Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Karavaanarin elektroniikka => Aiheen aloitti: Haoltu - 15.06.2018 kello on 19:21

Otsikko: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Haoltu - 15.06.2018 kello on 19:21

 Onko piirroksessani mitään järkeä?

 Noille Led-valoille on jokaiselle tarkoitettu 3 A sulake (5 kpl)
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: vaanari61 - 15.06.2018 kello on 19:31
On järkeä, sulakkeet on aina osa sähköturvallisuutta .

Mutta noille LED valoille voisi riittää huomattavasti pienemmätkin sulakkeet ? Vai onko niitä LEDejä paljonkin / sulake ?
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 15.06.2018 kello on 19:58
Sulake on mitoitettava ohuimman johtimen mukaan.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Haoltu - 15.06.2018 kello on 20:04
On järkeä, sulakkeet on aina osa sähköturvallisuutta .

Mutta noille LED valoille voisi riittää huomattavasti pienemmätkin sulakkeet ? Vai onko niitä LEDejä paljonkin / sulake ?

 Kiitoksia vastauksesta. Juu, olet oikeassa, sulakkeita voi pienentää ilman muuta. Ledejä on noin 1-2 metrin nauhoina.
 Juuri katselin 12 V päävirtakatkaisijaa 2 hupiakun ja starttiakun välille. Googlailin keskustelupalstoja, ilmeni  että päävirtakatkaisimia on asennettu + ja - kaapeliin??
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 15.06.2018 kello on 20:24
Pääkytkin voi olla kummassa vaan. Pääasia on että katkaisee virtapiirin.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: tsahkali - 15.06.2018 kello on 20:31
Pääkytkin voi olla kummassa vaan. Pääasia on että katkaisee virtapiirin.

Parempi on katkaista se plussa, sehän se oikaria syöttää.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Haoltu - 15.06.2018 kello on 20:56
Parempi on katkaista se plussa, sehän se oikaria syöttää.

Vähän aikaa sitten kyselin maadoituksesta että maadoittaisin rinnankytkennässä myös viimeisen (3 akkua) akun -navan auton runkoon, kuin lisänä / ylimääräisenä. Vastaukseksi sain  myönteisyyden. Thumb

Olen samaa mieltä kun ajattelen yllä olevaan tekstiin viitaten että + kaapeli  olisi  pääkatkaisijan paikka...
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 15.06.2018 kello on 21:01
Parempi on katkaista se plussa, sehän se oikaria syöttää.
  :laugh: :laugh: :laugh: :-*
Oikeesti?
Vähän aikaa sitten kyselin maadoituksesta että maadoittaisin rinnankytkennässä myös viimeisen (3 akkua) akun -navan auton runkoon, kuin lisänä / ylimääräisenä. Vastaukseksi sain  myönteisyyden. Thumb

Olen samaa mieltä kun ajattelen yllä olevaan tekstiin viitaten että + kaapeli  olisi  pääkatkaisijan paikka...
Tässä sokea taluttaa rampaa. Tietämätön antaa neuvoja ja toinen uskoo.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: tsahkali - 15.06.2018 kello on 21:04
  :laugh: :laugh: :laugh: :-*
Oikeesti?

Sun ei passais otta useempaa kaljaa saunan jälkeen.... :(
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 15.06.2018 kello on 21:09
Jos nyt sähkökytkennöistä keskustellaan. Tiedätkö mitä virtapiirin katkaisu tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 15.06.2018 kello on 21:40
Nytkö se taas alkaa. Nämä kaksi on "löytänyt" toisensa. Jos minusta on kiinni, niin antaa taas mennä vaan.  ;D
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: 0yxxy0 - 15.06.2018 kello on 21:44
Kuorma-autoissa ja traktoreissa katkaistaan maa yleensä siis miinus. Ilmeisesti niissä sillain helpoin toteuttaa.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: volvo - 15.06.2018 kello on 21:50
Kuorma-autoissa ja traktoreissa katkaistaan maa yleensä siis miinus. Ilmeisesti niissä sillain helpoin toteuttaa.
kun on useampi akku silloin järkevämpi katkaista maa.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 15.06.2018 kello on 21:52
Nytkö se taas alkaa. Nämä kaksi on "löytänyt" toisensa. Jos minusta on kiinni, niin antaa taas mennä vaan.  ;D
Autopaloissa sähköillä lienee aika suuri alkusyy. Onhan virrat aika suuret. Se nyppii että sähköistä tietämätön antaa neuvoja. Kummallista on myös se että kukaan muu ei huomauta 'ohjeistukseta'.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Aakku - 15.06.2018 kello on 21:53
Kuorma-autoissa ja traktoreissa katkaistaan maa yleensä siis miinus. Ilmeisesti niissä sillain helpoin toteuttaa.
Vanhoissa vehkeissä...

