Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: "Masi" - 3.11.2020 kello on 08:15

Otsikko: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: "Masi" - 3.11.2020 kello on 08:15
300 Fiatin ja ivecon valmistamaa ajoneuvoa on jäänyt varmasti kiinni päästöhuijauksesta.
Näistä 90 % on matkailuautoja.
Kokonaismääräksi epäillään 200 000 ajoneuvoa.
Moottorit  1,3 L Multijet, 1,3 L 16V Multijet, 1,6 Lr Multijet, 1,6 Li, 2,0 L Multijet, 2,0 L, 2,2 L Multijet II, 2,3 L, 2,3 L Multijet ja 3,0 L vuosilta 2014 - 2019.
Eli kaikkia moottori kokoja joita on käytetty matkailuautojen alustoissa.

https://www.promobil.de/neuheiten/abgasmanipulation-diesel-fiat-iveco-wohnmobile/?fbclid=IwAR0phnbzFhydPspsMYbV4eDfWo4E7IimEao6xBZ_fRn4Ye7QsA66lgNkJ2I
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Karabiilisti - 3.11.2020 kello on 10:12
"Ajoneuvoja, joilla on tällainen estolaite, ei voida hyväksyä yhteismarkkinoilla, minkä vuoksi asiakkaita uhkaa ajokiellot tai seisokit", sanoi syyttäjä.

 :o :o :o

Kunnei vaan suomen päättäjät huomaa tuota...
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Kumisimo - 3.11.2020 kello on 10:30
"Ajoneuvoja, joilla on tällainen estolaite, ei voida hyväksyä yhteismarkkinoilla, minkä vuoksi asiakkaita uhkaa ajokiellot tai seisokit", sanoi syyttäjä.

 :o :o :o

Kunnei vaan suomen päättäjät huomaa tuota...
Traficomissa on jo aivoriihi pohtimassa miten saadaan kerättyä eniten rahaa asian tiimoilta.
Suomessa kun  päästöt on sitä vähemmän haitallisia mitä isompi vero maksetaan.
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: 88k5 - 3.11.2020 kello on 10:46
"Päästöhuijauksessa" kun on kyse valtavasta liikenneturvallisuu sriskistä - ajatushan perustuu valtion toteutumattomien verotulojen menetykseen (siis menoon) kun peruste suurempaan kuin toteutuneeseen veronkeruuseen olisi olemassa. Hyvinvointia jää syntymättä..

Meillä kun päästöt on vipuvarsi yhteiskunnan hyvinvoinnin ylläpitoon. Etelämpänä 2050 ilmastotavoitteiden "katuluuta".
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Karabiilisti - 3.11.2020 kello on 12:41
joopas model finlandia....eli jos joku on sortunut 2014-2019 mallis ducaattoon niin valtio perii kohta 7-1 vuodelta jälkikäteen korotettua autoveroa ja tietty mätkäsee päälle huijaussakon...ja uudelleen rekisteröinti ilman moisia tuhmia virityksiä.

Jokanen voi sitten itte aloittaa oikeusjutun fiattia vastaan saadakseen korvauksia...
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Aakku - 3.11.2020 kello on 13:33
Ainakin tekstien perusteella tuntuu joka toinen Fiat matkailuato olevan lastutetun tavalla, tai toisella...

Jos päästöt heittää häränpyllyä, niin onko aloitettava oikeustaistelu itseään vastaan?
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: "Masi" - 3.11.2020 kello on 13:54
Ainakin tekstien perusteella tuntuu joka toinen Fiat matkailuato olevan lastutetun tavalla, tai toisella...

Jos päästöt heittää häränpyllyä, niin onko aloitettava oikeustaistelu itseään vastaan?
No pari vuotta ja alkavat tarkastaa, näkyy helposti jos tehoja on otettu enemmän kuin vakiosta
erilaisissa moottorin mittauspisteissä lämpö eroina normaaliin.
Katsastus keskeytyy. Autolle tehdään uudestaan tyyppikatsastus noilla arvoilla jotka saadaan
lastutuksen kanssa. Ja jos arvot ei mahdu normeihin, omistaa joku auton jota ei enää saa kilpiin.
Tehon lisäykseen tulee joku tolenranssi joka ei vielä aiheuta toimenpiteitä. Eli joka katsastukseen koko moottorin
ohjauskartta pois ja uusi tilalle koko mittaushistoria tehtynä uusiksi.

