Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Retkeilyautot => Aiheen aloitti: Karrppa - 7.08.2019 kello on 21:53

Otsikko: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Karrppa - 7.08.2019 kello on 21:53
Tuollainen retkeilyauto on alkanut hieman polttelemaan ja nettivaania onkin tullut katseltua urakalla. Onko kukaan muokannut tuollaista 4 henkilön yöpymiseen? Lähinnä pöytäryhmästä jos sais lapsille nukkumapaikan. Adrian winiä ja pössliä tullut katseltua 2003-2008 vuotista. Tuo korimalli vaihtuu tuossa 06 jälkeen ja kysymys kuuluu että paraneeko auto paljon vanhan ja uuden välillä?

Tarkotus olisi ajaa peltikuoriaisella kaikki kakkosauton ajot ympäri vuoden ja mielestäni tuollaisella ne onnistuisiko ihan hyvin  ::)
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: 88k5 - 7.08.2019 kello on 22:00
Moottorinkäyntiaään i kait pienenee, kulutuskin kun iskutilavuuskin pienenee. Vääntö taitaa kasvaa Multijeteissä.

Oliko vielä, että uudempi koppa karvan leveämpi ja suora seinäisempi - peltikuoriaisessa plussaa.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: K.E.V - 7.08.2019 kello on 22:02
Itse en tuollaista yli kahdelle ajattelisi lainkaan
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Karrppa - 7.08.2019 kello on 22:04
Moottorinkäyntiaääni kait pienenee, kulutuskin kun iskutilavuuskin pienenee. Vääntö taitaa kasvaa Multijeteissä.

Oliko vielä, että uudempi koppa karvan leveämpi ja suora seinäisempi - peltikuoriaisessa plussaa.

Tästä tulikin mieleen että kun 3 litraseen ei mahkuja pörssissä niin onko tuo 2.3 jtd parempi kuin ketjullinen 2.2?

Ehkä näin ajateltuna uudempi saattaisi olla hieman suoraseinäsempi. Täytyy käydä vertailemassa että tunteeko sisällä väljempänä.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Karrppa - 7.08.2019 kello on 22:18
Itse en tuollaista yli kahdelle ajattelisi lainkaan

Ymmärrän kyllä että ahdasta tulee olemaan mutta tarkotus vain yöpyä autossa ja muuten viettää reissut muuten kuin autossa istuen. Tämä ajatus lähti reissulla että hommaan jonku portterin ja nakkaan taakse patjat.. lämmitintä kuitenki tarvii että esim patikoinnin jälkeen saa kamppeet kuiviksi niin siksi katseet valmiisiin autoihin.

Alkovi matkailuauto olikin useamman vuoden mutta ei sitä viittinyt jokapäiväiseksi käyttikseksi ottaa ja turhan paljon seisotusta tuli.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: 4ntti - 7.08.2019 kello on 22:19
Sisätilat ovat uudemmassa hieman leveämmät mikä on poikittain olevan sängyn kannalta melko oleellinen juttu. Neljälle nuo on kyllä ahtaita ja liikuminen sisätilassa on jo tetristä kun käytävätilaa on vähän.

Autonahan tuo uudempikorinen on ihan toista maata eikä näytäkkään niin ysärivehkeeltä. Vanhemman korimallin laitteissa on myös harvemmin ilmaistointia.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Karabiilisti - 8.08.2019 kello on 15:03
Mites se menikään tuon retkeilyauton kanssa jos uittaa sellaasen meren takaa...tuleeko 0 verolla kuten M autot?
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: K.E.V - 8.08.2019 kello on 15:09
Mites se menikään tuon retkeilyauton kanssa jos uittaa sellaasen meren takaa...tuleeko 0 verolla kuten M autot?

Kyllä vaan, kunhan täyttää meidän veromimisteriön speksit
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Oulaa - 8.08.2019 kello on 15:10
Saksassa on muutama versio missä on alaslaskettava peti etuosassa ja toinen sänky takana.
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?categories=VanMotorhome&features=BUNK_BED&features=BED&id=274690205&maxPowerAsArray=KW&maxVehicleLength=7000&minNumberOfBunks=4&minPowerAsArray=KW&minVehicleLength=6000&scopeId=MH (https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?categories=VanMotorhome&features=BUNK_BED&features=BED&id=274690205&maxPowerAsArray=KW&maxVehicleLength=7000&minNumberOfBunks=4&minPowerAsArray=KW&minVehicleLength=6000&scopeId=MH)
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: foothillster - 8.08.2019 kello on 20:54
Ja löytyy niitä kerrossängyilläkin:
https://suchen.mobile.de/wohnwagen-inserat/la-strada-avanti-h-wesenberg/280334092.html
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: lahelju - 8.08.2019 kello on 23:19
Adria Win on 03-06 korilla ihan kelpo peli kakkosautoksi. Se on riittävän pieni pysäköintiin yms ja mukava peli pieneksi matka-autoksi. Kulutuskin oli pienimmillään 6.8 l/100 km. Mutta ainakaan neljälle siitä ei kyllä saa millään mukavasti elleivät lapset ole aivan pieniä. Se takapeti on muistaakseni 1,4 m leveä, joten siihenkään ei mahdu oikeastaan kolmea, ellei toinen aikuinen ahtaudu siihen pöytäryhmän päälle. Emme kokeilleet sitä petiä koskaan ja se näytti ainakin melkoisen ahtaalta ja epämukavalta. Vapaa-aika.comissa on muistaakseni myynnissä ohjaamon päälle tuleva riippupeti, josko se ratkaisisi sen neljännen petipaikan? (https://www.vapaa-aika.com/epages/vapaa-aika.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2015091804/Products/342170)
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: ktako - 9.08.2019 kello on 08:38
Tarvii lisäksi peräkärryn jos meinaa 4 ihmisen kamat saada mahtumaan mukaan. Tämä koskee myös alle 7 metrisiä täysverisiä matkailuautoja. :o
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: jiikoo - 9.08.2019 kello on 08:43
Etupenkkien päällekin löytyy patjaratkaisuja. https://www.campingwagner.de/product_info.php/info/p40063_Camp-Sleep-Fahrerhaus-Matratze-small-fuer-Campingbus.html

Tuollanen voisi olla kohtuu toimiva, torvi pitäisi eliminoida ettei yöllä soi.

Mitä taas tavaroihin tulee, niin ei meillä neljällä hengellä ole mitään tavaraongelmaa retkiksessä. 2 viikkoa oltiin juuri baltiassa ja loppu reissusta ainazista otettiin 17 lootaa juomiakin vielä mukaan, eikä tullut käyttötiloihin. Turha siellä on koko omaisuutta raahata.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: El Maco - 9.08.2019 kello on 08:53
Tarvii lisäksi peräkärryn jos meinaa 4 ihmisen kamat saada mahtumaan mukaan. Tämä koskee myös alle 7 metrisiä täysverisiä matkailuautoja. :o
Se on ilmeisen jyrkkä tuo raja. Koska 11cm yli tuon mitan, mahtuu kahden hengen kamat mukaan vaikka on kaikkea mahdollista ja ylimääräistä.. Ja silti on puolet kaapeista tyhjänä ja takatallissa 2 kuutiota ilmaa.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 9.08.2019 kello on 14:19
Toimivan kakkosauton saa Suomesta tonnilla ja kahdella tonnilla hyvän. Jos matkailuauton pitää olla pieni ja ahdas, semmosen löytää oikeankin, ettei tarvitse pakettiauton peltikopissa kähistä.  :D
Kuitenkin, jokainen valitkoon mieleisensä.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: ktako - 9.08.2019 kello on 15:12
Se on ilmeisen jyrkkä tuo raja. Koska 11cm yli tuon mitan, mahtuu kahden hengen kamat mukaan vaikka on kaikkea mahdollista ja ylimääräistä.. Ja silti on puolet kaapeista tyhjänä ja takatallissa 2 kuutiota ilmaa.
Eipä sinne enempää mahdukkaan, mikäli ei ylipainoille mennä.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Aakku - 9.08.2019 kello on 16:36
Mites tämä kotimaassa myytävä...

