Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Aakku - 17.11.2021 kello on 07:10
-
Onko niin, että Ducaton huohottimen jäätyminen on ainoastaan maskisuojan varassa...?
Minulla on ollut se käsitys, että huohottimessa olisi eristys ja mahdollisesti lämmitys Suomeen maahantuoduilla malleilla. Itse käytän maskisuojaa lähinnä estämään suolaveden ja lumen menoa kennostoon.
"Matkailuauton ostanut yritti maksattaa omat virheensä myyjällä – pakkanen paljasti heikoimman lenkin"
https://www.is.fi/autot/art-2000008408359.html
-
2007 mallinen auto ja 32500 euroa????
Ja moottorin korjaus 12000 euroa?
Rahastuksen makua molemmissa...
-
Onko niin, että Ducaton huohottimen jäätyminen on ainoastaan maskisuojan varassa...?
Minulla on ollut se käsitys, että huohottimessa olisi eristys ja mahdollisesti lämmitys Suomeen maahantuoduilla malleilla.
..
Tuohan se on ollut vuosikymmenet tuon merkin kompastuskivi - maahantuoja asennellut sitten vaihtelevalla menestyksellä lämmityksiä siihen. Lämmitysvastus laitettu "fiksusti" ajoneston sulakkeen taakse. Karavaanipalstoilla alkuunsa ihmeteltiin mikä se tuo avaimen kuva kojelaudassa on, eikä auto käynnisty... vastus oli vikaantunut.
Joku keksi laittaa vastuksen tilalle kiertämään jäähdytysvesi ja lämpöeristää vielä viristys. Kumma vain, että nuo tietyt välimeren-merkit ovat tehtaalta tullessaan jo vajaita pohjolaan.. sitten pidettiin pakollisena varusteluna maskisuojaa ja moottorintilan pohjasuojaa sekä lopputilkkeenä vielä sisälokareita ettei lämpö karannut. Ei riittänyt että koppi oli hataran kylmä ja yhtä vaihdetta "ei saanut käyttää"..
Välttämättä matkailuauton alusta ei ole lähtenyt tehtaalta loppumarkkina-alueen mukaisella koodilla (eli varustelulla), eikä maahantulossa 2. vaiheen valmistajan jälkeisessä ketjussa asiaa ole puututtu/korjattu, vaikka puute ollut tiedossa. Aikoinaan vielä tämä hlö- ja pakupuolen nimeltä mainitsematon maahantuoja suhtautu hyvin ynseästi "muiden kuin virallisen maahantuojan" kautta tulleisiin pakualustoihin. Samainen itärahotteinen organisaatio osti tuomansa ajoneuvot tehtaalta ilman tehdastakuuta, antamalla omansa (pidempi) sen sijaan - ongelma vain siinä oli takuun katkeaminen omistajanvaihdossa. .
Noiden ja muiden teknisten syiden takia en ole halunnut noita merkkejä pihaan silloin, enkä oikein nytkään "lämpene" kun en muita parempia ominaisuuksiakaan tiedä niissä olevan 8)
-
Jos huohottimessa ei ole eristystä, tai lämmitystä, niin riittääkö maskinsuoja...?
Itse olen sitä mieltä, että maahantuojan pitäisi varustaa auto Suomen talveen. Mikäli itse olisin maahantuojana, niin selvittelisin nämä hommat ensimmäisenä.
Minusta maahantuojan pitäisi olla vastuussa auton toimivuudesta Suomen oloissa.
-
Jos huohottimessa ei ole eristystä, tai lämmitystä, niin riittääkö maskinsuoja...?
Itse olen sitä mieltä, että maahantuojan pitäisi varustaa auto Suomen talveen. Mikäli itse olisin maahantuojana, niin selvittelisin nämä hommat ensimmäisenä.
Minusta maahantuojan pitäisi olla vastuussa auton toimivuudesta Suomen oloissa.
Toiset moottorivalmistajat tekevät suunnittelupöydällä "talviset ratkaisut" jo valmiiksi - siis pelkästään huohotinputkien pituudella ja sijoittelulla talvisen moottorin lämmön vaikutusalueelle pärjää..
Matkailuautojen maahantuojissa on kova kirjo - alkaen ihan yksityisistä.. :laugh: Mikä se on sitten virhevastuun raja moottorilla / kuka valmistajaa täällä edustaa? Ketjun 1. vaiheen valmistaja on kauimpana kuluttajasta ;)
-
Palasin reilu kymmenen vuotta sitten Pelkosenniemeltä. Henkilöauto oli sitikka. Öljyvalo alkoi vilkkua, uutta oljyä koneeseen ja matka jatkui. Ennen kuin olin Kuopiossa, öjyä jouduin lisäämään reilut kymmenen litraa. Pakkasta oli reilu kolme kymmentä astetta.
