Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: polilara - 10.09.2019 kello on 19:35
-
Joo, tämmöinen tapaus siis 1991 Solifer 550DL:ssä. Musta automaattilaturi, joka vilkuttaa vuoronperään punaista ja vihreätä useita kertoja sekunnissa. Akku on muutaman kuukauden vanha. LAturissa on man/auto keinukytkin. Sen asento ei vaikuta käyttätytymiseen. 12V järjestelmän valaistus ei värise vilkkumisen tahdissa. Radio ei särise vaan toimiii moitteetta. 12V valot näyttävät himmeiltä, en päässyt jännitettä mittaamaan. Ilmeisesti akan varaustila on hiipumassa eli ei lataa. Näin MJO/Lumiukko kytkentäkaavion tässä alempana olevassa jutussa. Ymmärrän jonkin verran elektroniikka ja kolvi pysyy kädessä mutta en oikein päässyt selville miten tuo oikein toimii. Tässä tietysti voi olla abicot hapettuneet, joten siitä varmaan aloitan jahka pääsen taas vaunulle 150 km päähän. Voiko joku selittää tota kykentää sen verran, että pääsen kärryille mitä mitataan vai mistä vai vaihdanko sovinnolla esim ensin kaikki puolijohteet ja sitten loput. En viitsisi ostaa uutta sinistä Mattia kun tuppaavat aikalailla särisemään lämmetessään ja jatkuvassa käytössä jännitekin on turhan korkeallla. Katkaisujännitettäh än voi trimmeristä säätää mutta muistelen, että hystereesi noissa uusissa on kapeampi - ja se hiton särinä. Musta on äänetön.
Muisti pätkii vähän tämän asian osalta, saattaa olla, että vaihdoin tähän uuden akun koska laturi käyttäytyi omituisesti keväällä ja akkumyyjä totesi akun olevan tiensä päässä. Saattoi ollakin ja ongelma katosi, koska laturi toimi moitteetta koko kesän. Kontaktihäiriö siis jossain kengissä, sulakkeissa tms voi olla myös mahdollinen. Help!
-
Tarkista vaatekaapissa olevat keraamiset sulakkeet, niissä on kontaktihäiriö jonka johdosta latausjännite nousee liian nopeasti ja laturi rupeaa vilkuttamaan. Laturissa kannattaa tarkistaa abikoliittimien juotokset, usein juotosmurtumia.
-
Kiitos, senpä teenkin, ei ole kytkis muuta kuin vaunussa mutta muistelen, että kaksi alinta olivat jossain roolissa. Meen kolmen viikon päästä vaunuille, joten raportoin sitten. Tuota Matin kytkentää tuossa pähkäilen... auta nyt vähän. Niissä malleissa joissa on pakkolatausnappi niin siitä painamalla saadaan epäilemättä T3 auki ja sähkö kulkemaan. T2 avaa normaalilatauksessa ilmeisesti T4:ää, meneekö oikein? Onko kyseessä puoliaaltotasasuunn attua virtaa vai onko muuntajassa tasasuuntain itsessään. Jos vähän sais vinkkiä niineiköhän se tästä aukea kun yksinkertaiseksi tätä sanottiin
-
Kuva Solifer finlandia -95, oletan, että on hyvin lähellä sinun vaunun kytkentää, jos vaunussa on 8 sulaketta.
(https://karavaanari.org/kuvat/1568265653.jpg)
-
Kiitos, tutulta näyttää näin se meni. Laturi tuuppaa toisiksi alimmasta sisään ja alimmasta akkuun. Katon noi sitten aikanaan ja informoin ja jatkan tämän hiton Matin kytkiksen kanssa...
-
No niin, vaunulleni en vielä päässyt mutta tätä Matin kytkiksen tutkimista auttoi huomattavasti kun sain kaveriltani likmain ehjän mustan Matin 80-luvun matkaajasta. Siinä on punainen tarra: "Muuntolaite Oy ja Akku Matti 10A. On valkoinen nappi Man ja Auto, ei pakkolatausta. Löytyiskö MJO:lta tähän kytkistä.
