Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Vetoautot => Aiheen aloitti: Oulaa - 4.02.2020 kello on 19:41

Otsikko: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Oulaa - 4.02.2020 kello on 19:41
https://www.hintakaari.fi/tuote/moottorinlammitin-500w-arctic-auto-s05-tehokas-ja-luotettava-moottorilammitin/6438014198408/
Oletteko laittanut tällaista lämmitintä henkilöautoon.
Oisko hyvä tuo kiertovesipumppu jos laittasi vebaston letkuihin tämän?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: 88k5 - 4.02.2020 kello on 19:53
E: tarkemmin kun tuota kattoo, niin liitäntätapa (sukotulppa) ei taida olla autolämmitykseen luvallinen.. 60€ tulee tuohon vielä miniplug-sarjalle (Calix tai Defa) päälle, sekä vahvissähkasentajan tekemät muutostyöt. TT-thermoon ei vastaavaa tartte - bolt-on autotalliasennus  :D


TT-thermon laitoin ed. matkikseen..

Tehoa oli tosin trpilat tuohon nähden. Niin taisi olla hintaakin -  30min riitti 2.4 litraiselle koneelle melkein joka kelissä
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: jiikoo - 4.02.2020 kello on 20:06
Tuosta schukoliittimellise stä oli joskus jollain foorumilla vääntöä autokäytössä ja sitä seurasin sivusta. Eli, mikä sen taas kieltää autokäytössä?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Kumisimo - 4.02.2020 kello on 20:09
https://www.hintakaari.fi/tuote/moottorinlammitin-500w-arctic-auto-s05-tehokas-ja-luotettava-moottorilammitin/6438014198408/
Oletteko laittanut tällaista lämmitintä henkilöautoon.
Oisko hyvä tuo kiertovesipumppu jos laittasi vebaston letkuihin tämän?
500 W teho tuntuu hiukan pieneltä mutta eiköhän tuo moottorin lämmitä.
Ei taida riittää kuitenkaan  myös sisätilojen lämmitykseen jos kytkisi lämmityslaitteenpuh altimen käynnistymään samaan aikaan...
Voishan noita  laittaa 2 peräkkäin....
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Reissaaja80 - 4.02.2020 kello on 20:18
E: tarkemmin kun tuota kattoo, niin liitäntätapa (sukotulppa) ei taida olla autolämmitykseen luvallinen.. 60€ tulee tuohon vielä miniplug-sarjalle (Calix tai Defa) päälle, sekä vahvissähkasentajan tekemät muutostyöt. TT-thermoon ei vastaavaa tartte - bolt-on autotalliasennus  :D


TT-thermon laitoin ed. matkikseen..

Tehoa oli tosin trpilat tuohon nähden. Niin taisi olla hintaakin -  30min riitti 2.4 litraiselle koneelle melkein joka kelissä

TT-thermo 1500w henkilöautossa ja ainakin tehot riittää. Aamulla tunnin päällä 20 asteen pakkasessa ja alkoi konepelliltä lumet sulamaan.
Jotenkin samaa muistelen tuosta sukotulpasta, mutta enpä kyllä nyt muista onko se oikeasti kielletty vai joku suositus tms.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: 88k5 - 4.02.2020 kello on 20:35
Ei nyt jaksa alkaa kaivaa - panssariputkiasennu s, mulla eka tt-toimitus meni sen takia palautukseen (oli taittunut). Ei ne turhaan noissa ruotsalaismerkeissä ole sääntö . IP-luokka moottoritila-asennuksille vaati liitoksilta tiiviyttä ja vahvisjohtojen mekaanista suojausta (metalliputki, asennustapa taipuisa, monisäikeinen). Tuossa Arcticissa sukojohtoa sitten pitäisi säilyttää moottoritilassa - vähän muovisen näköinen. Toisekseen kuvista ei löytynyt mitään suoja/käyttöluokka merkintää, ei edes CE. Kannattaa muista, että tuo laite lämpene kesällä +90o - siinä missä jäähdytinneste.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: svc - 7.02.2020 kello on 07:54
Toinen ongelma on se, että liitosjohto on kiinteä. Se vaan kieputetaan johonkin auton keulaan jolloin pistotulppa ui sitten suolavedessä koko talven. Ei se moottoritilakaan niin suojainen paikka aina ole.

