Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuvaunut => Kori ja alusta => Aiheen aloitti: jtk - 14.07.2013 kello on 23:13
-
Mikä on telivaunun sopiva aisapaino? Tällä hetkellä n.130kg. Vaunu tulee kyllä todella vakaasti perässä.
-
Telivaunulle on "hieman" hankala määrittää oikeaa aisapainoa, johtuen akselirakenteesta. Koska telivaunun aisapaino riippuu vetokuulan korkeudesta, niin sille ei oikein voi antaa samaa sääntöä kuin yksiakseliselle. Eli kuten wanha nyrkkisääntö sanoo yksiakseliselle, on että nainen ei jaksa nostaa vaunun aisaa mutta mies jaksaa. Summasummaarum, noin 70-80kg on sopiva.
-
Riippuu tietenkin vetäjästä. Minulla on tuossa Ducatossa maksimi muistaakseni 120 kg, olen pitänyt 80-100 kg. Henkilöautoon tuo 130 kg vaikuttaa melko jämerältä, mutta et maininnut, millainen vetäjä sinulla on. Koukun tyyppikilvestä sen näkee, jos se vaan on tallessa...
-
Mikä on telivaunun sopiva aisapaino? Tällä hetkellä n.130kg. Vaunu tulee kyllä todella vakaasti perässä.
Vähän on liikaa.
Sopiva on 80 kg luokkaa.. Thumb
-
Itseasiassa (keinu)teliakseliston vaikutus aisapainoon on puhdas "nolla" eli tuikpisteitä saman puolen pyöräparille ei ole kuin 1 kuten 1-akselisessa. Sen sijaan 2-kselisessa / tandem akselistossa tilanne on toinen..
Solikan ja muidenkin (pohjoismaalasten) vanhempien vaunumerkkien reatiotankoteli meneekin hieman välimaastoon.. sekoitus molempia :D
On jäänyt mielikuva, että moni "korjaa" eteen ja taakse painavia (kiikkulauta)lastailuja ylisuurella aisapainolla kun oikea paikka lastille olisi akseli(stoje)n kohdalle - vaan harvoin löytyy tavaratilaa siitä kohdin. Toisaalta uudempi Vito näkyy sallivan 150kg aisapainoa - sen suhteen ei ongelmaa, jos vain Solikka sallii saman..
-
minimi 25 kg
kokonaispainosta 4 %
max jotain 70 kg
menikö lakipykälät noin
-
Pitänee alkaa miettimään, miten saisi aisapainon pienemmäksi. Toinen kaasupullo pois ja akun siirtäminen vaunun taakse. Näillä toimenpiteillä voisi jo päästä alle 100kg.
-
Jos asuin/olopaikoilla on alumiinikaasua tarjolla. Niin potut vaihtamalla jo pääset sinne lukemaan. Hesassa Kippari caravan myy alukaasua 22€ pullo
-
Telivaunulle on "hieman" hankala määrittää oikeaa aisapainoa, johtuen akselirakenteesta. Koska telivaunun aisapaino riippuu vetokuulan korkeudesta, niin sille ei oikein voi antaa samaa sääntöä kuin yksiakseliselle. Eli kuten wanha nyrkkisääntö sanoo yksiakseliselle, on että nainen ei jaksa nostaa vaunun aisaa mutta mies jaksaa. Summasummaarum, noin 70-80kg on sopiva.
Se on juuri näin. Edellisessä telihobbyssä vaikka etupää oli tyhjä aisapaino oli reilusti yli 100 kg. Nyt Lmc:ssä voi pakata normaalisti ja aisapaino pysyy 50-100 kg välillä.
-
Meillä ainakin vaunu itsessään kieltää yli 75kg aisapainon.
