Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Aiheen aloitti: Majuri - 27.10.2023 kello on 19:18
-
Olen laittamassa Litium hupiakun ja sille DC-DC laturin mutta pitäisi sitten poistaa alkuperäinen ajon aikainen lataus. Näistä joku sulake pitäisi poistaa?
(https://img.aijaa.com/m/00992/15193927.jpg) (https://aijaa.com/3tKZBr)
-
Tuonhan voi tehdä EBL:ssä. Mikä malli?
Ps, mitä hyötyä siitä?
-
Vissiin EBL 208
-
Tuonhan voi tehdä EBL:ssä. Mikä malli?
Ps, mitä hyötyä siitä?
DC-DC laturista vai? Olen käsittänyt et Litium akku lataantuu paremmin.
-
Lifepo4 akun virranottokyky on niin raju ettei vakio laturi eikä johdotukset kestä lifepon ottamaan virtaa suoraan rele kytkennällä toteutettuna, ja toisekseen lifepon latausjännite on eri kuin perus lyijyakun. Siksi se tarvii dc-dc laturin.
Jos alkuperäisissä johdotuksissa vaan pinta-ala riittää niin käyttäisin niitä myös sille dc-dc laturille, pysyis paikat siistimpänä.
-
Lifepo4 akun virranottokyky on niin raju ettei vakio laturi eikä johdotukset kestä lifepon ottamaan virtaa suoraan rele kytkennällä toteutettuna, ja toisekseen lifepon latausjännite on eri kuin perus lyijyakun. Siksi se tarvii dc-dc laturin.
Jos alkuperäisissä johdotuksissa vaan pinta-ala riittää niin käyttäisin niitä myös sille dc-dc laturille, pysyis paikat siistimpänä.
Ohje sanoo et kaapeli pitää olla 10mm2. Et pitää vetää uudet johdot.
-
Vaikka otsikossa on DC-DC laturista niin kokonaisuuden kannalta kiinnostaa kyllä myös miten on ajateltu ja tarkoitus hoitaa ei ajon aikainen akkujen lataus 230V verkossa oltaessa.
Eli miten hoituu erilaisten akkujen verkkolataus starttiakku/hupiakku, vai onko noita enää tarkoitus ladata verkon kautta ollenkaan?
Tuossa EBL208 taitaa se vasemman puoleisin 20A (keltainen) sulake olla se sisäinen laturi (int.charger), joka ottaa EBLn latauksen pois käytöstä (taitaa mennä sekä ajo+verkkolataus), varmista vielä muista lähteistä tuo.
Vähän vaikeasti on palstalla/tai muuallakaan näkynyt selkeästi kuvattuna kokonaisratkaisua näissä LiFePo4 akkujen vaihdoissa. Tuntuu vähän jokaisella olevan omanlainen ratkaisunsa tai kuvaukset toteutuksesta osittaiset, vaikka perustilanteessa lähes kaikissa on sama alkuperäinen lähtötilanne, kaikki EBLn hoitamana. Eli EBL hoitaa kaiken ajo+verkkolatauksen. Onko sitten lopputulema se, että laitetaan DC-DC-laturi ajoa varten ja 2kpl verkkolatureita hoitamaan starttiakkua ja hupiakkua vai useamman erillisen ohjelmoitavan ulostulon hallitseva verkkolaturi.
Tietysti valitut (eri valmistajien) ratkaisut aiheuttavat erilaisia toteutuksia.
-
EBL verkkojohdon meinaan jättää irti ja laittaa lipolle uuden verkkolaturin.
-
EBL verkkojohdon meinaan jättää irti ja laittaa lipolle uuden verkkolaturin.
Toimiiko EBL seen jälkeen muita toiminnoiltaan? Sehän ei ole pelkkä laturi.
-
Tomii. Mulla ei oo koskaan EBL ladannut ajo akkua. En tiedä pitäiskö ?
-
Kyllä lataa ajoakkua 2Ampeerin virralla.
(https://karavaanari.org/kuvat/1698483460.jpg)
-
Ei kai sitä ajoakkua tarvi olla aina lataamassa? Eihän sitä muissakaan autoissa ladata kuin ajon aikana...
Tietenki eriasia jos autossa on jotaki kulutusta joka käyttää starttiakkua parkissa ollessa, tosin silloinhan sähköt on väärin kytketty.
-
Ei kai sitä ajoakkua tarvi olla aina lataamassa? Eihän sitä muissakaan autoissa ladata kuin ajon aikana...
Tietenki eriasia jos autossa on jotaki kulutusta joka käyttää starttiakkua parkissa ollessa, tosin silloinhan sähköt on väärin kytketty.