Suolaa päätyy sitten myös pistorasioihin ja kosteuden kanssa aiheuttaa tulipalovaaran,

(https://karavaanari.org/kuvat/1581054077.jpg)

(https://tukes.fi/documents/5470659/11777939/mustunut+pistorasia.jpg/601d3596-9fed-9bd2-228a-5994cf3144d1?t=1565245603393)




Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Karabiilisti - 7.02.2020 kello on 08:05
Soon kumma että autosteredoiden liittimissä on kullatut liittimet mutta lämppärin johtoon sitä ei riitä.....

500w on aika heikko mutta....

https://www.aliexpress.com/item/4000204805187.html
https://www.aliexpress.com/item/4000332293981.html
https://www.aliexpress.com/item/32970148955.html

Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: tsahkali - 7.02.2020 kello on 10:35
Toinen ongelma on se, että liitosjohto on kiinteä. Se vaan kieputetaan johonkin auton keulaan jolloin pistotulppa ui sitten suolavedessä koko talven. Ei se moottoritilakaan niin suojainen paikka aina ole.
Suolaa päätyy sitten myös pistorasioihin ja kosteuden kanssa aiheuttaa tulipalovaaran,

Mulla oli entiwanhaan Lantikan johto aina nokalla.
Kiepautin sen vararenkaan ympäri ja laiton pään konepellin kumilukon alle.
Oli nopeeta.
Tulppa oli sen aikuinen, johdot ruuvin alla ja suolavettähän se meni täyteen..
Vaihdoin uuden ja painoin silikonia täyteen ja sen jälkeen kesti.
Luulisi, että nuo nykyiset, valetut, ovat paljon tunteettomampia suolalle?
Suurin syy ongelmiin voi olla rasia, jossa koskettimet väsyvät jokapäiväisen tenpomisen johdosta.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: 88k5 - 7.02.2020 kello on 11:11
Tuollaisen normi sukotulpan piikit ovat jollain niklauksella päällystetyt, välissä ennen rautaydintä on jokin kuparikerros. Riittävästi virtaa likaisen kontaktin läpi pidempi aikaisesti saa yhdessä hapettumisen ja irtinyhtämisen myötä sukon piikit kulumaan ja niklauksen puhki - huonontumiskierre vain pahenee..
Vastaavasti sukopistorasiassa käpälä lämpenevät, ja riippuen perusmetallista, meltaantuvat pian. Pahempia ovat messinkiset. Sitten sulaa pitimien muovi kontakteille - huonontuminen vain pahenee.

Jotta hapettuminen ei edistä asiaa, pistotulpan piikit kannattaa rasvata vedenkestävällä vaseliinilla - eikä haittaa, että rasvaa menee niistä sinne pistorasian kontakteille - päinvastoin.. sähkönjohtavuus ei huonone. Hapettuminen saa lopun.
Rasvattua sukotulppaa ei kannatta säilyttää likaisessa paikassa. Varsinkin sininen CEE-(karavan)tökkeli on helppokäyttöinen "rasvattuna"..
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: tsahkali - 7.02.2020 kello on 12:47
Tuollaisen normi sukotulpan piikit ovat jollain niklauksella päällystetyt, välissä ennen rautaydintä on jokin kuparikerros.

Kupari toimii 'primerina'.
Jos katselet kuluneita hanojen nuppeja, sielläkin on ensin kupari muovin päällä.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Ossi66 - 7.02.2020 kello on 13:11
Kupari toimii 'primerina'.
Jos katselet kuluneita hanojen nuppeja, sielläkin on ensin kupari muovin päällä.

Niimpä - myös kromin alle pistetään ensin kupari.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: VAT 69 - 7.02.2020 kello on 20:08
  Sähköt auton lämmitykseen tulee tolpasta tai talon seinästä sukopistokkeen läpi. Autossa sisällä on Defan
 sisätilan lämmitin sukopistokkeella. Mikä näistä sukoista tekee kiellettyjä. Valistakaa minua tietämätöntä.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: K.E.V - 7.02.2020 kello on 20:30
  Sähköt auton lämmitykseen tulee tolpasta tai talon seinästä sukopistokkeen läpi. Autossa sisällä on Defan
 sisätilan lämmitin sukopistokkeella. Mikä näistä sukoista tekee kiellettyjä. Valistakaa minua tietämätöntä.
Auton sisällä ne kuuluu olla kumitiivisteellä varustettuja liitäntöjä, samoin se puskurissa jne olevat pistokkeet. Lämpötolpassa on kyllä schuko toissta päästä. Vioittuneen sellaisen vaihtaa jokainen valveutunut kansalainen. Aika harva autossa sisällä olevia kaapeleita
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: svc - 7.02.2020 kello on 20:31
  Sähköt auton lämmitykseen tulee tolpasta tai talon seinästä sukopistokkeen läpi. Autossa sisällä on Defan
 sisätilan lämmitin sukopistokkeella. Mikä näistä sukoista tekee kiellettyjä. Valistakaa minua tietämätöntä.
Se, että tuo liitosjohto ei ole irrotettava.
Kuten tuolla aiemmin mainittiin, moottoritilassa kulkeva johto pitää suojata metallisella suojaputkella ja tuettava riittävän nyvin. Sen pitäisi myös kestää öljyä, liuottimia ja kuumaa, eli olla käytännössä silikonijohtoa.

Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: hemppat - 8.02.2020 kello on 12:00
Niimpä - myös kromin alle pistetään ensin kupari.
Kunnon kromaus on kolmivaiheinen, kupari, nikkeli ja kromi. Joskin kallein menetelmä. Muovin kromausta en olen nähnyt, miten se muovissa se jukun ei johda sähköä. Kuparointi onistui ihan kotonakin, akku, johtoa, vettä ja kuparikolikko,
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Antza0 - 8.02.2020 kello on 12:19
Kunnon kromaus on kolmivaiheinen, kupari, nikkeli ja kromi. Joskin kallein menetelmä. Muovin kromausta en olen nähnyt, miten se muovissa se jukun ei johda sähköä. Kuparointi onistui ihan kotonakin, akku, johtoa, vettä ja kuparikolikko,

Muoveja ei samalla tavalla galvaanisesti pinnoiteta kuin metalleja, muovien metallointi tehdään enimmäkseen tyhjiöhöyrystämällä . Ei ole ihan joka pojan kotihommaa.

Kotona onnistuu vaikka kovakromaus, mutta noissa galvaanisissa pinnotteissa tarvittavat kemikaalit on useimmat sen luokan myrkkyjä, ettei kotikäyttäjä niihin hevin pääse käsiksi. Tai sitten minimi toimituserä vastaa noin 120 vuoden aktiivikotikäyttöä.  :'(

Kuparointi sujuu helpommin kun hakee apteekista kemiaa, vaikka kuparisulfaattia. Ja kattoo kuparoitavan palan oikeaan napaan, ettei prosessi mee väärään suuntaan.  :)

Galvaaninen kultaus sukon tms. piikkeihin olis hyvä, mutta eipä aika ohuena kestä kovin pitkään. Puhtaana pitäminen on sit kuitenkin loppujen lopuksi se helpompi ja halvempi vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Yrjö - 5.01.2023 kello on 07:23
  En sitten hankkinut TT-thermoa, vaan hain Hintakaaresta kopion 1000W. Q-termin.
  Kuvittelin että voin käynnistää moottorin sähkölämmityksen päällä ollessa. Mutta tämän tyypin lämmittimissä se on kielletty. Johtunee siitä kun sähkölämmittimen ja moottorin pumput kierrättää eri suuntiin? 30-45 min. lämmitys näillä pikku pakkasilla riittää että ei hehkuta, moottorin lämpö n. 30 asteen tietämillä. 1300 W. sisälämppäri ei vielä kunnolla ole lämmittänyt.
  Kuinkahan toimisi jos pumpullisen letkulämmittinen kytkisi väärin, eli menisi ensin lämmityslaitteen kennolle, sieltä  jäähtyneenä moottorin alaosaan? Silloin voisi moottoria käyttää, sähkölämmittimen kanssa?
  Tuo pikkutiisseli kun lämpiää huonosti, vaikka nokka on lähes tukossa.
   https://www.hintakaari.fi/moottorinlammitin-1000W.-qtherm-asennusvalmis-moottorinlammitin/p/6438014257068/
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Karabiilisti - 5.01.2023 kello on 08:08
miten olisi eberi tai webasto?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Yrjö - 5.01.2023 kello on 08:47
miten olisi eberi tai webasto?
  Minulla on Webasto, se tuli ooooppelin kaupassa, sellainen on ollut vuosien haave.
  Siinä vain pari ongelmaa: Mitenkä saan sen toimimaan, mitenkä sen asennan?
  Pankin tiliotteessa lukee: Ei ostopalveluna. Siksi tämä letkulämmitin, jonka sain iha ite toimimaan. ;D
  Vävy toissa vuonna kyseli Webastoa alan liikkeestä, hinnaksi mainittiin yli ton meidän oooppelin ostohinta. Häntä kyllä myöhemmin kadutti kun otti säteilylämmittimen. Kysymyksessä oli ehkä parikymmentä kertaa kalliimpi peltilehmä, kun tuo meidän?
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Karabiilisti - 5.01.2023 kello on 09:27
vaatii se vähän tietty tutkailua....
ostin tuossa pari vuotta sitten eberin romikselta 50 eurolla...toimii kun laittaa diesel letkun ja piuhat akkuun kiinni....paljulämm ittimenä ihan ookoo laite.
Autoon asennuksessa tietty vähän enempi väsäämistä.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: tsahkali - 5.01.2023 kello on 10:47
  En sitten hankkinut TT-thermoa, vaan hain Hintakaaresta kopion 1000W. Q-termin.
  Kuvittelin että voin käynnistää moottorin sähkölämmityksen päällä ollessa. Mutta tämän tyypin lämmittimissä se on kielletty. Johtunee siitä kun sähkölämmittimen ja moottorin pumput kierrättää eri suuntiin?