-
Luulisi, että Soliferilla on osattu laskea aisapaino sopivaksi 2000 luvulla? Käytännössä aisapainon nostaa alden pannun sijainti vaunun keulassa ja tehtaalla asennettu ilmastointi akseliston etupuolelle. Wc on myös akseliston etupuolella. Raikasvesisäiliöt akseliston takana. Ihmettelen akun sijaintia, kun sekin on asetettu suhteellisen eteen, kun laturi on taas takana.
-
Koukkuni tarrassa seisoo S: 75 kg, mikä on väärin. Pitäisi olla esim. 12,5 kN. Samoin D-arvo on väärin eli 2000 kg. Reklamaatio on vetämässä. Venetrailerin aisapaino on liian suuri, joten täytyy siirtää veneen kiinnitys täytyy siirtää taaemmaksi.
-
Koukkuni tarrassa seisoo S: 75 kg, mikä on väärin. Pitäisi olla esim. 12,5 kN. Samoin D-arvo on väärin eli 2000 kg. Reklamaatio on vetämässä. Venetrailerin aisapaino on liian suuri, joten täytyy siirtää veneen kiinnitys täytyy siirtää taaemmaksi.
Ookko ihan varma, että jotain pielessä?
D-arvon yksikkö on kN, jolla lasketaan vetoauton kokonaismassan mukaan maksimi kytkentämassa koukulle
Esim. D-arvo 12.5 kN, auton massa 3500kg => laskettu kytkentämassa = 2004 kg
http://www.kovil.fi/d-force.php?a=show&lang=fi&t=3500&c=0&cw=0&d=12%2C5
-
Luulisi, että Soliferilla on osattu laskea aisapaino sopivaksi 2000 luvulla? Käytännössä aisapainon nostaa alden pannun sijainti vaunun keulassa ja tehtaalla asennettu ilmastointi akseliston etupuolelle. Wc on myös akseliston etupuolella. Raikasvesisäiliöt akseliston takana. Ihmettelen akun sijaintia, kun sekin on asetettu suhteellisen eteen, kun laturi on taas takana.
Ei mulla ole ollut missään kulkimessa noin suuri aisapaino. Minulla on ollut erilaisia Solkkuja 2000 luvulta ja vanhempiakin. On ollut primusta etulaatikossa, Aldea etulaatikossa jne. Oletkos ihan varma tuosta painosta ? En suinkaan epäile vaakaasi, mutt jos se on kalamiehen vanha ::)
-
Miten telivaunun aisapaino punnitaan?
Yksiakselisessa paino pysyy kohtalaisen samana vaunun asennosta riippumatta mutta telivaunussa paino muuttuu vaunun etukallistuskulman mukaan.
Jos paino on mitattu tilanteessa jossa aisan pää on korkeammalla kun auton koukku, tulos on väärä. Jos punnitus on tehty sillä aisakorkeudella kun vaunu on kytkettynä autoon paino voi olla huomattavasti pienempi kun akselisto ei väännä vastaan.
-
Telivaunussa aisapaino muuttuu koukun korkeuden mukaan yhtä vähän kuin yksiakselisessa. Muissa 2-akselisissa toteutuksissa tilanne on sitten toinen, ja on ihan tapauskohtainen.
-
Miten telivaunun aisapaino punnitaan?
Yksiakselisessa paino pysyy kohtalaisen samana vaunun asennosta riippumatta mutta telivaunussa paino muuttuu vaunun etukallistuskulman mukaan.
Jos paino on mitattu tilanteessa jossa aisan pää on korkeammalla kun auton koukku, tulos on väärä. Jos punnitus on tehty sillä aisakorkeudella kun vaunu on kytkettynä autoon paino voi olla huomattavasti pienempi kun akselisto ei väännä vastaan.
Mietippäs kimi uudellen, ja muista tämä on telivaunu ei kaksiakselivaunu 8)
-
Mietippäs kimi uudellen, ja muista tämä on telivaunu ei kaksiakselivaunu 8)
Telivaunussa korkeudella ei ole väliä, mutta onko tuo oikea teli vaiko muunnos jossa on väliä. Ns telialustoja on erilaisia ja en tunne tuon alustan rakennetta. Siksi esitinkin kysymyksen enkä väittämän.