Tässä olisi siististi valmiit petipaikat neljälle alaslaskettavalla yläpedillä.

https://www.nettikaravaani.com/possl/roadmaster-l/1521928
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: El Maco - 10.08.2019 kello on 08:35
Eipä sinne enempää mahdukkaan, mikäli ei ylipainoille mennä.
Kuinka? Kantavuutta otteessa 600kg.. 4t kokonaispaino.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: ktako - 10.08.2019 kello on 08:57
Kuinka? Kantavuutta otteessa 600kg.. 4t kokonaispaino.
otteessa? Mites todelliset painot?
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: palokurki - 10.08.2019 kello on 09:03
Elkää nyt aloittako tuota vääntöä.
Pysytään retkeilyautoissa.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Aakku - 10.08.2019 kello on 09:13
Kyllähän tuollaiseen minunkin Westiin sopii 4 nukkumaan...

Käytännössä sillä matkaa kaksi ja mielummin yksi.
Virossa katselin, kun campingillä oli nuorehko saksalaisperhe vastaavalla. Kaksi aikuista ja kaksi pientä lasta. Mielestäni näyttivät pärjäävän, vaikka tavaraa oli kyllä takana olevassa kapsekkitelineessäk in.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: ktako - 10.08.2019 kello on 09:49
Elkää nyt aloittako tuota vääntöä.
Pysytään retkeilyautoissa.
sama se on retkeilyautossakin. Lihottamalla autoa katoaa kantavuus helposti, jopa helpommin kuin isoissa. Thumbd
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: foothillster - 10.08.2019 kello on 10:07
Asuuhan sitä paljon porukkaa kerrostaloissakin niin mikä sitä estää ison perheen kulkea ja mahtua elämään peltikuorisessa. Omilla valinnoilla ja tarpeille sitä tässä mennään. Mekin ollaan tällä Kekkoselle menty 2+2 ihan hyvin, silloin oli tosin aika pienet lapset kyydissä. Tänä kesänä oli mukana vanhin mukeloista ja hyvin mahduttiin yli kaks viikkoa tien päällä samaan koppiin. Mitä sitä suotta raahaa turhia kuutioita mukanaan jollei ole pakko.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Karrppa - 13.08.2019 kello on 17:15
Muutama mielenkiintoinen valmis retkeilyauto olisikin tiedossa ja tarkoitus käydä katsomassa muutamaa. Mietin jopa ducatoa johon olis tehty välitila matkustamiseen ja ylös takaosaan peti. Tuollainen voisi mennä myöskin käytössämme ja tavaratilaakin olis mukavasti pyörille/mopoille (junnujen). Lisäksi tuohon nakkais välitilaan patjan jossa yöpyis väliaikaisesti pienemmät. Ainut vaan että miten riittää akut Webaston huudatuksessa esim yön yli ja onko muita systeemejä lämmitykseen?
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Masa matkailija - 15.08.2019 kello on 12:47
Lämmitys planarilla. Mulla ollut pari vuotta T5 pohjalta, on tuossa kuvatkin T5 retkitopiikissa. Kaksi apuakkua 2x90Ah, oli jääkaappi invertterin varassa ja lämmitys 24/7 kolme vuorokautta, sitten piippas inv, mutta lämmitys pysyi päällä. Startti akku erillinen niin ei ongelmia.

Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Masa matkailija - 15.08.2019 kello on 12:51
Tuohon lisäten että ilmalämmitys. Oma Webasto syö liikaa. Ja tuolloin auto seisoi paikallaan koko ajan, eikä käytetty. Sivuovi sähköllä ja käytettiin ahkerasti.

Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Emmah - 15.08.2019 kello on 22:51
Meillä vaihtuu puoli-integroitu kohtapuoliin retkuiluautoon. Juurikin siitä syystä, että 5 hlön sijasta on nykyisin yhtä aikaa reissussa 3 tai 4. Ja toisaalta matkailuautoaikanak in tuo oli ainoa automme ja siihen retkeilyauto sopii paremmin. Tosin en usko, että autoa tulee käytettyä arkena juuri jatkossakaan, pk-seudulla pärjää loistavasti julkisilla/fillarilla/kävellen.

Meidän tulevassa kulkupelissä on takana kerrossänky, sillä haluttiin, ettei tulevassakaan tarvitse petiä tehdä pöytäryhmästä. Meidän autoiluharrastuksee n liittyy yleensä ulkoilu kuten pyöräily, laskettelu tai vaeltaminen, joten turha niitä neliöitä on juuri muuta kuin nukkumista varten jemmata.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Team Isomaa - 21.09.2019 kello on 02:01
Mites olis tämmönen Hymer Free 600 *pop up katolla*
Tämmönen tuli meille, edellisten vaunujen, autojen ja taas vaunujen tilalle..
Suht isolla kompura jääkaapilla niin mahtuu ruokaakin mukaan.

Lapsille oma tila ylhäällä. (Kyllä sinne aikuisetkin mahtuu, ihan parivuode).
Talveksi löytyy vintille eristeet ja trumalta lämpöputki ylös. *lisävarusteena


(https://i.ibb.co/XJnr2tP/1.jpg) (https://ibb.co/vzN6wkW)
(https://i.ibb.co/LdvF7fQ/2.jpg) (https://ibb.co/0yQ7b3B)
(https://i.ibb.co/vLH1kTR/3.jpg) (https://ibb.co/ygX0qZ7)
(https://i.ibb.co/cvZdCCK/4.jpg) (https://ibb.co/W3M1PPN)
(https://i.ibb.co/zJ1gD8s/5.jpg) (https://ibb.co/VmdG5HV)
(https://i.ibb.co/Bzv5pjF/6.jpg) (https://ibb.co/gjQL2wh)
(https://i.ibb.co/L10pbH2/7.jpg) (https://ibb.co/rHQyTN1)
(https://i.ibb.co/fdqmvvW/8.jpg) (https://ibb.co/qY7b558)
(https://i.ibb.co/XVGMW1d/9.jpg) (https://ibb.co/yVx7NtM)
(https://i.ibb.co/PhbDTPb/10.jpg) (https://ibb.co/MVjB8tj)
(https://i.ibb.co/nPDhz9K/11.jpg) (https://ibb.co/z6SKGpt)
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: "Masi" - 21.09.2019 kello on 08:53
Poika tuntuu tykkäävän ilmeestä päätellen ;)
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 21.09.2019 kello on 22:24
Katoin tänään Lahdessa, kun kaksi kuljinta oli vierekkäin. Toinen retkiauto ja toinen oikea matkailuauto. Retkiauto oli hieman pitempi. Miksi joku ostaa pakettiauton kuoriin kyhättyä retkiautoa, jos yhtä pieniä oikeita matkailuautojakin on tarjolla.  ::)
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Aakku - 21.09.2019 kello on 22:37
Katoin tänään Lahdessa, kun kaksi kuljinta oli vierekkäin. Toinen retkiauto ja toinen oikea matkailuauto. Retkiauto oli hieman pitempi. Miksi joku ostaa pakettiauton kuoriin kyhättyä retkiautoa, jos yhtä pieniä oikeita matkailuautojakin on tarjolla.  ::)
Retkiautot oli mielestäni lisääntynyt messuilla...

Minäkin ihmettelin niiden kokoa.
En nähnyt ainoatakaan pienikokoista retkiautoa, vaan kaikki olivat minusta suuria. Ehkäpä ne pienet ovat liian kalliita Suomen markkinoille.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Team Isomaa - 21.09.2019 kello on 22:54
Katoin tänään Lahdessa, kun kaksi kuljinta oli vierekkäin. Toinen retkiauto ja toinen oikea matkailuauto. Retkiauto oli hieman pitempi. Miksi joku ostaa pakettiauton kuoriin kyhättyä retkiautoa, jos yhtä pieniä oikeita matkailuautojakin on tarjolla.  ::)

Niin.. Se varmaan on jokaisen oma valinta mihin euronsa hukkaa ;)
Meille se oli, että jospa kokeillaan nyt tämmöstä kulkinetta kun ei sellaista ennen ole ollut.

Aikasemmin on ollut isoa autoa ja vaunua, tämä ensimmäinen retkis.
Ostoon innoitti mm. pop up katto, jonne jopa iso ukko voi mennä röhnöttämään. (200x135cm) Syksyllä myös lämmitys/lisäeristys..
Mutta jokaisella omat kriteerinsä ja makunsa.. ja makuasioista en ala kinastelemaan.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Hesus - 21.09.2019 kello on 23:05
Erittäin asiallinen ratkaisu tuo nostokatto, varsinkin lasten kanssa Thumb
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: kimi - 21.09.2019 kello on 23:13
^Joillekin on hyvin vaikea hyväksyä muitten valintoja, oli kyseessä mikä vaan.