Mullakin harrastevehkeissä maajohdon välissä on aina pääkytkin. Plussajohdon väli on riskialttiimpi, kun pääkytkn pitää suojata hyvin rungosta. Uusissa vehkeissä on vain niin paljon laitteita, joissa virta pitää pysyä päällä. Esimerkiksi kuorma-auton piirturi kelloineen. Siksi varmaan päävirta plussajohdon välissä.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 15.06.2018 kello on 22:17
Itselläni on harrastekamppeessa pääkytkin miinusnavassa. Kun pääkytkin on auki, sähkö kulkee soittimen muistille ja kellolle 4A automaattisulakkeen kautta. Jos virta ylittää 4A, sulake laukeaa ja palo on estetty.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Haoltu - 15.06.2018 kello on 22:27
Vanhoissa vehkeissä...

Mullakin harrastevehkeissä maajohdon välissä on aina pääkytkin. Plussajohdon väli on riskialttiimpi, kun pääkytkn pitää suojata hyvin rungosta. Uusissa vehkeissä on vain niin paljon laitteita, joissa virta pitää pysyä päällä. Esimerkiksi kuorma-auton piirturi kelloineen. Siksi varmaan päävirta plussajohdon välissä.

   --------------------------------------------------------------

    Lainaus käyttäjältä: tsahkali - tänään kello 20:31

   Parempi on katkaista se plussa, sehän se oikaria syöttää.
   -------------------------------------------------------------------------

 Vähän aikaa sitten kyselin maadoituksesta että maadoittaisin rinnankytkennässä myös viimeisen (3 akkua) akun -navan 
 auton runkoon, kuin lisänä / ylimääräisenä. Vastaukseksi sain  myönteisyyden. Thumb

 Olen samaa mieltä kun ajattelen yllä olevaan tekstiin viitaten että + kaapeli  olisi  pääkatkaisijan paikka...
 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Yllä olevat  tämän ketjun aikaisempia kannanottoja.

 Jos ainoa turvallisuusriski on ettei + (virta) saa kosketusta runkoon, suojaaminen ei ole projektissani ongelma, jos muutoin
 turvallisuus ei heikkene.
 Luin eri foorumeita, (googlasin) oli mielipiteitä puolesta / vastaan. Heh, nyt en tiedä, tuliko muna vai kana ensin?  :D


 



Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Aakku - 15.06.2018 kello on 22:42
Itselläni on harrastekamppeessa pääkytkin miinusnavassa. Kun pääkytkin on auki, sähkö kulkee soittimen muistille ja kellolle 4A automaattisulakkeen kautta. Jos virta ylittää 4A, sulake laukeaa ja palo on estetty.
Mites tuo on toteutettu...?

Mistä soitin saa maata, jos maajohto on katkaistu?
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 15.06.2018 kello on 22:46
Autosähköjä ei kannata googlailun tuloksena tehdä. Pitäisi tietää. Jännite ei ole vaarallinen, virta tulee huomioida.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 15.06.2018 kello on 22:49
Mites tuo on toteutettu...?

Mistä soitin saa maata, jos maajohto on katkaistu?
Sen 4A automaattisulakkeen kautta.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Haoltu - 15.06.2018 kello on 22:56
Autosähköjä ei kannata googlailun tuloksena tehdä. Pitäisi tietää. Jännite ei ole vaarallinen, virta tulee huomioida.

 ...ja ainoa oikea asennus  on??

Kysymys: Miksi et perustele vastateesejasi esim, dokumentin / dokumenttien tuella. Perustelusi voisi konkretisoitua...
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Aakku - 15.06.2018 kello on 22:57
Sen 4A automaattisulakkeen kautta.
Siihen asti minäkin ymmärsin...

Sitä vain mietin, jos syötetään maata erikseen päävirran ollessa maadoituksen puolella, niin sen soittimen ja muidenkin maata erikseen saavien pitäisi olla ymmärtääkseni eristettyjä rungosta.
Plussapuolella olen nähnyt eri versioita, joissa hyppylangalla sulakkeen kautta ohitetaan päävirta.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 15.06.2018 kello on 23:12
...ja ainoa oikea asennus  on??