Täällähän jo nykyisin jos katsastusmies epäilee että on moottoria muutettu, määrää auton mitattavaksi penkissä.
Jos katsastaja on väärässä, ei maksa mitään, jos oikeassa niin rupeaa maksamaan. Täällä kun vuotuinen
käyttövero määritellä tehojen mukaan, kuten suurimmassa osassa keski- ja länsi-euroopan maita.
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Erkki - 3.11.2020 kello on 14:29
Nyt tuli päästöhuijaus Fiatin omistajille kiire myydä auto pois kuleksimasta  ;)
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: MCL - 3.11.2020 kello on 15:25
Täällä kun vuotuinen
käyttövero määritellä tehojen mukaan, kuten suurimmassa osassa keski- ja länsi-euroopan maita.

Tai sitten "verohevosvoimien" mukaan, joilla ei aina ole mitään suoraa korrelaatiota todellisen tehon kanssa.
Maasta ja verotuksesta riippuen vero, vuosittainen tai kertasuoritteinen, esim  rekisteröinnin yhteydessä maksettava, saattaa riippua moottorin teholuokasta, polttoainetyypistä ja vaihteistosta.

Systeemejä on varmaan yhtä paljon kuin verottavia valtioitakin.
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Kumisimo - 3.11.2020 kello on 16:04
Ainakin tekstien perusteella tuntuu joka toinen Fiat matkailuato olevan lastutetun tavalla, tai toisella...

Jos päästöt heittää häränpyllyä, niin onko aloitettava oikeustaistelu itseään vastaan?
Siksi ne ohjelmoinnit kannattaakin teettää sellaisella tekijällä joka tietää mitä tekee, ja mm. penkittää auton ennen ja jälkeen käsittelyn sekä poistaessaan alkuperäisen ohjelman tallentaa sen tietokoneelle ja lähettää tiedoston auton omistajalle jotta se voidaan tarvittaessa asentaa takaisin autoon.

-toki ainahan voi ottaa myös sen halvimman mutteriPenan ohjelman  jota jätkät shellinbaarissa kehui, silloin on tosin turha haikailla enää mitään alkuperäisiä suutinkarttoja tms joita voi vaikka joskus tarvita  :D

Tässähän olikin taannoin jotain ohjelmointikeskuste lua jossa mm. kehotettiin tyhjäämään katteja ym asiaa:
https://karavaanari.org/index.php/topic,25121.0.html
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: 128420 - 3.11.2020 kello on 16:42
Tai sitten "verohevosvoimien" mukaan, joilla ei aina ole mitään suoraa korrelaatiota todellisen tehon kanssa.
Maasta ja verotuksesta riippuen vero, vuosittainen tai kertasuoritteinen, esim  rekisteröinnin yhteydessä maksettava, saattaa riippua moottorin teholuokasta, polttoainetyypistä ja vaihteistosta.

Systeemejä on varmaan yhtä paljon kuin verottavia valtioitakin.

Aivan totta, nykyiset pienemmillä pyörivillä jne. massoilla toteutetut moottorit on kierroskirnuja, jossain määrin "paperitiikereitä" ;D
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: 128420 - 3.11.2020 kello on 16:52
No pari vuotta ja alkavat tarkastaa, näkyy helposti jos tehoja on otettu enemmän kuin vakiosta
erilaisissa moottorin mittauspisteissä lämpö eroina normaaliin.
Katsastus keskeytyy. Autolle tehdään uudestaan tyyppikatsastus noilla arvoilla jotka saadaan
lastutuksen kanssa. Ja jos arvot ei mahdu normeihin, omistaa joku auton jota ei enää saa kilpiin.
Tehon lisäykseen tulee joku tolenranssi joka ei vielä aiheuta toimenpiteitä. Eli joka katsastukseen koko moottorin
ohjauskartta pois ja uusi tilalle koko mittaushistoria tehtynä uusiksi.