-
Itse olen sitä mieltä, että maahantuojan pitäisi varustaa auto Suomen talveen.
Nope, jopa niinkin yleinen auto kuin Nissan Qashqai 1.2 korimalliltaan J11 kärsii noista. Niissä MAF-anturi jäätyy ja matkanteko tyssää siihen. Kyllä vain, "ratkaisu" tähänkin on maskisuoja, jota marmorilla alkoivat sitten jakaa ilmaiseksi halukkaille ::)
(https://img.drivemag.net/media/default/0001/33/thumb_32125_default_large.jpeg)
Ja mm. Citroën on ihan perinteikkäästi aina toimittanut uudet autonsa maskisuojien kera, kuten tuli myös tuo meikäläisenkin nykyinen vm. -20 auto, vaikka tuo ei jäätymisistä varsinaisesti kärsikään. Ei, moottorin heikko lämpeneminen talvella ei ole vika, se on ominaisuus ;D Jota vastaan itse ruksin varustelistalta mukaan myös Webaston, jota auto käyttelee myös itse aina tarpeen mukaan, vaikka kuinka on myös tuo maskisuojakin paikallaan aina talvisin = meidän autossa ei ole tarvinnut koskaan vielä palella :)
(https://assets.meinauto.de/image/upload/f_auto/q_auto:eco/c_scale,w_auto/v1/prod//citroen/berlingo/3/5minimpv-xlshine/citroen_19berlingoxlshinemp3b_angularfront.png)
-
Eipä toi nyt iso vaiva ole talvisuojan laitto talvirengaskaudeksi . Moottori lämpiää nopeammin, säästää polttoainetta ja konehuone pysyy puhtaampana. Voi jopa ilmastoinnin lauhdutin säästyä vahingolta, jos oikein tuuri käy.
-
-96vm ducato 2,5td ei edes kesällä lämpee optimilämpöön vaikka on uutta termari laitettu ym,Tänä kesänä laitoin telttapatjasta leikatun suojan peittämään 2/3osan syyläristä,niin nyt lämpee oikeeseen lämpötilaan ja ei noussut lämmöt alkusyksyllä edes kun korkeille vaaroille ja tuntureille ajoi.
-
Tottakai keula peitetään talvella autosta kuin autosta. Ja koneen alle suojat laitetaan ellei niitä valmiina ole.
Näin ainakin meillä.
-
tarviiko jotkut autot oikeasti tuollaasia...? :o :o :o
Sen ymmärtää että 70-80 luvulla mut vieläkin?
-
Nykypäivänä vielä enempi,koneitten hyötysuhteet on sellaisia ettei kone tuota edes lämpöä,siksi monissa on polttoainelämppärit vakiona asennettu.
-
Entisaikaan autoissa ei myöskään ollut ilmastoinnin lauhdutinkennoa jäähdyttäjän edessä.
Joissain autoissa jäähdytystuuletin on heti maskin takana. Seuraavana oleva ilmastoinnin lauhdutin on myös talvella kylmä, jolloin lumisella kelillä tuulettimeen kertyvä lumi ei sulakaan heti vaan saattaa kertyä sinne tuulettimen koteloon jäiseksi möykyksi ja jumittaa jäähdytystuulettime n.
Joku viisas oli myös laskeskellut, että 20 asteen pakkasella ajoviiman jäähdytysteho on luokkaa 60 -70 kW. Ei ihme, että nykydieseleissä ei meinaa lämpö riittää ilman webastoa.
-
Palasin reilu kymmenen vuotta sitten Pelkosenniemeltä. Henkilöauto oli sitikka. Öljyvalo alkoi vilkkua, uutta oljyä koneeseen ja matka jatkui. Ennen kuin olin Kuopiossa, öjyä jouduin lisäämään reilut kymmenen litraa. Pakkasta oli reilu kolme kymmentä astetta.
Citroenin ja Peugeotin XU-sarjan moottoreissa huohotinputki on moottorin etupuolella. Voiteluöljyn sekaan tulee aina kondenssivettä, joka sitten haihtuu, kun öljy lämpenee. Seuraavaksi vesiköyry tiivistyy ja jäätyy kylmässä huohottimessa. Samaa ongelma oli myös joissan VAG:n moottoreissa.