-
Solifer ja muut pohjoismaalaiset käyttävät rakennetta jossa on reaktiotanko akseleitten välissä.
Tästähän on ollut sen kymmenet kerrat .org:ssakin keskustelua.
Pinnistä vähä muistia :P
-
Pari soliferia omistaneena, niin ei sitä aisapainoa ollut koskaan riittävästi, jos ei etupäätä lastannut tuntuvasti.
Tämä siksi, että yksiakselinen alkoi kyllä vatkaamaan aika tavalla, jos ei aisalla ollut painoa riittävästi.
Yleensä 3 polkupyörää ja pari teräspulloa aisalla rauhoitti kummasti menoa.
Mitä enempi aisalla oli painoa sen tukevammani Solifer tuli, mutta auta armias jos aisapainoa ei ollut riittävästi, niin kyllähän vatkasi. Telivehkeissä ei tätä ongelmaa ole ollut.
-
Kyllä tulee teli vehje hyvin perässä ja aisa suorassa :D Ei ole taivasta kohti,eikä asvalttia kohti ;)
-
Minusta se on huono asia josta joku mainitsi ettei nainen saa aisaa nousemaan.
-
Minusta se on huono asia josta joku mainitsi ettei nainen saa aisaa nousemaan.
Thumb :D
-
Tarkistusmittaus tehty, aisa auton korkeudella ja tulos 130kg. Onkohan akselistossa jotain vikaa?
-
Milläs sen vian sinne saa ? Onko normikapineet kyydissä ?
Mikäli vaunu suoralla alustalla , normaalisti kuormattuna jne Siinä vaaka nokkapyörän alle. Tai >
Itse kokeilen nostamalla aisasta , liian painava = ei jaksa nostaa :o Thumb
-
Milläs sen vian sinne saa ? Onko normikapineet kyydissä ?
Mikäli vaunu suoralla alustalla , normaalisti kuormattuna jne Siinä vaaka nokkapyörän alle. Tai >
Itse kokeilen nostamalla aisasta , liian painava = ei jaksa nostaa :o Thumb
Normikapineet kyydissä. Kylläkin yhdellä kaasupullolla. Vaaka nokkapyörän alla.
-
Pari soliferia omistaneena, niin ei sitä aisapainoa ollut koskaan riittävästi, jos ei etupäätä lastannut tuntuvasti.
Tämä siksi, että yksiakselinen alkoi kyllä vatkaamaan aika tavalla, jos ei aisalla ollut painoa riittävästi.
Yleensä 3 polkupyörää ja pari teräspulloa aisalla rauhoitti kummasti menoa.
Mitä enempi aisalla oli painoa sen tukevammani Solifer tuli, mutta auta armias jos aisapainoa ei ollut riittävästi, niin kyllähän vatkasi. Telivehkeissä ei tätä ongelmaa ole ollut.
Thumb Huomattu sama asia.Paitsi että minulla on 2 polkupyörää ;)
-
Aika painavia on sun pyörät ;)
-
Tarkistusmittaus tehty, aisa auton korkeudella ja tulos 130kg. Onkohan akselistossa jotain vikaa?
Kävin myös mittaamassa tulos LMC 720 65 kg, täysi lasti päällä.
Edellisessä telihobbyssä aisapainoa oli varmasti yli 100 kg, vaikka vaunu oli täysin tyhjä, ilma kaasupullojakin.
Sehän täysin kiinni siitä, missä kohtaa runkoa pyörät ovat. Jos ne ovat liian takana niin aisapainoa tulee automaattisesti.