Onnea uudelle autolle
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Aakku - 21.09.2019 kello on 23:26
Niin.. Se varmaan on jokaisen oma valinta mihin euronsa hukkaa ;)
Meille se oli, että jospa kokeillaan nyt tämmöstä kulkinetta kun ei sellaista ennen ole ollut.

Aikasemmin on ollut isoa autoa ja vaunua, tämä ensimmäinen retkis.
Ostoon innoitti mm. pop up katto, jonne jopa iso ukko voi mennä röhnöttämään. (200x135cm) Syksyllä myös lämmitys/lisäeristys..
Mutta jokaisella omat kriteerinsä ja makunsa.. ja makuasioista en ala kinastelemaan.
Tuollainen oli messuillakin näytillä....

Kätevä lisä tuo nostokatto. Eikä sitä tarvitse aina ylhäällä pitää, niin ei korkeuskaan haittaa.
Omassa piskuisessa on myös yläpeti, mutta kovakattoisena se on aina korkea auto, vaikka lyhyt onkin. Nostokattoisena taas verottaja iskisi.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: foothillster - 22.09.2019 kello on 00:24
Katoin tänään Lahdessa, kun kaksi kuljinta oli vierekkäin. Toinen retkiauto ja toinen oikea matkailuauto. Retkiauto oli hieman pitempi. Miksi joku ostaa pakettiauton kuoriin kyhättyä retkiautoa, jos yhtä pieniä oikeita matkailuautojakin on tarjolla.  ::)
Niin, miksi teillä on kulkineen lisäksi vielä henkilöauto. En voi ymmärtää ettei kaikki tee juuri niinkuin me. Aivan älytöntä toimintaa.

Jaaniin, mikä se oikea auto siinä peltilaatikon vieressä oli? Teve?
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Pohjanperän pappa - 22.09.2019 kello on 07:19
Niin, miksi teillä on kulkineen lisäksi vielä henkilöauto. En voi ymmärtää ettei kaikki tee juuri niinkuin me. Aivan älytöntä toimintaa.

Jaaniin, mikä se oikea auto siinä peltilaatikon vieressä oli? Teve?

No mihin minä pääsisin, jos vaimo lähtee henkilöautolla vaikka viikoksi lastenlapsia hoitamaan?  Lähikauppakin on tuossa heti kulman takana, 40 km.   Linja-autokin menee aamulla ja illalla tulee takasin, no onneksi pysäkille  vain 2,5 km.  No onhan se Jaguaari, sen jon jonka ostin 1961, siis polkupyörä.  Kyllä minusta on mukava, kun itsellä matkakuljin, sillä on mukava kuljeskella.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: tsahkali - 22.09.2019 kello on 10:29
Katoin tänään Lahdessa, kun kaksi kuljinta oli vierekkäin. Toinen retkiauto ja toinen oikea matkailuauto. Retkiauto oli hieman pitempi. Miksi joku ostaa pakettiauton kuoriin kyhättyä retkiautoa, jos yhtä pieniä oikeita matkailuautojakin on tarjolla.  ::)

Hyi, hyi, ei saa kysyä tommosia....   ;D
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Alan - 22.09.2019 kello on 12:02
Jotkut tykkäävät siitä, että kuori on peltiä eikä ohutta alumiinia.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: El Maco - 22.09.2019 kello on 12:11
Jotkut tykkäävät siitä, että kuori on peltiä eikä ohutta alumiinia.
Ja jos joku ostaa, niin joku tekee ja muilta se ei ole pois.

Kaikilla lienee omassa päässä perusteet omille valinnoilleen ja huono sitä sivusta on tuomita vääräksi, vaikka epäilemättä, osa valinnoista on vääriä.

Mun on vaikea kuvitella, että peltikuorinen olisi nykytilanteessa paras omaan käyttööni, mutta aika moni on niihin päätynyt ja naama on näyttänyt tyytyväiseltä niissäkin.

Lähetetty minun G3121 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Alan - 22.09.2019 kello on 12:24
Tapasin aikoinaan Apuliassa Etelä-Italiassa sinne retkeilyautolla tulleen suomalaisen pariskunnan. Menomatka oli kestänyt 2 päivää ja paluulle sama suunnitelma. Pieni auto tehokkaalla koneella, jolloin matkavauhti voi olla motarilla 140 km/h ja ylikin. Ei onnistu ainakaan integroidulla tai alkovimallilla.

Eli tarpeita on monenlaisia; tuo oli äärimmäinen, mutta kuitenkin.

Typeryyttä on sitten se, että ostaa selkeään tarpeeseen aivan vääränlaisen kulkineen. Messuilla kun myydään "kiiltokuvilla" niin äkkinäinen ja osaamaton saattaa erehtyä, kun myyjää ei asiakkaan tarve kiinnosta tai se ei itsekään ymmärrä, mitä suositella. Voi tulla retkeilyauton talviominaisuudet tuoreelle karavaanarille yllätyksenä. Kaikenlaistahan täälläkin on nähty ja kuultu.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: palokurki - 22.09.2019 kello on 17:50
Kävin eilen Kuopion Bestcaravanilla ja hallissa seisoi tuliterä ja kallis Hymerin retkiauto. Kysyin myyjältä, onko peltiseinässä vielä tänäkään päivänä mitään eristettä?
Sanoi, että vielä tänäkin päivänä seinissä on noin 10 mm paksuinen solukumieriste.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: tsahkali - 22.09.2019 kello on 18:52
Kaveri on kulemma ostanut tuliterän Weinsbergin, peltikoppaisen.
Heille se varmaan sopii, kun matkailevat pääasiassa sukulaisissa ja marjametsässä.
Täytyy tutkia, kun pääsen näkemään.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Karrppa - 29.06.2020 kello on 21:13
Noniin pitkän haaveilun tuloksena olisi loppu viikosta mentävä katsomaan ducatoa. Matkailuautoksi rekisteröity ja fixtenin rakentama 6-paikkanen Maxi Ducato. Mitä tuollaisesta kannattaa tarkistaa ettei aivan miinaa tule ostettua. Auto on 2012 Vuotinen ja 3.0 180 multijet manuaalilaatikolla. Ajettu jo 300tkm. Täysveristä matkamökkiä ei siis ole tarkotus hankkia vaan pienille reissuille luotettavaa ratsua missä kulkee mopot ja pyörät mukana sekä tilapäiset yöpymiset onnistuu.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: jiikoo - 29.06.2020 kello on 22:02
Mulla on käytössä 3+4 paikkainen fixten auto samalla tekniikalla. Hyvin paljon ratkaisee miten aiemmat käyttäjät on sitä pitänyt niin kuin kaikissa muissakin.

Retkeilyautoksi siitä ei ainakaan ole, niillä sängyillä ei ole mitään tekemistä nukkumisen kanssa, eli ihan puhdas veronkiertoauto.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: megaman - 30.06.2020 kello on 00:52
Olikos se niin, että noissa tyssää matkamittarin toiminta, kun 400 tonnia tulee täyteen? Tulee pelkkiä viivoja näytölle.  :o
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: armas ujomieli - 30.06.2020 kello on 07:27
Kuullut kanssa joskus, ilmeisesti tehtaalla ajattelevat ettei fiiun enempää tarvi kestääkään :D
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Karabiilisti - 30.06.2020 kello on 07:36
ei oo kai kukaan päässyt noin pitkään että olis tullut ongelma vastaan....

soon ku nykyaikanen ssd kiintolevy kun ohjelmoitu määrä tallennuksia tulee täyteen niin soon kerrasta kabut.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Alan - 30.06.2020 kello on 07:42
ei oo kai kukaan päässyt noin pitkään että olis tullut ongelma vastaan....

soon ku nykyaikanen ssd kiintolevy kun ohjelmoitu määrä tallennuksia tulee täyteen niin soon kerrasta kabut.

Onko pakko kylvää tätä tyyliä joka ketjuun?