Havaitsin, että T2 käyttääkin molempia tyristoreja (kuten myös noissa uudemmissa se pakkolatausnappi eikä niinkuin tuossa aikaisemmassa viestissäni luulin) ja koska latausvirta otetaankin väliottona muuntajalta kyseessä onkin täysaaltotasasuunta us koska virta menee sitten vuoronprerään jompaan kumpaan päähän toisiota. Punainen led palaa, koska T2:n kollektorilta menee sähkö ledistä läpi. Tähän asti mielestäni siis näin. Sitten kun tietty jännitetaso on saavutettu T1:n kantavirta (jostain syysta) alkaa virrata vihrän ledin läpi, T1 aukeaa ja sen kollektorivirta menee T2:n kannalle, jolloin T2 sulkeutuu ja lataus loppuu, meneekö näin?
Varsinainen kysymys: Tämä lainalaturi siis lähes toimii eli nostaa akkujännitteen irtoakussa noin 13.9V:iin, jolloin vihreä ledi syttyy, eikä jännite enää nouse. Punainen led jää kuitenkin vilkuttamaan. Miksi? Ei auta vaikka säädään katkaisujännitteen volttia alemmas, sama toistuu eli ihan kuin ei olisi mitään hystereesiä. Otin vitsin vuoksi vuoron perään T3:n ja T4:n irti. Punanen palaa ja vihreä ei syty mutta jaksaa puoliaallollakin nostaa jonnekin 13.4 V:iin. Tekisin tästä varalaturin jos joku neuvoisi miten tästä jatketaan. Ajattelin, että T2 vuotaa ja vaihdoin sen, ei muutosta. Ostin myos Tyrkyt 6509:t mutta en vaihtanut kun eivät mielestäni ole rikki. Korjasin Abicoiden juuresta mahdolliset juotosmurtumat, joten sen voi sulkea pois.
-
Tänään havaitsin, että MJO:n kytkentäkuva pätee myös tähän laturiin. Tämä on vain tehty kahdelle samanlaiselle piirikortille, jotka on sijoitettu eri puolille muuntajaa. Toisessa on T4 ja muutama vastus ja toisessa loput. Kortit on kytketty toisiinsa parilla heittolangalla. Vaihdoin T1:n kun en muuta keksinyt. Ei muutosta, laturi toimii ja kun säädetty jännite on saavutettu vihreä led syttyy ja punainen jää hermostuneesti vilkkumaan. Kyllähän tämä näinkin etenee, jos vaihtaa joka päivä yhden osan on jo jouluksi kunnossa. Huomenna varmaan vaihdan tuon TL-431:n ellei joku vihjaa mitä seuraavaksi kannattaisi tehdä.
-
Sama kytkentä 7A ja 10A:ssa. Jäähdytyslevy lisatty kun teho on suurempi. Vuotaako T2 kun pu-LED vilkuttaa. 6509:sejä käytän minäkin ja aina vaihdan niihin kun laturi on aukaistuna.
(https://karavaanari.org/kuvat/1568832158.jpg)
-
Kiitos kommentista, T2 tosiaan vuotaa sen mittasin tänään. Kollektorilta mittasin nelisen volttia kun jännite oli säädetty neljääntoista. Kun jännitetasoa alensi putosi myös kollektorin jännite. Kun jännitteen laski akun jännitteisen noin 12,7 meni nollaan ja pakkaselle eikä tosiaan enää palanut led. Kumma juttu. Vaihdoin sen T2:n eilen ja T1:n tänään. Tyrkyt ovat vielä pöydällä. Voihan nekin joutessani vaihtaa. Mikähän sen hysteerisin pitäisi tehdä. Toi TL431:n toiminta menee yli ymmärryksen. Siksi ajattelin vaihtaa sen huomenna.