Toinen on se miten vaunu on rakennettu. LMC:ssä tuorevesi ja alde ovat aivan vaunun perässä. Lisäksi keittiö ja jääkaappi ovat vähän renkaiden takana siis perässä. Edessä on vessa ja likavesisäiliö, sekä kaasupullo. Akku,invertteri ja ilmastointi ja toinen jääkaappi suoraan renkaiden päällä.
-
Aika painavia on sun pyörät ;)
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Hyvä Risto. Pari jopoa kyydissä. Etulaatikossa jos jonkinlaista rompetta
vaikka TIEDÄN KYLLÄ ettei se ole varasto. Kulku parani kun pyörät laittoin aisalle. Sen huomasin.Vaikka tuulenvastus
liene suurempi. Tiiä häntä... ;)
-
https://www.liikenneturva.fi/www/fi/turvatieto/autoilijat/kevytperavaunun_kaytto.php
-
https://www.liikenneturva.fi/www/fi/turvatieto/autoilijat/kevytperavaunun_kaytto.php
mutta harvoinhan vaunut on kevytperävaunuja
"Auton perävaunut jaetaan kokonaismassan perusteella seuraaviin luokkiin:
1) O1-luokan ajoneuvon (kevyt perävaunu) kokonaismassa on enintään 0,75 tonnia;
2) O2-luokan ajoneuvon kokonaismassa on suurempi kuin 0,75 tonnia mutta enintään 3,5 tonnia;"
lainaus http://www.trafi.fi/tieliikenne/katsastukset/ajoneuvoluokat#Peravaunu
-
Ookko ihan varma, että jotain pielessä?
D-arvon yksikkö on kN, jolla lasketaan vetoauton kokonaismassan mukaan maksimi kytkentämassa koukulle
Esim. D-arvo 12.5 kN, auton massa 3500kg => laskettu kytkentämassa = 2004 kg
http://www.kovil.fi/d-force.php?a=show&lang=fi&t=3500&c=0&cw=0&d=12%2C5
Olen pahoillani, että sihteerilläni on tullut näppisvirhe. Piti tietenkin olla kN.
-
Olen pahoillani, että sihteerilläni on tullut näppisvirhe. Piti tietenkin olla kN.
No, eniwei - mitkä arvot siellä tyyppikilvessä ovat pielessä?
-
Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin yksikön pitää olla kN eikä kg. Tarraan ei riitä pelkkä "matkailuauto", vaan pitää olla tyyppimerkintä, esim. MT001 tai LAB 400. Nykyinen koukkuni on kai romurautaa, jos merkintöjä ei saa EU-direktiivin mukaiseksi.
-
Tuossa Spritessä oli meillä eka kesänä 60 kg rautaa takapainona, kunnes lisäsin perään 2 akkua ja vesisäiliön. Nyt aisapaino on suunnilleen 60- 75 kg.
-
Tuolta netin syövereistä löytyy varsin havainnollinen esitys kuormauksen painopisteen merkityksestä.
https://www.facebook.com/dunlaoghairemarina/videos/1471663689527395/?hc_ref=NEWSFEED
-
Aika hyvä video oli veispookis kuorman painopisteen merkityksestä.
https://www.facebook.com/dunlaoghairemarina/videos/1471663689527395/?pnref=story
-
Todella kätevää havainnointia aisapainosta tuo klippi.
-
Tuossa videossa varmaan oleellisinta on se, että aisapainoa pitää olla, versus jos paino onkin kokonaan takana.
-
Onko tuo video oikein tehty. Eikö ne painot pitäisi olla keskellä. Josta niitä siirretään hieman eteen päin tai taakse päin, eri tulosten saavuttamiseksi. ::)
-
Tuplapostaus (eri nikit) - sama aihe..
Tuossa demotaan (FB/puhe) veneen trailerointia, eli tilannetta missä raskas perämoottori veneessä kiinni.
Aika moni veneilijä tietää veneen painon, mutta se valmistajan ilmoitus on ilman konetta.