- varmasti joku on ajanut Ducatolla yli 400 tkm
- eikä varmasti jokainen SSD-levy ole ohjelmoitu hajoamaan käytön määrän perusteella
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: K.E.V - 30.06.2020 kello on 08:19
Tuolla facen puolella on eestissä asuva suomalainen , hänellä vanha ducaton pikkubussi mistä tehty matka-auto. Ei ihme remontteja ja 780.000 km takana.
@SMY ajeli kai aika pitkään myös omallaan
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: megaman - 30.06.2020 kello on 09:22
Juu ja toi matkamittariongelma ei taida koskea kuin kolmoskoppaa. Mikään ei lakkaa toimimasta, matkamittari näyttää vain viivoja. Eli jäänyt bugi softaan.

https://palanto.fi/ onkohan mittarikorjaamolla asiaan ratkaisua?
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: jiikoo - 30.06.2020 kello on 10:05
Joo toi 400tkm pitää paikkansa, kahdellakin kaverilla on tuo tilanne. Multiecuscan lukee ecusta lukema, toisessa 562tkm ja toisessa oli melkein 600tkm. Molemmat on täydessä tikissä, valkoista joutu maalaamaan, mutta punainen on todennäköisesti orkkismaalissa. Punainen on ollut alunperin jakohommissa ja sama firma näyttää vieläkin ajavan saman sarjan pakuilla eli taitavat olla tyytyväisiä...

Tätä mittariongelmaa ei pitäisi 2012 mallissa enää olla ja tuon mittariston voi kyllä sitten ohjelmoida uusille kilsoille, esim. ottaa 400tkm pois...

Ruostumisen suhteenhan näissä kolmoskoppasissa ei ole isompaa ongelmaa, maalivikaa ainakin valkoisissa.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Karrppa - 5.07.2020 kello on 17:28
Tulipa käytyä katsomassa ja kokeilemassa ducatoa mut ei lähtenyt tällä kertaa mukaan.
Jatketaan etsintää. Tuliko 2014 faceliftauksen yhteydessä moottoreihin muutoksia? Olis 2.2 fap 150 tarjolla ja kiinnostaisi minkälainen motti kyseessä. 3 litrasen ottaisin vaan ei yhtään vähääkään kiinnostavaa tarjolla niin katseet käännettävä myös uudempiin.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: tsahkali - 5.07.2020 kello on 18:42
3 litrasen ottaisin vaan ei yhtään vähääkään kiinnostavaa tarjolla niin katseet käännettävä myös uudempiin.

Mitä etua siitä 3-litraisesta olisi?
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Oulaa - 5.07.2020 kello on 19:22
Ducatossa ei huomaa ajossa missään että on "vaan" 2,2 kone.
Ensimmäisenä etunaa että sekin on ketjukone.
Mielestäni on turha valittaa peltikuorisen lämpöeristyksestä kun pienimmälläkin Trumalla siitä saa puolella teholla vaikka saunan jos nyt ikkunat viitsii peittää lämpöpeitolla.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Karrppa - 5.07.2020 kello on 21:31
Kyllähän tuollanen 3.0d 180 heppanen kuljettaa peltikoppaa todella iloisesti ja vaivatta. Eikä tarvi mietiskellä hihnojen vaihtoa eli huolettomampi ja hyvässä maineessa muutenkin tai ainaki minulla sellainen kuva jäänyt. Onko tuo 2.2 ivecon tekemä vai Fordin mylly?  Jostain jäänyt käsitys että ongelmallisempi ollut kuin 2.3 tai 3.0 koneinen.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: tsahkali - 6.07.2020 kello on 10:51
Kyllähän tuollanen 3.0d 180 heppanen kuljettaa peltikoppaa todella iloisesti ja vaivatta. Eikä tarvi mietiskellä hihnojen vaihtoa eli huolettomampi ja hyvässä maineessa muutenkin tai ainaki minulla sellainen kuva jäänyt.

Kuten Oulaa jo sanoi....
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 30.07.2020 kello on 10:14
Jokusen hyvän puolen keksin kyllä peltikuorisesta:
1) Kolhuja paremmin kestävät kyljet.
2) Pakettiautovalmista jan standardiosat, halvempia uusia ja saatavuus todennäköisesti parempi. Esim. maalaamattoman puskuriosan tai umpion vaihto onnistunee näppärältä itsekin.
3) Merkittävästi pienempi todennäköisyys vuoto-ongelmille.
4) Liikkuvalle ja pääosin lämpimänä aikana reissaavalle iso sivuovi ja takaovet ovat hieno juttu. Ulkoilmasta voi nauttia autossa sisälläkin, ei tarvi olla mitään ulkokalusteita ja markiiseja virittelemässä.
5) Hella on yleensä sivuoven kohdalla, käryt saa
paremmin tuuletettua ulos.
6) Edelleen hieman kapeammat ulkomitat ja todennäköisesti pienempi polttoaineenkulutus .
7) Kolariturvallisuus lienee peltikopalla parempi kuin matkailuautovalmist ajan tekemällä.
8 ) Mahdollisuus käyttää tilapäisesti tavarankuljetusauto na pitkille esineille.
9) Paremmin suojattavissa murtautujilta (lukitukset).

Miinuksia sitten:
1) Heikompi eristys ohjaamoa lukuunottamatta.
2) Hieman vähemmän tilaa.
3) Tavarankuljetustila ei ole niin eristetty matkustamosta, esim. kemikaaleille tai kumille haiseva pyörä voi tuoksahtaa herkemmin.

Omaan silmääni pakettiauto näyttää paremmalta kuin jälkiasenteinen peräosa, jos tällaisille nyt voi jotain kauneuskilpailuja pitää.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: armas ujomieli - 30.07.2020 kello on 11:16
Kyllä Thumb Pellikuoriskuumeeni senkun vain nousee :)
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: tsahkali - 30.07.2020 kello on 11:29
Yksi asia on peltikuorisissa selvästi parempi: Pidempi akseliväi suhteessa kok. pituuteen
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: megaman - 30.07.2020 kello on 11:59
Kolossaaliset ulkomitat ja ahdas sisältä, kun kaverin Weinsbergiä ihastelin työpaikan pihassa pari vuotta sitten.

Suunnilleen tällanen:  https://www.nettikaravaani.com/weinsberg/carabus-630-me-2020-uutuus/1544741
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 30.07.2020 kello on 12:24
Ei kai ne sen kolossaalisemmat ole kuin sisältä vastaavan kokoisessa rakennetussa korissakaan? Ainut ero on peltikuorisem lievästi kaartuvat seinät, ja Ducatossa se kaartuminenkin on melko vähäistä.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: megaman - 30.07.2020 kello on 12:47
Helvetin iso ulkoa ja ahdas sisältä. Ymmärrätkö nyt mitä tarkoitan?

Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 30.07.2020 kello on 12:52
Iso ulkoa suhteessa mihin? Ahdas sisältä suhteessa mihin?
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: megaman - 30.07.2020 kello on 13:13
Esim. meidän duunipaikan parkkipaikalla. Asfalttipiha ja 15 ruutua. Pitkä ja kapea alue.

Tietysti koko on suhteellinen käsite. Kyllä tänne jakeluautotkin peruuttaa pihaan. Joku taas laittaa kinnerin kahteen ruutuun.
Mutta edelleen tuo esimerkki on ahdas sisältä ulkomittoihin nähden. Ja onhan se selvää, kun paku varustellaan ja kalustetaan. Tulee täyttä ja joka sentti hyödynnetään.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 30.07.2020 kello on 13:19
Ok, et siis vertaillut toisiin matkailuautotyyppei hin, vaan yleisesti? Onhan se hieman tasapainoilua tehdä parkkiruutuun ja kapeille teille sopiva auto, jossa on kuitenkin riittävän väljät sisätilat elämistä varten. Sama yhtälö on ratkottavana asuinosan kuorien toteutustavasta riippumatta. Yli 6-metriselle alkaa jo käydä normaalin kokoiset parkkiruudut ahtaiksi.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Alan - 30.07.2020 kello on 13:44
Jokusen hyvän puolen keksin kyllä peltikuorisesta:

Miinuksia sitten:

Miinuksena olemattomat ja muista tiloista eristämättömät tavaratilat ja (ainakin yleensä?) ulkoisen tavaratilan puute. Huonompi tilankäyttö, kun kori kaventuu ylöspäin.

Varmasti tulee suurimmassa osassa retkeilyautoja kylmä talvella. Ja todennäköisesti kostea myös. 5 mm solumuovi ei riitä, kun vertailukohta on 35 mm uretaani (vast).

Minua ei ainakaan huvittaisi ulkoilla sisällä vaan mieluusti istun oikeasti ulkona. Sääskikautena iso sivuovi ei ole kiva.

Edit tähänkin: -huteranoloinen peti + monikäyttöisyys, eli pystyy kuljettamaan isoa ja pitkää tavaraa (arkikäytössä valttia)


Jos pariskunta tarvitsee kolmen vuodenajan käyttöön monikäyttöauton ja pystyy elämään ahtaiden tilojen kanssa, niin miksipäs ei. Itse jos tuota kokoluokkaa etsisin niin hankkisin kuusimetrisen puoli-integroidun/vanin.