Sitä ajoakkua on syytä ladata, kun auto on seisonnassa....
Muut autot on yleensä liikenteessä ympärivuoden.
Hyvä lisä, kun ajoakun saa ladattua samaikaisesti hupiakun kanssa. Autossa on nykyisin kaikenlaista virrankuluttajaa auton seisoessakin. Akunkengän irrottaminenkin voi sekoittaa auton elektroniikkaa.
-
Ei minun asuntoauton ajoakku tyhjene, mikäli radio on oikein kytketty ei tyhjene muillakaan. Samoin Volvo seisoi yli 2kk "Pohjola liikenteen tallissa" eikä mitään tyhjentynyt.
-
Ei ole mullakaan ollu ongelmia vaikka parikin autoa seisoo ~6kk vuodesta. Toki vanhemmassa akku irti mutta ei sprintterikään ole ollu moksiskaan useamman kuukauden käyttämättömyydestä akku kiinni.
Avaimesta käyntiin.
-
EBL:n latauksen tarkoitus on vain pitää starttiakku hereillä, etenkin talvella.
-
EBL:n latauksen tarkoitus on vain pitää starttiakku hereillä, etenkin talvella.
Pysyy lämpimänä.
Oikeissa pakkasissa sillä on merkitystä.
-
EBL:n latauksen tarkoitus on vain pitää starttiakku hereillä, etenkin talvella.
Mulla ei ole mahdollisuutta pitää johdon päässä talvella.
Eli otan Int.Charger sulakkeen pois?
-
Mulla on vain sellainen piintynyt tapa seurata akkujen varauksia...
Viime talvena suurin osa ajokeista oli talvilevolla ja 12 akkua oli seurannassa. Jostain syystä vain jännite putosi akuista. Myös niistä, joista oli akunkenkä irti. En mittaa akun varausta starttauksen perusteella, vaan mittarilla. Laiskasti jos starttaa, niin akun huolto on mielestäni jo laiminlyöty.
Johtuuko sitten vuotovirroista virtapiirissä, akun likaisuudesta, tai vain kemiallisista ominaisuuksista.
-
En mittaa akun varausta starttauksen perusteella, vaan mittarilla.
Ja mitä se mittari kertoo?
Jännitteen, joka voi mennä polvilleen, kun käännät avainta....
-
Omassa on votronic vcc 1212-50 ja kyllä se molempia akkuja moottorin käydessä. Ja kaikkia akku tyyppejä.
Ja verkkovirta laturina Mastervolt 12/50-3 lataa molempia akkuja ja kaikkia akku tyyppejä.
Ja ei ole mitään EBL:ää koko matkamökissä.
-
Omassa on votronic vcc 1212-50 ja kyllä se molempia akkuja moottorin käydessä. Ja kaikkia akku tyyppejä.
Ja verkkovirta laturina Mastervolt 12/50-3 lataa molempia akkuja ja kaikkia akku tyyppejä.
Ja ei ole mitään EBL:ää koko matkamökissä.
Samoin, vaikka on EBL
-
Ja mitä se mittari kertoo?
Jännitteen, joka voi mennä polvilleen, kun käännät avainta....
Minusta se jännitemittari kertoo akun varaustilan...
Mikäli akun jännite kyykkää startatessa, niin akku saattaa olla viallinen. akku ei vain jostain syystä enää kestä kuormitusta. Se ei sitten enää välttämättä lataamisesta parane.
-
Minusta se jännitemittari kertoo akun varaustilan...
Mikäli akun jännite kyykkää startatessa, niin akku saattaa olla viallinen. akku ei vain jostain syystä enää kestä kuormitusta. Se ei sitten enää välttämättä lataamisesta parane.
kyllä jännite tippuu aina startatessa oli akku mikä tahansa, virta se ratkaisee.
-
Tietysti jännite laskee startattaessa. Ellei laskisi niin ikiliikkuja olisi keksitty.
-
Hmmm, auttaako keskustelu @Majuria kysymyksessään DC-DC laturin kytkemiseksi ja EBL sisäisen laturin pois kytkemiseksi? ???
(Tätä jo aiemmin osasin pelätä, palstalla on noi kommentoinnit keskiössä. Vastauksia ja ratkaisuja on kovin haastava saada...)
Monesti valitettavan vähän saa auttavia vastauksia kyselyihin, usein oheiskommentointia tai sitten karkaa aihe sfääreihin. Vähenee hyötytiedon saanti/jakaminen.