No miksi ne pitää laittaa kiertämään eri suuntiin?
Niinhän Webakin kytketään, että kiertosuunta on sama.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: 88k5 - 5.01.2023 kello on 11:09
Ainakaan tässä (Hintakaaren) asennuskuvassa ei kiertosuunta ole vastainen.
(https://www.hintakaari.fi/storage/product_images/5/tuotesivu_MOOTTORINLaMMITIN1500WQTHERM_6438014257075_c9793d9f4c0a5d5388d5ff83672062ab_10.jpg)
Sen sijaan sijoitus poikkeavasti lämppärikennon jälkeen vs. TT, weba, eberi.. mutta voihan sen korjata  :D

E: Eikä muiden ohjeiden mukaan lämppäriä pidä sijoittaa noin ylös (kuten kuvassa), jotta ei ilmakuplia ja lämpöä kertyisi siihen - vaan siis about moottorin puolenvälin korkeuteen.
Ja tietääkseni kaikki sähköisten moott.lämmitin valmistajat kieltävät lämmittämisen moottorin käydessä. Jossain mainittiin elementin vastuksen ylikuormittuminen/vaurioituminen.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: tsahkali - 5.01.2023 kello on 11:55
Ja tietääkseni kaikki sähköisten moott.lämmitin valmistajat kieltävät lämmittämisen moottorin käydessä. Jossain mainittiin elementin vastuksen ylikuormittuminen/vaurioituminen.

Onhan ainakin tässä lämmittimessä termostaatti.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: 88k5 - 5.01.2023 kello on 12:10
Onhan ainakin tässä lämmittimessä termostaatti.
Joskus muinoin luin sen aiheuttavan jonkinlaisen shokin, kun kuuma vastus saakin normivirtausta kovemman pulssin kylmää nestettä. Ohje oli irroittaa pistorasiasta ennen starttia. Saattoi olla koskeneen enempi "kierukka purkessa" pötköjä..
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: HiTec - 5.01.2023 kello on 12:38
Tuo pikkutiisseli kun lämpiää huonosti, vaikka nokka on lähes tukossa.