Kävin tutkimassa Jyväs-Caravanin pihalla 114.000 euroa maksavan Kabe-retkeilyauton Sprinter-kuorilla. Iso oli ja neliveto. Silti monin paikoin ahdas ja sisustuksen laadussa oli vaihtelua.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 30.07.2020 kello on 14:01
Van-luokka on ihan kiinnostava vaihtoehto. Tarjontaa vain tuntuu olevan kovin vähän näistä max. 220 cm leveistä autoista. Peltikuorisia löytyy paljon enemmän.

Ulkoisen tavaratilan puute on hyvä huomio, toki peltikuorisessa on sisäpuolista (ja samalla monikäyttöistä) tavaratilaa sitten enemmän. Riippuu aivan tarpeista.

Sivuoveen saa onneksi liukuoven tapaan avattavan, osassa sellainen tulee jo vakiona.

Sprinter taitaa olla selvästi kapeampi kuin Ducato ja myös kapenee yläosasta enemmän. Eipä siis ihme, että suurin osa retkeilyautoista tehdään juuri "kuutiomaisempaan" Ducaton koriin, vaikkei olisi edes hinnasta kiinni.

Jos talvikäyttöä (Suomessa) olisi paljon, itsekin katselisin perinteisiä koreja paremman eristyksen ja pienemmän energiankulutuksen vuoksi. Talvella vähäisemmät ja pienemmät ovet ovat myös edukseen. Pienempi energiankulutus toki vaatii, ettei lämmitettävä tila samalla suurene kovin paljon.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Aakku - 30.07.2020 kello on 15:35
Jos talvikäyttöä (Suomessa) olisi paljon, itsekin katselisin perinteisiä koreja paremman eristyksen ja pienemmän energiankulutuksen vuoksi. Talvella vähäisemmät ja pienemmät ovet ovat myös edukseen. Pienempi energiankulutus toki vaatii, ettei lämmitettävä tila samalla suurene kovin paljon.
Miten pitkälle syksyllä pärjää retkeilyautolla...?

Tulin juuri Pohjoisesta, jossa muutamat yöt oli aika koleita. Mikäli lämmitystä ei pidä peltiautossa päällä, niin aamulla on liki sama lämpötila sisällä, kuin ulkona. Lisäksi kosteus alkaa nousemaan. Vielä kun sataa paljon, niin akut alkavat tyhjenemään. Aurinkoenergiakin näyttää nollaa. Kuitenkin on muitakin oheislaitteita, jotka toimii sähköllä. Jääkaappi jopa kaiken aikaa.
Jotta syksyisin reissut onnistuisi, niin vaihtoehtona on ajamalla täyttää akut, tai sitten pitää nöyrtyä menemään camping alueille johdon päähän. Camping alueet on kuitenkin itselleni aika myrkkyä, jossa käyn vain huoltoja tekemässä.
Ilma Webasto kyllä pitää auton lämpimänä, mutta se vaatii sähköäkin. Mulla varustukseen kuuluu kaikkiin ikkunoihin sisäpuoliset eristeet ja takaluukun aukon kokoinen eristeseinä lisäksi. Nämä ei niinkään lämmön hukan vuoksi, vaan vedon välttämiseksi.

Pohdin, miten kauan pystyy akulla käyttämään Webastoa. Mikäli menisin johdon päähän yöksi, niin miten pitkään perus camping on auki syksyllä?

Mitä tulee tuohon pienuuteen, niin kyllä korotettu, tai nostokattoinen Transporteri on puhtaasti yhden retkeilijän auto, vaikka siinä neljä petipaikkaa onkin.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 30.07.2020 kello on 15:42
Kyllä kaasulämmitys taitaa olla kova sana Suomen talvioloissa, kun valoakin on vähän. Samoin kaasukäyttöinen jääkaappi. Tai sitten suuntaa suosiolla lautalle ja lämpimämpiin maihin...
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Adrivaari - 30.07.2020 kello on 15:50
Peltikoppasessa esim. kaasupullon vaihdossa koko takaseinä auki. Talvella kylmä, kesällä hyttyset.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 30.07.2020 kello on 15:55
Kaasupulloihin liittyen, jos käyttää tankkipulloa: tankkausliittimen joutuu viemään peltikuorisessa auton ulkopintaan, liitintä ei voi jättää kaasupullokaapin luukun taakse (jos aikoo saada asennuksesta asiallisen näköisen). Ei mikään iso asia sinänsä.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: K.E.V - 30.07.2020 kello on 16:57
Kaasupulloihin liittyen, jos käyttää tankkipulloa: tankkausliittimen joutuu viemään peltikuorisessa auton ulkopintaan, liitintä ei voi jättää kaasupullokaapin luukun taakse (jos aikoo saada asennuksesta asiallisen näköisen). Ei mikään iso asia sinänsä.
Ei kai tuo ongelma. Pinnassa itselläkin.

(https://karavaanari.org/kuvat/1596117401.jpg)
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Aakku - 30.07.2020 kello on 17:34
Kyllä kaasulämmitys taitaa olla kova sana Suomen talvioloissa, kun valoakin on vähän. Samoin kaasukäyttöinen jääkaappi. Tai sitten suuntaa suosiolla lautalle ja lämpimämpiin maihin...
Talvella varmaan muutenkin hakeudutaan lämpöön, mutta lähinnä tuo syksy kiinnostaa...

Eikö kaasukäyttöinen lämmitys ja jääkaappi tarvitse lainkaan sähköä?
Oman retkuiluauton teknisissä tiedoissa kerrotaan Webaston kuluttavan jatkuvassa käytössä 15W. Pienen 40 lirtran jääkaappi kuluttaa 4,5A. Mitä se sitten tarkoittaakin. Niin ja dieseliä palaa keskimäärin 0,27L/h
Kaasuakin on liedelle peräti 2kg pullossa, mutta se ei ole vielä 10 vuoden aikana tyhjentynyt.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: K.E.V - 30.07.2020 kello on 18:39
Kaasulämppäri ja jääkaappi vie todella vähän sähköä
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Aakku - 30.07.2020 kello on 19:14
Kaasulämppäri ja jääkaappi vie todella vähän sähköä
Paljonko on todella vähän...?

Pitäisi saada hieman verrokkia.
Toinen käyttää dieseliä ja toinen kaasua. Molemmat tarvitsevat kuitenkin sähköä kaiketi syttymiseen ja lämmön siirtoon.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Laaga - 30.07.2020 kello on 19:36
Dometic RGE 3000 jääkaappi  kulutus 2,6 kw/vuorokausi nestekaasua 380g vuorokausi todennäköisesti sähköllä käytettäessä tuo sähkön kulutus.  Alden kulutus 1A  sulake 2A.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Oulaa - 30.07.2020 kello on 19:38
Jos käyttäis vähän vaatetusta niin Trumatic S 3004 lämmittimelläkin pärjää eikä tarvi sähköä .
Ainakin 390 Knaussin vaunu lämpesi syksyn reissuilla ihan liikaakin ilman mitään puhalluksia niin on se ihme jos ei peltikopassakin tarkenisi.
Aivan ehdoton puskaleiriytyjän lämppäri.

Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: K.E.V - 30.07.2020 kello on 20:10
Jos käyttäis vähän vaatetusta niin Trumatic S 3004 lämmittimelläkin pärjää eikä tarvi sähköä .
Ainakin 390 Knaussin vaunu lämpesi syksyn reissuilla ihan liikaakin ilman mitään puhalluksia niin on se ihme jos ei peltikopassakin tarkenisi.
Aivan ehdoton puskaleiriytyjän lämppäri.
Minä en vaan saa mitenkään sijoitettua mielessäni kaminaa ahtaisiin tiloihin. Truma sentään on pois kosketusetäisyydelt ä.
En osaa sanoa mitä jääkaappi vie sähköä. Mutta ei oma mallini sitä paljoa tarvitse.
Truman sähkönkulutuksen saa paperista kun jaksan etsiä. Mjo varmaan kertoo hatusta.

EDIT :
MJO tuolla Infon puolella kertoi seuraavaa
Truma vie virtaa seuraavasti: 1:kös teho noin 400 mAmpeeria, 2:kos teho noin 700 mAmpeeria ja 3:mos teho noin 1 Ampeeri, lämmitinhän ei ole koko ajan päällä. ;) Kyllä se akku kestää kauan jos ei valoja käytetä.