Kysymys: Miksi et perustele vastateesejasi esim, dokumentin / dokumenttien tuella. Perustelusi voisi konkretisoitua...
Vastaukseni perustuu yleisiin sähkötekniinkan oppeihin, jotka tulisi tuntea sähkölaitteita viriteltäessä.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 15.06.2018 kello on 23:14
Siihen asti minäkin ymmärsin...

Sitä vain mietin, jos syötetään maata erikseen päävirran ollessa maadoituksen puolella, niin sen soittimen ja muidenkin maata erikseen saavien pitäisi olla ymmärtääkseni eristettyjä rungosta.
Plussapuolella olen nähnyt eri versioita, joissa hyppylangalla sulakkeen kautta ohitetaan päävirta.
?
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: foothillster - 15.06.2018 kello on 23:22
Vastaukseni perustuu yleisiin sähkötekniinkan oppeihin, jotka tulisi tuntea sähkölaitteita viriteltäessä.
Eli et halua auttaa kysyjää ongelman kanssa, vaan pitää salaiset opit itselläsi? Thumbd
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 15.06.2018 kello on 23:34
Kysyjä ei ole mielestäni pätevä tekemään autosähköasennuksia . Enkä voi antaa asennusohjeita kun en tiedä mitä ollaan asentamassa ja millä tiedoilla. Aloituksessa annettu kaaviosta ei mikään selviä. En näillä tiedoilla ala ohjeitakaan antamaan. Ja autosähköjä ei tehdä keskustelupalstojen ohjeiden mukaan.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Haoltu - 15.06.2018 kello on 23:46
Kysyjä ei ole mielestäni pätevä tekemään autosähköasennuksia . Enkä voi antaa asennusohjeita kun en tiedä mitä ollaan asentamassa ja millä tiedoilla. Aloituksessa annettu kaaviosta ei mikään selviä. En näillä tiedoilla ala ohjeitakaan antamaan. Ja autosähköjä ei tehdä keskustelupalstojen ohjeiden mukaan.

Perustelusi mukaan olisi moderaattoreilla työuupumus poistaessaan kaikkea perustelusi kohteita ja vastaavia lukemattomilla eri sektoreilla.

 Julkisen tiedot / ohjeet jotka "pyörii" mm, internetissä, voi jokainen jakaa. Siitä ei joudu jakaja / jakajat vastuuseen.
 


 
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: foothillster - 15.06.2018 kello on 23:59
Kysyjä ei ole mielestäni pätevä tekemään autosähköasennuksia . Enkä voi antaa asennusohjeita kun en tiedä mitä ollaan asentamassa ja millä tiedoilla. Aloituksessa annettu kaaviosta ei mikään selviä. En näillä tiedoilla ala ohjeitakaan antamaan. Ja autosähköjä ei tehdä keskustelupalstojen ohjeiden mukaan.
Eli oletko täällä vain trollaustouhuissa? Oletin sinun kuitenkin olevan monen asian asiallinen asiantuntija, sikäli kun olen lueskellut aiemmin kirjoituksiasi.
Kuitenkaan et täällä ole saanut aikaan muuta kuin eripuraa ja hampaiden kiristelyä. Hämmentävää touhua aikuiselta ihmiseltä...
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Aakku - 16.06.2018 kello on 07:41
?
Minä ihan oikeasti kaipailin vastausta, tuon maapuolella olevan pääkatkaisijan ohitukseen.
Vastauksesi kertoi kyllä tyhjentävästi tarkoitusperäsi.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 16.06.2018 kello on 08:15
Kysymys ei aiemmasta selvinnyt.
Kun pääkatkaisija on kytketty, kaikki toimii normaalisti ja virta riittää starttiinkin. Katkaisijan ollessa auki virta kulkee pääkatkaisijaan rinnankytketyn automatti(kuitattavan) sulakkeen kautta. Kellolle ja radiolle on saatavissa sähköä etteivät mene sekaisin.
Kuitenkaan 4A ei riitä sulattamaan johdotuksia. Oikosulussa sulake laukeaa ja palovaara on vältetty.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: mike - 16.06.2018 kello on 08:28
Eli meneekö siis kellolle ja radiolle erillinen maa 4a sulakkeen kautta?  Jos esim starttaat pääkytkimen ollessa auki laukeaako 4a sulake? Siis kaikki 12v saavat maata 4a:n kautta ellei erillistä maata kellolla ja radiolla!
Onko näin?
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 16.06.2018 kello on 08:55
Näin siinä käy.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: kimmok - 16.06.2018 kello on 10:03
Automaatti sulake tai/eli johdonsuojakatkaisi ja ei vältämättä ole paras/varmin vaan normi lasiputki sulake.
koska ne voi ns. Jumittua, hitsautua ja hapettua kiinni.
riski on pieni mutta olemassa.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Aakku - 16.06.2018 kello on 10:03
Eli meneekö siis kellolle ja radiolle erillinen maa 4a sulakkeen kautta?  Jos esim starttaat pääkytkimen ollessa auki laukeaako 4a sulake? Siis kaikki 12v saavat maata 4a:n kautta ellei erillistä maata kellolla ja radiolla!
Onko näin?
Tämän ongelman takia se pääkatkaisija on usein pluspuolella....