Täällähän jo nykyisin jos katsastusmies epäilee että on moottoria muutettu, määrää auton mitattavaksi penkissä.
Jos katsastaja on väärässä, ei maksa mitään, jos oikeassa niin rupeaa maksamaan. Täällä kun vuotuinen
käyttövero määritellä tehojen mukaan, kuten suurimmassa osassa keski- ja länsi-euroopan maita.
Eikö kuitenkin hiilidioksipäästö ole veron määrityksen yksi painava tekijä? Mulla oli edellisessä m-autossa 160 hv:n moottoriteho ja laskennallinen CO2 173g / km WLTP ja käyttövoimaverot alle 360 eur.

Tuo voi olla sitten kohta historiaa, Suomen päästöt promilleluokkaa maailmanmitassa, mutta päättäjien mielestä maailman pahimmat, jos katsoo ympäristövero suunnitelmia :-\
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: tsahkali - 3.11.2020 kello on 17:57
Siksi ne ohjelmoinnit kannattaakin teettää sellaisella tekijällä joka tietää mitä tekee, ja mm. penkittää auton ennen ja jälkeen käsittelyn sekä poistaessaan alkuperäisen ohjelman tallentaa sen tietokoneelle ja lähettää tiedoston auton omistajalle jotta se voidaan tarvittaessa asentaa takaisin autoon.

Ei kai sitä kukaan aina ennen katsastusta rupee softaa vaihteleen?
Ja mitä hyötyä siitä 'penkityksestä' on?
Jos tehot menee yli direktiivien, niin ne menee.

PS. taitaa irtoboxeista tulla huipputuotteita?    ;D
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Karabiilisti - 3.11.2020 kello on 19:01
jos ducato ottaa liikaa tehoa niin pakoputkeen vaan kuristin kuten mopoissa... :laugh:
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Kumisimo - 4.11.2020 kello on 10:35
Ei kai sitä kukaan aina ennen katsastusta rupee softaa vaihteleen?
Ja mitä hyötyä siitä 'penkityksestä' on?
Jos tehot menee yli direktiivien, niin ne menee.

PS. taitaa irtoboxeista tulla huipputuotteita?    ;D
Kuka sellaisesta on puhunutkaan että aina ennen katsastusta pitäisi "rupee softaa vaihteleen"?
Siinä kohtaa kun katsastusmies poistaa kilvet ,  laittaa punaisen ajokieltolapun ikkunaan ja kirjoittaa paperin jossa katsastusvaatimukse na alkuperäinen moottoriohjelma ja todistus siitä  saattaa heinäkengällekin tulla mieleen että olis sittenkin pitänyt maksaa satanen enemmän....

No mietippä ihan ite, miksiköhän penkitetään?

Kannattaa sitten  laittaa hirvipillit ja polttoaineputkeen magneetti sen irtoboxin kaveriksi  :P :P
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: tsahkali - 4.11.2020 kello on 10:38
No mietippä ihan ite, miksiköhän penkitetään?

Kerro, kun en millään keksi, miten 'penkitys' tekee laittomasta laillisen.
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: seppoko - 4.11.2020 kello on 12:12
Nyt tuli päästöhuijaus Fiatin omistajille kiire myydä auto pois kuleksimasta  ;)

Mitä varten? Taitaa vieläkin suurimmasta osasta matkailuautoista veron olla edelleen sidottu  kokonaispainoon. 
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Kumisimo - 4.11.2020 kello on 13:17
Kerro, kun en millään keksi, miten 'penkitys' tekee laittomasta laillisen.
Kuka sellaista on väittänyt?
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Alan - 4.11.2020 kello on 19:09
joopas model finlandia....eli jos joku on sortunut 2014-2019 mallis ducaattoon niin valtio perii kohta 7-1 vuodelta jälkikäteen korotettua autoveroa ja tietty mätkäsee päälle huijaussakon...ja uudelleen rekisteröinti ilman moisia tuhmia virityksiä.

Jokanen voi sitten itte aloittaa oikeusjutun fiattia vastaan saadakseen korvauksia...

Keksitkö nämä juttusi ihan omasta päästäsi?

Jos ketjussa puhutaan asiaa, niin sinne ei tarvi tulla hupailemaan.
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: megaman - 4.11.2020 kello on 20:10
Kerro, kun en millään keksi, miten 'penkitys' tekee laittomasta laillisen.