(Piirikaaviosta katsoen (jonka @mjo33400 ansiokkaasti jälleen kerran laittoi esille) käsittääkseni juuri tuo Int.Charger (20A) sulakkeen poisto ottaisi tuon sisäisen laturin pois käytöstä)
-
Hmmm, auttaako keskustelu @Majuria kysymyksessään DC-DC laturin kytkemiseksi ja EBL sisäisen laturin pois kytkemiseksi? ???
(Tätä jo aiemmin osasin pelätä, palstalla on noi kommentoinnit keskiössä. Vastauksia ja ratkaisuja on kovin haastava saada...)
Joo karkas taa vähän aiheesta.
-
Kiinnostaisi tietää mikä akku tulee käyttöön, sillä onko akussa sisäinen latauksen hallinta vai ei?
Itse ajattelin omani toteuttaa Victronin akulla ja ulkoisella BMS latauksen hallinnalla, jolloin käytän tuota auton omaa sähkökeskuksen laturia myös hupiakun lataukseen ulkoisen BMS kautta. En tiedä miksi pitäisi ostaa erillinen 220V laturi tuota akkua varten, kun BMS hoitaa käsittääkseni oikean latauksen tuolle hupiakulle. Samainen BMS hoitaa myös hupiakun latauksen ajon aikana starttiakulta.
-
Eihän se bms säädä latausjännitteitä tai virtoja, se on vaan suojapiiri akkukennoille ja hoitaa usein myös kennojen balansoinnin. Latausjännite pitää hoitaa muuten kuntoon.
Victronin lifepo akut ja ulkoiset säätimet maksaa apaut 2-3kertaisesti sen mitä esim power queen lifepo akut saksasta kotia tuotuna, tuohon kun lisää victronin laturit niin vielä jäädään alle puoleen victronin akkujen hinnasta.
Ainakin omassa pörssissä se painaa melko paljon...
-
Oman toteutuksen ajatuksena olisi tosiaan se, että 230V ollessa kiinni latauksen tehoksi riittää tuo 18A, sillä töpselissä ollaan kuintenkin vähintään se 12 tuntia, joka riittäneen itselläni tuon akun lataukseen. Ajaessa voin sitten ottaa starttiakulta virtaa sen verran kuin on auton oman laturin (180A) kannalta järkevää vaikka 60-100A. Toki paksummilla kaapeleilla kuin nykyinen tehdasasennus.
Itsellä on 2000W invertteri käytössä, jonka virtatarpeeseen täytyy varautua, jolloin tuo sisäisellä BMS järjestelmällä olevat akut eivät Victronin tapauksessa tuottaneen tarpeeksi virtaa. Siksi ajatuksena olisi laittaa tuo ulkoinen BMS, jolloin akusta saa tarvittaessa sen 150A tehoa ulos.
Juu en ole toteuttamassa halvinta mahdollista ratkaisua vaan itselleni tarpeellista ratkaisua. Näitä tosiaan voi toteuttaa monella tavalla. Tämä vaan oma ajatus, miten ajattelin itselleni ottaa käyttöön lithium akun hupiakkuna.
-
Pohdin myös vaihtoehtoa, jossa starttiakun ja hupiakun (AGM) lisäksi toteuttaisin kolmannen invertterille varatun lithium akun. Tällöin jättäisin nykyisen järjestelmän ja EBLn ennalleen kuten se on ja lisäisin DC-DC laturin sekä erillisen verkkovirtalaturin hoitamaan lithiumakun lataukset. Se olisi eriytettynä vain invertterikäyttöön. Onko tämä ajatus ok? Lisääkö kuormaa auton laturille vrt. startti (AGM)/hupiakku(lithium) ratkaisuun nähden? Onko mitään järkeä/etua/heikkouksia toteuttaa nämä erillisinä? Erityisesti pitäisi ainakin miettiä aurinkokennojen MTTP latauksen toteutusta, joko vain hupiakkuun/lithiumakkuun tai hoitaa se vaihtokytkimellä tms. toteutuksella. Voi olla, että kolmen akuston toteuttaminen kaikkine "hienouksineen" menee turhan/tarpeettoman "monimutkaiseksi".
(Ajatuksena on myös painon - ainakin osittainen keventäminen - aiempaan toteutukseen pelkillä AGM akuilla, sekä tietysti saada etua lithiumakun paremmasta purkukyvystä AGM nähden)
Aiemmassa autossani oli starttiakku/hupiakku 2x95Ah AGM (rinnankytkettynä) ja tuossa ratkaisussa toisinaan akusto/invertteri kyykkäsi liiallisen kulutuksen vuoksi. Osin ajattelemattoman käytön/kuormituksen vuoksi.