-
Vähän tarkennusta eiliseen; T2:n kollektorillahan on tietysti täysi jännite silloin kun lataus on päällä eli punainen palaa yksinään. Kun tavoitejännite on saavutettu niin se kollektorijännite putoaa hetkeksi todella alas ja sen jälkeen alkaa sellainen soutaminen. Digitaalimittarilla kun katselee niin ylimmillään 1.7V ja alimmillaan nollassa. Varmaan jännite muuttuu siinä vilkkumisen tahdissa mutta miksi. Kun tarkaan katsoo niin ehkäpä se vihreä yrittää sammua silloin kun punainen yrittää syttyä. Vaihdoin tänään sen TL-431:n ei ollu vaikutusta eli en vielä saanut enempä rikki. Eikös tämän Matin pitäisi toimia niin että kun tavoitejännite on saavutettu vihreä syttyy ja punainen sammuu, minä jälkeen akun jännite alkaa laskea ja tietyn jännitteen alapuolella lataus taas alkaa jne. Tästä jotenkin puuttuu hystereesi. Missä ihmeessä se hystereesi tehdään. MJO:lta kysyisin onko tuo R11 myös varistori kuten tuo VDR.
-
Pari asiaa:
1. Kävin Soliferilla eilen, siinä vaunussa oleva laturi lopetti vilkuttamisen kun pyöräytin ja puhdistin ne kaksi alinta sulaketta, eli kunnossa se asia ja kiitokset vinkeistä MJO:lle.
2. Tämä kaverin lähes ehjä laturi vielä askarruttaa, tulin siihen uskomukseen. että se hystereesi hoidetaan tolla R6;lla eli kun T1 aukeaa "adjille" menevä ohjaus muuttuu, koska silloin R6 ja R1 ovat rinnan ja kummankin takana on siinä tilanteessa akkujännite.
Kysyisinkin MJO:lta mitä tuo R6:n piirrosmerkki tarkoittaa. Onko R6:n paikka tarkoitus ylittää heittolangalla vai löytyykö jostain sen vastuksen arvo, joka siinä pitäisi olla? Mulla nimittäin tässä kaverin laturissa se R6 on totaalisen tyhjä??? Ei vastusta ei heittolankaa. Ei kai tämä kytkentä silloin voi muuta tehdäkään kuin toimia vakiojännitelähteen ä?
-
Joissakin matti-latureissa on ollut rinnakkaisvastus jolla on sovitettu vastusarvo, mutta en nyt muista, että mikä arvo on. 1,5Mohmia on R6 ja siinä rinnällä jotain, jota en muista. Siitä on 15 vuotta kun tuota mittailin.
(https://karavaanari.org/kuvat/1569402376.jpg)
-
@polilara: "Onko R6:n paikka tarkoitus ylittää heittolangalla vai
löytyykö jostain sen vastuksen arvo, joka siinä pitäisi olla?"
Ei missään tapauksessa hyppylankaa, sehän on oikosulku eli
tarkoittaa "ääretöntä" hystereesiä. (Ellei peräti sanan fataalissa
merkityksessä)
Kun vastus rinnakkaissovitetaa n niin sovittajan arvo on silloin
kertaluokkaa suurempi tai sitten tavalla eli toisella lasketaan
molemmille uudet arvot.
Katso nyt ensimmäiseksi onko sulla toiveita hystereesin
suhteen, ellei ole niin älä tee sille mitään.
@polilara: "Ei kai tämä kytkentä silloin voi muuta tehdäkään kuin
toimia vakiojännitelähteen ä?"
Juuri näin, ellei erityisesti tarvita pikalatausta niin noinhan
sen pitääkin toimia. Pikalataus taas helposti tarkoittaa samaa kuin
"älylaturi" jotka nykytekniikalla tuskin kilpailisivat Matti-laturin
kanssa paloturvallisuudess a vaikka niitäkin jotkut jättävät
vartioimatta.