Juuri sen vuoksi itsekin ruksin tähän nykyiseen 1.5HDi 130 -moottoriseen käyttikseeni webaston mukaan, joka toimii paitsi kauko-/kello-ohjattavana esi- ja taukolämmittimenä, mutta myös ajonaikaisena lisälämmittimenä kun tuo Berlingo XL koppikaan ei nyt ihan niitä henkilöautojen pikkasimpia ole = eipähän tartte kovillakaan pakkasilla cruisailla varpaat jäässä Thumb
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Ducaatti - 5.01.2023 kello on 12:47
Off-Topic:
Kertokaas viisaammat miten saisi rakenneltua edullisimmin kauko-ohjauksen kellolliseen Webastoon, kyseessä 2000- luvun alkupuolen kantikkaalla kellolla oleva Citroään- merkkinen kulkuneuvo
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: 88k5 - 5.01.2023 kello on 12:55
Off-Topic:
Kertokaas viisaammat miten saisi rakenneltua edullisimmin kauko-ohjauksen kellolliseen Webastoon, kyseessä 2000- luvun alkupuolen kantikkaalla kellolla oleva Citroään- merkkinen kulkuneuvo
Off-Topic:
Itse olen tehnyt kahdenlaisia:
  • Defan hälytin - lisäkake 3.1, jolloin yhdessä asennossa laittaa weba/eberin tulille (ja kytkee esim. mikroaaltotutkan pois)
  • GSM porttiohjainrele, jolloin vaatii oman simmin, mutta toimii sitten Weban omalla känny app'illa päälle/pois
Niistä mieluummin omissa (valmiissa) ketjuissa kuin tässä..
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Masa matkailija - 5.01.2023 kello on 17:07
Off-Topic:
Kertokaas viisaammat miten saisi rakenneltua edullisimmin kauko-ohjauksen kellolliseen Webastoon, kyseessä 2000- luvun alkupuolen kantikkaalla kellolla oleva Citroään- merkkinen kulkuneuvo
laitoin binäriin rtu relekytkimen, hobbyhallissa n 40:- prepaid simmillä, saa jaettua kelle oikeudet käynnistää.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Kömppääjä - 5.01.2023 kello on 22:25
Off-Topic:
Kertokaas viisaammat miten saisi rakenneltua edullisimmin kauko-ohjauksen kellolliseen Webastoon, kyseessä 2000- luvun alkupuolen kantikkaalla kellolla oleva Citroään- merkkinen kulkuneuvo

1533 Kellolliseen rakensin gsm- releen avulla etäohjauksen. Rele Ebaysta abaut 20€. Siitä johdotus kellon liekkinappiin piirilevylle. Hyvin pelasi 5 vuotta pösössä.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Yrjö - 6.01.2023 kello on 08:28
Ainakaan tässä (Hintakaaren) asennuskuvassa ei kiertosuunta ole vastainen.
(https://www.hintakaari.fi/storage/product_images/5/tuotesivu_MOOTTORINLaMMITIN1500WQTHERM_6438014257075_c9793d9f4c0a5d5388d5ff83672062ab_10.jpg)
Sen sijaan sijoitus poikkeavasti lämppärikennon jälkeen vs. TT, weba, eberi.. mutta voihan sen korjata  :D

E: Eikä muiden ohjeiden mukaan lämppäriä pidä sijoittaa noin ylös (kuten kuvassa), jotta ei ilmakuplia ja lämpöä kertyisi siihen - vaan siis about moottorin puolenvälin korkeuteen.
Ja tietääkseni kaikki sähköisten moott.lämmitin valmistajat kieltävät lämmittämisen moottorin käydessä. Jossain mainittiin elementin vastuksen ylikuormittuminen/vaurioituminen.
  Kyllä minun mielestä kiertosuunta on vastainen?
  Mielestäni moottorin yläosasta neste menee lämpärin kennon yläosaan. Sieltä se palaa alas jonnekkin vesipumpun imupuolelle.
  Tässä oooppelissa kuuma vesi lähtee termostaattikotelol ta, ennen termostaattia. Paluuputki lämppärin kennolta menee jonnekkin alas, pakko mennä vesipumpulle jotta kiertää.
  Starttimoottorin vierestä löysin tilan tälle lämmittimelle, joten ilma poistuu hyvin.
  Lohkolämmitintä käyttäessäni yleensä olen käynnistänyt moottorin ekana. Seuraavaksi putsannut lumia, viimeiseksi ennen lähtöä kerännyt sähköjohdon pois, en tosin ihan aina. ;D
  Tällä lämmittimellä en oo kokeillut--ainakaan toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Moottorinlämmitin
Kirjoitti: Aakku - 6.01.2023 kello on 10:43
   Lohkolämmitintä käyttäessäni yleensä olen käynnistänyt moottorin ekana. Seuraavaksi putsannut lumia, viimeiseksi ennen lähtöä kerännyt sähköjohdon pois, en tosin ihan aina. ;D
  Tällä lämmittimellä en oo kokeillut--ainakaan toistaiseksi.
Minä olen ottanut aina ensin lohkolämmittimen johdon irti...

Ensin johto irti, sitten auto käymään ja lopuksi putsaus auton käydessä. Mulla on sellainen pakkomielteinen käsitys, että toimnnassa oleva vastus saattaisi vaurioitua moottorin käydessä värinöistä. Voin olla väärässäkin.