-
Kiinnostaisi tietää mikä akku tulee käyttöön, sillä onko akussa sisäinen latauksen hallinta vai ei?
Itse ajattelin omani toteuttaa Victronin akulla ja ulkoisella BMS latauksen hallinnalla, jolloin käytän tuota auton omaa sähkökeskuksen laturia myös hupiakun lataukseen ulkoisen BMS kautta. En tiedä miksi pitäisi ostaa erillinen 220V laturi tuota akkua varten, kun BMS hoitaa käsittääkseni oikean latauksen tuolle hupiakulle. Samainen BMS hoitaa myös hupiakun latauksen ajon aikana starttiakulta.
https://www.ebay.com/itm/314219747267
-
Kannattaa ottaa sitten talvikelit ja lataus huomioon. Nuo halvimmat ei toimi kylmässä automaatisesti, kun taas esimerkiksi Vitronilta löytyy mallit joka toimivat automaatisesti myös pakkasen puolella eli osaavat lämmittää itsensä latausta varten.
-
https://www.ebay.com/itm/314219747267
Pakkasen puolella olevaa litiumia ei saa ladata, asia joka on syytä ottaa huomioon Suomen talvessa. Lämmitystä tuossa ei taida olla, kun ei ole erikseen mainittu. Toivottavasti on toimiva suojapiiri, joka estää kylmän akun lataamisen.
E: Kyllä siinä ainakin mainitaan lämpötilasuojaus.
-
https://www.ebay.com/itm/314219747267
Eli pitäisi olla sisäinen akun hallinta. Kiinnostaisi lukea tuon akun käyttöohje, sillä ihmettelen mikä tuo punainen pyöreä virtakytkin on? Onko se tarkoitettu vaan tuolle erilliselle latauspistokkeelle ja noille usb pistokkeille vai onko tuon akun hallinta myös kytketty tuohon katkaisimeen.
Tuosta alkuperäisestä kuvasta veikkaan, että se sulake mistä lähtee muitakin johtoja on tuo on EBL menevä starttiakun sulake, sillä yksi ohuemmista johdoista voisi olla EBL 2A starttiakun latausjohto. Mittaamallahan tuo selviää tuleeko jännitettä EBL pistokkeisiin 3 ja 4, kun sulake on irroitettu. Tuo keskimmäinen johto lienee sitten jääkaapille tarkoitettu ajonaikainen johto. Mittaamalla sekin selviää nastasta 7.
Kun tuo akku tukee latausta 50A asti ja max 14.6 V, niin itse käyttäisin kyllä tuota EBL omaa laturia Gel asennossa silloin kun ollaan verkkovirrassa. En keksi miksi pitäisi erillinen 230V laturi tuota varten ostaa ellei halua laturilta enemmän tehoja kuin tuo EBL antaa. Rupeaa vaan nuo yli 20A laturit olemaan melko hinnakkaita.
-
Eli pitäisi olla sisäinen akun hallinta. Kiinnostaisi lukea tuon akun käyttöohje, sillä ihmettelen mikä tuo punainen pyöreä virtakytkin on? Onko se tarkoitettu vaan tuolle erilliselle latauspistokkeelle ja noille usb pistokkeille vai onko tuon akun hallinta myös kytketty tuohon katkaisimeen.
Tuosta alkuperäisestä kuvasta veikkaan, että se sulake mistä lähtee muitakin johtoja on tuo on EBL menevä starttiakun sulake, sillä yksi ohuemmista johdoista voisi olla EBL 2A starttiakun latausjohto. Mittaamallahan tuo selviää tuleeko jännitettä EBL pistokkeisiin 3 ja 4, kun sulake on irroitettu. Tuo keskimmäinen johto lienee sitten jääkaapille tarkoitettu ajonaikainen johto. Mittaamalla sekin selviää nastasta 7.
Kun tuo akku tukee latausta 50A asti ja max 14.6 V, niin itse käyttäisin kyllä tuota EBL omaa laturia Gel asennossa silloin kun ollaan verkkovirrassa. En keksi miksi pitäisi erillinen 230V laturi tuota varten ostaa ellei halua laturilta enemmän tehoja kuin tuo EBL antaa. Rupeaa vaan nuo yli 20A laturit olemaan melko hinnakkaita.
Virta kytkin on noille usb pistokkeille. 40A laturi tulee 230V
-
Pohdin myös vaihtoehtoa, jossa starttiakun ja hupiakun (AGM) lisäksi toteuttaisin kolmannen invertterille varatun lithium akun. Tällöin jättäisin nykyisen järjestelmän ja EBLn ennalleen kuten se on ja lisäisin DC-DC laturin sekä erillisen verkkovirtalaturin hoitamaan lithiumakun lataukset. Se olisi eriytettynä vain invertterikäyttöön. Onko tämä ajatus ok?