-
Kiitokset MJO:lle päivitetystä kytkentäkuvasta. Nyt alkoi tapahtua. Toistan vielä, että tämän Matin kortissa ei ollut mitään siinä kohdassa missä lukee R6. Kun korttia tutki suurennuslasilla voisin väittää, että siinä ei mitään ole koskaan ollutkaan. En tiedä mistä kortti on kotoisin ja mitä mahdollinen aikaisempi "korjaaja" on joskus tälle tehnyt enkä sitä miten tämän pitäisi toimia. Pistin siihen 1.5M vastuksen ja käytös muuttui olennaisesti. Kun akun törkkää kiinni niin vi syttyy. Kun törkkää töpselin seinään lataus ei tosin ala eli vi jatkaa palamista. Kun pistää katkaisijan asennosta Auto asentoon Man molemmat ledit palavat kuten ton kytkiksen mukaan mun mielestäni pitääkin tapahtua ja lataus lähtee päälle. Nyt taitaa vain olla tasapaino metikössä. Täytyy ilmeisesti kattoa noi muut vastukset tosta TL-431:n ympäriltä läpi että vastaavat noita kytkiksen osia ja sen jälkeen pistää vaikka trimmeri tohon R6:n tilalle ja hakea paikalleen jos keltään ei löydy vanhaa Mattia mistä näkisi suoraan, niin mulla taitaa olla toimiva siellä Soliferissa... Molemmissa piirikorteissa lukee MPK 188.
Mjerikalle: eli siis toiveita on hystereesin suhteen koska lataus ei lopu ikinä vaan pu/vi jää vilkuttamaan vaikka säätäisi katkaisun kuinka alas (siis ennen tota R6 asennusta).
-
Minulla on Matti-latureita useampiakin, katson huomenna vastuksen arvon.
-
"koska lataus ei lopu ikinä vaan pu/vi jää vilkuttamaan vaikka säätäisi katkaisun kuinka alas"
Siis haluat latauksen loppuvan....? En ihan ymmärrä miksi tuollaista haluat mutta
huomaathan kuitenkin ylläpitovarauksen perusperiaatteen eli sen että akku itse
määrää varautumisestaan. Laturi toiminnassa ollessaan huolehtii vaan latausjännitteestä
ja jos akku on vajaa se hissuksiin täyttyy ja jos ei ole niin vakiojännite estää
akun purkautumisen.
Tarkkaan ottaen hystereesin tuominen tähän mukaan ei sekään "lopeta"
latausta vaan tietyssä jännitteessä lataus jää "tauolle" ja jatkuu taas kun
jännite on laskenut. Mitään hyötyä en tuosta oikein näe enkä itse haluaisi
tavanomaisessa asuntovaunu/auto- käytössä sellaista. Itselläni on Schaudtin
lähes samalla kytkennällä oleva laturi jossa muistaakseni hystereesiä ei ole.
Jännitemittarin mukaan laturi melko pian nostaa jännitteen säätörajalle ja
siinä se hieman väristen pysyy, enkä osaa siltä muuta halutakaan.
Jos kerrot minkä suuruisen hystereesin haluat niin voin laskea
sulle takaisinkytkentävas tuksen arvon. Kytkennän muitten vastusten arvot
on tietysti tiedettävä mutta käytännön tarkkuudella muuta tietoa ei sitten
tarvitakaan. Trimmeri oletetaan olevan puolivälissä, se periaatteessa hieman
muuttaa hystereesiäkin mutta vaikutus on hyvin pieni.
"Nyt taitaa vain olla tasapaino metikössä"
Mikään kirjoittamasi ei viittaa tuollaiseen. Ennemminkin siihen että
haluat laturin tekevän jotain mitä sen ei ole tarkoitus tehdä?
-
Toisessa matissa oli 1,8 Mohmia. Olin yhdestä 10A laturista siitä melkein tyhjästä kortista tehnyt tavallisen piirilevyn ja siihen olin rakentanut kahdesta vastuksesta 1 Mohmin vastuksen ja säätänyt sen siten, että lataus katkeaa 14.4 voltissa ja lähtee lataamaan 13,2 voltissa.
