Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Aurinkosähkö => Aiheen aloitti: Vikke172 - 13.07.2022 kello on 16:48
-
Työn alla pakuprojekti ja siihen pitäisi saada sähköistys tehtyä. Olen tässä parin päivän ajan tutustunut tarjontaan ja en ole löytänyt mitään selkeätä settiä, joka olisi ylivoimaisesti kannattavin ratkaisu.
Suunnitelmissa olisi hankkia setti, jota voisi tarvittaessa myöhemmin täydentää (akku, aurinkopaneelit). Kokoonpano tulisi olla toimintavarma, helppo asentaa sekä käyttää ja mielellään myös hiljainen.
Setti koostuisi (paremmuusjärjestyks essä):
Aurinkopaneelit 320w vähintään ja tarvittaessa myöhemmin päivitetään 480w:n
A. Brightsolar monikidepaneeli 160w, 111 € (linkki 1) TAI
B. Aurinkopaneeli monikide Nordmax 160w, 149 € (linkki 2)
Hupiakku 200-400Ah
A. Energie vapaa-ajan akku 220Ah gel CML, 299 € (linkki 3) TAI
B. Akku Brightsolar DC12-225 AGM, 399 € (linkki 4)
Lataussäädin, invertteri, laturi
1. Lataussäädin-invertteri-laturi 30A - UP3000-M3322, 599 € (linkki 5) TAI
2. EcoFlow Delta -latausasema (sis. Akku: 1260 Wh, Litium-Ion), 1399 € (linkki 6), TAI
3. Victron EasySolar 12v 1600VA, 1490 € (linkki 7)
Settien suuntaa antava pakettihinta vaihtoehdoilla A ja yhdistelmälatureill a
1. Epever UP300-M3322, Aurinkop. 320w, akku 220Ah = 1120 € TAI
2. EcoFlow Delta, Aurinkop. 320w, (akku 105Ah sis.) = 1621 € TAI
3. Victron EasySolar 12v 1600VA + Aurinkop. 320w + akku 220Ah = 2011 €
Vaihtoehto 1, kiinnostaisi eniten, sillä en löytänyt edullisempaa settiä edes erillisistä komponenteista kasattuna, joka vastaisi ominaisuuksiltaan Epeverin yhdistelmää. Onko Epeveristä kokemuksia ja minkälaista ääntä pitää akkuja ladattaessa?
Vaihtoehto 2, olisi helpoin. Plussaa käyttölämpötila: -20 - 60°C (latauslämpötila 0-45°C). Miinuksena akun kapasiteetti ja Epeveriin noin + 400 €.
Vaihtoehto 3, ominaisuuksiltaan luotettavin (tunnetuin merkki), mutta myös selkeästi kallein + 900 €.
Vaihtoehto 4, ehdota parempi kokonaisuus?
Ratkaisuun vaikuttavat suunnitelma
• Hankittuna Ford Transit, webasto, aggregaatti, kaasugrilli
• Sähköä menee puskaparkissa jääkaappi, induktiolevy, vesipumppu, ilmanvaihto, valot, puhelimet ja läppärit.
Induktiolevy tässä kokonaisuudessa on se elementti, joka nostaa koko järjestelmän ominaisuustarpeita. Induktioliesi saa järjestelmän kyykkyyn, eikä sitä tulla käyttämään ainoana vaihtoehtona, eikä maksimiteholla (n. 3400W).
Jos siis tiedät tai sinulla on kokemusta, miten saisi rahoille parempaa vastinetta, niin kuulisin siitä mielelläni.
Linkit
1. https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/brightsolar-aurinkopaneeli-aurinkopaneeli-aurinko-sahko
2. https://www.nettimyynti.fi/rakentaminen/aurinkopaneeli-monikide-nordmax/p/7350096340805/7350096340836/?utm_source=vertaa_fi&utm_medium=cpc&utm_term=%5b42498-7350096340836%5d%5bfcac7248-38d7-472c-beed-f425a915ade1%5d
3. https://www.puuilo.fi/energie-vapaa-ajan-akku-220ah-gel-cml?gclid=CjwKCAjw2rmWBhB4EiwAiJ0mtcM1No9zTv_2G5o_Res8J2kuIIFmjLHAGGDCapNaHUYdEdkBIgoPahoC3BMQAvD_BwE
4. https://www.nettimyynti.fi/rakentaminen/akku-brightsolar-dc12-225-agm-huoltovapaa-ja-suljettu/p/6438014197982/
5. https://www.nettimyynti.fi/rakentaminen/lataussaadin-invertteri-laturi-30a-up3000-m3322/p/0283080084379/
6. https://www.nettimyynti.fi/rakentaminen/ecoflow-delta-latausasema-(1260wh)/p/4897082661160/
7. https://www.suomenakut.fi/aurinkoenergia/victron-easysolar-12v-1600va-invertteri-mppt-saadin/p/8719076021599/?gclid=CjwKCAjw2rmWBhB4EiwAiJ0mtdt2rDfvsl93Xi3Dysnd1lL7FK5DL43JXow9W-cY-zQqr-POVGDRbhoC9GIQAvD_BwE
-
Erikseen saa edullisemmin, esim.