Ihan eri stratosfääreissä kuin Webastot jne
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: elwari - 30.07.2020 kello on 20:51
Solkussa on jääkaapin ja lämmittimen ohjausvirrat saman 4A sulakkeen takana, eli karkeasti yhteensä vievät ehkä puolet eli 2A, todennäköisesti vielä vähemmän.

Jääkaapin elektroniikassa on yhden ampeerin sulake, eli alle tuon, ehkä noin puoli ampeeria vie se.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Aakku - 30.07.2020 kello on 22:12
Minä en vaan saa mitenkään sijoitettua mielessäni kaminaa ahtaisiin tiloihin. Truma sentään on pois kosketusetäisyydelt ä.
En osaa sanoa mitä jääkaappi vie sähköä. Mutta ei oma mallini sitä paljoa tarvitse.
Truman sähkönkulutuksen saa paperista kun jaksan etsiä. Mjo varmaan kertoo hatusta.

EDIT :
MJO tuolla Infon puolella kertoi seuraavaa
Truma vie virtaa seuraavasti: 1:kös teho noin 400 mAmpeeria, 2:kos teho noin 700 mAmpeeria ja 3:mos teho noin 1 Ampeeri, lämmitinhän ei ole koko ajan päällä. ;) Kyllä se akku kestää kauan jos ei valoja käytetä.

Ihan eri stratosfääreissä kuin Webastot jne
Airtronic D2 teknisistä tiedoista luntattu...

Polttoaineen kulutus l/h: Pieniteho 0,10/Keskiteho 0,15/Täysiteho 0,23/Powerteho 0,28
Ottoteho: Pieniteho 8W/Keskiteho 12W/Täysiteho 22W/Powerteho 34W
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: volvo - 30.07.2020 kello on 23:27
Miinuksena olemattomat ja muista tiloista eristämättömät tavaratilat ja (ainakin yleensä?) ulkoisen tavaratilan puute. Huonompi tilankäyttö, kun kori kaventuu ylöspäin.

Varmasti tulee suurimmassa osassa retkeilyautoja kylmä talvella. Ja todennäköisesti kostea myös. 5 mm solumuovi ei riitä, kun vertailukohta on 35 mm uretaani (vast).

Minua ei ainakaan huvittaisi ulkoilla sisällä vaan mieluusti istun oikeasti ulkona. Sääskikautena iso sivuovi ei ole kiva.

Edit tähänkin: -huteranoloinen peti + monikäyttöisyys, eli pystyy kuljettamaan isoa ja pitkää tavaraa (arkikäytössä valttia)


Jos pariskunta tarvitsee kolmen vuodenajan käyttöön monikäyttöauton ja pystyy elämään ahtaiden tilojen kanssa, niin miksipäs ei. Itse jos tuota kokoluokkaa etsisin niin hankkisin kuusimetrisen puoli-integroidun/vanin.


Kävin tutkimassa Jyväs-Caravanin pihalla 114.000 euroa maksavan Kabe-retkeilyauton Sprinter-kuorilla. Iso oli ja neliveto. Silti monin paikoin ahdas ja sisustuksen laadussa oli vaihtelua.
kyllä se eriste paksuus on +20mm, asennus on mitä sattuu. yhteen ducaton alustaan tein lisä äänieristyksen voin todeta että pienellä panostuksella valmistaja saisi ihan hyvän eristyksen aikaiseksi. ongelma ei ole paksuus vaan se miten se on laitettu.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 31.07.2020 kello on 09:48
kyllä se eriste paksuus on +20mm, asennus on mitä sattuu. yhteen ducaton alustaan tein lisä äänieristyksen voin todeta että pienellä panostuksella valmistaja saisi ihan hyvän eristyksen aikaiseksi. ongelma ei ole paksuus vaan se miten se on laitettu.
Suurin lämpövuoto on varmasti ovista, joita ei kai yleensä eristetä. Ja tietysti ikkunoista. Takaovien sisäpuolelle myydään lämpöpeittoja, sivuovesta en tiedä. Ohjaamo on kylmän lähde samoin kuin puoli-integroiduissakin.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: 88k5 - 31.07.2020 kello on 10:08
Ikkunoiden sisäpuolisista peitteistä voi mainita, että toimivat parhaiten ne (foliot+eriste 10-15mm) auringon lämpösäteilyn blokkaajana...
Ei kylmän ulkoilman eristeenä. Mikäänhän ei estä lämpimän sisäilman kiertoa sen peitteen ja kylmän lasin välissä ja vetää vähintäänkin huuruu, ellei ihan märäksi. Valuu siitä sitten rakenteisiin. Ulkopuolinen sen sijaan toimii.
Tietysti, jos sisällä ei asuta, niin sitten ehkä..

Peltikoppaisessa aika merkittäviä ovat nuo kylmäsillat, käytännössä kaikki palkkirakenteet ja sillätehdyt alkuperäis ovet ja aukot/karmit - eli kaikkialla. Ei ihan pikkupakkasilla näy, mutta kympin toisella puolen.. 3 vuodenaikana harvemmin tosin on.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Oulaa - 31.07.2020 kello on 10:15
(https://karavaanari.org/kuvat/1596179007.jpg)
Aikanaan tuollaisella tööväiltiin Norjassa elo-syyskuun vaihteessa ja tuuleskeli ja sateli ihan riittävästi.
Mikä lie Trumatikki oli lämppärinä ja sillä sai kopin niin lämpöiseksi kuin vain halusi.
10kg pullo piti muistaakeseni Ivalosta paluumatkalla ostaa halvalla.
Tuulilasilla oli aamusin huurua jonkin verran niin kuin kai kaikissa muissakin kostealla kelillä.
Jos ei puolta omaisuutta tarvi kuljettaa mukana eikä mitään ihmeitä niin kyllä sopusa pari tuollaisella reissaa pois tiekseen ,on se niin näppärää kulkemista.
Onhan se tuumailtava kuinka paljon tilaa haluaa kuljettaa mukanaan mutta tuollakin tilavuudella pärjää jos ei lähde reissuun miettimään että mitä puuttuu.

PS: Jotta eikö noissa ole vielä huonommat eristeet pakettiautona ja huonompi lämmitys ja tuuletus .
Ja eihän ne ole läpiruosteisia heti alkuunsa.

Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Emmah - 31.07.2020 kello on 10:33
Kohta tulee vuosi täyteen retkuiluautoilua Weinsbergillä. Matkailuautoon ei olisi meillä ainakaan enää paluuta, ollaan siis oltu tyytyväisiä.

Lämpökeskusteluun liittyen, oli tarkoitus viime pääsiäisenä testata talviolosuhteita Ylläksellä, mutta korona sotki suunnitelmat. Helmikuussa Vuokatissa kyllä tarkeni vielä hyvin. Se toki sanottakoon, että enimmäkseen on oltu talvella piuhan päässä. Itse viihtyisin puskissakin, mutta mies haluaa sähköihin ja posliinille (- eikä sitten ajatella kaksimielisesti siellä!).

Joku mainitsi, että voi olla hyvä ratkaisu pariskunnalle. No, meillä kulkee mukana toisinaan myös pari (esi-)teiniä. Aiempaan vaiheeseen puoli-integroitu laskettavalla pedillä oli hyvä, nykyisessä oleva kerrossänky takana nyt parempi, kun kaikki ei ”ehkä” herää samaan aikaan... Kesälomalla tuttu totesi, että hyvähän tuo teille on, kun ootte kaikki sopusuhtaisia. Totta sinänsä, että huonommin liikkuvalle ja ehkä hieman elintasovatsaa tai peränylitystä hankkineelle en välttämättä suosittelisi ensimmäiseksi vaihtoehdoksi. Mutta taas yksi syy lisää pitää itsensä kunnossa ikääntyessäkin.