Lithiumin hienouksiin en ole perehtynyt mutta meillä on tuonnäköinen kasa akkuja.
Lisäakut saavat ajossa latauksen BlueSea:n automaattisen releen kautta.
Piuhan päässä, kun ajoakku on täynnä, rele taas vetää ja lisäakut latautuvat.
Transun laturi on 150A.
-
Noissa lipo akuissa on tuo paloriski, josta ei juuri puhuta näissä yhteyksissä. Se jos syttyy niin siinä menee kyllä myös autokin. Lyijyakku sinänsä turvallisempi.
-
Tuossa paloriskissäkin on eroja, näyttää uudemmat olevan rauta fosfaatti akkuja joka turvallisempi. Oli yhdessä videossa testejä prässin alla ja pyörän rautafosfatti ei syttynyt, mutta porakoneen akku syttyi lähes räjähtäen.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231031/07e53a93e0a8f93b59b582a74dee3dd2.jpg)
Lähetetty minun SM-F936B laitteesta Tapatalkilla
-
Tuossa paloriskissäkin on eroja, näyttää uudemmat olevan rauta fosfaatti akkuja joka turvallisempi. Oli yhdessä videossa testejä prässin alla ja pyörän rautafosfatti ei syttynyt, mutta porakoneen akku syttyi lähes räjähtäen.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231031/07e53a93e0a8f93b59b582a74dee3dd2.jpg)
Lähetetty minun SM-F936B laitteesta Tapatalkilla
Tällainen prässitesti olikin tänään lööppilehdessä...
https://www.is.fi/autot/art-2000009959114.html
-
Nämä lyijyakun korvaajaksi tarkoitetut litiumit taitavat useimmiten olla rauta-fosfaattiakkuja, niissä sattuu neljällä sarjaankytketyllä kennolla latausjännitekin aika mukavasti 14.6 voltin tietämille. Pienempikin jännite kyllä riittää, toisin kuin lyijyakussa, ei haittaa vaikka akku ei aivan 100% lataukseen tulisikaan.
-
Älkää sekottako lipo (litium polymeeri) tai li-ion (litium ioni) akkuja lifepo4 (litium-rautafosfaatti)
akkuihin!
Lifepo4 akut on juuri näitä mitä nykyään paljon käytetään hupiakkuina.
EDIT:
LiFePO4 Akut
LiFePO4 (Litium-rautafosfaattiakku) akkujen käyttöikä on 10-kertainen verrattuna tavallisiin lyijyakkuihin. Useimmat litiumioni akut kestävät käytössä 10-20 vuotta. Litiumakku ei vaadi aktiivista huoltoa.
LiFePO4 akut lataantuvat nopeasti ja ovat tehokkaita. LiFePO4 käy monipuolisesti erilaisiin sovelluksiin.
LiFePO4 akkuja voidaan purkaa varauksesta -20 asteen pakkasesta +60 ° C lämpöasteeseen ja ladata lämpötilan ollessa + 0° C astetta vähintään.
Joillakin Lifepo4 akkutekniikoilla voidaan ladata akkuja 0,1C virralla lämpötilan ollessa maksimissaan -10° C
LiFePO4 akut painavat myös kolmasosan lyijyakkuihin verrattuina, joka helpottaa mm. akkujen kuljettamista veneisiin ja soutuveneisiin
LiFePO4 akut ovat ympäristöystävällis iä ja erittäin turvallisia asentaa sekä käyttää. LiFePO4 akut eivät räjähdä Lithium Ion akkuun verrattuna.
-
Helppo todeta mikä johto kun seuraa sitä hetken matkaa taaksepäin. Samalla voi tutkiskella mistä vetäisi paksumman johdon. Kannattaa jättää vanha johto paikalleen päät teipattuna, voi pelastaa tilanteessa jossa ajoakku tyhjenee niin ei tarttee apuja ulkopuolelta vaan voi ite antaa itselleen apuvirtaa.
Helpompi kuin alkaa purkamaan johtoja dc-dc laturista.
-
Olen laittamassa Litium hupiakun ja sille DC-DC laturin mutta pitäisi sitten poistaa alkuperäinen ajon aikainen lataus. Näistä joku sulake pitäisi poistaa?
(https://img.aijaa.com/m/00992/15193927.jpg) (https://aijaa.com/3tKZBr)
Irrotin ton kaapelin missä on jotain jälki asennus johtojakin. Kaikki muut tuntuu toimivan paitsi äärivalot. Onko ideoita.