Ei pidä vetää hätäisiä johtopäätöksiä tuosta videosta.
-
Onhan tuo kärjistetty versio, mutta näyttää hyvin mitä se negatiivinen aisapaino aiheuttaa. Liian pieni tekee saman, mutta pienemmässä mittakaavassa - kuin myös kaukana tasapainopisteestä olevien kuormien aiheuttama heiluri.
Se mikä tuota videon tapahtumaa helpottaa on liikemassan puuttuminen. Jos sama koe tehtäisiin esim. alamäkiradalla jossa yhdistelmällä on liikemassaa, menisi yhdistelmä ympäri hetkessä. Auto jarruttaa luiston vuoksi ja kärry painaa takaa täydellä massalla isommin hidastamatta.
-
Normikapineet kyydissä. Kylläkin yhdellä kaasupullolla. Vaaka nokkapyörän alla.
Nokkapyörästä on vielä matkaa kuulalle. Jos vaaka näyttää tuossa 130 kg, niin kuulalla saattaa hyvinkin olla noin 100 kg.
http://www.al-ko.fi/download/download-Sweden/23_-_______________-_Nokkapyoran-aisapainon_laskentakaavio.pdf (http://www.al-ko.fi/download/download-Sweden/23_-_______________-_Nokkapyoran-aisapainon_laskentakaavio.pdf)
-
Mikähän mahtaisi olla sopiva aisapaino teli solikalle? Olisi nyt ilmastointikoneen asentamisen yhteydessä mahdollisuus säätää tuo paino oikeaksi kun valitsee koneelle sopivannpaikan. Kone painaa n. 30kg joten ei liene ihan samantekevää mihin kohtaan sen sijoittaa.
-
Jos asuin/olopaikoilla on alumiinikaasua tarjolla. Niin potut vaihtamalla jo pääset sinne lukemaan. Hesassa Kippari caravan myy alukaasua 22€ pullo
Mitä vaikuttaa teräspullojen vaihto alumiinisiksi aisapainoon?
11 kg alupullon taara on 7,5 kg (http://my.aga.fi/nestekaasu/).
11 kg teräspulloja löytyy helposti 9,9 kiloisina ja allekin.
Ero per pullo 2,4 kg ja kahdella pullolla eroa siis 4,8 kg.
Ja aisapainoon tuo ei suoraan siirry, harvoin putelit suoraan kuulan päällä.
Jos pullot metrin päässä kuulasta ja akseli neljän metrin päässä kuulasta.
Kuulalta vähentyvä paino kahdella alupullolla on 3/4 x 4,8 = 3,6 kg.
-
^
Jos muistan oikein, joissain paikoissa tarjotaan 11kg teräspulloa ympäripullon olevalla rengaskahvalla. Tuolloin tyhjän taarapaino voi olla 14kg..
Ainakin minä välttelen noita, koska omaan pullokaappiin taaempaan paikkaan tuota ei saa ujutettua kuin ylösalaisin muljauttamalla..
E: esim. tepikan lestit http://www.teboil.fi/tuotteet/nestekaasu/teboil-kaasupullot/ - itse en ko ketjua käytä.
-
Aika graavi klippihän tuo on mutta tekee kerralla asian selväksi vaikka aloittavalle matkailijalle. Siitä voi sitten miettiä miten paino jakautuu omassa kulkimessa. Kyllä tuota piti itselläkin miettiä kesällä kun Viron tuliaiset lopuksi vaunuun pakattiin...
-
Mitä vaikuttaa teräspullojen vaihto alumiinisiksi aisapainoon?
11 kg alupullon taara on 7,5 kg (http://my.aga.fi/nestekaasu/).
11 kg teräspulloja löytyy helposti 9,9 kiloisina ja allekin.
Ero per pullo 2,4 kg ja kahdella pullolla eroa siis 4,8 kg.
