitten taas ei. 

Auto on -20 140hv 9-v automaatti.

Otsikko: Vs: Moottorinlämmittimien aiheuttamat ongelmat Euro 6 moottorien yhteydessä.
Kirjoitti: 128420 - 26.03.2021 kello on 23:15
Näillä lämpötiloilla tuota ongelmaa ei ole ollut. Pelaa kivasti. Pakkasilla sytytteli vikavaloa kyllä. OBD2 lukijalla kattelin että imuilman esilämmitys ei toimi. Eli lienee niin että kun pakkasilla lämmittää konetta niin sitte startissa kun se imasee kylmää ilmaa niin katsoo ettei imuilman esilämmitys toimi. Ihan looginen juttu, kone lämmin ja imuilma helevetin kylmää. Logiikka pelaa varmaan italiassa moitteetta. Totta tuo mitä caravan lehdessä, kun starttailee muutamaan kertaan niin nollautuuhan se mutta mä oon OBD lukijalla kuitannu vikailmotuksen kun se tulee. Ja näkeehän sillä kaikkee kivaa muutenkin, turhaa tietoa, mutta kivaa.
Mulla oli aiemmin sellanen OBD lukijamokkula joka kännyn kanssa... mutta ei saanu kuitattua vikailmoitusta. Ostin sitte sellasen langallisen vehkeen jossa oma näyttö ja homma toimii.

Mutta edelleen, nää on tätä kikkailua, todettava on että viatin ohjelma on perseestä, anaaliohjelma jossa etelän mies ei ole ottanut huomioon pohjolan tarpeita. Kikkailemalla pärjää.

Ja näkyy sekin kikkailu toimivan että autoon virrat päälle hetkeksi, sitte lämmitin päälle tunnikai tai pariksi, ja kun sitte starttaa niin ei enään uudestaan mittaile lämpötilaeroja. En tiä mikä ja monenko tunnin viive kuinka usein lukee lämpötietoja.

Yhteenveto: hölmöläisten hommaa. Ei ...tana sais olla niin että kikkakolmosia pitää harrastaa ihan normi toiminnoilla.

Minäkin katselin jo valmiiksi vikakoodin lukijaa, ei kehtaa ruveta kikkailemaan pysäyttelemällä ja starttailemalla.  Jos olet saanut varmuuden, ettei imuilman esilämmitys toimi, niin ihan varmasti systeemi sekoaa lämmityksessä ja vikadiagnoosia pukkaa?

Onko näitä alustoja kuitenkin ohjausyksiköiden osalta kahta mallia, kun huomasin Nettikoneen koeajossa 16.2 2021 olleen Ducato pakun, missä tehdas asenteinen polttonestekäyttöin en lisälämmitin? Luulisin, että tarkoitti moottoria lämmittävää Webastoa, niitähän Fiateissa ollut yleisesti ainakin takavuosina?