Täällä kun kehä3:n sisäpuolella asutaan, niin tuo toimittaa myös talouden ainoan auton virkaa. Työmatkat kun täällä hoituu julkisilla tai pyörällä.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 31.07.2020 kello on 10:48
Kohta tulee vuosi täyteen retkuiluautoilua Weinsbergillä. Matkailuautoon ei olisi meillä ainakaan enää paluuta, ollaan siis oltu tyytyväisiä.
Kiitos kokemusten jakamisesta! Jos tarjolla olisi ulkomitoiltaan saman kokoinen puoli-integroitu, voisitko kuvitella vaihtavasi siihen, vai onko juuri peltikuorisessa sinulle/teille ehdottomia etuja?
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: "Masi" - 31.07.2020 kello on 11:09
Googleen ; vantastic , ja löytyy kokemusta useasta vuodesta yhtä mittaista asumista peltikoppaisessa.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Emmah - 31.07.2020 kello on 11:14
Kiitos kokemusten jakamisesta! Jos tarjolla olisi ulkomitoiltaan saman kokoinen puoli-integroitu, voisitko kuvitella vaihtavasi siihen, vai onko juuri peltikuorisessa sinulle/teille ehdottomia etuja?
Tätä joutui ihan pohtimaan. Pitkää tavaraa ei ole meidän tarvinnut kuljetella ja niin pyörät kuin talvella sukset kulkevat vetokoukussa olevassa telineessä. Meillä auto on kesät talvet katoksettomalla parkkipaikalla, joten ehkä siinä näen ainakin peltikuorisuuden hyödyn. Tykkään myös, että pakettiauto on matkailuautoa huomaamattomampi. Mielellään olisin nykyisenkin auton valinnut harmaana tms., mutta sen verran vähissä olivat nuo kerrossängylliset, ettei voinut valita.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: 88k5 - 31.07.2020 kello on 11:26
Kohta tulee vuosi täyteen retkuiluautoilua Weinsbergillä. Matkailuautoon ei olisi meillä ainakaan enää paluuta, ollaan siis oltu tyytyväisiä.

Lämpökeskusteluun liittyen, oli tarkoitus viime pääsiäisenä testata talviolosuhteita Ylläksellä, mutta korona sotki suunnitelmat. Helmikuussa Vuokatissa kyllä tarkeni vielä hyvin. Se toki sanottakoon, että enimmäkseen on oltu talvella piuhan päässä. Itse viihtyisin puskissakin, mutta mies haluaa sähköihin ja posliinille (- eikä sitten ajatella kaksimielisesti siellä!).

Joku mainitsi, että voi olla hyvä ratkaisu pariskunnalle. No, meillä kulkee mukana toisinaan myös pari (esi-)teiniä. Aiempaan vaiheeseen puoli-integroitu laskettavalla pedillä oli hyvä, nykyisessä oleva kerrossänky takana nyt parempi, kun kaikki ei ”ehkä” herää samaan aikaan... Kesälomalla tuttu totesi, että hyvähän tuo teille on, kun ootte kaikki sopusuhtaisia. Totta sinänsä, että huonommin liikkuvalle ja ehkä hieman elintasovatsaa tai peränylitystä hankkineelle en välttämättä suosittelisi ensimmäiseksi vaihtoehdoksi. Mutta taas yksi syy lisää pitää itsensä kunnossa ikääntyessäkin.

Täällä kun kehä3:n sisäpuolella asutaan, niin tuo toimittaa myös talouden ainoan auton virkaa. Työmatkat kun täällä hoituu julkisilla tai pyörällä.
Olette ottaneet kaikki peltikuoriaisen hyödyt irti Thumb

Jokainen tätä autotyypin valintaa varmaan omista lähtökohdistaan arvioi, ja siksi varmaan lukee kaikkea (täältäkin) siitä vinkkelistä. Itse kun olen ongelmamittainen (191cm), että edes suorana voi seistä "minimi lakikorkeissa", ja saa yläkaappeja auki telomatta päätään. Ja kun alakaappeihin edes näkisi, pitää saada ittensä linkkuun jossain tilassa.. saati sitten wc ja suihkukopperoiden kanssa... nukkumminen onkin sitten tuskaa 190cm sängyissä, yli 210cm pitää olla..
Toinen juttu on Fiatin ohjaamon sääritila kuskille kun varpaiden kärjillä ajaa joutuu (ei vastaavaa muilla merkeillä)..

Summum. Kaikki on hyvin subjektiivista  :D
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 31.07.2020 kello on 21:10
Summum. Kaikki on hyvin subjektiivista  :D
Ja kovasti kyytiläisten koosta kiinni, kuten Emmah:kin totesi. En minäkään haluaisi autoa, jossa pää osuu kattoon, ja myös kovin tuhdilla henkilöllä tekee varmasti retkiksissä tiukkaa.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Oulaa - 1.08.2020 kello on 18:36
 Siinä (https://www.nettikaravaani.com/weinsberg/carabus-600-mq-automaatti/1521376)hieno robotti Weinsberg kohtuullisella hinnalla.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Oulaa - 3.08.2020 kello on 09:41
Tehokas termostaattiohjattu Trumatic Combi E -kaasukeskuslämmitin myös sähkölämmityksellä, lattialämmitys, lämmitysilman suuntaus myös ohjaamoon, sisäseinien pehmustus, kylmäsillaton entisestäänkin parannettu eristys koko asuinosassa, uusi lattiaeristys jne. joten soveltuu myös TALVIKÄYTTÖÖN.

Näin kerrotaan  tästä autosta (https://www.nettikaravaani.com/weinsberg/carabus-600-mq-2020-uutuus/1539130)
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Aakku - 3.08.2020 kello on 11:37
Tehokas termostaattiohjattu Trumatic Combi E -kaasukeskuslämmitin myös sähkölämmityksellä, lattialämmitys, lämmitysilman suuntaus myös ohjaamoon, sisäseinien pehmustus, kylmäsillaton entisestäänkin parannettu eristys koko asuinosassa, uusi lattiaeristys jne. joten soveltuu myös TALVIKÄYTTÖÖN.

Näin kerrotaan  tästä autosta (https://www.nettikaravaani.com/weinsberg/carabus-600-mq-2020-uutuus/1539130)
Näissä Weinsbergeissä on usein tyylikäs värimaaima verhoilussa....

Monesti uusissa kalliimmissakin matkakulkimissa olen huomannut riemunkirjavia räikeitä verhoiluja. Jopa istuimet ovat keskenään eri verhoilulla. Mikähän idea siinäkin on ollut? Tuotantokustannukse tko tulleet vastaan?
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 3.08.2020 kello on 11:52
Näissä Weinsbergeissä on usein tyylikäs värimaaima verhoilussa....

Monesti uusissa kalliimmissakin matkakulkimissa olen huomannut riemunkirjavia räikeitä verhoiluja. Jopa istuimet ovat keskenään eri verhoilulla. Mikähän idea siinäkin on ollut? Tuotantokustannukse tko tulleet vastaan?
Makuasioita parhaimmillaan. Minulle Weinsbergit ovat vain "ihan ok", koska mieluiten pinnat saisivat olla muuta kuin puujäljitelmää, ja Weinsberg käyttää sitä runsaasti. Tykkään eniten Adrian (Twin Supreme) sekä Hobbyn (Vantana Premium) värivalinnoista. Esim. joitain Pösslin sisustuksia katsellessa voi vain pyöritellä päätä - 90-luvun hitti eli pyökkisävy ei tunnu katoavan koskaan muodista matkailuautoissa...

Joissain malleissa saattaa perusversiona olla ohjaamon istuimet eri kankaalla kuin takaosan penkit - ohjaamon kankaat ovat varmaankin silloin peräisin alustavalmistajalta . Yleensä korjattavissa lisähintaan.

Weinsbergin magneettisesta suihkuverhosta pitäisi nähdä joku demovideo ennen tuomion antamista.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Emmah - 3.08.2020 kello on 12:20
Makuasioita parhaimmillaan. Minulle Weinsbergit ovat vain "ihan ok", koska mieluiten pinnat saisivat olla muuta kuin puujäljitelmää, ja Weinsberg käyttää sitä runsaasti. Tykkään eniten Adrian (Twin Supreme) sekä Hobbyn (Vantana Premium) värivalinnoista. Esim. joitain Pösslin sisustuksia katsellessa voi vain pyöritellä päätä - 90-luvun hitti eli pyökkisävy ei tunnu katoavan koskaan muodista matkailuautoissa...

Joissain malleissa saattaa perusversiona olla ohjaamon istuimet eri kankaalla kuin takaosan penkit - ohjaamon kankaat ovat varmaankin silloin peräisin alustavalmistajalta . Yleensä korjattavissa lisähintaan.