Siksi, että siitä saa dynolapun, jonka voi pistää parlamentin  kahvipöydässä kiertämään ja saa siitä paikallisen hyväksynnän.  😂
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: hemppat - 24.01.2021 kello on 23:37
Fiat yritti liiikaa ja ei mennyt muiden mukana säästösyistä Scr-pelkistykseen adblue aineen kanssa. Ilman sitä ei typen oksideita pääse eroon. Nyttemmin se on kuin muutkin scr joukosssa.
Varmaan tulevaisuudessa autosta tutkitaan katsastuksessa myös typen oksidit ja ties mitä hiilivetyihin liittyvää. Silloin nuo optimoidut moottorit tullaan hylkäämään. Varmaan menee jonkin aikaa ennekuin kehitetään sopiva menetelmä, nykyinen on aika mutkikas ja kallis. Noki ja hiukkaset eivät ole enää ongelmana sillä ainakaan minun autoissani sellaista ei ole katsastuksessa löytynyt lainkaan.  Jo hyästi ajetun matkakulkimen pakoputkin on vielä varsin siisti.
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Aakku - 25.01.2021 kello on 07:42
Ei katsastus vaatinut mun pakustani muuta, kuin OBD testaustodistuksen. Savuja ei uudemmissa enää mitata....
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: "Masi" - 28.04.2021 kello on 07:06
Tähänkin juttuun on tullut lisä selvyyttä. Asia koskee noita Fiatin ja VW euro 6 moottoreita joissa eiole Adbluelaitteita vaan se fiatin ilman Adbluta toimiva systeemi. Joka ei oikeastaan toimi ollenkaan kylmänä ja kylmässä.

https://www.promobil.de/duh-abgas-wohnmobile-hoch-fiat-vw-strafzahlung-rueckruf/
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Aakku - 28.04.2021 kello on 07:57
Nykyisissä PSA:n AdBlue laitteistot hajoaa kuin liukuhihnalla...

Tyypillistä on, että alle 100 tuhannen vaihdetaan jo säiliö ja pumppu. Johtunee siitä, että laitteisto ei kestä Suomen kovia pakkasia. Useimmin ensimmäinen vaihto menee takuuna, mutta seuraava onkin sitten kalliimpi remppa, kun osat myydään kokonaisuutena. Esimerkiksi säiliötä ja pumppua ei ainakaan toistaiseksi saa erikseen ostettua.
Tässä ollaan jännän äärellä, kun omassanikin on jo takuu loppunut ja ajettuna on 80 tuhatta. Vielä on ehjä, mutta talvella on tullut vähän ajettua.
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Kosmic - 28.04.2021 kello on 16:50
Kuinka moni autonvalmistaja käyttää samoja ad blue laitteita kun PSA
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: Tieton - 28.04.2021 kello on 18:06
Tähänkin juttuun on tullut lisä selvyyttä. Asia koskee noita Fiatin ja VW euro 6 moottoreita joissa eiole Adbluelaitteita vaan se fiatin ilman Adbluta toimiva systeemi. Joka ei oikeastaan toimi ollenkaan kylmänä ja kylmässä.

https://www.promobil.de/duh-abgas-wohnmobile-hoch-fiat-vw-strafzahlung-rueckruf/

Jutussa siis todetaan, ettei mitään todisteita päästöhuijauksesta Fiatin osalta ole löytynyt.
Otsikko: Vs: Fiat ja Iveco päästöhuijaus
Kirjoitti: "Masi" - 28.04.2021 kello on 18:09
Jutussa siis todetaan, ettei mitään todisteita päästöhuijauksesta Fiatin osalta ole löytynyt.
Ei huijausta eli siellä ei ole huijaus ohjemaa,  mutta moottorit ei täytä vaatimuksia ;)
Tosin se ettei täytä koskee kaikkia samalla LPEGR-tekniikka olevia moottoreita.
Seuraavaa juttu kun nousee esiin, se koskee henkilöautoja joissa on tuo LPEGR-tekniikka.
Nythän fiat on luopunut tuosta systeemistä ja käyttää ad blue systeemiä.