Ei oikein ole mielekästä, että sulake laukeaa, vaikka olisi automaattinenkin. Tarkoittanee, että siinä tapauksessa kellot ym. pysähtyy myös, ellei ole paristovarmennusta.
Kun laittaa pääkatkaisijan plussapuolelle, niin ohituksen voi tehdä vaikka sillä 4A sulakkeella. Tällöin ei radiovirta katkea vaikkapa startatessa. Näin olen sen ymmärtänyt. Wanhoissa vehkeissä näitä ongelmia ei yleensä ole.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 16.06.2018 kello on 10:30
Käsite virtapiiri lienee useimmille kommentoijille tuntematon käsite. Sen voi katkaista mistä kohtaa tahansa.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Yankka - 16.06.2018 kello on 11:00
Yleensä vaan johdonsuojat ja pääkatkaisijat asennetaan virtapiirissä mahdollisimman alku päähän hyvää asennustapaa noudattaen  jos jokin johto vaikka vanhuutaan hapertunun/hiirulainen tahi vaikka vesi aiheuttaa johonki. Matkalle tuhoja kyseinen pää virtakatkaisija estää sen. Mutta jos se sijoitetaan viimeiseksi virtapiiriin mahdollisia vika paikkoja/mahdollisuuksia on paljon enemmän. Ja nyt sitä saa taas kuulla kunniansa
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: retkeilijä - 16.06.2018 kello on 19:09
Off-Topic:
Sähkövirran sovittiin kulkevan plussasta miinukseen ennen kuin tiedettiin, että virta on negatiivisten elektronien liikettä.
  ;D
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 16.06.2018 kello on 21:43
Yankka tarkoittanee kommentissaan 230VAC. Tasasähkövirtapiiri ssä ei ole alku- tai loppupäätä.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Yankka - 16.06.2018 kello on 22:22
Meinaatko että plus ja miinus napa ois yhdessä akun sisällä :D
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 16.06.2018 kello on 22:35
Meinaatko että plus ja miinus napa ois yhdessä akun sisällä :D
Mikä on mielestäsi virtapiirin alkupää.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: mike - 16.06.2018 kello on 22:38
Menee taas mautoilijaksi! Mikäs on sit loppupää?
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 16.06.2018 kello on 22:46
Menee taas mautoilijaksi! Mikäs on sit loppupää?
Voinet kertoa sen kun sähköistä keskustellaan. Jos et vastausta tiedä, olenet hiljaa.
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: T-Cat - 16.06.2018 kello on 22:48
Voinet kertoa sen kun sähköistä keskustellaan. Jos et vastausta tiedä, olenet hiljaa.

Here we go again ...
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: foothillster - 16.06.2018 kello on 23:20
Mikä on mielestäsi virtapiirin alkupää.
Ei helvata, kuinka sä jaksat? Olisi kaikin puolin reilua pysyä ihan asiassa, eikä tää taas oikein sitä ole.

Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: Mautoilija - 16.06.2018 kello on 23:30
Ei helvata, kuinka sä jaksat? Olisi kaikin puolin reilua pysyä ihan asiassa, eikä tää taas oikein sitä ole.
Mielestäni virtapiirin käsite tulee tuntea kaikkien sähköjen virittelijöiden tietää.
Mikä on tietoisuuksesi tasasähköstä kun näin kommentoit?
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: 88k5 - 16.06.2018 kello on 23:37
Ei tästä tänään enempää. Hyvää yötä ja parempaa huomista  :'(
Otsikko: Vs: Toimisiko tällainen turvallisesti?
Kirjoitti: ajuri - 18.06.2018 kello on 10:14
Joo ei tartte kun yhden, niin menee aikalailla täällä keturalleen keskustelut. ( harmi )  Thumbd Hyvää kesää kaikille !