SmartSolar 150V / 35A MPPT (https://www.thermosun.fi/epages/thermosun.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Kuvaus/Products/110343S) 370€
Smart akkulaturi 12V - 17 A IP67 (https://www.thermosun.fi/epages/thermosun.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Kuvaus/Products/1331217S) 160€
Vatti 2000W siniaaltoinvertteri (https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/vatti-2000w-siniaaltoinvertteri?id=102106146&gclid=CjwKCAjw2rmWBhB4EiwAiJ0mtRoPSW8xg8SaLLO78UrwCHwKMlGa9tlAUOdTss9cKImycimhMpGerhoCQ-YQAvD_BwE) 329€
Yhteensä 859€+akku+paneelit
-
3400W on noin 350A akkuvirtaa. Onko liedessä oikeasti eri tehoasetuksia, vai onko siinä säädettävä termostaatti, joka katkoo täyttä tehoa päälle ja pois?
-
Asioilla on puolensa ja puolensa. Jos invertteri, laturi ja paneelisäädin on erillisinä, on niiden vaihto vikaantuessa tai parempaan päivittäessä ainakin helpompaa, tilaa sitten menee enempi.
-
Erikseen saa edullisemmin, esim.
SmartSolar 150V / 35A MPPT (https://www.thermosun.fi/epages/thermosun.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Kuvaus/Products/110343S) 370€
Smart akkulaturi 12V - 17 A IP67 (https://www.thermosun.fi/epages/thermosun.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Kuvaus/Products/1331217S) 160€
Vatti 2000W siniaaltoinvertteri (https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/vatti-2000w-siniaaltoinvertteri?id=102106146&gclid=CjwKCAjw2rmWBhB4EiwAiJ0mtRoPSW8xg8SaLLO78UrwCHwKMlGa9tlAUOdTss9cKImycimhMpGerhoCQ-YQAvD_BwE) 329€
Yhteensä 859€+akku+paneelit
Tuo Epever UP3000-M3322, joka sisältää lataussäädin-invertteri-laturi 30A maksaa 599 €. Toistaiseksi erikseen ostettuna maksaa + 260€ vai jäikö minulta jotain huomaamatta?
Erikseen ostettuna yksittäisen komponentin vaihto tai päivitys helpompaa, kuten Elwari mainitsi.
Lueskelin juuri Epeverin käyttöohjeita suomenkieliset (https://www.akkupojat.fi/ui/product-resources/oem/-_-160062.pdf?att=False&hash=A526EB4C9D34F1DF1515C861CCF547EE) ja siinä mainitaan, että laitetta käytettävä vain lyijyhappoakkujen kanssa???
-
ja siinä mainitaan, että laitetta käytettävä vain lyijyhappoakkujen kanssa???
Tämän takia suosin Victronin tuotteita, aivan kuten terveydenhuoltokin. Halvalla saa halvan tuotteen. IMO.
-
Kysyin myyjältä mitä akkuja saa käyttää laitteen kanssa ja sain vastaukseksi "Kaikkia paitsi BMS piirittömiä akkuja voi käyttää laitteen kanssa". Pikaisella googlettamisella en löytänyt akuista merkintää, jonka mukaan sisältävät BMS piirin.
Myyjä suositteli NM220SOLAR akkua "Laadukas teollisuusstandardi en mukainen AGM-akku sykliseen käyttöön esimerkiksi aurinkoenergiajärje stelmissä 12V 220Ah (c100)".
Mistä selviää tai tunnistaa BMS akut?
-
Lyijyakuissa ei BMS-piiriä ole, eikä tarvita. (Battery Monitor System). Litium-akuissa se on välttämätön käytännössä. Caravan-käyttöön myytävissä litium-akuissa se pitäisi olla akkuun sisäänrakennettuna. Litium-akun tunnistaa vähintään kolminkertaisesta hinnasta. Ja kyllä se aika isolla siihen akkuun on kirjoitettukin.