Yllä olleiden Agan ja Teboilin linkeissä 11 kg teräspullon taarapaino molemmissa 14 kg. Reilun 4 kg ero (jos alle 10 kg) on suhteessa aika iso noissa ilmoitettuihin…
Itse olen käyttänyt noita 11 kg alumiinipulloja. Viime kesänä kuukauden reissulla kaasun menekki oli reilu 3 kg ja mietteissä noiden vaihto joko 6 kg alumiinipulloihin (taarapaino 5,2 kg) tai 5 kg komposiittipulloihi n (taarapaino 4,6 kg). Molemmissa tippuu taarapainon lisäksi mukana roudattavan kaasun määrä jos/kun täysillä pulloilla lähtee kuukauden euroturneelle.
Aisapainoa ei ole tullut mitattua täydessä lastissa mutta on ollut ”riittävä” ja kulku vakaata.
Viime perjantaina viedessä vaunua talvisäilöön ilman pulloja oli kulku rauhattomampaa kuin lastissa. Tosin oli tuuliolosuhteetkin keskimääräistä rankemmat.
Pullojen vaihdolla haussa aisakuorman pienentämisen sijaan kokonaislastin minimointi ja grillipullon helpompi vatkaus kopasta ulos ja koppaan.
-
Minulla on taas päinvastainen ongelma, kun ei meinaa saada aisapainoa tarpeeksi. Tyhjillä kaasupulloilla vaunu meinaa keulia. Karmea vetää jos ei ole muistanut siirtää kaikkia kasseja keulavuoteelle. Ajon ajaksi kannattaa täyttää vesisäiliö ja wc:n kasetti kannattaa jättää tyhjentämättä. Jos vaunu on tyhjä, niin aisapaino on lähes olematon. Aisan jaksaa jopa lapsi nostaa ilmaan. Perän vaatekomerot on turhia, kun ei niissä reissutessa voi tavaraa pitää.
-
Minulla on taas päinvastainen ongelma, kun ei meinaa saada aisapainoa tarpeeksi. Tyhjillä kaasupulloilla vaunu meinaa keulia. Karmea vetää jos ei ole muistanut siirtää kaikkia kasseja keulavuoteelle. Ajon ajaksi kannattaa täyttää vesisäiliö ja wc:n kasetti kannattaa jättää tyhjentämättä. Jos vaunu on tyhjä, niin aisapaino on lähes olematon. Aisan jaksaa jopa lapsi nostaa ilmaan. Perän vaatekomerot on turhia, kun ei niissä reissutessa voi tavaraa pitää.
Onpa jännää vaihtelua näissä Detskujen aisapainoissa.
Meillä oli edellinen allekirjoituksen 500SK ja sillä oli aina ongelmana saada aisapaino riittävän pieneksi. No miellä on tietysti kesäreissuilla aina mukana ison sängyn alla pöytäryhmä, joka painaa noin 40kg.
Tämähän oli muuten samanlainen, mutta lyhempi.
Nykyisessä taas on sänky ja vessa takapäässä ja aisapaino tahtoo olla aina liian pieni. Kaikki painava on akselin takapuolella.
-
Jos ei ole Detthlefsissä takajalkoja muistanut laskea, niin takapää kippaa maahan vaunuun astuttaessa. Edellinen vaununi oli Knaus 550 FSK ja siinä oli todella reilu aisapaino. Eipä tarvinnut miettiä onko takatassut alhaalla kun astui Knaussiin sisään.
-
Oman vaunun pakkasin ”normaalisti”, eli kaikki sinne mihin ne luontaisesti tuntui kuuluvan. Ajattelin että siirtelen sitten jos on tarvetta.
Aisapainovaaka näytti 75kg ja vaunun käyttöohjekirja antaa ohjeeksi 75-100kg, eli olkoot sitten kuormattuna noin. Ilman kahta polkupyörää fillaritelineessä takaseinässä olisi kuormaus varmaan melko lähellä annettua ylärajaa.