Weinsbergin magneettisesta suihkuverhosta pitäisi nähdä joku demovideo ennen tuomion antamista.
Tuo huomiosi Weinsbergistä ja puujäljitelmästä on kyllä totta. Verhoilujen värimaailma on taas omaan silmään useimmissa nykyisin aika samanlaista. En tosin ymmärrä, miksi tuon penkkienkin kankaan pitää sisältää vaaleaa niin paljon - olisi edes istuinosa kauttaaltaan tumma, niin ei olisi niin herkkä. Mutta kai se sitten jonkun sisustansuunnitteli jan mielestä tulisi liian synkäksi ja pimeäksi.

Yksi mihin kannattaa kiinnittää huomiota on myös pöytätasojen materiaali. Itse olen tykännyt, kun Weinsbergissä pinta niissä on tuollainen harmaa ja epätasainen. Ei näy niissäkään heti kaikki sotkut ja kulumat. Hobbyssa näytti aika vaalealta ja kiiltävältä, Adriassa taisi olla harmaa.

Täytyypä katsoa, jos suihkuverhosta saisi joskus jotain videota. Ei ole muuten 5 vuoden aikana missään autossa tullut suihkua käytettyä. Nykyisessä sentään pohdittiin, että wc:n ikkuna on siitä kätevä, että saa tarvittaessa suihkuteltua kesällä ulkona. Mutta ollaan sen verran laiskoja noitten vesien kanssa, että yleensä otetaan vain juomavedet kanisteriin.

Tuohon kokokeskusteluun vielä palatakseni, todellakin on auton soveltuvuus subjektiivista sen suhteen. Meillä kaikki ollaan <175cm, joten meille esimerkiksi tuo poikittaisvuode vielä soveltuu. Mutta yhtään pidemmille suosittelisin vain varauksella, että kokeilee ensin. Meillä tää oli tietoinen valinta, kun haluttiin samalla minimoida ns. turha lämmitettävä tila petien päällä.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 3.08.2020 kello on 12:58
Tuo huomiosi Weinsbergistä ja puujäljitelmästä on kyllä totta. Verhoilujen värimaailma on taas omaan silmään useimmissa nykyisin aika samanlaista. En tosin ymmärrä, miksi tuon penkkienkin kankaan pitää sisältää vaaleaa niin paljon - olisi edes istuinosa kauttaaltaan tumma, niin ei olisi niin herkkä. Mutta kai se sitten jonkun sisustansuunnitteli jan mielestä tulisi liian synkäksi ja pimeäksi.
Vaaleat seinät ja tummat penkit, eikö se olisi aika hyvä. Tarvittaessa sitten kalusteisiin tummempia yksityiskohtia, jos jää muuten liian kalseaksi.
Lainaus
Yksi mihin kannattaa kiinnittää huomiota on myös pöytätasojen materiaali. Itse olen tykännyt, kun Weinsbergissä pinta niissä on tuollainen harmaa ja epätasainen. Ei näy niissäkään heti kaikki sotkut ja kulumat. Hobbyssa näytti aika vaalealta ja kiiltävältä, Adriassa taisi olla harmaa.
Oikein hyvä pointti. Kiiltävässä näkyy myös kulumisen myötä naarmut, eli ei ole välttämättä paras valinta pöytäpinnalle.
Lainaus
Täytyypä katsoa, jos suihkuverhosta saisi joskus jotain videota. Ei ole muuten 5 vuoden aikana missään autossa tullut suihkua käytettyä. Nykyisessä sentään pohdittiin, että wc:n ikkuna on siitä kätevä, että saa tarvittaessa suihkuteltua kesällä ulkona. Mutta ollaan sen verran laiskoja noitten vesien kanssa, että yleensä otetaan vain juomavedet kanisteriin.
Yllättävän moni sanoo tätä, ilmeisesti leirintäalueiden suihkut on ahkerassa käytössä? Itse suunnittelen reissaavani etupäässä puska- tai matkaparkkien avustuksella (siellä, missä sellaisia on), joten auton suihku olisi ihan päivittäisessä käytössä, siksi kiinnitän suihkuratkaisuihin paljon huomiota. Myöskään ulkosuihkun käyttö ei ole kaupunkioloissa vaihtoehto.
Lainaus
Tuohon kokokeskusteluun vielä palatakseni, todellakin on auton soveltuvuus subjektiivista sen suhteen. Meillä kaikki ollaan <175cm, joten meille esimerkiksi tuo poikittaisvuode vielä soveltuu. Mutta yhtään pidemmille suosittelisin vain varauksella, että kokeilee ensin. Meillä tää oli tietoinen valinta, kun haluttiin samalla minimoida ns. turha lämmitettävä tila petien päällä.
Joo, tämä sängyn suunta on yksi iso jakava kysymys myös. Pitkittäinen vuode vie todella paljon enemmän tilaa muusta, mutta jos sellaisen tarvitsee, sitten tarvitsee.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: 88k5 - 3.08.2020 kello on 20:22
..
moni sanoo tätä, ilmeisesti leirintäalueiden suihkut on ahkerassa käytössä? Itse suunnittelen reissaavani etupäässä puska- tai matkaparkkien avustuksella (siellä, missä sellaisia on), joten auton suihku olisi ihan päivittäisessä käytössä, siksi kiinnitän suihkuratkaisuihin paljon huomiota. Myöskään ulkosuihkun käyttö ei ole kaupunkioloissa vaihtoehto.
..
Joo, tämä sängyn suunta on yksi iso jakava kysymys myös. Pitkittäinen vuode vie todella paljon enemmän tilaa muusta, mutta jos sellaisen tarvitsee, sitten tarvitsee.
Kyllä on tullut käytyä omassa suihkussa useassakin maassa toriparkin tyylisessä paikassa ja 4 hlön voimin. Myös ihan leirintäalueillakin on usein oma suihku ollut koko sakille mieluisampi kuin kolhoosiversio. Ja kun autoon alueelta tankattu vesi lämpiää alueensähköllä, ja lähtiessä vesilastikin jää paikan kaivoon, niin talouskin tasapainossa..

Useammassa autossa olen käynyt koemakaamassa pitkittäissänkyjä (aina messupravuuri :P ), mutta vastaan ei ole tullut riittävän pitkää. Vaan 230-240cm leveissä autoissa poikittaissänkyä en ole tynkänä tavannut. Tiedä sitten, jos rakkovika iskee, niin ei sitten käy mikään  ;D 8)
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Oulaa - 4.08.2020 kello on 13:08
https://www.nettikaravaani.com/possl/roadmaster/1548078
Siinähän se on tilaihme.
Kolme sänkyä oikeesti
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Erkki - 4.08.2020 kello on 13:26
https://www.nettikaravaani.com/possl/roadmaster/1548078
Siinähän se on tilaihme.
Kolme sänkyä oikeesti

Kuvien perusteella erittäin siistikuntoinen kaikinpuolin.

Erkki
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: 88k5 - 4.08.2020 kello on 13:46
https://www.nettikaravaani.com/possl/roadmaster/1548078
Siinähän se on tilaihme.
Kolme sänkyä oikeesti
Aika poikkeava. Edessä nostovuode kahdelle ja perällä kerrossängyt.
Erikoinen ratkaisu myös tuo suihkuallas käytävällä.. on kuitenki suht tilava.

Jollekin saattaa olla ihan toimivat ratkaisut. Aika hintava.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Musavisa - 4.08.2020 kello on 14:35
Erikoinen ratkaisu myös tuo suihkuallas käytävällä.. on kuitenki suht tilava.
Ainakin Pösslillä on näitä edelleen, esim.:
https://www.poessl-mobile.de/modelle/d-line/roadcamp-r
Ratkaisu säästää pituussuuntaista tilaa ja suihkutila on tietysti väljempi.
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: Aakku - 4.08.2020 kello on 22:59
https://www.nettikaravaani.com/possl/roadmaster/1548078
Siinähän se on tilaihme.
Kolme sänkyä oikeesti
Tuo on kyllä kummallinen...

Pitäisi oikein paikan päällä käydä katsomassa. Kaikki kummallinen kiehtoo.
Mikähän mahtaa olla korkeus tuollaisella?
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: tsahkali - 4.08.2020 kello on 23:08
Tuo on kyllä kummallinen...
Pitäisi oikein paikan päällä käydä katsomassa. Kaikki kummallinen kiehtoo.
Mikähän mahtaa olla korkeus tuollaisella?

Matrkiisi  + 5cm yli normaalin ?
Otsikko: Vs: Retkeilyauto haaveilua
Kirjoitti: seppoko - 4.08.2020 kello on 23:35
Matrkiisi  + 5cm yli normaalin ?

Liukuovi on helpompi avata kun se on tuolla!