-
Kiitokset MJO:lle vastusarvoarvioista, tuo 14.4/13.2 voisi olla hyvä hystereesi. Muistelen, että vanha musta Matti heräsi vasta 12,7V alituksen jälkeen, jolloin vaunun ollessa yksikseen laturi ei juurikaan ladannut. Katkaisu oli muistaakseni 13.8V kohdalla. Täytyypä Solikasta tarkastaa, on tehtaan säädöissä se laturi. Laskeskelin itsekseni, että jos haluaisi 12.7V tuntumaanpitäisi olla 3.2MOhmia tossa R6:ssa. Taidan harrastuksen vuoksi virittää siihen 1.5M kanssa sarjaan 1M trimmerin niin pääsee oikein hifistelemään.
-
^ Toi säätö on alkuperäinen tehtaan tekemä kaikissa Matti-latureissa.
-
Okei, saatan muistaa väärin mutta se muistikuva on, että todellakin nuo 80-lukulaiset olivat katkaisutasoltaan matalampia ja hystereesiltään isompia kuin nykyiset. Vaan mitäpä tuosta. Palaan mittaukseni jälkeen tähänkin. Se Solikka tuli meille ekalta omistajalta joten sitä laturia ei ole "pidelty" tietysti on voinut ryömiä se säätö, tutkin asiaa. Ehkäpä on aika putsata trimmeri sieltä ja pistää kohdalleen... Mielenkiintoinen laturi, nerokas ja yksinkertainen.
-
Tiedän tuon säätöasian siitä kun olen korjaillut noita useita kymmeniä. Täytyy muistaa, että nyt puhutaan 7 ja 10A latureista. 4A laturi on sitten aivan erinlainen.
(https://karavaanari.org/kuvat/1569561971.jpg)
-
Jaahas, kiitokset myös tästä mielenkiitoisesta kytkiksestä, täytyypä harrastuksen vuoksi tutustua myös tähän. Siinähän on oikein perinteinen tasuri ja kaikki...
-
Tutkin hieman hylättyä mustaa 10A Mattia, napiton malli eli vain automaatti.
Vaihdoin siihen ehjän verkkojohdon ja korjasin murtuneet piirilevyn abikoliittimien juotokset.
Pikaisessa testissä lähti lataamaan, mutta ei lopettanut latausta akun täytyttyä.
Sammutin 15,4V (1,5A) kohdalla, täytyy jatkaa joskus tutkimuksia.
-
Säädä trimmeristä jännite.
-
Ei ollut trimmerillä vaikutusta.
Tämä on joku eri versio. Ei tyristoreita vaan 2 x BUZ11 (mosfet?) alumiini levyssä ja HCF4093 piiri lisänä levyllä. Yksi piirilevyn kohta lämmennyt (ehkä huonon liitoksen takia) täytyy tsekata komponentit...
-
Se on varmaan tämä kytkentä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1708892496.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1709194535.jpg)
-
Se on varmaan tämä kytkentä.
Tämä vaikuttaa samalta. Kiitoksia. Thumb
-
Ainakin D11 mennyt, täytyy kaivella varastoa jos siihen joku diodi löytyisi. C2 ja C8 kapasitanssi pudonnut 30% ja esr karannut toiselle kymmenelle, nuo vaihdoin.
C8 toinen kinttu taitaa olla kytkentä kuvassa potikan väärällä puolella.
-
Ainakin D11 mennyt, täytyy kaivella varastoa jos siihen joku diodi löytyisi. C2 ja C8 kapasitanssi pudonnut 30% ja esr karannut toiselle kymmenelle, nuo vaihdoin.
C8 toinen kinttu taitaa olla kytkentä kuvassa potikan väärällä puolella.
Kiitos, kuva korjattu.
-
Ainakin D11 mennyt, täytyy kaivella varastoa jos siihen joku diodi löytyisi.
Löytyi samanlainen 1N4148 diodi tilalle, alkoi automatiikan säätö toimimaan.
Taidan vielä hakea 220uF konkat C4, C5 ja C6 tilalle.