Lisäksi noissa moottoreissa öljyn mittatikun suojaputki menee öljypohjaan asti. Tämä siksi, että öljyt voidaan vaihtaa imemällä sen suojaputken kautta. Tämä tosin aiheuttaa sen, että kun huohotin jäätyy tukkoon, niin kampikammioon kertyvä paine puhaltaa öljyt ulos sen mittatikun putken kautta.
Koska Suomessa ei juuri imuvaihtoa käytetä, niin korjaus oli helppo: Huollossa mittatikun suojaputkeen porattiin pieni reikä juuri lohkon läpiviennin alapuolelle. Tällöin kampikammioon mahdollisesti kertyvä paine puhaltaa vain mittatikun löysäksi ja paine pistuu suojaputken kautta.
-
Joku viisas oli myös laskeskellut, että 20 asteen pakkasella ajoviiman jäähdytysteho on luokkaa 60 -70 kW. Ei ihme, että nykydieseleissä ei meinaa lämpö riittää ilman webastoa.
No on noita ongelmia ollut aikaisemminkin. Aikanaan faijan Nissanin moottorilla dieselöity Volvo 164 (juu, juuri kortin saaneena pappa-leasingilla tuolloin talvisin ajelin) vaikka tuota hukkalämpöäkin tuotti, niin tuolloin oli muita ongelmia mm. dieselin jäänestojen kanssa, tavara ei ollut tasalaatuista ja pakkaskestotkin sitten sen mukaan. Siksi Diesel 100 jäänestoaine tuli hyvinkin tutuksi ja aina sekään ei auttanut. Tuo Volvokin kaikista keulapeitteistään yms. huolimatta aina välillä alkoi ajossa puutumaan filsun jähmettymiseen. No tuon kun hoksasi ajoissa niin ettei pata sammumaan päässyt, niin tien sivuun vain ja hetki tyhmäkäyntiä. Näin ajoviima ei päässyt haihduttamaan sitä moottorin lämpöä ja filsukin suli kohta sen veran että käynti jälleen palautui ja matka jatkui :)
-
Entisaikaan autoissa ei myöskään ollut ilmastoinnin lauhdutinkennoa jäähdyttäjän edessä.
Joissain autoissa jäähdytystuuletin on heti maskin takana. Seuraavana oleva ilmastoinnin lauhdutin on myös talvella kylmä, jolloin lumisella kelillä tuulettimeen kertyvä lumi ei sulakaan heti vaan saattaa kertyä sinne tuulettimen koteloon jäiseksi möykyksi ja jumittaa jäähdytystuulettime n.
Tämä tuulettimen sijainti etupuolella on minulla se tärkein syy käyttää maskisuojaa...
Märkä suojalumi paakkuuntuu tuulettimeen ja jäätyy. Toinen syy on suolaveden roiskuminen lauhduttimeen, joka aika nopeasti syövyttää kennon puhki. Juuri vaihdettiin syöpynyt kenno reilun kolmen vuoden ikäisestä pakusta. Edellisellä omistajalla tuskin oli mitään suojaa käytössä.
Olen mittaillut myös moottorin lämpöjä testerillä. Lämpenemisnopeus ei juurikaan muutu normipakkasella suojan vaikutuksesta, vaan termostaatti tekee tehtävänsä. Kun pakkaset kiristyy yli -20 asteen, niin suojan vaikutus alkaa tuntua. Moottorin ympärillä suojan vaikutus on varmaan huomattavasti suurempi.
-
tarviiko jotkut autot oikeasti tuollaasia...? :o :o :o
Sen ymmärtää että 70-80 luvulla mut vieläkin?
(https://karavaanari.org/kuvat/1637421585.jpg)
-
tarviiko jotkut autot oikeasti tuollaasia...? :o :o :o
Sen ymmärtää että 70-80 luvulla mut vieläkin?
Eikai ne TARVII.
Eihän sukkia ja kalsareitakaan TARVII vaihtaa päivittäin mutta se nyt vaan on mukavuuden kannalta kannattavaa ja jopa suositeltavaa :-*
-
En tiedä muita autoista, mitta meidän edellisen -89 TD Ducaton flekti pyöri vain pari kertaa alpeilla.
Tämän nykyisen flekti ei ole vielä käynnistynyt kertaakaan.
Eli nuo Ducatot on suunniteltu lämpimimpiin maihin, joten se nokkapeitgo nopeuttaa koneen lämpiämistä.