Eli käytännössä se "vain lyijyhappoakulle" ehkä ei ole juuri rajoittava tekijä. Halvin tällä hetkellä löytämäni litium-akku on 300Ah ja 1500 euroa noin suurinpiirtein. Pitää katsoa omalla kohdalla sitten uudestaan, kun joskus nämä pari vuotta vanhat lyijyakut vanhenevat, toivottavasti ei vielä moneen vuoteen..
-
Pari vuotta sitten vaihdoin tuoreempaan pakuun (Transit Custom) ja päätin et nyt tulee semmoset hupisähöt, ettei lopu kesken.
Kattotelineen kiinnikkeisiin "täyskokoinen" 315W musta paneeli.
https://aurinkosahkotukku.fi/wp-content/uploads/2021/01/AS-6M30-Black-Module-320W-1660-1002-35mm.pdf
Kärkkäiseltä Brightsolar 20A säädin. Aikani nettiä lueskeltuani, neuvot oli et MPPT säädin on "turha, kallis" yhden paneelin tsydeemissä.
BrightS 160Ah akku.
Dometic CFX3-45 kompura kylmälaatikko. Tälle vahva suositus!! "Tienannu" hintasa moninkertaisesti. Viimekesänäkin työmaalla sai kiskoa
jääkylmää häppää viikkotolkulla.
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/606154/Dometic-CFX3-45-kompressorikylma-ja-pakastuslaukku
Kamat vanerilaatikossa väliseinän takana. Eivätkä ole missään kytköksissä auton sähköihin.
Jatkoa...
Akkulaturi on myös, kytketty Defan töpselin taakse. Eipä sitä kesällä kyllä tarvi.
Tuo keittäminen invertterisähköllä tulee kalliiksi. Onko se välttämätöntä...??
-
..
Myyjä suositteli NM220SOLAR akkua "Laadukas teollisuusstandardi en mukainen AGM-akku sykliseen käyttöön esimerkiksi aurinkoenergiajärje stelmissä 12V 220Ah (c100)".
..
Markkina-arvoja 100h purkuajalla - Cxx(x) arvoa kun ei ole kerrottu, kyse on 20h purkuajalla (=C20), eli purkuvirtakin on tällöin 5x isompi ja Ah arvokin voi tippua oleellisesti. Eli esim. tuon induktiolieden kanssa voi C5 tai C2 Ah kapasiteettiarvo olla lähempänä todellisuutta. Millä valmistajalla taulukko sitten tarjolla..
E; taitaa tuolla akulla olla 220Ah@C100, 200Ah@C20, 190Ah@C5
https://www.akkuteho.fi/fi/product/nordmax-agm-deepcycle-220ah-c100/NMDC220
Liekö edes sama?
-
220Ah akku on järkyttävän painava jööti. :o :o
Tuota 160Ah vielä jotenkin haalaa...
-
Kärkkäiseltä Brightsolar 20A säädin.
Edelliseen vaunuun ja yhdelle työkaverille laitoin tuollaisen, kun akku on täysi ja siirrytään ylläpitoon niin tuo säädin alkaa pitää ärsyttävää sirinää.
Eli itse en voi ainakaan suositella kuin vain jos asennetaan jonnekin missä on hieman äänieristystä. Halvalla saa halvan säätimen 8)
-
220Ah akku on järkyttävän painava jööti. :o :o
Tuota 160Ah vielä jotenkin haalaa...
Soliferin vaatekaapin pohjalle laitoin kaksi 120Ah akkua, mahtuivat sopivasti, ja olivat vielä yksinään hyvin käsiteltävissä.
-
Kiitos tähänastisista kommenteista. Olen kallistumassa erilliseen pakettiin, sillä kuten jo todettiin, niin rikkoutumisessa yksittäisen osan vaihtaminen tulee edullisemmaksi.
Näin yhden videon jossa Victron EasySolar 12v 1600VA asennettiin pakuun ja siinä vasta konkretisoitu kuinka isosta yksiköstä on kyse. Eli tuon voi unohtaa, mutta muuten Victronin laitteet vaikuttavat järkevältä hankinnalta.
Induktioliesi toki askarruttaa, sillä se nostaa koko setin ominaisuus tarpeita ja kustannuksia. Jos tiedätte jonkun induktiolieden, jonka ottoteho on portaallinen/sopii asuntoautoon, niin vinkatkaa.
TEFAL INDH HOB IH210 (https://www.tefal.fi/Keitti%C3%B6n-pienkoneet/Induktiokeittolevy/INDH-HOB-IH210/p/7211003544) mainostaa tehokulutuksen olevan pienimmillään 300W. Pitää selvittää toimiiko täydellä teholla säännöstellen?
Kaasuliesistä ei ole kokemusta. Kaasusta vapautuvan kosteuden lisäksi, kaasupullon säilytys sisätiloissa askarruttaa. Toisaalta kaasugrilli/liesi ulkokäyttöön olisi kuitenkin tarkoitus hommata, jolloin ei oltaisi vain yhden energiaratkaisun varassa.
Kuten tästä nyt käy selville, niin ei ole selkeätä varmuutta mikä olisi oikea kokoonpano ja ratkaisu.
-
Peltikuorisissahan kaasu pottu on eristetyssä kaapissa missä reikä pohjassa. Ei sen kummempaa.
-
Paljonko hellaa käytät ? Tulisitko toimeen tuontyyppisellä ?
https://www.matkavaruste.fi/fi/p120790-outwell-appetizer-solo-retkikeitin--5709388109422.html?gclid=CjwKCAjwoMSWBhAdEiwAVJ2ndhu3al3ZQF9WOnMyZxxEg-nzNLZkauTW_QrQHpHFI4e8SQpcJ-6D5RoCXJQQAvD_BwE
Rakentaa kalusteet niin että tuontyyppisen kaasuhellan saa piiloon esim: saranoidun pöydänkannen alle ? Ja sieltä tuo on helppo nostaa myös ulkokäyttöön jos tarvetta siellä.
Induktiokeittolevy meillä on ollut reissukäytössä, mieli halajaa takas perinteisen keittolevyn käyttäjäksi takas, kumpikin löytyy... Tosin missäänvaiheessa ei ole käytetty kuin verkkovirralla, puskassa on keitetty kaasulla.
-
Joo, on siinä akuilla tekemistä, jos 11kg kannun energiamäärää (144kWh) tavoittelisi - 11 330 Ah@12.7V. Kuumahommissa kaasunpoltossa hyötysuhde aika tapissaan..
Ainakin näissä stryxiautoissa löytyy ulospuhaltavia liesituulettimia, jolla vesihöyryistä pääsee. Vedenkeitossahan (kattilasta, pannusta, keittimestä) sitä vapautuu paljon oli energiamuoto mikä vain..
-
Paljonko hellaa käytät ? Tulisitko toimeen tuontyyppisellä ?
https://www.matkavaruste.fi/fi/p120790-outwell-appetizer-solo-retkikeitin--5709388109422.html?gclid=CjwKCAjwoMSWBhAdEiwAVJ2ndhu3al3ZQF9WOnMyZxxEg-nzNLZkauTW_QrQHpHFI4e8SQpcJ-6D5RoCXJQQAvD_BwE
No juu..
Tuollainen retkikeitin mulla on matkassa. Kokeilin sitä eka kertaa nyt reissun päällä. Eipä tule kaasu läpi. Liekö liekinvarmennin jotenkin juntturassa. Kotona koekäytössä vielä pelasi.
-
Täytyy rakentaa tiivis kaappi kaasupullolle ja porata reikä pohjaan. Minkä kokoinen reikä, riittääkö 30-50mm?
Luin yhdestä kaasuliesi tasosta, että pitäisi olla vähintään 30m3 kokoinen huone. Pakussa tämä ei toteudu, mutta pointina lienee, että ilmanvaihdosta tulee huolehtia ja mitoitettu sen maksimaaliseen käyttöön.
Suunnitelmissa olisi hankkia asuinkäyttöön suunniteltu kaasuliesitaso (mahdollinen) (https://www.netrauta.fi/kaasuliesitaso-schlosser-m1112015-30cm-musta).
Kaasuliitännät lukemani mukaan saa tehdä itse, kun ei ole kyse kiinteästä asennuksesta ja letkun pituus maksimissaan 1,2m. Kaasupulloa olis tarkoitus tarvittaessa voida käyttää ulkona, joten siihen matalapainesäädin painoventtiilillä.
Onko jotain mitä pitäisi huomioida tuon liekinvarmistimen lisäksi ja käytönaikaisen tuuletuksen lisäksi?
-
Kun m1 ajoneuvoon tulee kaasulaitteita, täytyy olla ilmanvaihto niitä varten. Mikäli vain sähköllä, ei ilmanvaihtovaatimus ta ole. liesi kuluttaa paljon happea.