-
Ja se on koneelle paljon terveellisempää että se toimii optimilämmöillä.Min ä en aluksi uskonut millään että pistä maskisuojaa eteen niin ducato lämpenee,mä vaihdoin termarin,lämpötilaanturin,huuhtelin jäähdytysjärjestelm än ym,mutta ei auttanut.Sitten juttelin yhden kaverin kanssa joka ajanut vuosikausia ducaton pakulla kaikki ajonsa,niin se sanoi että hänellä kesät talvet syyläri 2/3osan peitettynä 8mm telttapatjalla,ja niin laitoin itsekkin.Nyt syksylläkin kone läpesi ja ilman takkia ja kenkiäkin pystyi jopa ajamaan.
-
Eihän sukkia ja kalsareitakaan TARVII vaihtaa päivittäin mutta se nyt vaan on mukavuuden kannalta kannattavaa ja jopa suositeltavaa :-*
Kyllä ne myös saattaa tarvita, sillä joissain autoissa ohjekirjassa sanotaan jotta talviaikaan pitää käyttää tuota maskisuojaa. No vaikka se auto nyt ei aidosti sitä vaatisikaan, niin jos jotain sattuu, voi valmistaja luistella hyvin helposti kaikista vastuistaan jos tuota maskia ei olekaan käyttänyt = on käyttänyt autoaan vastoin valmistajan antamaa ohjeistusta :-\
-
Tälläisen tarran on maahantuoja liimannut minun ja vaimon autoihin:
(https://karavaanari.org/kuvat/1637503705.jpg)
-
Joku viisas oli myös laskeskellut, että 20 asteen pakkasella ajoviiman jäähdytysteho on luokkaa 60 -70 kW. Ei ihme, että nykydieseleissä ei meinaa lämpö riittää ilman webastoa.
Aika mitätön vaikutus on kyllä 5kw Webastolla jos viima jäähdyttää tuolla teholla. Meidän 2.3 '11 (eli ei ihan nykyauto enää) pysyi kyllä ajossa ihan hyvin lämpimänä kovemmillakin pakkasilla, mutta parissa kympissä se lämpeneminen oli toivottoman hidasta oli Webasto päällä tai ei.
-
Tälläisen tarran on maahantuoja liimannut minun ja vaimon autoihin:
(https://karavaanari.org/kuvat/1637503705.jpg)
No, nythän on kaikilla maskeja kotona koronan takia.... ;D
-
Tälläisen tarran on maahantuoja liimannut minun ja vaimon autoihin:
(https://karavaanari.org/kuvat/1637503705.jpg)
Taitava olla PSA:n valmistamia autoja...
Joitain vuosia sitten saksalaisten premium autojen omistajat ilkkuivat näitä ranskalaisia, kun vielä uusissakin autoissa tarvitaan viimasuojaa. Oli kuulemma tekniikka jälkeen jäänyttä. Sittemmin kovilla pakkasilla näkyi ilkkuvillakin lukevan "Chiquita" keulassa.
-
Aika mitätön vaikutus on kyllä 5kw Webastolla jos viima jäähdyttää tuolla teholla. Meidän 2.3 '11 (eli ei ihan nykyauto enää) pysyi kyllä ajossa ihan hyvin lämpimänä kovemmillakin pakkasilla, mutta parissa kympissä se lämpeneminen oli toivottoman hidasta oli Webasto päällä tai ei.
Aika hurjalta teholta kuullostaa kun moottorista ei tartte kuin 20-30kW tehoa maantienopeuteen ;D
Maskipeittoa oleellisempaa minusta on se kuinka avoin moottorin alaosa on - jos tiputtaa ruuvarin koneen ohi, niin tippuuko se maahan. Jos tippuu, niin aika tuuli käy maantie vauhdissa.
Ei Ford Rimorissa ollut maskipeittoa, mutta umpilevyä koneen alunen
(https://sfc88k5.mbnet.fi/Rimor/pohjalevy.JPG)
Ja MB Fränkissä vastaava ummistus.
Pohjoisessa pärjätty ilman eberin apuja ajossa vaikka 13kW lämmönvaihdin ryövää tehoja Aldelle. Mersussa ei ole moottorilämmönmitta ria muuta kuin infonäytön valikoiden takaa pengottava. Tuolloin -20C pakkasillakin näyttää +82..85C moottorilämpöjä ilman maskipeittoja.
-
Tossa -96mallin Ducatossa on aika jäätävän kokoinen syyläri,lahes koko maskin levyinen.
-
Tuolloin -20C pakkasillakin näyttää +82..85C moottorilämpöjä ilman maskipeittoja.
Ransu pitää kans normaalisti +82 kun tuollainen pohjalevy on alla.
-40 paikkeilla tarvii sitten jo webastoa, jotta lämmöt riittää.