Meillä mukana retkikaasupatruunal la keittopoltin. Mutta perus keitto liesitaso vain katsastusvaruste, ja ei käytetä. Intikalla,1500W kahvinkeitin, vedenkeitin ja fraieri.
Noilla pärjää hyvin, ei edes paneelia kaivattu..
Saksanseisoja MB319 -13 ent lanssi. Polar 5.6 ct -98 kaasuton.
-
Niin, olenko ymmärtänyt oikein, että katsastuksessa vaadittaville matkailuajoneuvovar usteille riittää, että ne toimivat 230 voltilla, kun ollaan esim. leirintäalueen tolpassa kiinni?
-
Oikein ymmärretty.
Saksanseisoja MB319 -13 ent lanssi. Polar 5.6 ct -98 kaasuton.
-
Kun m1 ajoneuvoon tulee kaasulaitteita, täytyy olla ilmanvaihto niitä varten. Mikäli vain sähköllä, ei ilmanvaihtovaatimus ta ole. liesi kuluttaa paljon happea.
Tarvitseehan ihmisetkin happea!
-
Tuo olikin vain katsurin tulkinta laista, siellä ei ihmisillä ole väliä.
Retkipakuissa aina senverran vuotoa ettei ongelmia tule, meilläkin näyttää takaoven alaosa olevan rako. Muita reikiä ei ole tehty ja hyvin toimii. Lämmitin vain kierrättää sisäilmaa, paloilma tulee ulkoa.
Saksanseisoja MB319 -13 ent lanssi. Polar 5.6 ct -98 kaasuton.
-
Katolla tuuletin ja sen poistoilma tulee ovien, korin raoista, mutta myös auton omien tuuletuskanavien kautta. Onko joku tietoinen voisiko auton omaa tuuletinta käyttää vaikka virran ohisyötöllä ja paljonko tehoja käyttää?
Kaasupullon ajattelin sijoittaa tiiviiseen astiaa, jossa reikä pohjassa. Periaatteessa mutta itse tehtynä. (https://www.watski.fi/nestekaasupullon-tuuletuskotelo-11dxe) Tässä versiossa pohdin kuinka kätevä/hankala on irrottaa letkut tai kääntää kaasun päälle ja pois. Jossain vaiheessa pulloa käytetään ulkona, joten säätämiseltä tuskin vältytään. Jos on hyviä ideoita tai käytännössä toimiviksi todettuja ratkaisuja, niin laittakaa jakoon.
PS. Olen jos päättänyt hankkia Victronin laitteet ja keskustelu kulkee sivupoluilla. Itseäni hieman harmittaa keskustelukanavat, jossa otsikko lupailee yhtä ja totuus on toista. Syyllistyn myös itse tähän ja uutena foorumin uutena jäsenenä, minulle toki saa kertoa kuinka yhdessä voimme tehdä tästä paremman keskustelufoorumin. Eli Epeverin all-in-one lataussäädin-laturi-invertteri voi olla hyvä, mutta siitä ei ole riittävästi tietoa sen soveltuvuudesta matkailuautoon, jossa olosuhteet paljon haastavammat kuin mökki- tai kotiympäristöt. Sen verran laitteesta sain selville, että verkkovirralla ollessa se lataa tehokkaasti akkuja, joka ilmenee myös tuulettimen äänenä. Kuulin, että ollessa verkkovirrassa kiinni, niin laite muka käyttäisi siihen liitettyjen laitteiden 230v sähkön invertterin kautta. Eli käyttäisi varausta akuista, joita se lataa myös taustalla mahdollisesti matkailuautossa liian äänekkään tuulettimen säestämänä. Tässä lienee jokin logiikka, joka ei heti aukea, mutta liittyneen akkujen lataukseen prioriteetti aurinkosähkö ja jos sitä ei ole saatavilla, niin verkkovirtamoodi menee päälle?
Kiitoksia tähän alkuperäiseen aiheeseen vastanneilta sekä muista hyvistä vinkeistä. Vaikka päätös on tehty Victronin järjestelmästä, niin vielä on toki avoinna kannattaako hankkia yksi vai kaksi akkua (12/24V), miten huomioida akkukapasiteetin mahdollisen päivittämisen tulevaisuudessa (uudet ja vanhat akut yhdessä...). Saa vinkata ja suositella hyviä akkuja. Keskustelu jatkukoon täällä tai jossain toisessa topikissa...